Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 октября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Взаимовключение»
Чтец: Мы читаем избранные источники по теме «Взаимовключение» – избранные отрывки из первоисточников. Мы на третьем отрывке.
(00:25) 3-й отрывок.
3. Тело со своими органами представляют собой одно целое. И тело как целое обменивается мыслями и ощущениями с каждым своим частным органом. Например, если тело как целое думает, что один из его органов должен служить ему и наслаждать его, этот орган тотчас же узнаёт его мысль и доставляет ему то наслаждение, которое оно задумало. Аналогично, если некий орган думает и чувствует, что то место, в котором он находится, стесняет его, тело как целое тотчас же знает его мысль и ощущение, и перемещает его в удобное для него место.
Однако если случилось так, что некий орган был отсечен от тела, они становятся двумя отдельными сущностями, и тело как целое уже не знает потребностей этого отдельного органа, и этот орган не знает более мыслей тела, с тем чтобы служить и быть полезным ему. А если придет врач и соединит этот орган с телом, как было ранее, орган снова будет знать мысли и потребности тела в целом, а тело в целом снова будет знать потребности этого органа. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
М. Лайтман: Ну, написано просто. Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:37) Нет у меня конкретных вопросов, но я попытаюсь понять этот пример, чтобы почувствовать товарищей в группе, почувствовать как одно тело. Что это значит, что один орган чувствует другой орган? Что значит, что один товарищ чувствует другого товарища?
М. Лайтман: Во всех ощущениях, которые есть у человека, он может почувствовать другого человека. Это трудно представить, но это то, во что нам нужно верить, что это так.
Ученик: Действительно ли я могу чувствовать товарища, или я чувствую себя?
М. Лайтман: Нет, ты чувствуешь себя, и внутри вот этого образа, ты также можешь почувствовать и облачение товарища.
Ученик: А что это за облачение товарища, которого не было у меня прежде?
М. Лайтман: Прежде ты не чувствовал, не относился, вообще никакого отношения не было, вообще не присоединял к себе товарища. А сейчас, поскольку ты чувствуешь себя, и то, как он воздействует на тебя, ты можешь проделать тут некоторые действия, когда ты получаешь его впечатление в себе, и ты можешь с этим продолжать.
Ученик: (05:12) Какое впечатление я могу почувствовать во впечатлении от товарища? Это не мои эгоистические желания, проекция моих эгоистических желаний?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Какого товарища я чувствую? Я чувствую себя, а кроме того, что еще есть у меня, у человека?
М. Лайтман: Может быть, что ты хочешь почувствовать не себя, а товарища таким, какой он есть, без всякого отношения к себе, и тогда ты на самом деле постигаешь его индивидуальность.
Ученик: Как почувствовать товарища в отключении от себя, почувствовать его? Я не понимаю, как можно почувствовать сущность, какую-то другую, которая не проходит через меня, не через мои желания, келим, что-то чистое.
М. Лайтман: Да, это трудно. Но. Но это возможно.
Ученик: Когда говорят, – сожалеть за товарища или радоваться за товарища, какое сожаление чувствую за товарища? Это я чувствую за товарища или то, что если бы я находился в его состоянии, свое ощущение?
М. Лайтман: Здесь ты видишь, согласно твоим словам, что мы тут должны проделать несколько действий для того, чтобы достичь результата. Нам нужно почувствовать образ товарища внутри наших желаний, моих желаний. Потом постараться отделить их, отстраниться от них, а потом отменить образ товарища, перенести этот образ товарища в себя.
Ученик: Что это за образ товарища, которого нет во мне, в чистом виде?
М. Лайтман: Нет такого. Если ты его чувствуешь, то он облачается в тебя.
Ученик: Если он облачается в меня…
М. Лайтман: …тогда это уже не он и не ты, а нечто промежуточное, посередине.
Ученик: (08:10) А что облачается в меня? Я с самого начала говорю, что у меня было это, я воспринимал это в своих келим, этот образ.
М. Лайтман: Нет, то, что ты воспринимал его и привел его в облачение к себе, это уже не его, и это уже и не твое.
Ученик: А что не было во мне прежде, что сейчас облачилось? Облачилось во мне как образ товарища. Что это за обновление, которое есть во мне в этом ощущении?
М. Лайтман: Образ?
