Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 26 июня 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 822-я страница, статья «Последнее Поколение», заголовок «Позитивная сторона», 18-й пункт.

(00:52) 18. Результатом альтруистического коммунизма станет полное исчезновение (2/6) силового правления, и «каждый будет делать всё, что считает правильным». Не следует удивляться и сомневаться в этом. Ведь так же не верили люди, что можно воспитывать детей разъяснениями, и отдавали предпочтение розгам. Однако в наши дни бо́льшая часть мира приняла необходимость сократить методы силового правления, применяемого к детям. А ведь речь идет о детях, у которых нет силы для терпения и нет разума. Тем более, группе людей разумных, терпимых и воспитанных в духе альтруизма, не понадобится силовое правление.

И действительно, нет ничего более унизительного и позорного для человека, чем быть подчиненным правлению неприкрытой силы.

Даже суды не понадобятся им, разве что если случится что-нибудь из ряда вон выходящее, когда соседи не сумеют оказать воздействие на человека, представляющего собой исключение. Тогда понадобятся ему воспитатели-специалисты, которые будут склонять его доводами и разъяснениями о благах общества, пока не вернут его в строй.

А если найдется какой-нибудь упрямец, которому не поможет всё это, тогда отстранится от него общество, как от изгоя, пока не будет он вынужден вновь присоединиться к законам общества.

Из этого следует, что после того как будет основано единое общество, состоящее из альтруистических коммунистов, и большинство в нем на деле примет на себя эти законы, – сразу же вынесут они решение не водить друг друга ни в какие суды, или к представителям власти, или в другие силовые структуры. Все будет решаться через мягкое разъяснение, как сказано выше.

И потому никого не будут принимать в общество, пока не проверят, не является ли он человеком слишком грубым и не способным к воспитанию в духе альтруизма.

М. Лайтман: Кто считает по-другому? Что мы могли бы добавить к словам Бааль Сулама?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:14) Как проверить в обществе, является ли кто-то слишком грубым и не способным к воспитанию в духе альтруизма? Как сделать такую проверку?

М. Лайтман: Видно по его поведению, когда живут с ним, насколько он нечто из ряда вон выходящее и ведет себя, будто он находится в другой атмосфере, не так, как принято в обществе.

Ученик: То есть, внешними глазами.

М. Лайтман: Ну, я так понимаю.

Ученик: Дело в том, что как раз у грубых людей есть сильное желание, и если они правильно направляют его на отдачу, затем у них и отдача будет сильной. Так я понимаю. Из этих слов как бы слышится странным, если у кого-то грубое, сильное желание, когда он может потом повести очень высоко это общество в духовном, почему проверять его и не принимать? В чем здесь условие? Этого я не понимаю.

М. Лайтман: Насколько он способен понять самостоятельно и принять законы, альтруистические законы, или альтруистическо-коммунистические, так, чтобы эти законы правильно направляли его на отношения с другими, этого мы еще не знаем. Это еще раскроется. Насколько природа этих коммунистов-альтруистов противоположна нашей природе, это надо еще раскрыть. Это нужно будет увидеть воочию. То, что законы общества, может быть, станут такими, что, конечно, мы не можем согласиться с ними. И это будет препятствием, которое мы не сможем пройти, преодолеть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:15) Мне трудно поверить, что есть общество без судов, без какой-то силовой структуры, как он говорит здесь, в такое время, когда все взрывается.

М. Лайтман: Ну да, мы понимаем, что чем больше общество развито, тем больше там будет и судов, и всякого такого. Ну да, да. Но по Бааль Суламу, видите, что он считает, что со временем, мы все то, о чем читаем, нужно еще положить на ось времени, что постепенно весь мир будет приближаться к такому подходу, к такой методике полного объединения. И тогда мы сможем прийти к состоянию, когда не понадобятся никакие суды, и всякие такие организации, которые будут помогать нам, как не ссориться, как сближаться друг с другом, как лучше понимать друг друга. Это очень большая работа.

Ученик: Да, мы видим, что есть, скажем, много судов, и есть также раввинатский суд. Я полагаю, что нужно прийти к тому месту, когда у каждого есть внутренний судья.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В исправленном обществе, такой откалиброванный, можно сказать.

М. Лайтман: Да, это результат воспитания. А пока...

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:28) Он пишет здесь, что будут, то, что мы говорили сейчас, что не нужны другие силы, только если внутри. Он сказал, что будут специалисты, которые вернут его в ряды. Что это за специалисты, и что у них должно быть? Можете ли Вы что-то сказать об этом?

М. Лайтман: Нет, я не знаю. Такого опыта у меня нет. Меня и самого не так воспитывали. Но, по-видимому, со временем множество людей, которые учатся и практически начинают выстраивать подобные системы в обществе, все больше и больше будут понимать: какое окружение они для себя строят, насколько можно увидеть в нашем поведении, что необходимо сразу, что потом нужно поменять и каким образом, к чему нужно прийти, и что станет в нашем будущем.

Ученик: Обычно он писал о воздействии окружения, о том, что нужно подавить меру эгоизма в развитии альтруизма. И вдруг говорит о чем-то новом, о чем обычно не пишут. Он говорит: к какому определенному случаю относятся специалисты, которые будут склонять человека доводами, пока не вернут его в строй. Вы можете объяснить, как это происходит?

М. Лайтман: Ну, по-видимому, в общественном продвижении, когда все уже прошли такую битву, приняли этот вид воспитания и готовы к тому, чтобы вкладываться, прилагать силы, чтобы увидеть, что виды объединения – это центральное, это главное. Что мы должны прийти к практическому объединению настолько, что перейдем к результатам нашего объединения, и сам результат на нас подействует, и будет нас воспитывать дальше.

Ученик: (12:14) Есть ли вообще путь подхода к человеку – напрямую объяснять ему? Мы говорим всегда, что это опосредовано через общество. Но есть какая-то форма, когда ты ему объясняешь, что он ушел с прямого пути, и можно вернуть его?

М. Лайтман: Ну, вероятно, да. По-видимому, да. И в таком виде, прямым объяснением, также можно прийти к правильному итогу. Но в каком обществе или группе, на каком этапе? Это сложно сказать.

Ученик: Это исходит из уровня этих людей в обществе? Если они уважаемы, тогда он слышит их мнение, или у них есть такие воспитательные возможности?

М. Лайтман: Ну, и то и другое вместе. Я думаю, что главное – это убеждение. Но убеждение должно быть последовательным, постоянным, чтобы человек захотел подчинить себя обществу и принять на себя законы общества, ну и, соответственно, меняться. Сложно это себе представить. Здесь не говорится о равнодушии, о неважном для человека, а о чем-то, что ему очень близко и важно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:06) Те люди, о которых он говорит здесь, которые воспитаны в альтруизме – это постигающие?

М. Лайтман: Я надеюсь, что да. Или, по крайней мере, движутся в этом направлении, или уже находятся в постижении.

Ученик: Потому что, на первый взгляд, если нет здесь постигающих или нет связи с ними – нет ничего, что могло бы удержать эгоизм от того, чтобы властвовать над всем. То есть здесь должно быть все время что-то постоянно давящее?

М. Лайтман: Да, пример должен быть явным перед каждым.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:57) Да, действительно, как написано: поэтому нельзя вводить кого-то в общество, пока мы не проверили, что он не слишком груб. Что за проверка? Как я узнаю, является ли человек слишком грубым?

М. Лайтман: Что он может взять себя в руки, подчинить себя новым законам общества, которые он слышит и принимает.

Ученик: Но если спросить людей, то все готовы. Тот, кто хочет находиться в этом обществе, готов принять его законы. Но затем ты видишь, что природа этого человека не обязательно принимает эти законы, и он противится и становится…

М. Лайтман: Это не проблема. Это не проблема. Если в принципе он понимает, что ему нужно измениться, и он должен уподобить себя новому обществу, то в конечном итоге окружение на него подействует и не даст ему убежать, а заставит принять на себя ту же форму, что и у всех.

Ученик: Немного раньше написано, что если найдется какой-нибудь упрямец, которому не поможет все это, тогда отстранится от него общество, как от изгоя, пока он не будет вынужден вновь присоединиться к законам общества. Так если общество вынуждено кого-то изгнать из своих рядов, уже есть какие-то институты общества, которые должны с этим разбираться?

М. Лайтман: Да.

