Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 июня 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Все достигается силой молитвы»
Чтец: Мы на уроке на тему «Все достигается силой молитвы», избранные отрывки из первоисточников. Начинаем с 11-го отрывка.
(00:24) 11. «Нет света без кли, нет наполнения без хисарона», вначале человек должен приобрести хисарон. То есть он должен почувствовать, что ему не хватает этого кли, называемого желанием отдавать. А ощущение означает, что невозможно почувствовать никакой хисарон, если не знать, что он теряет от того, что у него нет кли, называемого желанием отдавать. И поэтому человек обязан произвести самоотчет, что приводит его к тому, что у него нет желания отдавать.
И какова мера потери, такова мера, в которой он ощущает боль и страдания. А когда у него есть настоящий хисарон, то есть он уже может молиться Творцу из глубины сердца о том, что у него нет сил, позволяющих работать ради Творца, тогда, когда у него есть это кли, то есть истинный хисарон, это и есть истинный момент, когда его молитва принимается. И он получает помощь свыше, как сказали наши мудрецы: «Пришедшему очиститься помогают». [РАБАШ. Статья 29 (1987). Что значит «по страданию оплата»]
М. Лайтман: Мы находимся уже какое-то время в подготовке, и нам стоит углубиться и на этот раз тоже в то, чтобы мы почувствовали себя объединенными и между собой, и с Творцом, что все это становится одним. Что значит один? Что не почувствуем никаких отличий между тем, что я чувствую, и знаю, и понимаю и ощущаю и все наше мировое кли, что на самом деле это все одно целое. И для того, чтобы у нас было это одно кли, нам нужно организовать наш хисарон. Как написано «нет света без кли, нет наполнения без хисарона».
И этот хисарон, чтобы у меня был какой-то контакт с Творцом, когда я стремлюсь к Нему, этот хисарон у меня – главный, большой, который захватывает меня и заполняет меня полностью. Мы только ищем его, где он, и раскрываем его, обнаруживаем настолько, что я почувствую в себе только потребность в этом, только потребность в контакте с Творцом. Вот так.
И в соответствии с этим хисароном во мне пробудятся разные слова молитвы моего отношения с контактом с Творцом, и тогда, согласно хисарону, придет и наполнение, раскроется наполнение. Свет распространяется, раскрывается только в кли, которое готово к нему, на данной ступени, но на каждой ступени есть хисарон и свет, хисарон и свет. И так мы можем продвигаться со ступени на ступень.
Вопрос (Турция–1): (05:25) Человек создан из желания получать. Откуда он может раскрыть в себе или достичь желания отдавать?
М. Лайтман: От того, что он слышит, что Творец говорит ему, старается услышать, прикладывает к этому усилия, и отсюда уже приходит к нему способность услышать. Услышать и слушать.
(Сирена)
Чтец: (06:18) Мы возвращаемся к прямой трансляции. 11-й отрывок РАБАШ.
11. «Нет света без кли, нет наполнения без хисарона», вначале человек должен приобрести хисарон. То есть он должен почувствовать, что ему не хватает этого кли, называемого желанием отдавать. А ощущение означает, что невозможно почувствовать никакой хисарон, если не знать, что он теряет от того, что у него нет кли, называемого желанием отдавать. И поэтому человек обязан произвести самоотчет, что приводит его к тому, что у него нет желания отдавать.
И какова мера потери, такова мера, в которой он ощущает боль и страдания. А когда у него есть настоящий хисарон, то есть он уже может молиться Творцу из глубины сердца о том, что у него нет сил, позволяющих работать ради Творца, тогда, когда у него есть это кли, то есть истинный хисарон, это и есть истинный момент, когда его молитва принимается. И он получает помощь свыше, как сказали наши мудрецы: «Пришедшему очиститься помогают». [РАБАШ. Статья 29 (1987). Что значит «по страданию оплата»]
Вопрос (Турция-1): (08:53) Человек приходит с желанием получать, как он может это превратить в желание отдавать?
М. Лайтман: Из того, что есть у него отношение к кому-то через желание получать, он может изменить его на желание отдавать. Это зависит только от его подготовки и его решения.
Вопрос (Киев-1): (09:33) Вы сказали (я записал), что мы сейчас находимся в подготовке и нам нужно углубиться, пока не становимся одним, не почувствуем никаких отличий между тем, что я чувствую, и все мировое кли. Что это за состояние? Как к нему прийти, когда нет разницы между тем, что я чувствую, и тем, что чувствует все мировое кли?
