Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 30 августа 2023 года

Часть 1. Урок на тему: «Спор во имя небес»

Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Спор во имя небес», читаем избранные отрывки из первоисточников и продолжаем с 5-го отрывка.

М. Лайтман: Номер пять.

Чтец: (00:25) В пятом отрывке пишет РАБАШ.

5. «Грешники» – имеется в виду зло в теле человека, и эти грешники должны получить исправление. Как мы учили, что желание получать должно получить исправление, чтобы служило святости. И это называется: ««И люби Творца Всесильного твоего всем сердцем твоим…» – двумя началами [то есть желаниями] твоими». А как злое начало может получить такое исправление? А это может произойти именно благодаря борьбе с добрым началом, как сказано выше, что доброе начало должно гневить его, то есть воевать с ним.

И благодаря этим войнам раскрывается зло, [скрытое] в нем. Другими словами, он ощущает беды, причиняемые ему злым началом. И тогда человек решает, что получатель для себя называется «злым началом». А если получатель для себя не чинит ему бед, тогда наоборот, человек полностью работает на него всем сердцем и душой, и все его заботы и мысли направлены только на благо получателя.

И как бы то ни было, всякий раз этот получатель, делающий много вещей против святости, называется получателем для себя во множественном числе, то есть «грешниками». И для этих грешников хорош не мир, а конфликт, как сказано выше, что благодаря конфликту они получают исправление. [РАБАШ. Статья 23 (1987) Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры]

М. Лайтман: Да, давайте прочитаем еще раз.

Чтец: (02:30) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: У нас только вопрос… Нет, два вопроса. Пожалуйста.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (04:39) Если материя творения, из которой мы созданы, только желание получать для себя, откуда к нам приходит намерение ради отдачи? И что такое доброе начало в нас – это стремление к объединению в нас?

М. Лайтман: Да, пусть пока будет так, а потом мы увидим, что как раз именно устремление к объединению – это доброе начало, а все остальные наши направления, отчаяния – это всё злые начала.

Ученица: Когда РАБАШ говорит, что нужно взять доброе начало и гневить на злое начало – откуда взять его, доброе начало? Из объединения в десятке?

М. Лайтман: Да, конечно, именно так мы можем различить между добрым и злаым началом. Главным образом в десятке.

Вопрос (Ж МАК-43): (05:45) Этот конфликт, вызываемый в человеке, он как бы не между злым и добрым началом, а внутри злого начала по отношению к доброму началу?

М. Лайтман: Оба эти направления, и злое начало и доброе начало, встречаются и находятся в споре, в разногласии внутри одного человека. Человек должен их обнаружить, и он должен постараться привести их к такому виду борьбы, чтобы ему было понятно, что именно тут доброе начало и что оно требует; что такое злое начало и что оно требует, и чтобы он сделал войну между ними.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-45): (06:41) Первое в отрывке – это определения, что такое добро и зло, а второе – это распознать. Но если исходить из того, что мы все – это только из злого начала, что каждое желание, каждая мысль, каждое действие и ощущение я должна различать, что это желание получать. Весь день различать, по сути…

М. Лайтман: Да, пока это так. Пока ты не увидишь, что против этого в тебе есть также и доброе начало.

Вопрос (Ж МАК-21): (07:24) Для чего и как гневят доброе начало на злое начало? Вообще, зачем эта война должна быть между ними и закончится ли это все дружбой между ними?

М. Лайтман: Война между злым началом и добрым началом начинает проявляться в человеке, и человеку как раз надо быть посередине, между злым и добрым началами, и постараться почувствовать силу этой войны, силу этого боя, который происходит между двумя началами в нем, внутри этого человека. И почувствовать, насколько доброе начало за объединение, за заботу о ближнем, о товарищах, и то, насколько злое начало против, с его большим эгоизмом. Так человек должен продолжать и продолжать, пока полностью их не прояснит, и это длинный путь.

Вопрос (Чтец): (08:41) Человек должен пробуждать спор?

