Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 января 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 441. «Предисловие к книге Зоар», и мы продолжаем с пункта 34.
Чтец: (00:37) 34-й пункт.
34) И для того, чтобы подготовить Свои творения, чтобы они смогли прийти к упомянутой высокой и возвышенной ступени, захотел Творец сделать это по порядку четырех ступеней, развивающихся друг от друга, которые называются: неживое, растительное, животные, говорящие.
И, на самом деле, это четыре стадии желания получать, на которые делится каждый мир из высших миров. Ведь, несмотря на то что главное желание содержится в четвертой стадии желания получать, однако четвертая стадия не может раскрыться сразу, а [это происходит] благодаря трем предшествующим стадиям, через которые и посредством которых она раскрывается и развивается постепенно, пока не завершается во всем своем виде, заключенном в четвертой стадии, как выясняется в ТЭС, ч. 1, п. 50, со слов: «И смысл».
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 34-й пункт.
Повторное чтение первоисточника (02:05-03:18)
М. Лайтман: Да. Ну? Нет вопросов, так мы продолжим.
Чтец: (03:31) 35-й пункт.
35) Итак, в первой стадии желания получать, называемой «неживое» и являющейся началом раскрытия желания получать в этом материальном мире, есть лишь сила движения, общая для всего неживого рода. Однако в его элементах нам незаметно какое-либо движение. Ибо желание получать порождает потребности, а потребности порождают движения, достаточные для удовлетворения этой потребности. А поскольку желание получать [проявляется] в малой мере, оно управляет лишь всем целым одновременно, и его власть над отдельными элементами незаметна.
М. Лайтман: (04:27) То есть желание получать определяет, что он чувствует, какое расстояние вокруг него оно чувствует, решимот, которые оно чувствует. То есть оно определяет мир, желание получать само по себе, потому что выше своих границ оно не постигает, так как для него это как несуществующее. И поэтому желание получать в неживой форме – мир такой замкнутый, в рамке неживых границ.
Как мы видим по младенцам: у них есть мир очень-очень ограниченный, они не видят что-то выше своего мира. И этого достаточно им, хорошо им. И так они существуют. Так же и мы, находимся в своем мире, где мы в наших границах, определяем границы нашего мира и говорим, что вне этого нет.
Как когда-то мы думали, что земля плоская, потом считали, что вся вселенная – это какая-то сфера, выше которой ничего нет, это уже граница. И так далее и так далее. Так мы думаем о всех наших мирах, о нашем мире, только насколько мы его постигаем. И вскоре, надеюсь, мы сможем раскрыть границы и тогда поймем, в каком мире действительно мы находимся.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (06:34) Он пишет: для того, чтобы подняться на возвышенную ступень, захотел Творец сделать это по порядку четырех ступеней. Что это за порядок четырех ступеней и зачем это нужно?
М. Лайтман: Как мы видим, что дети развиваются по своим ступеням: первый класс? второй, третий, четвертый, в детском саду, в школе, в университете. Так мы можем видеть каждого человека, что так он растет. Так о чем ты спрашиваешь?
Ученик: И в нас (в человеке) есть неживое, растительное, животное и говорящее? В самом человеке.
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду под этими словами: неживое, растительное, животное, говорящее. Это четыре уровня постижения.
Ученик: В развитии человека есть неживое-растительное-животное. В нашем развитии в науке каббала тоже есть эти четыре ступени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть четыре ступени, пока мы продвигаемся к духовному?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы можете объяснить, что такое неживое? О чем здесь говорится в начале развития человека?
М. Лайтман: В любом постижении, в любой детали постижения есть эти четыре уровня.
Ученик: Так что такое неживое, что такое «неживое» в человеке?
М. Лайтман: Неживое – это когда человек чувствует, что это то, что существует – еще прежде, чем двигается, прежде, чем он показывает внутренние свойства этого, что он включен с ним в какую-то связь, во взаимную отдачу. Он воспринимает эту вещь саму по себе.
Ученик: То есть наше развитие для того, чтобы прийти к состоянию «говорящий»?
М. Лайтман: Да, это первое развитие.
Ученик: Да. Я понял.