М. Лайтман: Когда ты выходишь из своего эгоистического желания и у тебя есть только лишь твой расчет с Творцом, в таком случае ты не ощущаешь себя как один, единственный, единый в чем-то, а ты ощущаешь себя просто как существующим и могущим при этом что-то сделать для всего мирового кли. Через это мировое кли и Творец ощущает, что ты желаешь всем. И получается, что твое отношение ко всему мировому кли и твое отношение к Творцу, оно становится единым, одним выходящим из тебя отношением. И тогда все приходит в общую связь.
Вопрос (Литва-1): (11:43) Мы в десятке думаем, как сделать дневную молитву, которую постоянно мы читаем. Она как бы обдумана была, такая большая молитва. Но сейчас мы думаем: или её оставить такой, как она есть, или её поменять, когда каждый товарищ что-то по предложению составляет во время урока, допустим, утреннего, что он ощущает, и тогда вот читать общую молитву днём. Или как может предложить какой-нибудь способ, как составлять молитву в одной десятке?
М. Лайтман: Можно один или два раза в неделю попробовать делать такую частную молитву от каждого. Можно потом говорить об этом, сравнивать эти молитвы, приводить их к одной форме, к одной цели. Это может дать продвижение.
Вопрос (МАК-11): (13:12) В статье написано, что наш хисарон зависит от того, насколько мы ощущаем потерю в том, что нет у нас желания отдавать. Но если у нас и не было этого желания, то как мы можем вообще ощущать эту потерю?
М. Лайтман: Если вы хотите ее ощущать, если вы хотите над ней работать, восстановить ее, то тогда вы почувствуете. Тогда вы почувствуете. Вы вызовете в себе это желание и захотите его реализовать.
Вопрос (Ж Турция): (14:00) Глубина связи с Творцом – это как глубина связи с товарищами?
М. Лайтман: Мы ощущаем глубину от того, насколько мы находимся в этом. И в этой же мере мы можем переводить это Творцу. И тогда мы будем на этой волне находиться с Ним одновременно: мы – как получающие, а Он – как дающий.
Мы находимся в 12-м отрывке.
(Читает первоисточник)
12. Единственным средством достичь желания все отдавать Творцу, является молитва, которая считается промежуточной ступенью между человеком и его ощущением недостатка. То есть человек должен молиться Творцу, чтобы дал ему то, в чем он не нуждается, но чтобы ему стало не хватать этого. Определим, что желанием называется ощущение человеком того, чего ему недостает, но в данный момент он не ощущает этого. И поэтому человек молится, чтобы Творец дал ему свет-наслаждение, являющийся наполнением его недостатка, то есть того, что недостает человеку. И нет у человека другого средства, только как молиться Творцу, чтобы дал ему ощущение недостатка. И это и является связью между желанием и наслаждением. [РАБАШ. Статья 22 (1986). Если женщина зачнет]
Вопрос (Ж Турция-7): (17:00) В каждом состоянии, которое мы проходим, наше желание меняется, растет. Так какое действие нам надо делать, чтобы добавлять этот хисарон в каждом состоянии?
М. Лайтман: Я прошу повторить еще раз.
Ученица: Как в каждом состоянии, которое мы проходим, меняется наш хисарон? И какое действие нам надо сделать, чтобы наш хисарон рос?
М. Лайтман: Действие простое – стараться направить себя на ту волну, в которую мы все должны войти. И тогда мы почувствуем, как Творец обращается к нам, и как Он хочет послать нам Свое чувство, Свое знание.
Вопрос (Турция-7): (18:19) Когда человеку не удается сделать эту работу, то хисарон понятен. Вопрос, как находиться все время в работе, чтобы чувствовать хисарон, а не то, когда это просто приходит?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько мы считаемся, с тем, что Творец хочет нам дать, с тем, что он посылает нам. Поэтому нам стоит быть все время в ощущении хисарона – слов Творца, которые Он хочет сказать нам, быть в ощущении Творца, и тогда это придет.
Вопрос (Москва-7): (19:26) Вы дали совет – частную молитву делать два раза в неделю. Можете немножко подробнее объяснить, что значит частная молитва? Чтобы потом ее сравнивать, анализировать?
М. Лайтман: Это неважно. Делайте сколько вы можете. Не страшно. Через несколько дней мы снова вернемся к соединению наших волн, наших сердец, и тогда поговорим об этом.
Вопрос (МАК-17): (20:11) Что он теряет от того, что у него нет кли, называемого желанием отдавать?