М. Лайтман: Да, человек должен выявлять это разногласие между добрым началом и злым началом, и это, по сути, как раз то состояние, где он выбирает – быть за разногласия. Мы всегда как будто бы против конфликта, против разногласия, но мы должны быть за разногласие, чтобы человек почувствовал, причем четко и ясно, насколько злое начало в нем противостоит доброму началу и не позволяет доброму началу сделать свое.

Ученик: Как пробудить с самого начала это разногласие?

М. Лайтман: Тут он должен быть чувствительным, все более и более чувствительным к тому, что с ним происходит, к тому, что в нем раскрывается (внутри человека). И тогда он постепенно учится тому, что делать с этими двумя началами, которые внутри него.

Ученик: Он говорит, что приводит себя к состоянию буквально войны между добрым и злым началом.

М. Лайтман: Да, а человек находится посередине, и в нем внутри такой конфликт, разногласие. И это то, что ведет его дальше к продолжению войны, потому что он хочет, чтобы в этой войне победило доброе начало.

Ученик: Что является фокусом этой войны, между чем и чем?

М. Лайтман: Между злым началом и добрым началом.

Ученик: И что приведет человека к победе в таком состоянии?

М. Лайтман: То, что он хочет изо всех сил поддержать доброе начало и с его помощью победить злое начало.

Ученик: Это хорошее желание откуда приходит к нему, что ему гарантирует успех?

М. Лайтман: Но все-таки он чувствует, что все-таки в нем есть начало и такого желания тоже. Он хочет его использовать, он хочет победить, он хочет, как и сказано во всех наших книгах, чтобы за счет этой войны доброе начало победило злое начало, и тогда с победившим добрым началом человек почувствует высший мир, духовное, Творца.

Ученик: (11:30) Последний вопрос. Какое оружие есть у человека, чтобы победить?

М. Лайтман: То, что он позиционирует себя со стороны доброго начала, через силу хочет быть на его стороне, и он должен стараться победить. Это требует времени, пока он обнаружит, что такое доброе начало, что такое злое начало, в чем война, которая происходит между ними, когда он может усилить доброе начало, а когда он может ослабить и даже одолеть злое начало, хотя злым началом является сама природа человека, это его эго, желание получать. И это то, что в нем горит.

Вопрос (Петах-Тиква-32): (12:32) Отрывок начинается с того, что под понятием «грешников» имеется в виду зло в теле человека, эти грешники должны получить исправление, и нужно воевать с ними и не убегать от этой войны. И что это – по-настоящему входить в спор с ними? Что это значит?

М. Лайтман: Да, войти в спор, в войну, буквально… да, вести войну, так и называется.

Ученик: Естественным образом человек хочет убежать от этого, потому что это неприятно ему, действительно неприятно находиться все время в таком напряжении.

М. Лайтман: Если неприятно, и человек убегает – так не о чем с ним говорить. Пока надо продолжать, насколько это возможно, он будет к нему возвращаться еще и еще, и тогда у него не будет выбора, кроме как выбрать сторону в этой войне.

Ученик: И как десятка должна участвовать в этом?

М. Лайтман: Тем, что все принимают участие в этой войне, для того чтобы вместе, все вместе победили злое начало – каждый в себе.

Ученик: И что является самым сильным оружием в этой войне в десятке?

М. Лайтман: Человек да поможет ближнему своему, когда каждый показывает пример и дает силу другим, и когда все молятся каждый за остальных, и тогда побеждают.

Вопрос (МАК-25): (14:15) Вы сказали, что мы должны быть за разногласие. Значит ли это, что мы в десятке должны как бы играть вот эту ситуацию, либо это просто воспринимается как ситуация от Творца, что это нормально, что разногласие – это хорошо, и мы должны над ним работать? Значит ли это, что я должен, ну, зашел в десятку и керосинчика в огонь подлил, чтобы эти разногласия появились? Как это выглядит, скажите, пожалуйста?

М. Лайтман: Во-первых, говори в микрофон, иначе тебя слышно плохо. А во-вторых, да, мы должны все время стараться быть в этой борьбе, пока не победим. А когда мы победим ее? Когда достигнем Полного Исправления, то есть когда доброе желание будет превалировать во всём над эгоистическим желанием.