Вопрос (Ж Турция-8): (08:55) Четыре эти ступени (этапа) обязаны в любом случае выйти или в какой-то момент они станут ступенью «говорящий»? То есть всегда ли должен быть этот порядок неживое-растительное-животное или в конце все превратятся в говорящий уровень?
М. Лайтман: Всё человечество и всё, что оно постигает, проходит постепенно к самому высокому уровню, и мы все-все включаемся в Творца. Все.
Вопрос (W Hasharon 5): (09:53) Мы говорили о ступенях. У меня был вопрос: мы уже «неживые», ступень «неживой»?
М. Лайтман: Можно сказать, что мы уже «неживые».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:14) Он говорит постоянно о высших мирах, низших мирах, материальном, высшем. Вы можете немножко показать нам, где мы находимся? Показать, как это…
М. Лайтман: Наше желание получать, которое развивается, показывает нам каждый раз новые границы в действительности, которую мы воспринимаем. Эти границы мы называем мирами. В этих границах, из-за нашей структуры, поскольку она включает четыре уровня развития желания получать (первый, второй, третий и четвертый), мы воспринимаем мир… что значит мир? Окружение, которое мы воспринимаем как якобы существующее вокруг нас, тоже по четырем уровням: уровень первый, второй, третий, четвертый (алеф, бет, гимель, далет). Так мы это воспринимаем. Всё.
Поскольку мы по намерению Творца отключились друг от друга (когда-то мы были единым целым, а сейчас мы – много маленьких тел), поэтому каждый из нас чувствует, постигает, чувствует и постигает иной мир, иную действительность.
Наша цель – снова вернуться к единому телу, в котором мы все слиты, как куски пластилина, когда мы снова слеплены вместе, а не маленькие кусочки. В таком виде мы начинаем чувствовать единую новую действительность, которая истинна, в которой есть высшая сила, управляющая ей, удерживающая ее, что нет многих сил, как каждая из частиц чувствует. И в этом наша работа, в этом цель нашего развития.
Ученик: (13:17) Когда он говорит в 35-м пункте, что нам необходима первая ступень желания получать, где это в материальном мире, эта первая часть? Как я начинаю там эту работу?
М. Лайтман: Мы начинаем нашу работу из состояния, в котором мы находимся. У нас нет ничего другого, что мы могли бы делать. И так мы поднимаемся в нашем постижении, насколько мы соединяемся между собой. Только поймите, что произошло: мы были единым целым, разделились вследствие взрыва, так сказать, на множество частей, теперь, насколько мы стараемся вернуться, мы начинаем чувствовать, получать ощущение единой силы, и осознание, и понимание, и постижение как силу, всё более и более особую.
Вся наша история, вся наша действительность сегодня со всеми войнами, со всеми бедами – всё это для того, чтобы привести нас к пониманию и осознанию, что мы должны быть соединенными, объединенными вместе. И к этому нас природа толкает. И тогда, насколько мы сближаемся друг с другом, вместе все чувствуем, что мы должны быть более и более объединенными. В соответствии с этим мы начинаем понимать внутреннюю силу, которая управляет нами и сближает нас, наполняет нас. И так мы постигнем истинную действительность.
Чтец: Есть вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:47) С точки зрения постижения реальности, восприятия реальности, если мы были как одно, а затем разделились (разделились в ощущении), мы живем на всех ступенях в раздельной реальности. Где у нас есть эта общая база? Где мы видим эту реальность? Даже в духовной реальности у нас есть какое-то согласие: это зебра, это красный цвет, а это стул. Есть какое-то согласие. Как происходит это согласие?
М. Лайтман: Не согласие. Мы относились к одному ощущению, одному пониманию, одному восприятию. Всё. То, что мы при большом взрыве отдалились друг от друга, так отдалились относительно не сильно. Мы все-таки остались в восприятии общем, едином.
Мы все понимаем, более или менее, где мы существуем, с помощью чего и так далее. Теперь, когда мы начинаем объединяться между собой, это то, что нам нужно исправить. Что главное, что произошло с нами – это то, что мы получили желание получать разное в каждом. И в нем, в основном, был прорыв, разделение, и желание получать сейчас в каждом разное. Оно очень, очень находится в антагонизме к другому. Они уже не соединены, наши желания. Они уже не чувствуют, что между ними есть нечто общее. И это то, что определяет нам всю действительность этого мира.