Ученик: Да, что это за образ?
М. Лайтман: Это его характер, это его отношения. Это все то, что ты не чувствовал раньше, а сейчас чувствуешь.
Ученик: И этого нет во мне, того, что есть в нем?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученик: А для чего мне нужно то, что есть в нем?
М. Лайтман: Это Творец так устроил, чтобы у нас была связь между нами.
Ученик: Это для того, чтобы создать между нами связь, мне нужно то, что есть в нем?
М. Лайтман: Да, это чтобы создать, чтобы мы увидели эту связь как вещь необходимую, и с помощью нее мы можем прийти к цели творения.
Ученик: А этот образ товарища, который облачается во мне, это что-то новое, собственно, – это взаимовключение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть упражнения, как выйти из себя и облачить образ товарища внутри себя?
М. Лайтман: Это все, что мы учим.
Ученик: (10:16) Как я привожу себя к большему отождествлению себя с товарищем? Как эмпатия, как ощущения относительно товарища? Я не чувствую его страдания, я не чувствую его радость. Может быть, все радуются с ним, а я равнодушен. Как я привожу себя к такому ощущению, которого у меня нет?
М. Лайтман: Этого не хватает каждому, даже самому чувствительному человеку. Все-таки нет у него этого. Как нам нужно в таком случае действовать, вести себя? Это молиться, просить. Да. Просить, чтобы Творец сблизил бы нас, чтобы открыл нам сердце товарища.
Ученик: Если я чувствую, что я становлюсь более равнодушным к товарищам, к тому, что происходит с товарищами, не то что к ним, а к тому, что с ними происходит. То есть теряю чувство к тому, что происходит с ними. Что я могу сделать в этом случае?
М. Лайтман: Дали тебе с самого начала, еще до всех этих вопросов, связь с товарищами. И ты должен стараться возбуждать эту связь во всех своих свойствах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:13) Можно ли понять, что значит отождествлять себя с радостью или горем товарища? Я не понял то, что Вы сказали. Как отделить образ товарища от своих келим на следующем этапе?
М. Лайтман: Об этом мы еще не говорили. Мы об этом еще поговорим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:42) Когда говорим о любви, это изменение моего отношения к кому-то другому. Когда мы говорим о взаимовключении, это все еще изменение только во мне. То есть есть что-то взаимное во взаимовключении, или это только изменение в моем отношении, что я что-то как бы включаю в себя? Я завишу от того, чтобы товарищ также включал меня в себя, или я просто включаю его без его участия?
М. Лайтман: Второе правильно.
Ученик: Только включить его?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:32) Как я, как отдельный орган могу… Скажем, я в радости могу как-то быть, участвовать в товарище. Но как нести в себе эту боль товарища? Из того ощущения, которое я пережил, я хочу помочь товарищу почувствовать его боль, но я не знаю, как взять от него эту боль и действительно помочь ему облегчить эти ощущения, то, что происходит сейчас в группе, в десятках. Я почувствовал, что я не могу, потому что это не моя боль. У него болит, а я хочу участвовать в этом и не могу.
М. Лайтман: Так обратись к нему и постарайтесь соединить келим. Мне нечего добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:53) Перед тем, как мы начали изучать взаимовключение, я был уверен, что мое включение в товарища научит меня отменяться. А несколько дней назад мы начали учить это, и я слышу, что перед взаимовключением должна прийти отмена. Отмена – это перед взаимовключением?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:35) Я спрошу вопрос, который, может быть, по первому уроку, чтобы прояснить. Есть люди, которые очень чувствительные по своей природе, они могут чувствовать боль твою, могут даже описать это, почувствовать даже то, что ты думаешь, – по своей природе. Есть даже те, которые превращают это в профессию. А что есть у каббалиста, чего нет у них? В ощущении ближнего я имею в виду.
М. Лайтман: У каббалиста есть ощущение их внутренней стороны, их желания, и откуда это исходит, и куда это идет.
Ученик: Это ощущение или это уже понимание этих процессов?
М. Лайтман: Скажем, между тем и этим. Это все зависит от самого человека: насколько он находится в том, чтобы исследовать, покопаться в этом, и потом это все реализовать.
Ученик: Почему перед этим ощущением нужно закрытие сердца? Почему сначала должно закрыться, а потом раскрыться постепенно?