Ученик: Но нужно ли мне эту ситуацию разогревать в десятке, делать эти разногласия либо не надо так делать?

М. Лайтман: Не в десятке, а в себе.

Ученик: А, в себе, в себе, Я понял. Всё, спасибо большое.

Вопрос (Ж Германия): (15:48) Мое злое начало полностью властвует над добрым, и я полностью, как в тексте написано, «работаю на него всем сердцем и душой». Так как же мне вообще распознать доброе начало, с чего вообще начать?

М. Лайтман: Начинать разбираться в себе и сортировать желания, которые ради Творца, ради нашего исправления, ради нашего объединения и так далее (в десятке) и те, которые против. И вот так мы их должны рассортировать и понять, что навсегда мы должны быть вместе с добрыми желаниями и против злых.

Вопрос (W Eng 1): (16:46) Это внутреннее противостояние, которое есть у нас между началами – это то, что мы видим как отражающееся и снаружи, в мире, со всеми его бедами?

М. Лайтман: Нам это не важно. Главное, что мы чувствуем внутри, внутри себя, как эта борьба между двумя видами желаниями внутри нас, между двумя направлениями в нас: одно за объединение и любовь между нами, а второе против объединения и любви – насколько мы находимся все в точном понимании между всеми этими желаниями и прилагаем всевозможные усилия для того, чтобы победило доброе начало.

Вопрос (Ж МАК-6): (17:50) В отрывке написано: а если получатель для себя не чинит ему вред, тогда наоборот, человек полностью работает на него всем сердцем и душой. То есть получается, когда у меня внутри ничего не противится, и наоборот ощущения хорошие, и такой подъем – это значит злое начало не противится, и я работаю полностью на него?

М. Лайтман: Да. Я еще раз обращаюсь ко всем и прошу: говорите в микрофон, приблизьте его к себе.

Вопрос (Ж МАК): (18:34) А что становится решающим в победе над злым началом каждый раз, когда происходит стычка между желанием получать и желанием отдавать?

М. Лайтман: С кем вы находитесь, что вы хотите укрепить из этих двух желаний. Это решающее.

Вопрос (W ITA): (19:11) Борьба между двумя силами сначала выводит злое начало в нас, и тогда доброе, которое перекрывает его. Может ли быть какой-то показатель, насколько мы можем преодолевать и подниматься?

М. Лайтман: Это все придет потом, а пока мы должны только обнаружить то, что в нас есть два вида желаний, и называются они злое начало и доброе начало. И мы постоянно должны усиливать доброе начало и побеждать злое начало, одолевать злое начало, и тогда все время быть с этими двумя видами желаний. Постоянно, всегда должна быть между ними борьба.

Вопрос (Ж Азербайджан): (20:33) Побуждать злое начало и раскрыть его – для этого какую тактику нужно использовать?

М. Лайтман: Постоянно отслеживать, что во мне говорит: эгоизм или альтруизм.

Вопрос (W Latin): (21:02) Почему мы представляем себе грешников и злое начало как что-то плохое, если это то, что дано нам, чтобы исправить себя?

М. Лайтман: Это как помощь от противоположного, так это называется, помощь с противоположной стороны, поскольку мы должны бороться, воевать с ним, со злым началом, для того чтобы прийти к объединению, к сближению с Творцом.

Вопрос (Сибирь): (21:56) В тот момент, когда принятие поведения товарища становится невыносимым во внутренней войне, как этот конфликт вывести корректно наружу? То есть тут как бы выбор такой: либо я продолжаю на себя давить, чтобы его услышать над всеми оценками, либо я как бы показываю ему противоположную позицию, либо же предлагаю вернуться к рамкам семинара? Как здесь почувствовать эту точку?

М. Лайтман: Самое главное – нам надо воевать против злого начала. Это значит, что мы хотим быть в соединении между собой, в раскрытии любви между нами и таким образом двигаться вперед.

Ученик: Можно добавить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Возможно ли проявление такого состояния в десятке, когда грешник проявляется через товарища, и он вредит объединению, и мы должны пробудить конфликт с этим товарищем?