И то, что нам нужно: если мы соединяем все наши желания вместе, то мы возвращаемся к той единой действительности, которая была раньше. Потому что нечего больше исправлять. Всё. Поэтому мы соединяемся в соответствии с тем, что написано в науке каббала, что необходимо определить, установить в десятке. И с помощью десяток мы почувствуем, насколько мы можем приобрести, когда мы объединяемся. И десятка – это структура самая маленькая, которая дает нам понимание объединения. И из этого мы приходим к Исправлению Мира.
Когда мы начинаем понимать, что если мы объединяемся в десятку, и мы там включаемся вместе, и восполняем друг друга, то мы начинаем постигать новую действительность, которой раньше не было. И так мы идем и растем.
Ученик: (19:41) Как раз об этом я хотел спросить. С одной стороны, мы говорим, что мы не соединены.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Каждый – это отдельное желание и воспринимает по-разному. С другой стороны, мы находимся в десятке, в этом мире, и как бы у нас много точек соприкосновения. Я могу понимать товарища, видеть те же вещи…
М. Лайтман: Через эгоистическое желание.
Ученик: Так мы соединены в эгоистическом желании?
М. Лайтман: В эгоистическом желании мы соединены. Я понимаю другого, насколько эгоистическое желание мое мне это позволяет.
Ученик: То есть если я жажду ту воду, которую я пробую – это та же вода, то же чувство, которое чувствует товарищ? У нас есть связь через эту воду, так как это эгоистическое наполнение, которого мы хотим?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Так, а где мы не соединены?
М. Лайтман: Когда вы хотите это передать друг другу в желании, не в самой воде.
Ученик: То есть в этом намерении, о котором мы учим?
М. Лайтман: Да. Да. Да.
Ученик: И тогда, если мы соединяемся в этом намерении, то то, что передается, тоже изменяется?
М. Лайтман: То, что передается, вы передаете наполнение. Ты хочешь, чтобы твое наполнение было как его наполнение, а его наполнение было как твое наполнение, и тогда вы объединяетесь в наполнении.
Ученик: И все вещи, вокруг которых мы объединяемся (мы пьем что-то вместе, кушаем – эти вещи), мы не соединяемся вокруг них? Это вещи эгоистические?
М. Лайтман: Нет, нет. Все это еще эгоистическое, разумеется. Но постепенно и этими внешними действия мы тоже приближаемся. Начинаем думать иначе.
Ученик: Я просто хочу понять. Это последний вопрос. В чем тогда разница между объединением, которое у нас есть сейчас – эгоистическое… Я как бы могу сейчас сидеть рядом с товарищем, мы кушаем вместе, мы пьем тот же напиток, ту же еду и как бы соединяемся вокруг этого. А каббалисты говорят, что есть объединение более глубокое. Что это за объединение в наполнении? Как Вы сказали в намерении…
М. Лайтман: Объединение в наполнении – это объединение в желании, когда я хочу соединиться с твоим желанием к тому самому наполнению, и вместе получить его в едином, общем кли, где я и ты соединяемся вместе в наше внутреннее кли.
Ученик: Которое не находится ни у кого из нас отдельно, только в связи.
М. Лайтман: Только вместе, да.
Ученик: И тогда это кли – это что-то новое? И наполнения, которые там – тоже новые?
М. Лайтман: Да. У нас здесь есть, на что ответить.
Вопрос (Ж Турция-8): (23:03) Вопрос – это продолжение о четырех уровнях. Эти четыре уровня каждый раз должны разделиться еще на четыре? Скажем, из неживого тоже выходит неживое, растительное, животное, говорящее? И как можно ускорить выход этих ступеней?
М. Лайтман: Нет, мы не должны, нам не нужны эти ступени. Нам нужно наоборот соединить эти ступени в более включающие в себя, в более крупные. Нам не нужно работать над созданием этих ступеней, над разделением этих ступеней. Нужно, наоборот, соединять все эти ступени вместе, для того чтобы перед нами открылась настоящая форма Вселенной, мира. А она не разделена на тысячи состояний, а есть только одно состояние – желание получать и против него желание отдавать – Творец, и они также соединяются вместе. Хорошо.