Ученик: С другой стороны, он пишет после этого, что затем будет единое собрание коммунистов-альтруистов, которые смогут применять эти законы в действии, и все будет решаться через мягкое разъяснение. Если общество решило изгнать человека из-за его поведения, кто будет этим заниматься, если не будет определенных структур?

М. Лайтман: Я думаю, то самое общество, если оно отдаляет его, то оно должно предоставить ему новые условия, границы, формы поведения и все-таки воспитывать его.

Ученик: Так для того, чтобы поставить те же рамки, должны быть какие-то учреждения в этом же обществе?

М. Лайтман: Да. Кто еще это будет делать?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:47) В том же направлении. С одной стороны, общество должно быть равным, с другой стороны, должны быть такие специалисты, как в кибуцах, и должны решать, сколько каждый получит зарплату. Это еще более чувствительно. Короче, есть уровни, есть более продвинутые люди, которые принимают судьбоносные решения относительно других.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это может сработать, я полагаю, только если другие будут им доверять, иначе это действительно то, что знакомо в кибуцах, да?

М. Лайтман: Да. И нам не стоит брать пример с того, что сейчас происходит здесь, в каких-то наших нынешних обществах.

Ученик: Так как же это работает? На самом деле есть, по крайней мере, два уровня.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Но те же воспитатели, или те, кто решает, сколько каждый будет получать денег… Почему здесь это не испортится?

М. Лайтман: Посмотри, он говорит, что придет время, и развитие общества будет настолько готовым для подобных этапов, что это произойдет. Так что так все и будет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:23) Он начинает этот пункт с того, что альтруистический коммунизм станет целью, а результатом станет полное исчезновение силы управления.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он говорит, что будут там специалисты, воспитатели, которые мягким образом будут воспитывать человека, если у него вдруг взорвется эгоизм. Но если они не смогут вернуть его в строй, тогда должны будут изгнать из общества. Изгнание из общества – это огромная сила, которую применяют к человеку. Мы знаем, что в продолжение всех лет изгнания еврейские общины пользовались этим наказанием, не было у них государственных учреждений, у них были учреждения общественные. И когда человека отлучали от общества, как будто бы кончалась жизнь. Изгнание из общества – это же часть силовой власти, только в другой форме.

М. Лайтман: Я думаю, это потому, что прежде всего, все это вырастает из самого общества, а не со стороны правительства. Не из каких-то силовых структур, а из кругов объединения, в которых находится человек.

Ученик: В конечном счете, есть общество и индивидуум.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Индивидуум, у которого эгоизм прорвался, и он делает что-то не по законам общества, если общество не смогло его вернуть в строй, изгоняет его.

М. Лайтман: Да. Я не знаю, сложно сказать. Что значит вывести человека за круги общества и оставить его так, одного, самого по себе. А что с ним будет? Что будет с его родственниками, близкими? Все-таки он в некоторой степени товарищ всем. Мы не можем взять и как в какой-то игре передвинуть фигуры, передвигать людей, как в шахматах. Сложно сказать. Тяжело. Это требует практического опыта и продвижения всего общества в этом направлении. И надо будет учиться, учиться из практики, из того, что происходит.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:37) Может быть, разница между силовыми структурами, учреждениями правительства и учреждениями альтруистического коммунизма в том, что человек, который приходит в исправленное общество, свободно избирает эти законы для себя. С другой стороны, человек, который родился в силовой структуре, у него нет выбора, ему навязывают эти испорченные законы.

М. Лайтман: Ладно. Еще посмотрим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:20) Я пытаюсь больше понять то, что сказано, что человек будет делать то, что ему кажется правильным. Пишется, что в силовых структурах кто нарушает законы, наказывается. В альтруистическом коммунизме законы должны предоставить человеку свободу выбора?

М. Лайтман: В этом всегда заинтересованы, чтобы человек был свободным. И чтобы то, что его ограничивало, было бы результатом учебы и воздействием окружения.

Ученик: Так человек делает то, что кажется ему правильным. Что это означает относительно общества?

М. Лайтман: Когда человек действует из того, что считает, что должно быть правильным, означает, что я учусь в обществе, как правильно себя вести, и, соответственно, веду себя так.

Ученик: Так здесь есть возможность выбора для человека?

М. Лайтман: Как бы да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:31) В чем проблематичность всего этого института судов? В чем здесь существенная проблема в нынешней форме существования судов, что не стоит этого брать в исправленное общество?

М. Лайтман: Человек, который находится вне общественных рамок, вне социальной системы, и тот, кто удаляется от всех, этот человек очень опасен, потому что он уже выделяет себя выше общества, поднимает себя выше, и видит, что общество – это не источник законов для него. И на такое поведение общество должно принять решение, принимает его или нет, и в какой мере, что с судебной системой и так далее, пока, в конечном итоге, не вернет человека в строй.

Ученик: Сегодня существуют буквально целые книги законов, какая реакция должна быть на каждую форму поведения, и какое наказание. Здесь он говорит об одном наказании: сначала есть объяснение, а потом – изгнание. То есть нет многих опций, штрафа и так далее. То есть есть такие инструменты: или же он понимает, или…

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что сегодня? Сегодня тоже, что делает судебная система? Если кто-то делает какое-то нарушение в обществе, она реагирует на это. Так в чем здесь разница? Если форма поведения не соответствует законам общества, что изменится?

М. Лайтман: Потому что основа суда в наши дни – это неправильная основа. Мы не исследуем, мы не идем в сторону того, чтобы уподобить человека этим каббалистическим рамкам, чтобы ему было понятно, что будет и как он к этому движется, и так далее. Понятно? Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:33) Из того, что я понимаю, он, по сути дела, говорит, что если человек воспитан и будет жить в законах отдачи, не будет необходимости применять к нему силу. Теперь еще, относительно изгнания, Вы как-то сказали, что если общество живет отдачей, и будет такое давление, что человек, не соответствующий законам, должен сам будет выйти наружу. Я это тоже слышал. Я хотел спросить об этой связи между религиозной основой, о которой он сказал, что должна быть, и между процессом более общественным, воспитательным, воздействием окружения, которое он описывает здесь. В предыдущих законах он говорил, и товарищ тоже спросил, что без религиозной основы, без воспитания это не может произойти. А здесь он описывает, что если человек не находится в такой форме поведения отдачи, тогда с помощью мнения общества или воспитания можно сделать что-то, что должно как бы прийти свыше. Так о чем это говорит? Говорит о том, что мы придем к какой-то ситуации, когда и не будет в обществе кого-то, кто сможет проводить этот процесс?

М. Лайтман: Без таких людей, конечно, мы не сможем существовать. И люди в постижении будут в таком обществе, как мудрецы, старцы, те, кто могут объяснить, рассказать и определить для нас рамки, границы. Ну, так я думаю. Ясно? Хорошо. Дальше.

Чтец: (29:52) 19-й пункт.

19. Хорошо будет принять закон, согласно которому никто (2/7) не станет требовать от общества удовлетворения своих нужд. Для этого изберут людей, которые будут изучать, чего недостает каждому, и раздавать это каждому. А общественное мнение заклеймит позором того, кто потребует чего-либо для себя, назвав его грубым и безнравственным, как называют воров и грабителей в наши дни. И потому будут устремлены мысли каждого только на отдачу ближнему – по природе любой системы воспитания, которая ставит это выше ощущения собственных нужд.

Если человек хочет вспрыгнуть на (1/5) стол, он должен подготовить себя к тому, чтобы прыгнуть много выше стола, и тогда, в результате, он на него запрыгнет. Но если он захочет прыгнуть только лишь на высоту стола, тогда упадет вниз.

М. Лайтман: То есть обязаны подготовить себя к условиям гораздо более высоким, чем те, которые требует коммунистическое общество, и тогда смогут достичь того уровня, к которому необходимо прийти.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:54) Он говорит, что будут избраны люди, те, кто будут изучать, чего недостает каждому, и раздавать это каждому. На чем будет основано это исследование? Как они смогут? Окей, допустим, выберут особую команду. Но на основании чего они будут решать, чего недостаёт каждому? Как они померяют?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Мы этим в данный момент не занимаемся. Но необходимо понять, что исследование должно предварять существующее. То, что требуется от общества принять какие-то изменения, в особенности в отношении таких вещей, которые относятся к людям и к будущему общества, что влияет сразу же на каждого, и вводит каждого просто в какие-то тиски. И есть здесь множество мнений и всего последующего из этого.