М. Лайтман: Нет, с товарищем мы не пробуждаем конфликт, мы пробуждаем конфликт и войну – то, что обнаруживаем в себе. В себе. А внешне против товарищей мы никогда не воюем.

Вопрос (Ж МАК-41): (23:43) У меня не складывается, что доброе начало должно воевать – это же свойство Творца, Он Милосердный и Добрый. А как это – война? И что такое злое начало в этом случае? То есть если я хочу получать за счет товарищей – оно злое, а если я просто хочу удовлетворить какие-то свои потребности, тогда это не злое начало? У меня что-то путается все.

М. Лайтман: Мы имеем в виду все отношения между нами в группе. В группе. И ничего другого пока.

Ученица: Вы сказали, это внутренняя борьба, а в группе – понятно, что мы не воюем. А внутренняя – как это соединить?

М. Лайтман: Она же и в группе. То есть то, что я могу быть ближе к товарищам или дальше от них – это и есть война.

Вопрос (W Heb 2): (24:47) Как выясняем ясно претензии злого начала и доброго, для того чтобы выбрать какую-то сторону?

М. Лайтман: Злое начало – это то, что нас хочет разделить, удалить друг от друга, то, что показывает нам одно относительно другого всякий раз. А доброе начало как раз наоборот – оно желает сблизить нас и привести нас к объятиям, к объединению.

Ученица: Эта война все время принимает другие облачения и на другие темы происходит?

М. Лайтман: Да. Но, по сути, суть его такова: или мы сближаемся друг с другом, или мы удаляемся друг от друга.

Ученица: Можно буквально, может быть, сесть и прописать, каковы претензии каждой стороны?

М. Лайтман: Пожалуйста. Об этом мы говорим и еще будем много говорить.

Вопрос (Ж МАК-56): (26:01) Как удерживать себя в этом наблюдателе за диалогом между добрым началом и злым?

М. Лайтман: Все время пытаться определить, что такое доброе начало и помогать ему преодолеть злое начало – в себе, в нас.

Вопрос (Ж Испания): (26:42) Злое начало всегда проявляется. Но что создает отличие в продвижении в нашей работе – это то, что мы все больше осознаем?

М. Лайтман: То, что мы больше осознаем и то, что мы хотим победить в борьбе со злым началом, чтобы выиграло доброе.

Вопрос (Ж МАК-26): (27:12) Если подруга в десятке видит, что другие подруги, которые мало участвуют, как бы сверлят дыру в объединении, и она прямо чувствует, что ее как будто подставляют, и что в группе нет рамок. Как в десятке реагировать, как нам реагировать?

М. Лайтман: Вот сейчас и пришло время нашей настоящей работы, когда мы должны укреплять наше объединение в десятке, и таким образом мы будем строить группу, то есть ту систему, в которой мы будем раскрывать Творца.

Вопрос (Ж Турция-2): (28:13) Вы сказали, что для того чтобы преодолеть злое начало в этой войне, нам нужно прилагать силы, получать силы друг у друга. В чем источник этой силы?

М. Лайтман: Творец. Если мы хотим объединиться, мы будем получать от Него силы.

Вопрос (Хадера-1): (28:45) Это разногласие в человеке создает работу в десятке?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно ли сказать, что злое начало всегда находится во мне, а доброго начала во мне нет, во мне есть только начало, устремление, а само доброе начало снаружи?

М. Лайтман: Да, твое доброе начало находится в группе, а злое начало в тебе.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (29:28) Запутали Вы меня с ответом. Я думал, что доброе начало во мне, и я должен гневить его на злое. Вопрос о тишине: когда все спокойно…

М. Лайтман: Наша цель – чтобы не было спокойствия.

Ученик: Да, злое начало делает много шума, доброе начало его успокаивает, и тогда тишина. И нужно снова возбудить злое начало, так?

М. Лайтман: Да, но ты не беспокойся, Творец это устроит.

Вопрос (Киев): (30:12) Вы сказали, что группа – это система, в которой раскрывается Творец. Что это за система такая – десятка, группа, где раскрывается Творец?

М. Лайтман: Именно в противостоянии злого и доброго начала в нас, когда мы делаем войну между ними, именно в этом раскрывается Творец.