Вопрос (USA Northeast): (24:48) Состояние, к которому мы хотим прийти, – это почувствовать какое-то общее коллективное свойство, которое мы не можем почувствовать по отдельности каждый из нас, а только вместе мы можем создать такое общее ощущение? Это как некое общее имущество, что-то, за что мы вместе держимся?
М. Лайтман: Верно. Это то, что мы хотим: соединиться вместе для того, чтобы увидеть всю реальность как что-то единое, одно. Нет ничего, кроме Одного Творца и одного человека и все это как одно. И затем и Творец с человеком соединяются вместе в одно целое в абсолютном слиянии. Хорошо? Хорошо.
Вопрос (Беэр-Шева): (26:18) Относительно этапов развития. Есть ли связь между возрастом 13 лет и уровнями неживым, растительным, животным, пока не доходим до человеческого (говорящего)?
М. Лайтман: Нет, нет никакой связи.
Ученик: Если так, с Вашего разрешения продолжу. Как я могу объяснить себе трудность объединиться с товарищами, несмотря на необходимость и несмотря на все объяснения, которые мы получили до сих пор?
М. Лайтман: Не объясняй ничего. Не объясняй ничего, просто пока что продвигайся. Ты все еще запутанный. Даже 13 лет (йуд, гимель шана) ты все пытаешься объяснить, а это неверно.
Вопрос (Тель-Авив-3): (27:20) Неживой уровень, например, его нужно собрать или он все время расширяется, и четыре стадии прямого света все время порождают новые уровни?
М. Лайтман: Стадия домэм... Вы хотите сказать так: насколько мы внутрь заходим в эту учебу, то каждая часть делится еще на четыре, и каждая из них еще на четыре и так далее, и так далее. Есть в этом что-то, конечно. Можно так это исследовать, но мы этого не хотим.
Мы хотим прийти к Творцу, а это общая единая сила, которая наполняет всю реальность. Поэтому мы хотим почувствовать всю реальность, как единую, и наполняет ее Единый Творец, и мы раскрываем эту картину, как единую картину. Если мы хотим видеть какие-то детали там, то мы можем это увидеть, но для этого нам не нужно выходить из этой общей картины, – нет.
Ученик: Я написал еще один вопрос. Как можно соединить, объединить структуру, которая все время расширяется, делится?
М. Лайтман: Как можно…
Ученик: Как можно объединить структуру, которая все время развивается, обновляется, расширяется? Все время расширяется как бы. Каждый раз выходит еще четыре стадии, каждый раз происходит расширение. У нас есть возможно это объединить?
М. Лайтман: Мы должны только соединяться. И в нашем объединении мы постигаем информацию о себе и максимально точную, и тогда мы видим эту реальность верным образом. И все. Ничего нам не нужно делать с внешней реальностью. Нам нужно делать исправления на наши свойства.
Вопрос (W Heb 2): (30:01) В последнее время создалось такое новое определение объединения, где это меньше такое сближение между нами, как сегодня, а большая отмена, необходимость. Это эго нам рисует такие образы или это так развивается объединение?
М. Лайтман: Еще раз. Объединение – это...
Ученица: Это просто отмена границ между нами? Больше, чем сближение, чем то, что мы сейчас?
М. Лайтман: Но снятие этих преград – это не соединение?
Ученица: Но есть как бы большее пространство между нами, как исчезает граница, исчезает стенка. Но я не чувствую, что это сближение. Не знаю, как точно выразить.
М. Лайтман: Нет. Прежде всего это не точное определение. Я не вижу для него места здесь.
Вопрос (Реховот): (31:14) В распорядке нашей учебы Вы часто подчеркиваете, что Творец – это нечто всеобъемлющее, и выходит, что человек находится на животном уровне. Как это практически выражается в десятке? Что означает, что мы на животном уровне?
М. Лайтман: Я не знаю, где вы берете такие вещи. Я не знаю.
Ученик: Если мы объединяемся между собой, мы строим Творца между нами, – верно? То есть мы переходим на более всеохватывающую, всеобъемлющую ступень. Так таким же образом я спрашиваю: мы как люди в тот момент, когда мы выходим на человеческую ступень, мы включаем в себя весь животный уровень?
М. Лайтман: Каждая ступень включает в себя все нижние ступени.