Я думаю, что именно в таком случае проверить, что происходит с людьми, что происходит с семьями, с родственниками, близкими, далекими, друзьями, которых не видят, – это проблема, это общественная психология. И кто знает, что есть в обществе, когда в большинстве таких случаев решают просто отделиться, и все.

Ученик: (34:42) Как раз в конце 18-го пункта он говорит: не будут принимать человека в общество, прежде чем не проверят его грубость.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть мне кажется, что как раз мы заняты этим. Если взглянуть на Бней Барух, у нас это уже происходит.

М. Лайтман: Ну, в чем-то да.

Ученик: Ну да, в чем-то. То есть человек не входит просто так в зал как попало, он попадает в десятку, он проходит какие-то этапы, это требует сколько-то лет. Пока, по себе знаю, прошел курс подготовки, у нас было 35 человек, мы закончили как курс пилотов, серьезно, не меньше такой уровень. То есть группа, общество так действует. Как можно принять чувствительность, ведь мы тут говорим об общем хисароне?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как выстроить такой хисарон, чтобы он был истинный, настоящий, чтобы любой человек, входящий в общество, не был бы грубым, чтобы он не был ненужным? Наоборот, чтобы мы чувствовали методику общего объединения, так, чтобы человек еще до входа в общество был бы уже частью этой методики.

М. Лайтман: Но мы же понимаем, что он существует даже с первого дня, когда приходит к нам, все-таки он находится в нашем обществе, в нашей группе. И так приводит себя в соответствие с самого своего первого дня, более-менее, насколько он находится в группе, насколько он знает других, насколько он чувствует по себе наши рамки и так далее. То есть тут существуют тоже всевозможные этапы, прежде чем он был принят, и, конечно же, после того, как он принимается обществом.

Ученик: Хотите сказать, это зависит от нашего развития в группе?

М. Лайтман: Да, это наверняка. Это точно.

Ученик: Я скажу Вам, мы сделали упражнение, которое получили несколько дней назад. Мы в десятке прописали документ, как мы хотим себя вести в небольшом обществе, и как мы хотим существовать. И я задаюсь вопросом по получившемуся документу. Мы говорим про какого-то упрямца. Как сделать, чтобы он был не упрямец? Как взять товарища из десятки и вообще сказать… Что такое человек упрямый, как здесь говорится? То есть это то, что мешает нашему объединению. Как правильно подойти… И я говорю о себе. Вот этот человек упрямый, он не дает нам продвигаться.

М. Лайтман: Мы не делаем из каждого судью, адвоката и решающего. Но мы говорим пока что в общем. Посмотрим. Может быть, результатом того, что мы учим сегодня, в результате этого мы начнем чувствовать необходимость во внутренней организации, и тогда ты увидишь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:33) Два момента. Он говорит о группе, в которой есть большинство тех, кто принял на себя закон, то есть есть какая-то часть, которая не приняла на себя эти законы. Как можно существовать вместе?

М. Лайтман: В любом случае это на самом деле ярко выражено. Не знаю, у меня нет ответа.

Ученик: Есть часть тех, кто приняли на себя находиться в альтруизме, и есть еще один момент. Люди по природе своей отличаются друг от друга. Каждый в своей реальности имеет какой-то определенный хисарон, в соответствии он может дать какие-то усилия. У кого-то есть какие-то природные таланты, и он выстраивает свою жизнь, есть еще условия у всех, есть еще кому-то везет, кому-то меньше. Как может кто-то прийти и сказать человеку, какие его потребности, и что нормально, а что ненормально? Как вообще другой человек может сказать, что кому-то другому нужно, а что не нужно? По какой логике?

М. Лайтман: Ну, ты же знаком сегодня с кибуцами?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Там это существует?

Ученик: Уже давно нет. Там все так, очень заточено. Может быть, когда-то это было, но сегодня нет. У меня вопрос, который меня очень волнует давно. Лет 20 назад, еще до того, как я пришел в Бней Барух, говорили о том, чтобы реализовать практически, сорганизоваться, вместе создать кибуцы и жить. А потом, во время продвижения, как будто все, были тормоза, и решили, что не пришло время. Я не знаю, меня тогда не было.

М. Лайтман: Понимаю.

Ученик: (40:40) Ну да, вы знаете все детали того, что было тогда. Можно ли как-то это истолковать? Что, тогда время не пришло? Или это не нужно? В общем, остается нехорошее отношение. Мы говорим о высоких идеалах, но мы их не реализуем. Но все равно, что ты за кем-то ухаживаешь, и никакой цели нет.

М. Лайтман: Мы очень хотели принять рамки кибуцев тогда, и мы не были приняты, и получили от них, словно холодный душ, охладивший наше стремление войти туда. И что еще? Мы слышали от них многие законы и постановления, которые совершенно не соответствовали принципам каббалы, и поэтому мы в конечном счете оставили эту идею.

Ученик: Если завтра, мы говорим про маленькую группу, не говорим про большое общество, десять учеников примут решение уехать в Негев и создать такую группу, которая будет жить по законам Последнего Поколения. Вы считаете, это хорошее действие или нехорошее?

М. Лайтман: Ну конечно же нет, без всякого сомнения.

Ученик: (42:36) А что должно произойти, чтобы реализовать?

М. Лайтман: Не будет никаких условий для этого. Сейчас какая-то группа детей образовалась и хочет, как в детстве. Я помню, мы собрали провизию и убежали в лес. Ну, рядом с тем местом, где жили. Ну и что с того? Потом так тихонечко вернулись обратно. Вот и все. То есть должно быть все большое общество, которое вокруг нас в каком-то виде готово к тому, что делает такая группа, и общество должно поддерживать ее в этом, и помогать создать такое, и поддерживать эту группу. Это вещь непростая. Это бесконечные фантазии, но реализовать это очень трудно, я думаю, что даже невозможно.

Ученик: Есть много разных идеалов, а здесь говорится о том, как должно выглядеть общество. Должен быть лидер, который руководит процессом. Не движется никакое общество, если нет рош – кого-то, кто идет во главе, за которым все могут последовать. У нас в источниках то же самое: Моше двигал народ, а не просто какое-то было собрание, которое двигалось само. Потом появились цари и так далее. Как в таком обществе, где все такие вежливые, альтруисты, никто ничего не хочет может вырасти лидер?

М. Лайтман: Я не знаю. Это согласно необходимости. И не только необходимости со стороны общества, но и свыше. Когда мы вознуждаемся в создании такого общества, придет идея свыше, и мы, согласно этому, поймем, что мы уже должны находиться в новых рамках. Вот и все?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:17) Вопрос, исходя из той учебы, которую мы проходим в последние дни. Мне кажется, что Бааль Сулам говорит о том, что необходимо обществу. Он описывает окружение, он описывает государство, структуры. А что от индивидуума требуется? Какие предварительные условия для отдельно взятого человека, который живет в этом обществе? К примеру, он должен вставать с утра на утренний урок. Не знаю, это правильно или нет. Но человек должен все свое имущество помещать в какое-то центральное место. Где говорится об индивидууме?

М. Лайтман: Может быть, что он не будет об этом говорить еще, но просто не жди того, что он тебе даст все решения. Нет, не ради этого он это описал. Он написал для того, чтобы дать какие-то рамки, не более того.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:21) Допустим, в этом пункте он говорит, что хорошо исправлять, чтобы человек сам не просил, что ему нужно, а будет достаточная чувствительность в обществе и умение распознать, что человеку нужно, и даст ему.

Мы знаем, что человек, по мере того, чем он больше развит с духовной точки зрения, тем больше пробуждается в нем еще большее злое начало. Мы говорим, что «каждый, кто больше товарища, его злое начало еще больше».

Какое может быть выражение здесь? Завтра этот человек встанет с еще больее злым началом, чем было вчера, так что он будет жаловаться на общество. А, мне не дали то, что я должен был бы получить. Это звучит так, будто здесь есть ноль и один, исправленное, неисправленное, и если он исправлен, то все будет хорошо. Завтра будет нехорошо, потому что его злое начало подрастет. Или как?