М. Лайтман: Потому что на каждой ступени, при каждом постижении в духовном, это всё каждая ступень сама по себе.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что это не то самое кли, которое было до этого. Это должен быть новый зивуг, новое развитие света во всех десяти келим, ну и так далее.
Ученик: А это то ощущение, о котором он говорит, о теле в целом, когда к нему присоединены органы? Это то же самое, к чему мы должны стремиться, почувствовать это тело в целом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:20) Товарищ спросил о том, что он чувствует как раз себя, а не товарищей. Он чувствует, что это он. А у меня как раз наоборот, я не могу почувствовать, где я, где мои свойства в отношении с товарищами. Я чувствую свойства товарищей. Могу ли я найти свои свойства? Или это общность всех свойств, товарищей?
М. Лайтман: Да это не так важно, где там твои свойства и не твои. Главное, что Творец хочет, чтобы ты проверил через них, прояснил. И Он как бы поднимает в тебе их.
Ученик: Так я не должен искать, где мои свойства?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:14) А в чем разница, когда говорят о том, что мы все учим в нашей работе, когда говорят об объединении тел или когда говорят о душах? В чем разница здесь? В этом отрывке мы прочитали о теле.
М. Лайтман: Имеется в виду желание.
Ученик: Но мы учим, что мы не соединяемся с желаниями.
М. Лайтман: Нет-нет, все-таки соединяемся. Ну, воздействуем друг на друга.
Ученик: То есть это влияние есть, это… То, когда мы говорим о теле, это вот то, что Вы говорите сейчас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (20:10) После того, как берут боль товарища, как оттуда мы поднимаемся, а не остаемся с товарищем в его боли? Как подняться вместе с товарищем?
М. Лайтман: Соединяемся с ним, обнимаем его и поднимаем оба, вместе из того места, из той ямы и поднимаем, пока не начинаем ощущать, что можем произвести зивуг на то самое желание, которое мы обнаружили с тем светом, который раскрывается. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:30) Товарищ, который отдален, он не участвует в действиях десятки, в утренних уроках, но он не в состоянии «уйти». Я не знаю, что ему не хватает в работе как другим товарищам. Я могу предположить, что ему недостает важности, у него может быть такой минус в банке, что он не может даже закрыть его.
Но в моем отношении к нему, то есть в его состоянии есть то, что нет во мне, и я должен смотреть глубоко внутрь себя и смотреть, где я нахожусь в его состоянии. Это как бы двойная работа. То есть я гребу двумя руками в этой работе с товарищами, а этот спасательный круг, который с товарищем… я хорошо убеждаюсь, что веревка к тому товарищу, к той сфере, в которой он находится, хорошо закреплена у меня. Нужно обращать на это постоянно внимание?
Или я должен обращать внимание на эту работу, чтобы у меня была точка действия в сердце, как говорят, что я снова восстановлю связь с ним. Делать нужно все или нужно, скажем, только постоянно держаться его? У меня есть такая проблема с детства, с армии, может быть, я не оставляю никого, даже того, кто где-то далеко вышел.
Но этот товарищ, которого я приглашаю на трапезу, даже если он не придет, я чувствую, что есть большая возможность, может быть, что он да, придет. Я должен продолжать, продолжать, приглашать или отпустить и надеяться, что в какой-то момент он придет и будет сидеть с нами?
М. Лайтман: А как ты купишь? Как он купит?
Ученик: (24:17) Ну, если я добавлю усилий, если я понимаю даже, что я ничего не достигну этим, этот выход и вход его, они, собственно, и подготавливают эту реальность, товарищей и Творца, который осуществляет это объединение и поднятие Шхины из праха. Как раз товарищ, который отдален, и он перед моими глазами, и я должен добавить что-то. Я обязан что-то добавлять к этому постоянно?
М. Лайтман: Нет, но это правильно, правильно.
Ученик: Это важно, чтобы мы вообще говорили об этом в десятке?
М. Лайтман: Да, это понравится Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:18) Иткалелут – это когда я присоединяю к себе желание товарищей и переношу место наслаждения в этих желаниях, в желания товарищей. И я уже наслаждаюсь в этих желаниях, которые я присоединил?
М. Лайтман: Иткалелут – это когда у вас есть между собой совместное действие, в котором соединяются ваши желания, и в этих общих желаниях вы можете провести духовное действие.