Ученик: Я борюсь, скажем, со злым началом, что-то, что отталкивает меня от десятки, от группы, и все равно туда устремляюсь. Как я в этом могу раскрыть Его?

М. Лайтман: Ты начни делать то, что мы говорим, и увидишь, что это так работает.

Вопрос (Latin 4): (31:10) По тексту сказано: «возлюби Творца своего всем естеством своим». Отсюда у меня вопрос: как можно любить Творца вместе со злым началом?

М. Лайтман: В конечном счете, когда мы воюем между добрым и злым началами, так и доброе начало остается как доброе, и также злое начало постепенно-постепенно становится добрым. И тогда с помощью этих двух начал мы раскрываем любовь Творца и любовь творений, и любовь мира.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-45): (32:13) Центральная проблема со злым началом, что оно прячется, делает что-то, что для меня может быть, очень прекрасно выглядит, я могу давать советы подруге, но на заднем фоне есть эгоистическое желание. Так вот, гневить доброе начало на злое начало – это означает постоянно пробуждать сомнение, колоть себя, не верить, постоянно пробуждать разногласия?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-43): (32:44) Эгоизм человека должен как бы вынужденно согласиться с Творцом, чтобы роль эгоизма в человеке поменялась?

М. Лайтман: Эгоизм не согласится, он будет все время возрастать и мешать человеку, пока человек не упросит Творца исправить его эгоизм.

Вопрос (Ж МАК-97): (33:19) Когда ты воюешь со злым началом, создается впечатление, что ты объявил войну Творцу и хочешь услышать от Него «победили Меня сыновья Мои». Правильно ли это?

М. Лайтман: Нет. Не дергайся, мы еще будем это разбирать.

Вопрос (Ж МАК-56): (33:48) Как злое начало становится добрым? Оно начинает соглашаться с добром?

М. Лайтман: Злое начало подчиняется потом, впоследствии, доброму началу. Но это еще не сейчас.

Вопрос (W Heb 2): (34:12) Какие практические действия мы можем предпринять, чтобы раскрылось злое начало?

М. Лайтман: Мы должны понять, что раскрывается злое начало, и что мы должны против него противопоставить доброе начало, и совершать всевозможные действия, чтобы доброе начало победило.

Ученица: К примеру, какие действия?

М. Лайтман: Об этом мы поговорим потом.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (35:07) Мы удостоились, я и Творец, удостоились, доброе начало удостоилось, благодаря злому началу. Практически – я выбрала объединение. И тогда начинается расчет с намерением, и тогда я вижу, что исправить можно и намерение тоже. Здесь работает тот же самый механизм?

М. Лайтман: Ты это будешь выяснять в течение времени.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (35:51) Что человек делает в состоянии, когда раскрывает в десятке доброе начало, но не раскрывает его сам, самостоятельно злое начало. Какую войну он, собственно, делает в такой ситуации?

М. Лайтман: В этой войне есть всевозможные ситуации. Мы будем продолжать, и ты увидишь, что главное, вы должны все время стараться понять и почувствовать то, что мы начиная с этого урока и далее будем говорить. Это первый урок по исправлению «внутреннего человека».

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (36:31) Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Когда я смотрю на примеры боев злого начала и доброго начала, всё, что было во мне, всё, что происходит во мне в последнее время, я вижу, что это сочетание между тем, чтобы следовать за тем, что принимает решение в десятке в противовес тому, что я думала раньше, и в сочетании с тем, чтобы просить у Творца, чтобы Он помог. Это вообще правильно, такой вид работы?

М. Лайтман: Предположим, что это так, но это еще изменится. Ничего наверняка не принимайте.

Вопрос (Ж МАК-62): (37:08) Допустим, я увидела в себе злое начало, оно во мне раскрылось. Это война один на один?

М. Лайтман: Это война не один на один, это с группой и с Творцом.

Ученица: А в чем выражается эта помощь и поддержка?

М. Лайтман: Не дергайся, мы об этом еще не говорили.