М. Лайтман: Если у человека нет желания отдавать, тогда все его желание полностью противоположно желанию Творца, и тогда он не способен находиться на связи с Творцом. Тогда как если у него есть желание отдавать – он направлен как на то, чтобы получать, так и отдавать, возвращать Творцу. Поэтому нам стоит думать о том, как мы продвигаемся к желанию отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (21:11) Он пишет, что получается, что у него нет никакого другого совета, как только молиться Творцу, чтобы дал ему хисарон. Это связующее звено между келим и светом. Как нам выстоять в состоянии, в котором мы находимся постоянно в хисароне, а наша природа хочет наполнения? А мы ведь хотим все время наполнение.
М. Лайтман: Это верно. Но я должен представлять себе, что ощущение хисарона – это наполнение, и тогда я чувствую себя полным. Почему? Потому что я готовлю себя к ощущению, к такой форме, в которой Творец может раскрыться, и тогда я буду чувствовать Его. И так у меня будет, по сути дела, состояние, когда я Его хочу, и это будет кли.
Вопрос (Ж МАК-43): (22:28) Можно ли сказать, что творение становится подобно Творцу не там, где оно получает, и даже не там, где оно отдает, а там, где оно не способно получать и отдавать, и в этом бессилии создается то, чего нет даже в свете?
М. Лайтман: Если человек чувствует, что он не способен ни получать, ни отдавать, ему стоит отменить себя и присоединиться к людям в группе. Тогда с ними он все-таки приблизится в чем-то к Творцу, а затем, исходя из этого, также может быть и отдающим.
Ученица: Я хочу понять, что важнее, что глубже – получение ради отдачи или само страдание от невозможности отдавать без получения?
М. Лайтман: Страдание – это не цель. И вообще нет у нас такого – желание страдать. Мы должны пытаться быть в ощущении отдачи Творцу и получать от Него все то, что Он желает, чтобы мы получили, и отдать Ему все то, что мы считаем, что можем Ему отдать, передать.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (24:26) Вы сказали, что мы должны быть с Творцом на одной волне. Что это за та самая волна, которую Творец передает нам?
М. Лайтман: Отдавать друг другу и Творцу. И это то, в чем мы хотим находиться.
Вопрос (Ж Хайфа-11): (24:58) Вопрос такой: весь день просим хисарон к отдаче. А где мы чувствуем отдачу? Что мы выдали достаточно сил, обращаемся к Творцу – наша работа, и не мешаем Творцу выполнять свою работу. Это проблема, которая все время возникает.
М. Лайтман: Мы можем представить себе мать, которая хочет отдавать младенцу. Насколько она рада, когда он сам раскрывает свою потребность в том, что она приготовила ему. И тогда между ними нет ничего, что прерывало бы связь. А наоборот, она рада, что у нее есть потребность давать ему, и что у него есть потребность получать от нее.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (26:21) Я слышала, Вы сказали: постараться настроиться на ту волну, и тогда вместе мы почувствуем, что Творец хочет нам дать.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как человек в группе настраивает себя на эту волну? Есть какая-то техника, внутренний какой-то слух? Как вообще это все делать?
М. Лайтман: Стараемся связаться и быть ближе к Творцу. Благодаря тому, что Он становится у нас адресатом, к которому мы хотим прийти, и тогда это происходит.
Вопрос (Беларусь): (27:17) Скажите, как связано место, где мы поднимаем молитву, и силу молитвы? Вчера, по желанию нашей подруги из Бней Баруха, часть группы выехала в Радунь, и мы подняли молитву, и все это почувствовали – могилу праведника.
М. Лайтман: Так должно быть, так должно быть.
Ученик: Я слышал, что Вы говорили, что не зависит от места, от камней, а всё-таки очень сильно у могилы Хафец Хаима мы прочувствовали эту молитву все вместе.
М. Лайтман: Это верно. Но дело в том, что, во-первых, это особое место, и, во-вторых, что всё-таки вы хотели этого. Вы ощущали в данный момент, в тот момент, что ваши желания складываются, не противоречат друг другу, а, наоборот, дополняют друг друга. Если Вы таким образом будете вести себя в отношении всех ваших желаний, то у вас получится объединённое желание такое, что вы точно воздействуете на Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-11): (28:46) На данный момент большинство из нас находится в таком страхе материальном. Можно ли из материального страха выстроить духовный хисарон?
М. Лайтман: Да, конечно же, можно. Материальный страх должен нас пробудить к духовному страху. Когда мы, как сейчас, находимся в отрицательном духовном ощущении, мы хотим прийти через это к положительному духовному ощущению.
То есть что мы это ощущение хисарона почувствуем духовного и через это почувствуем также, насколько нам не хватает кли для этого. И через это кли мы придём к духовному хисарону. То есть мне будет не хватать соединиться со всеми товарищами и подругами в единое желание, когда мы через это можем прийти к Творцу.