М. Лайтман: Я не знаю. Здесь возникает много вопросов, которые мы даже не умеем задавать, мы их не чувствуем. Так пока что... Пока что мы находимся в этом, в изучении таким образом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:32) После того, что товарищ сказал, мы видим какой-то социологический процесс, который проходит над индивидуумом. Его нужно поместить в общество определенное. Верно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Теперь этот процесс, как мы его изучаем, нужно забыть все, что я принес из дома, и всему обучаться заново.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это материальный подход такой. Я пока здесь не вижу ничего, где говорилось о Высшей силе. Мы говорим про общество, про процессы, которые человек, как индивидуум, проходит для того, чтобы быть частью чего-то.

М. Лайтман: Для того, чтобы быть причастным, соединиться с таким обществом и находиться вместе со всеми в соблюдении законов этого общества, я должен быть для этого развитым, чтобы почувствовать эти законы, понять необходимость их и знать, как подчинить себя, оказывая такое давление на себя, благодаря тому, что я отношу себя к определенному обществу.

Ученик: Как отличить такие события в истории, скажем, были... Ну, не знаю... В прошлом, мы видим, был нацизм, коммунизм. Были такие процессы в истории, когда человек был частью какой-то общей социализации и оказался частью плохого общества. Какая разница между тем, что пишет здесь Бааль Сулам? В чем отличие?

М. Лайтман: В чем отличие между чем и чем?

Ученик: Между тем обществом, которое было когда-то в истории и тем обществом, которое он хочет сейчас построить.

М. Лайтман: Цель, прежде всего. Во имя чего?

Ученик: Может быть, какая-то праведность пути?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:47) Он берет за основу этой статьи то, что должна быть религия, что он называет. Должна быть группа, общество, в котором все это осуществляется. Без религии или понятия «даат», это не работает. Из обсуждения, которое я сейчас слышу, мы вообще не говорим про Творца. Без Творца во всей этой истории ничего не может быть. Как не забывать основы, из которых произрастает все: и законы, и вообще все это общество? Потому что я, по крайней мере, слышу обсуждение и теряюсь.

М. Лайтман: Ты прав. Ты прав.

Петах-Тиква-Центр: (50:34) Понятно, что одной из основ этой группы является свобода выбора, когда человек приходит и говорит, что его цель – это нечто более высокое, чем материальная жизнь, и коммунизм может это реализовать. По мере достижения цели появляется еще более высокая цель, и тогда на материальном уровне можно сделать коммунизм. Мне кажется, поэтому и пишут здесь, что должно быть большинство таких людей. Тогда это в принципе может быть осуществлено.

Чего я не понимаю: есть люди, которые входят в группу, не выбирая ее. Например, дети, семьи, которые рождаются в этом обществе, они вообще не выбирали этой цели. И мы видим, что совершенно не само собой разумеется, что человек, рожденный в хорошем окружении, захочет в нем остаться. И никаких гарантий того, что на каком-то этапе их не станет большинство – людей, которые сами не выбирали цели.

М. Лайтман: Да. Да. Хорошо. Есть еще реакции?

Петах-Тиква-Центр: (51:44) Он пишет, что если кто-то хочет прыгнуть на стол, нужно стараться прыгнуть наемного выше стола.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если мы представляем параллелью столу альтруистическое общество, что находится выше? Какие должны быть вообще цели, чтобы достичь этого?

М. Лайтман: Ну, вспрыгнуть выше этого, принять законы, которые гораздо более трудные, чем те, что существуют сегодня.

Ученик: Что имеется в виду? Почему нужно принимать на себя больше?

М. Лайтман: Для того, чтобы выполнить, в конечном счете, то, что требуется.

Ученик: То есть, чтобы прийти к альтруистическому обществу – что нужно добавить? Какие законы дополнительно человек должен принять?

М. Лайтман: Плюс один.

Ученик: В этом вопрос. Что это такое «альтруистическое общество плюс один»?

М. Лайтман: Более высокий уровень.

Ученик: И к чему нужно стремиться?

М. Лайтман: Я не знаю. Нужно исследовать, прописать и увидеть, способны мы на это или нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:04) На ту же тему. Бааль Сулам пишет здесь с каким-то преувеличением, или это стандарт, к которому нужно добавлять?

М. Лайтман: А где ты видишь преувеличение?

Ученик: Ну, как здесь говорится, что если хочешь запрыгнуть на стол, нужно метить намного выше стола.

М. Лайтман: Это Бааль Сулам пишет.

Ученик: Верно. Все те правила, которые он описывает в «Последнем поколении», это стол или это то, на что нужно направлять? То есть еще выше, а общество оказывается где-то в состоянии чуть более низком?

М. Лайтман: Я думаю, что это закон.

Ученик: Это стандарт, и к нему надо добавлять?

М. Лайтман: Да.

Петах-Тиква-Центр: (53:50) Я думаю, как товарищ, что нужно предоставить человеку место для развития эго. И если так, и общество знает, что эго будет развиваться, тогда каждый будет рад принять то зло, которое в нем раскроется. А значит, когда его выведут из общества, он примет это с радостью. А воспитатели будут рады раскрыть это зло. И все это должно происходить с помощью силы желания, а не против. А иначе невозможно ничего сделать.

М. Лайтман: Да. Отлично.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:43) Если взглянуть на нас, как на общество, во главе которого есть каббалист, и мы ведем себя по правилам РАБАШа, стараемся реализовывать все, о чем пишет Бааль Сулам, и если убрать все эти внешние вещи, то в чем наше отличие? Насколько далеки мы, те, кого Вы ведете, от попытки принять на себя эти законы, от того, что он описывает в «Последнем Поколении»? Насколько мы далеки от этого? Мы уже много из этого делаем.

М. Лайтман: Мы делаем, но пока что у нас нет сплоченности в пути, и мы не пользуемся этими средствами для продвижения к цели. И это важно. Хорошо?

Дальше.

Чтец: (56:03) 20-й пункт.

20. Следует признать, что эгоистический коммунизм является этапом на пути к справедливости, по принципу «из ло лишма приходит лишма». Но я (5/2) утверждаю, что уже пришло время для второго этапа – для альтруистического коммунизма. Действительно, нужно учредить его как пример в одной стране, потому что тогда он, безусловно, будет принят теми, кто стоит на первом этапе.

И очень важно поспешить, потому что недостатки и силовые методы эгоистического коммунизма отдаляют бо́льшую часть цивилизованного мира от этой системы в целом. А потому нужно продемонстрировать миру идеальный коммунизм, и тогда, несомненно, его примет бо́льшая часть цивилизованного мира.

Следует очень опасаться, как бы ранее того не успели империалисты уничтожить коммунизм в мире. Если наша идеальная концепция будет реально обнародована – безусловно, останутся империалисты королями без армии.

М. Лайтман: Отлично. Вопросы? Еще раз прочитай.

Чтец: (57:45) 20-й пункт.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Тишина.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:30) Следует опасаться того, чтобы империалисты не успели уничтожить коммунизм в мире. Он это писал тогда. Империалисты уже уничтожили коммунизм в мире. Была волна, был подъем, и все прошло.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так какое должно быть сегодня отношение, когда реальность уже изменилась?

М. Лайтман: Реальность всегда меняется, в ту или в другую сторону. И мы не знаем, к чему это должно привести. Я не могу сказать. Мы должны стараться работать при существующих условиях и рассматривать эти вещи таким образом, что они как раз подходят для нас и к тому нашему состоянию, которое мы хотим изменить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:41) Когда он пишет «эгоистический коммунизм», он имеет в виду общество, где люди вместе хотят перейти от ло лишма к лишма?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть в любом случае они хотят перейти к постижению, и поэтому, в результате этого, они строят такое совместное общество, но они хотят перейти к лишма?

М. Лайтман: Первый этап, когда люди, которые находятся в процессе развития, это то, что они учатся и на себе, и на всем мире, и на всех, что называется этапами развития, и они могут определить себя находящимися в рамках эгоистического развития. И они обязаны идти вперед, к коммунистическому развитию, насколько это возможно. То есть они уже понимают, что должно быть завершением их развития, и они согласны с этим, и приближаются к этому, ускоряя время.

Ученик: Когда Бааль Сулам писал это, я вижу, прошло уже три поколения, не считал. И вообще, нет никакой надежды на то, что мы движемся в этом направлении.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: На что это указывает?

М. Лайтман: Это говорит о том, что мы еще не понимаем, когда это должно произойти, и как произойти, и как природа, если мы не реализуем ее на определенном этапе, как она оборачивается и приносит нам необходимость в этом развитии уже в другом виде.