Вопрос (Ж Москва-6): (37:37) Извините, может быть, не в ту сторону, но такое ощущение, что нет уже частного состояния эгоизма, а есть какое-то общее состояние эгоизма в десятке, и даже не понимаешь, с какой стороны подойти, с чего начать. Какие лучше действия, чтобы действительно доброе начало в десятке (не в каждой из нас, а именно в десятке, наша общая, центральная) возобладало над эго?

М. Лайтман: Просить, чтобы ты была привязана больше к десятке, чем к своему эгоизму. Это вопрос правильный.

Вопрос (Ж Германия): (38:19) Какое оружие мне необходимо для борьбы против злого начала?

М. Лайтман: Соединиться с Творцом, чтобы укрепил доброе начало. Соединиться с Творцом, чтобы укрепил в тебе доброе начало.

Вопрос (Ж Испания): (39:05) Несмотря на то, что зло необходимо для продвижения, очень часто бывает, что эта приправа не подслащает удары. Вопрос: в чем секрет соотношения между правой и левой?

М. Лайтман: Будем учиться и работать над этим.

Вопрос (W Heb 2): (39:44) Сначала мы силой покрываем добром зло, которое раскрывается, этих грешников, то есть силой так удерживаем, чтобы они не прорвались. С помощью двух действий: это возвышаем товарищей и оправдываем действия, то есть оправдываем действия Творца.

М. Лайтман: Ну, дальше, дальше.

Ученица: Этот процесс очень важен, потому чтобы как бы строим это новое качество, новую силу.

М. Лайтман: В общем...

Ученица: Мы хотим... чтобы она облачилась на нас, эта средняя.

М. Лайтман: В общем это верно.

Вопрос (Ж Азербайджан): (40:44) Вы сказали, что смотрите внутри себя, понаблюдайте. Если у меня по отношению к подругам никакого зла нет, значит у меня нет продвижения?

М. Лайтман: Значит, вы должны проверить себя.

Вопрос (Ж МАК-26): (41:12) А как мы собираем внутри себя десятку? Правильно ли я понимаю, что мы собираем отношения подруг в десятке и что-то просим у Творца? То есть мы видим или эту войну или мир или гармонию, то есть именно в отношениях, да?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Попросить Творца просто гармонии и мира, ведь это же, наверное, не совсем верно, то есть нам нужно просить на подъем. Поясните, что мы должны просить, когда…

М. Лайтман: Мы должны просить объединения нашего. Наше объединение мы должны просить у Творца, чтобы мы объединились все вместе в одном сердце, в одном желании, в одном намерении между собой и к Нему – к Творцу.

Вопрос (Турция-3): (42:20) Злое начало превращается в доброе начало? Как быть абсолютно чистым?

М. Лайтман: Это долгий путь до Конца Исправления. Мы должны постараться привести себя в этой борьбе между добрым и злым началом, чтобы мы укрепили доброе начало, которое в любом случае, в любом месте могло бы победить злое начало. И так мы будем постепенно продвигаться к Концу Исправления.

Вопрос (W French): (43:20) Эта постоянная война со злым началом приводит к усталости. Как удерживать радость?

М. Лайтман: Только с помощью того, что вы будете работать над этим вместе, все подруги в группе.

Ученица: Когда бывает очень сложно десятке в материальном, и все мысли о том, чтобы остановиться и уйти. Чем можно помочь в десятке?

М. Лайтман: Показать пример. Показать ей пример.

Вопрос (Ж Турция-8): (44:31) Как можно победить в конфликте между двумя началами, для того чтобы развить истинную, настоящую молитву?

М. Лайтман: Только соединиться с Творцом, чтобы Он победил. В этом действии мы отменяем наш эгоизм, мы соединяемся с Творцом и просим у Него, чтобы Он победил.

Вопрос (Ж МАК-70): (45:19) Почему так хорошо видно злое начало в подругах и так трудно распознать его в себе?

М. Лайтман: Потому что это эгоизм ваш, потому что это ваш эгоизм.

Где мы?

Чтец: 6-й отрывок.

М. Лайтман: Шестой. Ну, прочитай, пожалуйста.

Чтец: (45:50) Пишет РАБАШ.