Ученик: Если так, практически, что это означает? Что нам нужно делать по отношению к предыдущим ступеням?
М. Лайтман: Ничего, они включаются в нас.
Вопрос (Балтия-3): (32:44) Чтобы воспринять истинную реальность, нам нужно только изменить важность – вместо материальной реальности на духовную реальность? То есть мы своей важностью к материальной реальности держим ее?
М. Лайтман: Нет. Нам совершенно ничего не важно. Нам важно только одно: объединиться так, чтобы видеть мир через наше объединение.
Вопрос (Киев-1): (33:27) Вы говорили про большой взрыв, что мы развиваемся в результате некого разбиения. Можно сказать, что этот большой взрыв является результатом или проявлением того разбиения души Адам Ришон изначально, которое произошло?
М. Лайтман: Да, можно так сказать.
Ученик: А потом, то что запускается развитие всего материального мира, то в этой силе развивающей есть какая-то внутренняя сила Творца? С каким-то замыслом внутри?
М. Лайтман: Ну конечно. Во всем что происходит, есть замысел Творца, и Он управляет всем.
Ученик: Просто с точки зрения того, чтобы объяснить это внешней аудитории. То есть в этой силе, которая потом собирает все эти атомы, молекулы – там есть еще какая-то сила, которую человек не раскрывает, – правильно? Но которая собирает все эти элементы воедино.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек… вот он научился уже видеть внешнее проявление этого разбиения и программы, а как ему научиться теперь видеть внутреннюю вот эту силу, которая действует и является замыслом…
М. Лайтман: А это может только по нашей методике. Он может прийти только согласно нашей методики. Силу Творца он не может постичь. Это то, что постигают все ученые. Они видят процессы, могут их записать, зарегистрировать, даже найти относительную связь между ними (относительную – не настоящую), но ничего кроме этого. Потому что они не постигают единую силу, которая запускает все, действует. Они могут даже говорить об этом, что есть какая-то запускающая сила, которая относится ко всему, но раскрыть её они не могут.
Ученик: (36:00) А где находится эта запускающая сила? То есть ученые изучают материю и порядок ее развития, а где...
М. Лайтман: В любом месте, в каждом месте это находится. Творец наполняет всё. Нет определения «отсюда досюда» Он находится и не более того. Он находится в любом месте, в каждом месте.
Ученик: Не очень понятно. То есть все-таки как человеку это объяснить? Есть...
М. Лайтман: Это не объяснишь ты человеку. Ты пойми, что есть вещи, которые ты человеку не объяснишь – он не может. А что с того, что ты скажешь ему это. Ты можешь это ему объяснить, но... Но кто это услышит?
Ученик: Но здесь всё не кажется всё-таки совсем таким безнадежным? Потому что мы же объясняем, что есть просто замысел у всей этой программы – они раскрывают программу, порядок развития. А мы просто добавляем, что у замысла есть как бы конечная цель. Вы же общались тоже с квантовыми физиками. Как они восприняли Ваш подход, вашу точку зрения?
М. Лайтман: Ну, относительно. Относительно. Я давал занятие еще и в МГУ, в бауманском училище, в Институте Философии Российской академии наук, где я защищался (защищал докторскую свою диссертацию). Я во многих местах этих «ученых» был, но это не важно. У них другая система отчета, и они этого не могут принять. Не могут.
Вопрос (Москва-1): (38:37) Если мы начинаем видеть мир в нашем объединении – это получается как в потоке?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Если мы начинаем видеть мир в нашем объединении, если представить себе, что это как некий как бы поток, то существуют и другие виды объединения? Мы же должны начинать видеть и другие виды, где мы по среднему объединены, сильно объединены, полностью объединены. То есть разные степени объединения параллельно тому как...
М. Лайтман: Не важно. Это находится в той же системе. Ничего здесь нового нет.
Вопрос (W Vancouver): (39:41) Можно ли сказать, что 13 лет – это предел какого-то материального наслаждения и с этой точки начинается этот поиск духовного? Можно ли так сказать?