Ученик: (01:02:46) Из того, что он написал, как Вам кажется, что нам стоит отсюда взять, что-то одно маленькое, может быть, два момента, и начинать готовиться, что вот это произойдет, допустим, через поколение-два? Не ожидаем, конечно, какой-то моментальной реализации, но что важнее всего отсюда вынести?

М. Лайтман: Важнее всего – это подготовить правильные основы для того, кто входит в новые рамки, и эти основы – это учеба. Прежде всего – учеба. Как мы учились в школе: учили историю, географию, всевозможные предметы. И так мы должны подготовить учебный материал для следующего поколения, чтобы наше поколение вошло в эту учебу и развивалось с ее помощью в первом виде этого нового поколения.

Ученик: Учеба – имеется в виду, что мы должны, по крайней мере, привести большинство людей к осознанию того, что в принципе есть такая цель?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Эту цель нужно достичь. Чтобы просто осознавали, какая наша природа, и что вообще. А уже в будущих поколениях придут люди и начнут реализовывать это?

М. Лайтман: Нет, мы тоже, тем, что мы изучаем, понимаем все эти вещи, мы уже соединяем что-то и так осуществляем это постепенно.

Ученик: Но смотрите, кроме учебы у нас нет никакой никакой реализации того, что он пишет.

М. Лайтман: Это должно быть намного больше за пределами учебы, вне учебы, потому что в учебе мы готовим себя и силы природы к тому, что мы изменимся.

Ученик: (01:05:08) Я просто пытаюсь понять, мы об этом много думаем, что учеба, она вообще для избранных, человек вообще не хочет учиться. Да, смотрите, мы даже здесь в нашем центре сидим уже больше десяти лет, и смотрите, есть здесь свободные места. Мы тяжело работаем, и через нас десятки тысяч людей проходят. Хорошо бы, чтобы это было как на курсе пилотов. Здесь остается гораздо меньше. Так из этого нужно извлечь какие-то выводы. Так что кроме учебы должно быть? Не только учеба, может, еще добавка к этому?

М. Лайтман: Нет. Искать во всех первоисточниках, изыскивать там то, что относится к нашему поколению, присоединять это и правильно преподносить нынешнему поколению.

Ученик: Да, это мы, мы учимся, это понятно. Но я говорю о широкой публике, о кругах, они не хотят учиться, по крайней мере в том виде, в котором мы учимся. Поэтому я и спрашиваю, что можно им предложить, какие рамки, какое окружение, кроме учебы?

М. Лайтман: Если ты хочешь, чтобы они пришли и участвовали, это должна быть какая-то игра, очень стоящая, очень выгодная. Кроме этого, мне нечего сказать.

Ученик: То есть Вы не видите ничего, кроме учебы?

М. Лайтман: Нет, нет. Я много говорил об этом с РАБАШем, он сказал просто: нужны готовые люди с точкой в сердце. Все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:26) По поводу реализации. Мы видели, что эгоистический коммунизм не добился успеха во всем, что сделали. Это был не коммунизм, это были диктатуры – Россия, Китай, Северная Корея, Куба, где бы ты ни проверял, это всегда был диктатор. И не было процесса воспитания народа.

То есть люди сами по себе не хотели коммунизма, это навязывали им. А сейчас он пишет, что пришло время, в его эпоху, что пришло время перейти от эгоистического коммунизма к альтруистическому. Но если тот коммунизм, который был, не был истинным коммунизмом, то о какой группе он говорит, что она должна проделать переход? Ведь тогда в голове у людей не было никакого коммунизма.

М. Лайтман: Не знаю. Но нам стоит подумать и исследовать это, что может быть, что может выйти, что может родиться в мир из нашего поколения.

Ученик: Наше поколение – это то поколение, о котором говорит Бааль Сулам, или это иное поколение?

М. Лайтман: Не знаю. Наше поколение. Это хорошо, что вы говорите так, и все остается без ответа.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:22) Вы сказали, что нужна цель. А какая цель?

М. Лайтман: Цель, чтобы нам было хорошо.

Ученик: Но это каждый может себе объяснить своим способом.

М. Лайтман: Верно. А что ты думаешь, какая может быть цель? Если ты скажешь, что цель должна быть, как Творец думает, то и здесь есть тысячи мнений, что Он думает и ради чего Он создал мир.

Ученик: Чтобы нам было хорошо, это понятно. Все хотят, чтобы им было хорошо, но хорошо не получается. Бааль Сулам пришел с предложением, с путем. Теперь тут есть две вещи, которые уже существуют, он говорит: религия и коммунизм. И все уже знают, все с этим знакомы, слышали об этом, но большинство народа не хочет ни того, ни другого. То есть нам нужно, и Вы сказали раньше, что, прежде всего, Творец, начинаем с этого, что хотят Творца.

И на этом строится методика, методика постижения Творца: нужно прийти к состоянию, когда люди хотят Творца. Пока не хотят. Обратись к среднему светскому человеку, он не хочет слышать об этом. То есть должно что-то измениться, что-то произойти, чтобы люди захотели Творца, и тогда можно к ним обратиться и сказать, что до сих пор было так, и не было успеха, а вот есть путь прийти к Творцу.

М. Лайтман: Ты прав.

Ученик: То есть мы ждем, что что-то произойдет свыше?

М. Лайтман: Нет, почему?

Ученик: Как люди захотят Творца? Как привести их к состоянию, чтобы они хотели Творца?

М. Лайтман: Это уже вопрос. Но перед тобой есть проблема и цель, и ты хочешь решить ее.

Ученик: Это наша работа.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Привести их к состоянию, чтобы люди хотели Творца.

Вопрос (Ж Интернет): (01:11:34) Можно ли представить нашу методику обществу как методику каббалы, и готово ли общество принять духовную методику как Тору, или надо представлять ее как методику альтруистического коммунизма, не упоминая Тору?

М. Лайтман: Эти вопросы мы должны еще обсудить.

Вопрос (Ж Интернет): (01:12:00) Как человеку ускорять время и продвигаться к альтруизму?

М. Лайтман: Это же другая проблема. Как мы можем приближаться к цели? Это нужно проверить, как можно.

Вопрос (Ж Интернет): (01:12:33) Тот, кто оставляет такое общество, может ли сохранить свои альтруистические свойства?

М. Лайтман: Еще раз.

Переводчик: Тот, кто оставляет такое сообщество, сохраняет ли он альтруистические свойства?

М. Лайтман: Это то, что у него получается в результате учебы и воплощения этих идей в группе.

Ученик: Что может быть в обществе более влиятельным, чем суд?

М. Лайтман: Не знаю, как мы сможем поднять важность решений, условий, давления. Не знаю. Очевидно, мы должны обсудить это и увидеть, какие есть стороны, какие есть аргументы с той и с другой стороны, что предпочесть, как работать.

Вопрос (Ж Интернет): (01:13:57) Есть ли действительно люди, которым не подходит альтруизм?

М. Лайтман: Есть те, кто подходит больше и кто подходит меньше, и мы должны работать со всеми.

Ученик: Те, которые не особо здоровы душевно, можно ли включать в такое сообщество?

М. Лайтман: То, что в каждом обществе есть небольшой процент душевнобольных, я говорю действительно о душевнобольных, не о каких-то там нервных срывах или еще других вещах. Это верно, есть в каждом обществе. Мы должны остерегаться таких людей, и даже тех, кто приходит к нам и хочет войти в группу. Мы должны рассматривать каждого на протяжении нескольких недель или месяцев, а затем просить их оставить группу. И были такие. Они всегда находятся вокруг таких организаций, которые говорят о духовном и прочее.

Вопрос (Ж Интернет): (01:15:19) Должно ли все человечество прийти к лишма или достаточно только небольшого количества?

М. Лайтман: Я уверен, что все должны быть в максимальном развитии, быть как один человек с одним сердцем, и это, конечно же, относится к тем, кто равен в своих мыслях.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:01) Вы говорили, что РАБАШ Вам сказал, что должны быть люди готовые, с точкой в сердце.

М. Лайтман: Да, те, кто хотят этого.