6. Так как имя Его – «мир», это значит, что воцаряется мир между Творцом и творениями. То есть раскрывается имя Творца, доброго и творящего добро. А из-за разделения, называемого «изменением формы», добро не может раскрыться. Получается, что творения разделены с Творцом. Но не так это, когда устанавливается состояние мира в келим, то есть в желаниях, и формируется единое желание в мире, называемое «желанием отдачи», тогда раскрывается все добро и наслаждение в мире. [РАБАШ. Статья 36 (1991) Что означает «мир, мир дальнему и ближнему» в духовной работе]

М. Лайтман: Повтори.

Чтец: (46:41) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (W ITA): (47:42) У нас два вопроса. Как справиться с внутренним конфликтом, связанным с тем, что приходит во внешнем мире, вне группы?

М. Лайтман: Это неважно для нас, мы не говорим о внешнем мире, пусть путается и делает то, что хочет. Мы говорим только о том, что происходит внутри нас.

Вопрос (Ж Турция-1): (48:21) Тот вкус, который я получаю от доброго начала, помогает ли мне отменить себя перед подругами. Вопрос: могут ли подруги исправить мое злое начало, когда я отменяю себя перед ними?

М. Лайтман: Они должны укреплять вас и оберегать вас точно так же, как эти действия вы совершаете по отношению к ним.

Вопрос (Ж МАК): (49:03) Нашим объединением мы должны содействовать объединению всех разбитых частей творения, и при этом все основное наше усилие – это внутри десятки работа. А как нам относиться и объединяться с подругами из других десяток? В чем здесь разница должна быть или это то же самое?

М. Лайтман: Меня это сейчас не интересует. Вы понимаете, как надо учиться? Сейчас меня это не интересует. Мы разбираемся о том, что мы должны сделать в своей десятке.

Вопрос (Ж Турция-5): (49:47) Я в плохом состоянии, но мне в нем хорошо. Откуда я знаю, что это плохое состояние?

М. Лайтман: Вы это увидите. Увидите, насколько ваш эгоизм не позволяет вам соединиться с подругами, и не дает вам продвигаться к Цели творения, и не дает вам раскрыть Творца, и все время все больше и больше опускает вас, и вы становитесь все более животным.

Где мы?

Чтец: Седьмой отрывок.

М. Лайтман: Седьмой. Хорошо, пожалуйста.

Чтец: (50:57) Бааль Сулам пишет в статье «Свобода воли».

7. Единство общества, которое должно быть источником всего счастья и успеха, имеет место только и исключительно среди тел и в том, что связано с человеческим телом. Ведь разделение между ними является источником всех бед и несчастий.

Однако то, что имеет место во мнениях и постижениях, диаметрально противоположно [этому], ведь единство или отсутствие критики считается в них источником всех неудач, мешающим любому продвижению и любой плодотворной интеллектуальной деятельности. Ведь построение правильных умозаключений опирается, главным образом, на множественность разногласий и разделение, которое раскрывается и проявляется между [разными] мнениями. Ибо чем больше конфликт и противоречие и чем сильнее критика, тем больше умножается знание и понимание, и все вещи становятся гораздо более легкими для исследования и выяснения. А весь крах и вырождение разума происходит лишь от недостатка критики и разногласий по данному поводу.

Таким образом, очевидно, что вся основа материального успеха есть мера единства общества, а основа успеха постижения и мнений есть разделение и разногласие между ними. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: (52:48) Это значит, насколько мы в наших мнениях противоположны и знаем, как этой противоположностью пользоваться во благо, мы добиваемся успеха, а если нет, то наоборот. Разногласие не является проблемой. Проблема в том, как мы относимся к разногласию и к какому виду разногласия.

Если разногласие внутри группы, которое растет и хочет подниматься и понимает, насколько хорошо находиться в разногласии, с одной стороны, а с другой стороны, подниматься над разногласием. Это как мы поднимаемся по лестнице, и так преодолеваем, и строим себя. В этом все понятие духовного подъема, когда мы поднимаемся от мира к миру, от ступени к ступени, от сфиры к сфире.