Ученик: До этого я слышал от Вас, что даже если товарищ не участвует в этом, я все равно могу включить его…
М. Лайтман: Я не слышу тебя. Что там происходит?
Ученик: До этого я слышал от Вас, не знаю вчера или когда, что даже если товарищ не участвует в этом, я могу присоединить к себе его желания и его к себе включить.
М. Лайтман: Можешь.
Ученик: Да. То есть получается, что я уже могу как бы наслаждаться в его желаниях, если его желания стали моими, то есть уже делаю сокращение на свои желания и переношу наслаждение в желания товарищей, как бы.
М. Лайтман: Почему здесь не может быть общих желаний?
Ученик: Нет, может быть и общие, я не спорю, я присоединяю к себе его желания, он присоединяет к себе мои желания. Или это только какой-то общий ребенок получается?
М. Лайтман: Не важно, так что ты хочешь сказать?
Ученик: Я в итоге хочу спросить. Что, в итоге это наслаждение уже приходит от Творца? В этом я раскрываю, как Творец любит товарища, и в этом я раскрываю любовь к Творцу и Творца ко мне?
М. Лайтман: Допустим, да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:50) А что есть в товарище, кроме его материальных свойств, с которыми я хочу соединиться?
М. Лайтман: Что есть в товарище…
Ученик: …кроме его материальный свойств, с которыми я хочу соединиться, с которыми я обязан соединиться?
М. Лайтман: Все свойства. Все свойства, все его отношения к другим, к Творцу – это то, чего нет у тебя. И ты хочешь эти келим, также с помощью них приблизиться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:37) Так для того, чтобы прийти на этап любви к товарищам, надо пройти этап почувствовать товарища?
М. Лайтман: Нет такого. Просто ощущение товарищей и все.
Ученик: А чтобы прийти к ощущению товарищей, надо сначала произвести отмену?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так на чем сосредоточиться? Есть такая потребность быть во всех этих этапах или сосредоточиться сначала на отмене?
М. Лайтман: Самое главное – отмениться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:32) Он говорит тут в тексте, что мы читали, об ощущении тела в целом. Есть отношение между человеком и товарищем. А тело в целом – это отношение к товарищу, к другому товарищу, еще к товарищу – так возникает тело? Или там есть еще что-то дополнительное в ощущении товарищей, когда появляется ощущение тела в целом?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Спроси этого человека, что он чувствует, к чему он стремится, к какому хисарону товарища он хочет прилепиться, с каким желанием он хочет реализовать эту связь между ними.
Ученик: Это между ним и товарищем, или чем-то, что более высокое, что есть между ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда есть какое-то отношение к другому товарищу, да? Отношение, через которое он раскрывает еще какие-то свойства?
М. Лайтман: Ну и так далее.
Ученик: И так далее. Тогда вопрос, есть ли из этого сбора товарищей, назовем, скажем, это, десяткой, есть что-то новое, что называется телом в целом, или уже между товарищем и товарищем есть это общее тело?
М. Лайтман: Тело в целом. Обычно тело в целом, это общее желание, общее между двумя или более.
Ученик: Что еще добавляет это между товарищами?
М. Лайтман: Это большее, это богаче, всевозможные явления.
Ученик: То есть недостаточно отношения с одним товарищем?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А из этого возникает потребность в еще большем ощущении.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:05) В этой цитате он дает пример, что, скажем, если орган соединен с телом, тогда передается информация. А во взаимовключении – там не чувствуется, что это как кровь, которая несет жизнь всему органу. В этом взаимном включении, что там проходит на самом деле между нами? Что это, что приходит к человеку?
М. Лайтман: При включении между двумя проходит то, что каждый хочет передать другому.
Ученик: По отношению к органу, который мы складываем между собой в десятке, что товарищи передают друг другу? Что проводится? Что позволяет им соединиться?
М. Лайтман: Участие. Связь. Включение.
Ученик: Я, может быть, с другой точки зрения спрошу. В органе есть жилы или сосуды, по которым проходит кровь. А что это за сосуды, которые появляются между нами?