Ученик: Продолжая вопрос товарища. Действительно, многие люди присоединились к нам в последние годы. Я говорю как лектор в кампусе и как товарищ в десятке. Трудно это измерить, но мне кажется, что у людей, которые присоединились, есть точка в сердце, раскрылась такая точка. Однако мы видим из жизни, что наша интенсивная ежедневная учеба им менее подходит. Нам понятно, что центр нашей методики – это ежедневная учеба. И им ясно, что это место, что то, о чем Вы говорите, для них в сердце – это также центр жизни. Но они не в состоянии привести себя по различным причинам или по недостатку желания.

Мой вопрос: насколько нас это должно беспокоить – найти форму постоянной связи с теми людьми? Потому что получается, что они выпадают, просто отдаляются от нас, поскольку мы не умеем сохранять эту связь.

М. Лайтман: Я понимаю тебя. У меня нет решения этому.

Ученик: Я не прошу решения. Вопрос, насколько меня это должно беспокоить.

М. Лайтман: Я говорил много с РАБАШем, и также в присутствии его учеников. Нечего сказать. Нечего сказать. Конечно, мы хотим людей с точкой в сердце, которые приблизились к нам, особенно раньше. Конечно, мы хотим, чтобы после них пришли все люди мира. И так приближаться, так продвигаться. Но что делать с тем, что происходит на деле, я не знаю. Я не знаю.

Ученик: Я тоже не знаю. Я спрашиваю не о решении, а о том, насколько я должен быть этим обеспокоен?

М. Лайтман: Пока что есть тебе чем заниматься, делай то, что нужно.

Ученик: Еще вопрос в этой связи. Какой посыл Вы можете передать человеку, который по различным жизненным причинам не может присоединиться к ежедневным урокам, но очень привязан к тем посылам, которые Вы передаете, и старается быть связан со всем этим, насколько он может?

М. Лайтман: Пусть остается такая связь, которая есть.

Ученик: И этим он восполняет свою часть?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:12) С одной стороны, эгоистический коммунизм необходим, это необходимый этап. С другой стороны, он говорит, что эгоистический коммунизм – это переходный этап, который нужно ускорить. Какой пример? Эгоистический этап не может быть примером.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы должны прийти к совершенному состоянию.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так какой пример мы можем дать в совершенном состоянии? Совершенное состояние в примере?

М. Лайтман: Совершенное состояние, по примеру, альтруистического коммунизма, мы можем дать в первобытном обществе в истории.

Ученик: А как они увидят в этом пример?

М. Лайтман: Они не увидят, они не существуют сегодня, но у них было все общее, и никто не думал, что ему это нужно сейчас для себя, и припрятать на будущее, и не давать своему ближнему. Это именно тот уровень эго, который развился в них, и они, согласно этому, жили свободно.

Ученик: Мы в течение многих лет говорили, что мы не в состоянии быть примером для общества.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как же в таком состоянии, которое они не могут увидеть, они не могут увидеть воздействие такой группы, а в чем же они увидят преимущество? Что будет примером для них?

М. Лайтман: Не знаю. Приблизимся к этому и увидим. Мы пока далеки от этого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:12) Во всей этой статье есть входы и выходы во всей нашей работе по отношению к обществу, и даже в работе отдельного человека в десятке, или в работе всего Бней Баруха.

Он привел здесь пример перехода от ло лишма к лишма, от эгоистического коммунизма к альтруистическому. И мы, когда приходим на урок, мы не пришли прямо к лишма, мы пришли учиться у Вас, а Вы пришли учиться у РАБАШа.

И мы пытались сегодня выяснить, какова точка. Я хочу обратиться к микро, к человеку, который приходит к учебе, и он понимает, что у него есть эго, которое развивается ежедневно и отклоняет его от пути, потому что оно усиливается.

Мы хотим быть вместе с учителем, с книгами и в усилии объединиться с Высшей силой. Но есть что-то, что со стороны человека должно прийти, иначе он застревает. Какова точка решающая, которую человек должен привнести, чтобы ускорить время и перейти к лишма и не застрять в ло лишма? Вы что-то делали, когда пришли к ступени, что привела Вас к этому?

М. Лайтман: Точка в сердце обычно ведет человека, приводит его в правильное общество, к правильному учителю и так далее.

Ученик: Да, но я говорю, что после того, как привели его, и он пришел учиться, он уже пришел к учителю, он получает помощь от учителя, от книг. И здесь в статье, он тоже говорил об этом, что человек должен отменить себя, должен быть таким хорошим материалом для работы в таком окружении. Но он должен сделать такой внутренний скачок, чтобы войти более правильным образом в общество, в группу.

М. Лайтман: Это зависит от того, как дают ему. Здесь есть уже много условий.

Ученик: Я помню, как Вы рассказали, что у Вас был пентхаус и клиника, и Вы отказались от всего. Было у Вас что-то, что заставило Вас быть более близким к РАБАШу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Отдельный человек, он должен пройти этот разрыв?

М. Лайтман: Нет. Нет, не все. Иногда да, иногда нет. Это необязательно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:12) В одиннадцатом и двенадцатом пунктах он говорит, что вначале должно быть маленькое сообщество, которое будет жить в соответствии с этими законами, прежде чем мир будет готов.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И они должны оторваться от зависимости от внешнего общества, от их судов и так далее. И мы много раз слышали пример, что много лет назад пытались войти в какой-то кибуц и получили отказ, почувствовали, что это неверно. Войти в кибуц – это все-таки быть с ними в каких-то отношениях.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Эта зависимость, видимо, она неправильная. Но насколько он говорит здесь, что не должно быть зависимости, должна быть группа, которая просто идет на это. И вопрос: о какой массе говорится? Находится ли здесь достаточное количество человек, чтобы уже это сделали, количественным образом?

М. Лайтман: Нет, не думаю.

Ученик: Нужно больше? Я говорю только о количестве. Понятно, что качественно это будет развиваться.

М. Лайтман: Про количество я не знаю. Пусть будет как группа.

Ученик: Кибуцы, когда развивались, начиналось с нескольких сот человек, по крайней мере, в первом поколении.

М. Лайтман: Да.

Ученик: С точки зрения экономического существования, такая масса может удовлетворить свои потребности? Когда Вы почувствуете, что качественно может возникнуть такая группа, которая скажет: мы готовы попробовать?

М. Лайтман: Я не знаю. Потому что в наше время мы не зависим от результатов дождя, от того, что даст земля и прочие вещи. Мы независим от того, что было важно и даже необходимо для того поколения, которое было много лет назад. Сегодня ситуация другая. Наши ребята могут работать в хайтеке, получают там деньги, и неплохие, и живут коммуной. Да. И нам неважно, что это приходит через хайтек или из какого-то другого место.

Ученик: (01:27:06) Верно. Так сейчас нет зависимости от сельского хозяйства, от ручного труда, можно даже из дома не выходить, сидеть под кондиционером и неплохо зарабатывать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Материальные условия существуют. Количество, допустим, численное существует. Сегодня в Израиле есть тотальный кризис всех систем: суда, полиции. И общество просто не верит в это. Может быть, возникнет такое сообщество, которое скажет, что мы между нами осуществляем такую систему, которая поддерживает нас. И вопрос: стоит ли думать в этом направлении? Насколько это вообще реально, думать в направлении, что, может быть, создавать такую маленькую организацию, или пока что мы еще не готовы, не пришли?

М. Лайтман: Нет, мы готовы ко всему. Но мы не видим перед собой, какой следующий этап произрастает из нашего состояния, этого мы не знаем. Все. И в этом находимся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:31) Если мы немножко выйдем из рамок, с которыми знакомы: 70 лет назад, когда закладывали государство (там было очень сильное взаимодействие между людьми), мы осушали болота, строили аэродромы, то есть это был коммунизм, эгоистический коммунизм. Такой вид эгоистического коммунизма, и он до сих пор существует.

М. Лайтман: Не знаю. Я никогда не слышал, чтобы это так называлось.

Ученик: Нет, в мире так об этом не знают. Но мне кажется, что Бааль Сулам имеет в виду социальное общество, где есть члены парламента, которые издают законы на благо общества. Есть выборы каждые несколько лет. Все на благо общества, но все эгоистическое.

Он говорит, что есть общество, которое хочет перейти от ло лишма к лишма. Если мы посмотрим на религиозное общество, там все учат Тору, верят, что есть Творец, и мы тоже такое делаем. Мы тоже учим о лишма и ло лишма. И мы знаем, что лишма и ло лишма, по крайней мере, насколько я думаю, это ради отдачи – это лишма, а ло лишма – это ради получения. То есть я не вижу никакого противоречия между тем, что я слышу от товарищей, что что-то было когда-то в прошлом и не было успеха. Это существует и сейчас, все, что он пишет, – это о нас.