Вопрос (Чтец): (53:54) Так как, с одной стороны, удерживать единство в группе, с другой стороны, это разделение.

М. Лайтман: Духовное разделение пробуждает Творец, для того чтобы мы продвигались и стали еще больше в единстве духовном. И так от ступени к ступени, от состояния к состоянию – как по ступеням лестницы мы можем подниматься левая-правая, левая-правая. Мы еще будем читать и говорить об этом, хорошо? Есть у нас еще много материала на этот счет.

Вопрос (Киев): (54:39) Как определить, что это именно духовное разделение, и оно ведет нас к подъему, а не просто разделение, например.

М. Лайтман: И это тоже мы будем проходить, и это тоже мы должны понимать и различать между нами. Дело в том, что разделение, если оно, для того чтобы подниматься над ним, связываться между собой в еще большей силе, то оно для пользы нашей, а если оно нас разделяет и отдаляет, то для нашего вреда. Это мы еще начнем изучать и увидим.

Вопрос (Молдова): (55:36) Тут это слово «критика», оно, может быть, не всегда правильно воспринимается, то есть как бы критика – это то, что я критикую, а здесь из статьи слышится, что критика – это выяснение. То есть, чем больше мнений есть у товарищей в десятке, и мы выясняем как быть, с разных сторон смотрим на какой-то вопрос, и в конце мы выясняем, – дает нам объединение. И это как бы не плохо, это наоборот хорошо, это дает объединение в десятке?

М. Лайтман: Конечно. Конечно.

Вопрос (Ж Москва-18): (56:18) Я извиняюсь, если вопрос не совсем корректен, я очень постараюсь сформулировать. Между каменным сердцем и сердцем из плоти, между прахом и МАНом, между клипой и святостью человек, и в какой-то момент эти две противоположности сближаются настолько, что ты понимаешь, что ты должен принять какое-то решение. Вопрос в том, как человек понимает, что он принял решение, является ли это объявлением войны, принятием... то ли это, то самое решение, которое должен принять человек? Что это за решение?

М. Лайтман: Он должен изучить себя и только после этого сможет принять решение. Как он должен изучить себя и какое решение принять, – мы еще будем говорить.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (57:30) В духовных мирах тоже есть разногласия?

М. Лайтман: Если ты не будешь спрашивать согласно тому, что мы учим, я тебе просто не дам права спрашивать. Ты понял? Все.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (58:13) Потребность во время урока поднятия молитвы желательна или мои мысли не связаны с общей мыслью и мне лучше этого не делать?

М. Лайтман: Ничего не делать. Мы должны различать, то, что я спрашиваю – будет ли это для всех, на благо всех.

Ученица: Вопрос не о том. Потребность поднятия молитвы во время урока желательна или мои мысли не к месту?

М. Лайтман: Да-да, она, конечно, может внутри себя задействовать молитву.

Ученица: Можно еще крошечный вопрос? Когда я различаю в себе разногласие, то самое желательное состояние и самое лучшее действие – не заниматься этим конфликтом, а поднять молитвы за подруг?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-26): (59:14) Я так понимаю, что благодарность Творцу за критику и разногласия помогает нам подниматься, и наоборот, критика на критику опускает и разрушает. Но как нам в таком случае не провоцировать наше злое начало на выпады против десятки и подруг?

М. Лайтман: Научимся. На каждой ступени мы будем учиться положительному и отрицательному, и таким образом обретем правильное восхождение.

Вопрос (Ж Испания): (59:51) Иногда мы чувствуем себя как осел, который идет к могиле. Вопрос: мир постигается только в Окончательном Исправлении или достигается некоторая гармония еще и до Окончательного Исправления?

М. Лайтман: Миром называется средняя линия, когда и добро и зло, все они работают на объединение. Мы будем говорить об этом, будем учить это, и выстроим это внутри себя, внутри каждого и в группах и так будем продвигаться. Нам предстоит еще большой путь и большая работа. А пока что всего хорошего вам и до завтра. Спасибо.

Чтец: Спасибо Рав, спасибо всем участникам – товарищи, подруги. Встретимся завтра на уроке.

Песня (01:00:56)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/5gATfaSP?