М. Лайтман: Это такие сосуды, которые связывают нас, и с их помощью мы получаем всю эту кровь. Ту, которой не было у нас прежде. И начинаем быть связанными этой кровью вместе. И тогда мы можем подняться с этой ступени, когда все вместе, да, с первой ступени, на ступени более высокие, более такие особенные.
Ученик: (34:57) До того, как мы выстраиваем общий экран, где можно выстраивать более высокие ступени, как человек может присоединиться к этому? Что мне надо сделать, чтобы присоединиться и включиться в товарищей, чтобы это стало постоянным?
М. Лайтман: Что зависит от человека?
Ученик: Да. Насколько он связан с другими. Не только каждый раз пытаться включиться, а вот чтобы это стало постоянным, вот эта связь стала бы постоянной.
М. Лайтман: Нет такого «постоянно». Каждый раз это новые связи, новые связи. И таким образом, человек все больше включается во всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:06) Мы все время пытаемся отменить себя, включиться. Все время. Да, скажем, сегодня у нас будет собрание, попытаемся отмениться, включиться, а ощущение всегда какое-то такое неясное. Не получается понять: получилось, не получилось. Мой вопрос: когда у человека получается отменить себя в первый раз, он действительно чувствует что-то другое? Или это так вот как-то постепенно каждый раз?
М. Лайтман: Сначала это идет медленно, а затем это может быть более большими такими шагами.
Ученик: Приходит такой этап, когда человек чувствует и 100% знает: всё, удалось мне сейчас отмениться и включиться, вот там получил что-то новое?
М. Лайтман: Ну, видимо, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:12) Орган, о котором он пишет, это десятка?
М. Лайтман: Орган – это уже не десятка, это больше десятки.
Ученик: Но первое ощущение связи того, кто подсоединился к этому органу, это как раз ощущение, насколько он отделен от тела?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это первое объединение между нами.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хайфа-3): (38:07) А вот совокупность тела, это есть творение?
М. Лайтман: Это не все творение, но это какая-то часть от всего творения.
Ученик: Еще небольшой вопрос. Все постижение, слияние с товарищами и Творцом переходит в распоряжение творения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Торонто-1): (38:56) У меня два вопроса. Скажем, я облачился на товарища полностью, но я не чувствую товарища, я чувствую только внутреннее облачение. Какое происходит воздействие, какое влияние на товарища? То есть если мне удалось облачиться в товарища, удалось почувствовать внутреннюю сторону, какое воздействие товарища на меня, а мое на него?
М. Лайтман: Если я соединился с товарищем, и он соединился со мной, так мы находимся в этом облачении как одно тело. И нечего здесь больше добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:07) Скажем, есть товарищи, у которых есть такие свойства, они очень-очень целенаправленны. Есть товарищ, ты чувствуешь у него все время, что в нем живет величие Рава. У другого товарища ты чувствуешь, что в нем живет величие Творца. У другого – распространение, он живет этим. У кого-то там, я не знаю, полная самоотдача в работе. То есть о каждом можно... То есть даже нет необходимости говорить. Просто видно, что он живет этим чем-то. Как из этого построить единый организм, из этих замечательных свойств товарищей, как создается из этого всего тело?
М. Лайтман: Это как мы соединяемся вместе, так мы строим из этого одно тело, которое включает все духовные желания.
Ученик: В теле есть нечто живое, там есть взаимодействие между органами. Есть преданность друг к другу.
М. Лайтман: И мы тоже это раскроем, еще какая интеракция. Невозможно это описать, насколько это раскроется.
Ученик: Надо просто прилепиться к этим замечательным свойствам товарищей и все? Отменить себя перед ними?
М. Лайтман: Да, работать с ними, насколько это возможно, и видеть перед собой это тело, которое мы строим.
Вопрос (Хадера-1): (42:03) Мы сейчас учим такой революционный совершенно процесс, когда из двух разных келим рождается общее единое кли. Это ведь нечто совершенно новое. Это уже, по-видимому, духовная связь в десятке, которая просто соединена, которая не просто как какой-то там спецназ. То есть рождается такая связь между двумя товарищами, это уже что-то духовное. Это правильно?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Тогда мой вопрос. Есть такая аналогия с этим миром, если можно так сказать, скажем, неживое, молекулы и атомы соединены в большой массе, но это еще просто такое соединение. А вот переход, который мы сейчас изучаем, это переход от неживого к живому. Можно так сказать?