М. Лайтман: Да, разумеется, что и в нашем обществе, внутри него есть развитие будущего общества.

Ученик: Сейчас по поводу того, что нет здесь людей. Мы распространяем, учимся и сами приходим, сами развиваемся. Все, что мы учим, все это распространяется, и не только в Израиле, распространяется и за границей, в намного более широких рамках. Может быть, мы не говорим на одном и том же языке, но это распространяется в огромных количествах. Я встречаюсь с людьми, и это выглядит так, как будто они учились у нас, может быть, еще через какие-то круги. Ну, мне так это кажется.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Ж Интернет): (01:31:18) Женщины спрашивают, какая польза есть от общества, о котором пишет Бааль Сулам, что можно было бы представить нашему поколению?

М. Лайтман: Мы не должны брать примеров и учиться тому, что делать относительно нашего поколения, потому что то, что мы можем прочитать здесь, это очень сильно сокращенный, сконцентрированный вариант, поэтому это только для краткого представления.

Ученик: А что даст это будущее общество?

М. Лайтман: Я не знаю, сколько я говорил об этом с РАБАШем, я всегда получал отказ. Что нет в этих словах пока что ничего, что мы могли бы реализовать у нас. Поэтому мы изучаем, пока что развиваемся, и будем надеяться, что мы придем к состоянию, когда мы почувствуем, что это готово облачиться в нас, и с усилием, которые мы произведем.

Где мы?

Чтец: 21-й пункт.

(01:33:05) 21. Понятно, что невозможна исправная (4/6) и стабильная жизнь общества, если разногласия между его членами не будут разрешаться большинством. Отсюда нам становится ясно, что хорошая власть в обществе возможна только в том случае, если большинство – хорошее. Таким образом, хорошее общество – это такое общество, в котором большинство составляют хорошие люди. А плохое общество – это такое общество, в котором большинство составляют плохие люди. Это я и имел в виду выше в 3-м параграфе, когда сказал, что нельзя учреждать коммунизм, пока в большей части общества не утвердилось желание отдавать.

М. Лайтман: Да, ну здесь он говорит уже о реализации. Прежде чем большая часть членов общества будут коммунистами, нечего делать. Понятно? Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:35) И в газете «Ума» (Народ) он тоже говорит, что прежде чем мы не придем к отдаче, нечего строить коммунистический режим. Может быть, наша цель сейчас должна быть выяснить, каковы законы отдачи и какие системы просвещения, воспитания мы должны выстроить в соответствии с этим?

М. Лайтман: Верно. Это, действительно, должно быть у нас как необходимая и близкая цель.

Продолжаем.

Чтец: (01:35:13) 22-й пункт.

22. Никакая агитация не сможет (10/5) силой обеспечить жизнеспособность строя в будущих поколениях. Не помогут здесь ни воспитание, ни общественное мнение, которые по природе своей со временем ослабевают. Ничего, кроме альтруистических принципов, которые по природе своей со временем усиливаются. Мы видим из опыта, что народы, которым религия поначалу была привита насильственными и принудительными методами, в последующих поколениях придерживаются ее по собственному выбору и желанию. Более того, они жертвуют жизнью ради нее.

Следует понимать, что хотя отцы (10/6) и приняли (4/7) альтруистический коммунизм, будучи идеалистами, – нет еще никакой уверенности в том, что их сыновья продолжат поддерживать этот строй после них. И стоит ли говорить, что если и отцам он был привит насильственными и принудительными методами, как это принято в рамках эгоистического коммунизма, то не существовать ему вечно. В конце концов, одолеют его и упразднят.

Невозможно утвердить на века строй, основанный на простом принуждении – принудительным фактором может быть лишь альтруистическое сознание.

М. Лайтман: Вопросы? Прочитаем еще 23-й и 24-й пункты.

Чтец: (01:37:11)

23. Когда я говорю, что нельзя учреждать (4/8) коммунистический режим, пока не появится альтруистическое большинство, – смысл не в том, что это случится в силу идеи, по желанию сердца. Но смысл в том, что это осуществится благодаря альтруистическому сознанию в сочетании с общественным мнением. Следствия этого принуждения пребудут навеки, поскольку альтруистическое сознание есть основной принуждающий фактор.

24. Следует помнить (5/2) о страданиях и муках нищеты, о резне и войнах, о вдовах и сиротах, мыкающихся по миру и ищущих спасение в альтруистическом обществе – тогда не составит труда человеку отдать всю свою жизнь на то, чтобы спасти их от полного уничтожения и ужасных страданий. Тем более, если речь идет о молодом человеке, сердце которого еще не зачерствело из-за собственных потребностей, – конечно же, он будет помогать этому всей душою и всем существом. [Бааль Сулам. Последнее поколение]

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:41) Он говорит здесь о том, что для того, чтобы утвердился альтруистический коммунизм, нужна религия. Но какую религию он имеет в виду? Он не говорит здесь о Высшей силе. Что он имеет в виду, когда он говорит «религия»?

М. Лайтман: Я не знаю. Я думаю, что все-таки религия для него, обычно – это отдача, «возлюби ближнего как самого себя».

Ученик: А что значит «возлюби ближнего как самого себя»? Когда человек религиозный, у него есть Высшая сила, с которой он все время соотносит себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что бы он ни делал, во всем в его жизни. Что значит «возлюби ближнего как самого себя»? Что это? Это заменяет Высшую силу?

М. Лайтман: Может быть, не знаю.

Ученик: Как можно превратить это понятие в то, вокруг чего можно построить религию?

М. Лайтман: Я думаю, что то, что мы принимаем «возлюби ближнего, как самого себя», я Творец, это религия.

Ученик: Что значит религия? Какой точный смысл этого понятия?

М. Лайтман: Религия называется, что я верю в один принцип.

Ученик: И что это значит по отношению ко мне?

М. Лайтман: Что есть Высшая сила, которая вынуждает меня и вообще всех, тебя и всех, насколько вы готовы согласиться с ней и принять принципы и законы религии на себя.

Ученик: И тогда единственный принцип определяет все в моей жизни?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда это становится религией?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как у религиозного человека сегодня, у него есть его Творец, в которого он верит, так у религиозного человека, о котором говорит Бааль Сулам, будет принцип «возлюби ближнего, как самого себя»?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То же самое отношение?

М. Лайтман: То же самое отношение. Я Творец. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:33) Что значит, что религия является главным принуждающим фактором?

М. Лайтман: Что люди, которые принимают на себя законы религии, они принимают на себя власть Высшей силы, которая принуждает их, закрывает их в системы высшие, и принуждает вас ко всем условиям, которые они должны выполнять. Что «возлюби ближнего, как самого себя» для них становится как высший закон природы, который распространяется на все законы, частные законы отношений между человеком и ближним.

Ученик: То есть это как бы насилие изнутри. Человек принуждает себя, потому что он принял религию. Не то, что религия снаружи давит на человека?

М. Лайтман: Трудно сказать, как каждый это ощущает, но здесь требуется согласие со стороны человека.

Ученик: Если я правильно понимаю, он обучает здесь на исторических примерах материальной религии, а потом он хочет это перевести на то, что он понимает под религией. То есть религия – это некая такая культура, которая властвует в обществе, а потом он хочет это перевести на свои рамки. Чему можно научиться из того, что происходило с религией, что она является таким сильным способом перейти к коммунизму?

М. Лайтман: Я не могу сказать, что религия, которая развилась в обществе, сильнее, чем различные другие формы, которые управляют человеческим обществом. Я не могу сказать, что это так.

Ученик: (01:44:19) Но можно видеть, что коммунизм как идеология не переходит по наследству, а религия переходит.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какова разница? Почему то воспринимается, а это нет?

М. Лайтман: Разница исходит из того, что религия подчинена эгоизму человека. Это не переходит по наследству и не обязывает следующее поколение. Человек внутри религии может делать все, что хочет, и всегда находить оправдание своим действиям, поэтому ему не так уж это и мешает. Он может быть в любой религии, в какой хочешь.