М. Лайтман: Ничего подобного нет, как нет и 13 лет. Вы понимаете, это просто точка, которую Бааль Сулам так сделал, что она... Никакой разницы нет в нашем существовании телесном (телесном!) и духовных каких-то измерениях. Вы можете достичь 15-ти, 20-ти, 25-ти лет и всё равно быть в духовном в совсем в других отчетах. Ничего нет – это точно. Спрашивал я у РАБАШа, и РАБАШ так ответил мне.
Ученица: Но это же все равно какая-то точка отсчета, от отсчета чего-то. Не важно, что сколько там, какая цифра, а какой-то переломный, может быть, этап?
М. Лайтман: Это может быть переломный этап только в развитии животного тела. И только.
Вопрос (Ж Москва): (41:31) Что значит, что мы должны видеть мир, через наше объединение?
М. Лайтман: Если мы объединимся между собой, то мы через объединение между собой увидим мир настоящим образом, в истинном виде: каково его состояние, ступень и его отношение с другими духовными мирами.
Вопрос (Москва-4): (42:19) В продолжении вопроса из Киева. Вы сказали: «Люди не могут это принять». Что не могут принять люди?
М. Лайтман: Мы там говорили об этих уровнях, что человек в 13 лет достигает своего развития, это... Переслушайте, если хотите.
Вопрос (Турция-5): (43:15) Я спрошу: каков должен быть наш подход к раскрытию Творца и восприятию действительности? Должны ли мы видеть на всех уровнях, о которых здесь говорится, силы и сосредоточиться на том, чтобы определить законы, которые действуют в этих силах?
М. Лайтман: Да, да, нужно это выяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-17): (43:56) Работа над нашими свойствами всегда помогает нам определить эти четыре уровня, четыре стадии? Или могут быть состояния, в которых мы сможем сделать сравнения из нашего восприятия вот этих четырех уровней, и только тогда исправить наши свойства?
М. Лайтман: Это верно.
Ученик: И то, и другое?
М. Лайтман: Верно. Сравнивать себя с четырьмя стадиями, и затем уже зайти в более внутренние исследования.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:44) Я хочу продолжить вопрос. Как можно использовать неживое, растительное, животное и говорящее? Ведь с одной стороны, оно делится, а с другой стороны, есть некий поток развития. Так как мы можем сделать… как мы можем использовать эти уровни, чтобы прийти к единой, полной картине? Эта полная картина должна быть в нашем внутреннем зрении, в нашем внутреннем ощущении, там она должна реализоваться?
М. Лайтман: Ну, конечно же, да. Также наше внутреннее ощущение должно измениться и прийти к новому осуществлению. Мы должны стараться. Мы должны быть в двух мирах – в этом мире и в духовном мире. И в обоих мы должны находиться и ориентироваться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Должны ли мы отождествить себя с этими четырьмя уровнями: неживым-растительным-животным-говорящим?
М. Лайтман: Мы не должны, они пробуждаются в нас и показывают, какими мы должны быть. Не то что мы направляем себя, духовное направляет нас.
Ученик: Допустим, мы читаем книгу Зоар. И тогда мы проходим через эти состояния автоматически, и нам не нужно стараться задерживаться на уровнях неживом-растительном-животном-говорящем. Какова наша работа на этих разных четырех уровнях?
М. Лайтман: Они находятся в нас, существуют. Они включают в себя уже более высокие ступени каждый раз. От каждой малой ступени вырастает бо́льшая ступень. И таким образом, мы развиваемся.
Ученик: Они направляют нас на совершенство, и мы понимаем, что нам нужно прийти к этому совершенству, к полному ощущению, к восприятию во всей полноте. И через это восприятие реальности, общее, совершенное, полное, мы видим, что есть также силы и чувства, и системы, которые действуют на нас. Более-менее такова форма работы?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Москва-1): (48:05) А должны ли мы направлять себя на любовь ко всей системе, для того, чтобы полюбить каждую мельчайшую из частей, для того, чтобы интенсивно как бы продвигаться? А как описать любовь ко всей системе? Не могли бы Вы…
М. Лайтман: Я готов принять в себя всю реальность, которую я чувствую. И я хочу, чтобы у меня была сила любви и объединения со всеми, для того, чтобы я смог исправить всё, наполнить всё и организовать все таким образом до Последнего, Конечного Исправления.