М. Лайтман: Можно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:12) Я понял, что объединение и взаимное включение – это две разные вещи, как Вы объяснили. Для того чтобы соединиться, мы много упражнений проводим: есть трапезы, есть собрания товарищей. А для того, чтобы произошло взаимное включение, надо сделать что-то другое или продолжаем то же самое?
М. Лайтман: Через это мы приходим к включению.
Ученик: То есть вовне нет такого действия или упражнения, которое помогло бы нам включаться?
М. Лайтман: Нет. Нет других действий.
Ученик: Тогда как это произойдет?
М. Лайтман: Это произойдет потому, как мы хотим быть связаны вместе, включены друг в друга в одно желание, в одно намерение, в одну цель в одной мысли.
Ученик: То есть это следующая ступень объединения – взаимное включение?
М. Лайтман: Да. Включение – да.
Ученик: Я думал, что если мне надо взять силы от товарищей, от каждого то, что товарищ сказал, что у каждого есть что-то особенное, что я могу взять оттуда пример, как-то включиться в него. Кто-то там хорош в величии Рава, кто-то там в значении распространения, другой говорит о Творце, у них слова есть для этого. И взять эти силы, включиться, и тогда нужно больше связи с товарищами? Или же это происходит как-то само по себе?
М. Лайтман: Если ты включаешься, скажем, с одним товарищем, в одного товарища, то через это ты включаешься в общность, в общую группу. И когда ты объединяешь общую группу, тогда ты продолжаешь с этим. Я не знаю, как это выразить.
Ученик: Скажем так, сейчас я понимаю, что важно мне включиться с товарищем тогда, когда он задает вопрос. Он задает вопрос, и я включаюсь. Через него я включаюсь со всей его десяткой, хотя у меня нет никакой связи с его товарищами по десятке, я даже не знаю, кто они там, то есть через него я подключаюсь. И так через каждого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (45:49) Это одна из вещей во время уроков, включения в вопросы. Во время собрания товарищей тоже встал товарищ, что-то говорит, я могу в это включиться. Вопрос: есть ли еще что-то?
М. Лайтман: Во всех возможностях, когда ты соединяешься, ты соединяешься с большим количеством точек во всей группе, в конце концов, это становится таким шаром.
Ученик: Большей частью это происходит подсознательно?
М. Лайтман: Даже подсознательно. Даже подсознательно, и оттуда это станет уже сознательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:42) Кажется, что прежде, чем мы говорим о взаимном включении, должен быть какой-то элемент отмены, чтобы могло происходить это взаимное включение. А что является триггером для отмены? Что-то отсечь от себя, чтобы я мог в том самом месте почувствовать товарища.
М. Лайтман: Не знаю, что ты спрашиваешь.
Ученик: Скажем, если я хочу почувствовать товарища, я должен, в первую очередь, что-то отменить от себя, в себе.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Что за условие, чтобы отменить что-то в себе? Самый прямой, короткий путь, чтобы прийти к тому, чтобы что-то отменить в себе.
М. Лайтман: Просто, когда ты находишься в связи с товарищами, и ты по той теме или в той учебе, в которой они сейчас находятся, ты хочешь отменить себя. Соответственно, ты тогда чувствуешь, к какому состоянию ты поднимаешься. Не об этом ты спрашиваешь?
Ученик: Если есть какой-то механизм, какой-то пусковой механизм, чтобы я мог воспользоваться. Сейчас мы читаем ТЭС, Зоар, мы пытаемся соединиться с автором. Есть что-то, что позволяет отменить себя, и тогда как бы все, что он хочет нам дать, это перетекает к нам? Или есть что-то, где я не отменю себя, и тогда текст остается непроницаем.
То же самое в ощущении с товарищем, мое впечатление от товарища. Иногда я просто закрыт, а иногда, я не знаю, полон слез, волнений от слов товарищей. Какое является средство, может быть, самым эффективным, чтобы прийти к тому, чтобы отменить себя и впечатлиться товарищем? Потому что нет у меня никакого включения, у меня нет никакого ощущения от товарища, я как бы полностью закрыт. А бывает, что бываю открыт, и товарищ просто...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что Вы посоветовали бы, как лучше всего почувствовать это все?