Вопрос (Кармиэль): (30:34) Получение иногда вызывает чувство стыда. Неважно, получение от товарищей или от Творца, а иногда это воспринимается как должное. Какое из этих состояний более правильное, какое стоит развивать?
М. Лайтман: Нет такого состояния, когда мы можем сказать о каком-то желании, что оно нам не нужно, или о каком-то состоянии, что у нас есть состояние лучше. Но мы всегда должны смотреть согласно сравнению. То есть насколько сильнее желание, оно привлечёт нас к желанию отдавать. И тогда мы добьёмся успеха.
Вопрос (Нью-Йорк-2): (31:44) Может ли человек работать с общим хисароном? То есть общим хисароном в желании получать и взять этот общий хисарон, и преобразовать его, работать с ним в направлении хисарона на отдачу?
М. Лайтман: Нет, он должен прежде всего оставить то желание. И тогда он сможет получить из него форму отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр-35): (32:32) Я слышал, что важно всё время быть в хисароне, в ощущении Творца. Как мы все время работаем над ощущением хисарона к Творцу?
М. Лайтман: Если все мы в группе хотим быть направленными на ощущение Творца, тогда наверняка и я нахожусь в этом, почувствую, что этого мне не хватает.
Ученик: В чем это выражается в отношениях между нами, когда мы хотим почувствовать желание друг друга в десятке?
М. Лайтман: В том, что каждый почувствует, что этого ему не хватает. Главное – это то, можем ли мы сочетать, совмещать наши желания.
Вопрос (МАК-25): (33:39) Молитва за хисарон, связь с Творцом, за которую мы можем держаться, это результат этой молитвы или еще до молитвы? Где связь с Творцом в этой молитве?
М. Лайтман: Еще до молитвы мы можем за это держаться. Если мы не даем нашему хисарону упасть, то есть забыться, чтобы мы все время были привязаны к нему, то тогда мы сможем и достичь его, реализовать его.
Вопрос (W Heb 1): (34:19) Иногда бывают состояния, когда человек приходит к какой-то мере объединения, и он насыщается, чувствует наполнение. Как обновлять быстро хисарон?
М. Лайтман: Обновлять хисарон – это иногда большая проблема, когда мы не можем выйти из хисарона, который получили. И так мы обязаны продолжать. Так хорошо, если мы делаем такие упражнения между нами, между всеми товарищами, когда принимаем какое-то направление в мысли, в расчете, и все получаем от Него поддержку. Это как наполнение. И тогда благодаря этой силе, которая наполняет наши желания, мы можем действовать.
Вопрос (Ж Реховот-1): (36:05) Я услышала, что «почувствуют себя соединенными и между собой, и с Творцом, и все это становится одним целым». В чем смысл того, что все становится одним целым? Как связь с товарищами и с Творцом становится одним?
М. Лайтман: Когда мы поднимаемся выше нашего желания получать к желанию отдавать, и мы соединяемся с желанием отдавать Творца, и так мы включаемся в каждое желание отдавать, которое есть в реальности, и по отношению к этому желанию… мы направляем его на отдачу Творцу.
Ученица: Написано, что надо достичь хисарона к хисарону в отдаче, и это возможно только с помощью молитвы. Почему только с помощью молитвы можно прийти к желанию отдачи? Почему недостаточно утреннего урока или группы, а именно молитва – это средство?
М. Лайтман: Утренний урок или распространение – это само по себе не хисарон, это действие.
Ученица: Молитва?
М. Лайтман: Молитва – она может быть как фактор. Но это уже уровень, потому что сама молитва выходит из хисарона в человеке. Если человек не чувствует этого хисарона как молитву, которая выходит из него к Творцу, – так пока что она не очень-то действует.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (38:19) В начале урока я услышала, как Вы сказали, что на каждой ступени есть хисарон и свет, хисарон и свет. И также пример, который Вы дали о матери и ребенке: ребенок хочет – мать довольна. Но есть ощущение, что хисарон, в принципе, приходит от света, не от меня. Так Творец пробуждает? Как?
М. Лайтман: Да, Творец пробуждает. И об этом мы говорим: как мы можем пробудить в Творце желание отдать нам?
Ученица: Так хисарон, который с нашей стороны, – это некое ощущение хисарона Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-5): (39:18) Должны ли мы молиться только в те моменты, когда мы чувствуем, что молитва прерывается, или несколько раз в день, как говорят каббалисты? Что значит усиливаться в молитве?