Вопрос (Хадера-1): (49:11) Можно ли сказать, что то, что мы называем «развитием желания получать» – это собственно раскрытие в отдаче, раскрытие отдачи?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Вместе споем песню.
Песня (49:40-52:45)
Чтец: Мы читаем 36-й пункт «Труды Бааль Сулама». «Предисловие к книге Зоар», 36-й пункт.
М. Лайтман: Я бы снова начал с 35-го.
Чтец: (53:13) 35-й пункт.
35) Итак, в первой стадии желания получать, называемой «неживое» и являющейся началом раскрытия желания получать в этом материальном мире, есть лишь сила движения, общая для всего неживого рода. Однако в его элементах нам незаметно какое-либо движение. Ибо желание получать порождает потребности, а потребности порождают движения, достаточные для удовлетворения этой потребности. А поскольку желание получать [проявляется] в малой мере, оно управляет лишь всем целым одновременно, и его власть над отдельными элементами незаметна.
М. Лайтман: Это понятно. Все-таки есть вопросы у Москва-7.
Вопрос (Москва-7): (54:23) Да-да, спасибо. Когда мы видим неживой уровень, мы видим часть человеческую в нем? Или сам по себе, вообще существует неживой, допустим, уровень? Или он только как основа для растительного, для животного и так далее?
М. Лайтман: Есть уровень неживой, и в нашем мире есть неживые предметы, также и в духовном есть сила неживая – нет у нее своего движения, не может родить ничего.
Ученик: Мы можем увидеть его в неживом, как неживой? Или мы все равно придаем ему окрас своего восприятия?
М. Лайтман: Не философствуй.
Ученик: Ну, понял.
М. Лайтман: Просто неживое и всё. Как камень или какой-то кусок земли, не важно. Нет у него собственного движения, потому что нет у него большего желания получать, кроме как сохранять себя, как он есть и таким образом существовать. 36-й пункт.
Чтец: (55:55) 36-й пункт.
36) Выше него – «растительный», представляющий собой вторую стадию желания получать, мера которого уже больше меры неживого, а желание получать в нем управляет каждым из его элементов. Ведь у каждого отдельного элемента есть свое собственное индивидуальное движение, распространяющееся как в длину, так и в ширину, и перемещающее его к месту свечения солнца. Кроме того, в них можно видеть [процессы] еды, и питья, и выведения отходов у каждого отдельного элемента. Но вместе с тем у них еще нет чувства личной свободы, ощущаемого каждым.
М. Лайтман: Нет вопросов. Хорошо. Дальше.
Чтец: (57:04) 37-й.
37) Выше него – «животный» род, являющийся третьей стадией желания получать, мера которого уже в существенной степени завершилась. И это желание получать уже порождает в каждом элементе чувство личной свободы – являющееся индивидуальной жизнью каждого элемента – иным образом, чем в другом. Однако у них все еще нет ощущения ближнего. То есть в них нет никакой подготовки, чтобы сочувствовать беде товарища или радоваться его радости и т.п.
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (58:03) 38-й пункт.
38) Выше всех – род «человеческий», являющийся четвертой стадией желания получать, которая уже [находится] в полной окончательной мере. Ведь находящееся в нем желание получать вызывает у него еще и ощущение ближнего, и если ты захочешь абсолютно точно знать, какова разница между третьей стадией желания получать, относящейся к «животному» роду, и четвертой стадией желания получать, относящейся к роду «человеческому», я скажу тебе, что это, как ценность одного творения в мироздании по сравнению со всем мирозданием в целом.
Ведь желание получать «животного» рода, лишенное ощущения ближнего, сможет породить хисароны и потребности в нем только лишь в мере, которая заложена в этом творении. В то время как человеку, у которого есть еще и ощущение ближнего, недостает также и всего, что есть у ближнего, и он наполняется завистью, заставляющей его обрести всё то, что у есть у ближнего. И если у него есть сто, он желает двести. И так его хисароны и потребности всё время растут, пока он не пожелает поглотить всё, что есть во всем мире. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
Вопрос (Москва-3): (59:59) В тексте написано, что ощущение ближнего только на уровне «человек». А в чем тогда духовность предыдущих уровней, если там нет ощущения ближнего?
М. Лайтман: В духовном (на духовном уровне), ощущение ближнего – это ощущение уже на ступени Творца. Не на ступени человека, а на ступени Творца.