М. Лайтман: Работать над важностью, так как эти вещи самые важные. Мы хотим, чтобы только в этом мы постоянно были связаны, и связывались новым каким-то образом каждое мгновение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:59) Есть товарищи, которые, может быть, так больше выделяются, вопросы задают, активные, легче с ними в них включиться, они активные, легче как-то войти там во что-то. Но то, что касается товарищей, которые спокойные такие, молчаливые, даже как рыба, что там происходит? Как включиться в такого товарища?
М. Лайтман: Я чувствую этих товарищей, я бы сказал, не меньше, чем тех, которые кричат там, выделяются, потому что их желание более проявляется. Как раз эти молчуны, они дают эту ясность.
Ученик: Но как Вы чувствуете это желание? Ведь то, что я слышу, включиться, я включаюсь в вопрос товарища, или он говорит там что-то, или делает. Я беру пример. Ну, скажем, человек сидит и молчит. Как я от него получаю, как я включаюсь в него, с ним? Не через разговор, не через беседу. Как включиться в товарища, не через разговор?
М. Лайтман: Через всевозможные свойства, какие-то движения, слова. Через что-нибудь.
Ученик: Я должен быть с товарищем в том же пространстве, чтобы включиться в него?
М. Лайтман: Желательно, да, чтобы он был с нами.
Ученик: Я имею в виду в течение дня.
М. Лайтман: Нет, в течение дня это не важно.
Ученик: Я могу думать о товарище, это я сразу же включаюсь в него мыслью?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. То есть включение, оно выше, чем просто объединение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему мы говорим, что объединение – решение всему? Нет – взаимное включение решение всему.
М. Лайтман: Ну, это в общем так мы говорим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:31) В этом мире связь между людьми, она биологическая или на уровне морали, или то, что они сближаются, приводит к ощущениям, чувствам, ощущениям друг друга. Когда мы сближаемся между собой в десятке, и я чувствую товарища, я становлюсь более чувствительным по отношению к нему. Как знать, что эта чувствительность приводит нас к духовному продвижению, а не вопрос там совести, морали или чего-то из этого мира?
М. Лайтман: Потому что здесь в основе объединения между нами действует желание, внутреннее желание человека, который хочет достичь цели в своей жизни. И поэтому для него это основное.
Ученик: Это значит цель, с которой изначально образуется связь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:46) Могу ли я установить или удостовериться, что я соединяюсь с товарищами, я соединяюсь только с чистым свойством, с чистым намерением, а остальное отпадает от объединения?
М. Лайтман: Нет, нет. Если ты можешь так сделать, ты, конечно, делаешь, но если ты не можешь, не чувствуешь все еще, в какой степени чистоты находится какое-то качество в тебе, тогда это не произошло.
Ученик: Есть что-то, что можно сделать, как подготовку к действию по объединению, или просто отсечь грязные намерения и оставить только чистое?
М. Лайтман: Нет, нет. Нужно делать такие упражнения со всеми, со всеми товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:49) Можно сказать, что это причина, то есть взаимное включение – это причина, над чем каббалист должен работать. То есть он должен быть связан с этим миром, ведь там же он тоже включается.
М. Лайтман: Нет. Каббалист обычно не выходит в мир для того, чтобы связываться.
Ученик: Но у нас же есть включение в мир, ты же живешь в мире? Или наоборот, ты можешь делать такие упражнения?
М. Лайтман: Но ты не очень-то связан с миром.
Ученик: Почему? Каждый сейчас пойдет на работу. Естественно, будет в связи с людьми, новости там.
М. Лайтман: Но это не та связь, о которой мы говорим.
Ученик: Но это же влияет?
М. Лайтман: Влияет.
Ученик: Это тоже взаимное включение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А внутри человека есть возможность остановить это включение?
М. Лайтман: Есть возможность противиться этому, да. Но… Мы скоро придем туда.
Хорошо, друзья.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:15) Есть связь между взаимным включением и конечной целью, пользой Творца, что может сблизить нас, продвинуть нас, почувствовать это все больше?
М. Лайтман: Да, это должно быть одно в другом.
Ученик: Это должно быть движущей силой, как бы первичной, или это одно внутри другого?
М. Лайтман: Да.
Хорошо. Все? Вы хотите продолжить? Что у нас?
Объявление (57:14)
Песня (57:37)
Набор: Команда синхронного набора