М. Лайтман: Усилиться в молитве – это значит усиливаться в таких хисаронах, в которых я думаю отдавать Творцу, которых обычно у меня нет.
Ученик: Это то, что я должен искать каждую секунду в себе? Или три раза в день? Сказано – так я делаю это три раза в день. То есть понять эту механику.
М. Лайтман: Механика простая: быть в направлении хисарона в отношении Творца, стараться отдавать Ему, насколько я могу, – в действиях, которые я буду чувствовать как действия необходимые и мне также. И тогда в таком виде я и Он будем как одно кли: как отдавать, так и получать.
Ученик: Я должен пытаться это делать все время или в определенные моменты? Искать такие вершинки?
М. Лайтман: Желательно все время. Желательно все время.
Вопрос (Latin 1): (41:13) Как работает взаимное включение хисаронов?
М. Лайтман: Взаимное включение хисаронов происходит на фоне включения желаний. Когда каждый, кто чувствует какой-то хисарон, если он своим хисароном хочет привести к положительному изменению относительно творений, – он хочет соединиться со всеми желаниями творений и увлечь их в одном направлении, к Творцу. И тогда в соответствии с этим – это то, что произойдет с ним.
Вопрос (W Latin 15): (42:23) Наш хисарон должен быть к свойству отдачи, слиянию с Творцом. Но как прийти к тому, чтобы это было по-настоящему, из глубины сердца обращаться к Творцу?
М. Лайтман: Насколько мы это будем делать постоянно – мы от раза к разу будем чувствовать, что наше желание становится все сильнее и более включающее все.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (43:07) Как почувствовать, что удары Творца – это из милосердия?
М. Лайтман: Над этим нужно работать все больше и больше, и тогда ты постепенно начнешь чувствовать, что удары Творца, они всегда выходят из Его любви и направлены на милосердие к тебе.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (43:41) Держаться за потребность – это иногда требует огромного усилия. Какое значение этого внутреннего усилия – удерживать хисарон?
М. Лайтман: Когда я хочу находиться только в одном хисароне по отношению к Творцу, а более того, меня ничего не интересует. И тогда я нахожусь в Его хисароне и вместе с Его хисароном двигаюсь вперед.
Ученик: Удерживать это усилие, хисарон, – это означает быть в отдаче?
М. Лайтман: В зависимости от того, о каком хисароне ты говоришь.
Ученик: Хисарон – почувствовать Его, потребность – почувствовать Его.
М. Лайтман: Да. Так хисарон – отдавать и хисарон – почувствовать Его, становятся одним хисароном.
Вопрос (W Latin 26): (45:26) Как можно прорваться вперед десяткой, когда все время раскрывается зло в десятке?
М. Лайтман: Так все вместе должны преодолевать это, пока мы не исправим эту дурную склонность. И каждый, кто заботится, чтобы он был хорошо, правильно соединен с десяткой, он почувствует, насколько ему легче думать об отдаче.
Вопрос (Ж Москва-6): (46:37) Вы сказали, что вы должны стремиться отдавать Творцу десяткой. Как нам различить какие здесь действия отдачи, а какие – получение от Творца?
М. Лайтман: То, что вы понимаете, так и действуйте, это все равно приведет вас к правильному объединению между вами и Творцом.
Вопрос (Ж Турция): (47:24) Как человек может быть и в хисароне по отношению к Творцу, и при этом еще и склонить себя, отменить себя без условий?
М. Лайтман: Потому что у него пока еще нет связи здоровой, когда он и стремится к Творцу, и также хочет получить от Него, и также дать Ему. Нет у него пока еще связей, которые находились бы в такой реальности, и тогда он находится в хисароне, в ощущении хисарона, недостатка.
Вопрос (Тель-Авив-3): (48:33) Когда я молюсь за объединение с товарищами, насколько важно представлять себе, что и товарищ тоже молится за связь со мной, за объединение?
М. Лайтман: Это важно, что я тебе скажу. Ты подумай об этом, и ты увидишь потом, насколько твоя мысль пробуждает вторую сторону.
Вопрос (W Spa): (49:07) Как прийти к тому, чтобы узнать себя в хисароне к Творцу?
М. Лайтман: Как прийти? Для этого нужно работать над этим и углубляться все больше и больше в то, чтобы искать хисарон, с помощью чего мы можем повлиять на Творца.
Ладно, я приношу свои извинения, но наш урок, согласно времени, закончился, и мы перейдем к...
Чтец: (50:01) Мы подводим итоги урока в десятках. Спасибо Раву, и подведение итогов урока в десятках.
Семинар
Песня (56:26)
Набор: Команда синхронного набора