Вопрос (Балтия-2): (01:00:37) Вопрос такой. Все уровни существующие в материальном, как-бы наш мозг, это и мысль, и у нас есть плод. Мысль – это как бы плод деятельности нашего мозга, но в основном – это животный уровень. А где находится эта мысль? Как мы связаны с этим духовным уровнем? Ведь если нет мозга, нет чем обрабатывать, то по идее мысль…
М. Лайтман: Ты не можешь этого постичь, ты не можешь этого постичь. Мы не в состоянии, нашим материальным разумом понять, где находится та духовная часть, которая в нас. Очень просто.
Ученик: Но в объединении мы можем это сделать, объединяясь?
М. Лайтман: Если мы достигнем между собой правильного духовного объединения, там мы раскроем это. Инфо.
ИНФО: (01:01:54) Здравствуйте Рав, здравствуйте друзья, дорогие подруги. Мы здесь маленькая часть рабочей группы, которая готовит по всему миру Вечер Объединения, его контент, его проведение. Мы напоминаем, что через несколько дней это начнется, мы напоминаем о физической записи, если кто-то еще не записался и хочет приехать физически, он должен в соответствии с этим, записаться. 15 января в воскресенье, в 6 вечера по Израилю, мы начнем физически собираться здесь в здании. А для тех, кто находится виртуально, в системе Арвут... это будет также с 6 вечера. Виртуальные товарищи будут сидеть в случайных десятках, мы попросим заранее распределиться по комнатам, по языкам. Не более 15 человек в комнате, по языкам.
И мы будем все участвовать в прямом эфире. Мы покажем, что происходит здесь, послушаем вас. Будут несколько сюрпризов, а наша праздничная трапеза начнется в 7 часов вечера, там будет и театральная сценка, и песни, и Рав будет отвечать на вопросы. Мы приглашаем в особенности тех товарищей, которые обычно приходят редко, для того чтобы они получили больше сил и смогли дальше продолжать. Это мероприятие будет соответствовать всем нашим товарищам, уровням всех товарищей. Теперь, хотя товарищ находится на другом конце земного шара, но он готовит тот же самый вечер объединения.
ИНФО 1: (01:04:04) Спасибо, всем здравствуйте. Я действительно волнуюсь, не будет у меня этой редкой возможности физически прийти в центр в Петах-Тикве, я буду с вами в системе Арвут. Я хотел сказать вам о том, что чувствует десятка Азии когда слышит, что физически встречается израильское кли, и сердце так сжимается. И есть такая зависть внутренняя и желание быть с вами вместе, соединиться и поучаствовать в этой праздничной трапезе, слушать музыкальное представление. Все это выражает наше духовное стремление в Азиатской десятке. У нас большие расстояния. Для того чтобы встретиться, нужно «лететь». Это не то, что сесть на машину и приехать в Петах-Тикву за несколько часов. Я хотел бы спросить Рава.
Вопрос есть у нас еще. Рав, скажите, эта зависть, которая действительно грызет нас – есть место хорошей зависти и есть что-то хорошее в ней?
М. Лайтман: Да, зависть – это очень сильное свойство. И если оно положительное, то, разумеется, оно способствует продвижению. Необходимо завидовать всем товарищам и думать, что они находятся впереди. И также: они ждут тебя, чтобы ты присоединился к ним, и вы пошли вместе. Так, пожалуйста, беги за всеми.
ИНФО: (01:05:53) По поводу присоединения хотел задать еще вопрос. Физическое участие товарищей из израильского кли помогает тем, кто не может приехать физически?
М. Лайтман: Да, по крайней мере, так. Но насколько можно присоединиться... Это желательно.
ИНФО: Спасибо большое.
М. Лайтман: Успеха.
ИНФО: Друзья, если у вас есть эта возможность.
М. Лайтман: Я жду всех.
ИНФО: Для азиатской десятки, придите все. Мы хотим вас видеть. Будем рады.
Объявление (01:06:28-01:06:48) Мы завершаем наш урок, сегодня в 10 часов утра будет собрание, совещание Рава с журналистами в записи. И с 12 до часа наш урок и мы завершаем песней.
Песня: (01:06:49-01:10:10)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/656JjeLY