Допустим, попал к тебе кто-то с небес, какой-нибудь инопланетянин. Помести его в любую религию, в которую ты хочешь, и он адаптируется там. Религия добавляет к тому, что есть у человека в этом мире, в тяжелые моменты, в различные ситуации в жизни. И поэтому не мешает существовать в ней, а наоборот, помогает, дает надежду на будущее, чего не хватает человеку в его жизни. То, что коммунисты хотели добавить, религия делает это, а коммунизм как раз запирает человека, он не открывает его.

Ученик: (01:46:29) Коммунизм не развивает человека, наоборот, он останавливает его. Когда Бааль Сулам говорит о стране для примера и имеет в виду Израиль – это его надежда. Ведь он пишет свои статьи примерно между 42-м и 54-м годами, и примеры, которые он дает исторически, это не Куба, Кубы тогда не было. Это примеры Югославии, Чехословакии, тех вещей, которые происходят в Советском Союзе и в Китае, где действительно начинают созывать такие движения, и он чувствует, что есть возможность. Он прилагал все усилия, чтобы в странах, которые развивались, возникла эта надежда, и подготовил эти задатки для такого общественного обучения, которое можно реализовать, если будут те, кто готов это принять.

Это прекрасные примеры того, как каббалист чувствует время, берет исторические примеры, облачается в них, в тот дух, который был в то время, реагирует на это актуальным образом и облачается в то, о чем писали и говорили на улице. Все это для того, чтобы что-то из этой надежды осуществилось, и чтобы все, исходя из этой надежды, реализовалось. Прекрасный пример, как каббалист буквально опускает себя на пол, чтобы реализовать такие примеры. Это действительно уникально.

М. Лайтман: Да, дальше РАБАШ не хотел говорить. Я спрашивал его тогда, что делать сегодня, когда все это упало, когда все это пропало, есть ли какая-то надежда на изменение альтруистического режима, и в какой форме подать его поколению, которое встает сейчас? Это было лет 30 назад, даже больше. Он не мог ответить.

Ученик: Не хотел?

М. Лайтман: Я не знаю. Короче говоря, сегодня мы находимся в состоянии, когда эстафета находится в наших руках, мы получили это свыше, а что с этим делать, мы не знаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:11) Он говорит в этих двух пунктах об отцах и детях, и объясняет здесь, что дети продолжат, даже если они находятся в таком окружении, из того, что они почувствуют боль общества, и что они могут спасти общество от этой боли, от этих страданий. Что остается следующему поколению от отцов, что оно связывает страдания общества с возможностью спасти его от этого? Он говорит, что они просто пожертвуют собой, чтобы спасти их. То есть, есть тут такая сила, которая принудит?

М. Лайтман: Мы чувствуем, что мы брошены, что некому помочь нам, что мы не знаем, что предстоит нам. Посмотри, что происходит. Сколько раз, сколько людей думали раньше дожить до 80 лет? Сегодня и 90 – это не предел, и 100 не предел, и даже больше. И говорится о людях, которые пока что находятся в силах. И что делать с собой, с жизнью, с выбором? Как изменить мир? Никто не знает.

Ученик: (01:51:23) Я понимаю. Допустим, он говорит здесь о поколении отцов – это Израиль, когда говорили о любви к ближнему, об объединении. Даже пусть десятка называется Израилем. Когда мы объединяемся, у нас есть ощущение, что Творец находится между нами. А что за следующее поколение? Когда приходит сейчас эго и не дает человеку почувствовать, что он принадлежит к десятке, принадлежит к объединению, что именно из этого, когда он находится в слиянии с предыдущей ступенью, он видит, что весь мир зависит от его преданности, и тогда он согласится с тем, что осталось у него от предыдущего состояния, он будет готов спасти весь мир, перевести весь мир на чашу заслуг?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В этих пунктах, это выглядит так, что есть наша работа личная, и есть форма, которая, в конце концов, выразится в действительности снаружи. Что предваряет что? Мы это делаем между нами и потом излучаем на Израиль снаружи?

М. Лайтман: Это очень большой вопрос, и пока что на него нет ответа. Наверняка, мы, наша группа – это внутренняя группа в развитии человечества, и все формы, которые мы проходим, эти формы проходят затем по всему человечеству. Но более этого я сказать не могу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53:15) Он пишет, что никакая пропаганда не может гарантировать сохранение режима в следующих поколениях. Мы видим, что это и в Израиле происходит очень ярко выражено: каждый пытается навязать свое мнение остальным, мы уже пришли к этому. А какова наша роль, Бней Баруха? Если мы смотрим на год вперед, на два. До чего это еще может дойти? Люди разочаровались в правительствах, в организациях. Это просто хаос, то есть такое крайнее состояние.

М. Лайтман: Верно, это очень особое состояние, и очень опасное состояние. Мне нечего сказать. Я думаю, что мы подходим к состоянию, когда мы обнаружим, что нам не на кого полагаться, кроме Творца, который на небесах. Со всей серьезностью. Даже так, с секунды на секунду. Не какой-то там исторический период, а мы буквально обнаружим себя таким образом.

Ученик: Нам не на кого полагаться, кроме как на нашего Небесного Отца. Это как бы мы, Бней Барух, должны быть по отношению к Высшей силе, к Творцу. Что мы хотим сделать?

М. Лайтман: Что мы находимся под Ним.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:10) Он пишет здесь, что религия является главным принуждающим фактором к развитию. Я понимаю, что должно быть две вещи. Первое, он сказал, что воспитание не поможет, и мнение общества не поможет, только религия. Вера в Высшую силу – мы видим, что это тоже не помогает. Только внешние какие-то обычаи, которые связывают человека, но без связи с любовью к ближнему это тоже не помогает. Вопрос: сочетание мнения общества, любви к ближнему и веры в Высшую силу – как сочетать все эти вещи? И чем это отличается от власти силы? Это тоже насильно? Вы говорили о согласии. Это должно быть что-то, с чем я соглашусь.

М. Лайтман: Пока я не вижу, что это происходит в нашем мире. Но, может быть, мы проходим кризис, и тогда подходим к состоянию, когда мы все согласимся, что согласие между нами – это духовный закон.

Ученик: То есть я соглашаюсь, чтобы было принуждение?

М. Лайтман: Да, общество.

Ученик: И это не будет так, как было в истории, когда насильно убивали, принуждали?

М. Лайтман: Нет. Я думаю, что из «ло лишма» приходят к «лишма». Что нам некого поставить над нами, кроме Творца. Что в объединении между нами мы возводим эту силу.

Ученик: Но то, что Вы объясняли, что нужно полагаться только на Высшую силу, что это единственная вещь, которая остается – это значит, что мы должны ее распространять сейчас?

М. Лайтман: Распространять – это значит выполнять эти законы отдачи, единства и любви в нашем обществе. Это называется приближением Творца, чтобы раскрылся между нами, чтобы правил нами.

Ученик: Нужно, прежде всего, объяснить, что Творец и сила отдачи и любви – это одно и то же?

М. Лайтман: Ну, понятно, да, разумеется. Тут много чего нужно прописать и проговорить, но…

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:08) Я слышал, что нужно согласиться с принуждением. Принуждение какой силой?

М. Лайтман: Конечно, Высшей, Творца.

Ученик: Принуждение от Творца – это значит, что мы согласны с тем, что есть какая-то сила, которую мы чувствуем, хотим мы или нет, но мы ей подчиняемся?

М. Лайтман: Ну, не все мы, но, в общем, да.

Ученик: Потому что это сила, которая управляет миром?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И есть у нее характеристика, что это отдача или там что-то еще? Надо как-то объяснить, что это?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это согласие должно быть согласием по принуждению, потому что мы по своей природе не готовы с этим согласиться?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Но мы должны принудить к этому, иначе не будет у нас выхода?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Спрашивали Вас уже 700 раз, но я еще раз спрошу. Творец... как я возьму понятие Творца, которое присутствует в народе, и свяжу это с силой, которую можно понять?

М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь. Мне неважно, что народ каким-то искаженным образом принимает это понятие.

Ученик: Потому что если я говорю, что нужно подчиняться Творцу, то сразу все скажут, что ты хочешь навязать нам религиозный режим. Это не то, что Бааль Сулам понимает под этим отдачу и любовь. А будут понимать под этим внешний обычай. Мы говорим о свойстве Творца.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Есть какой-то способ объяснить это свойство, не употребляя слова отдача и любовь? Что-то, что связано с повседневными понятиями?

М. Лайтман: Объединение всех, согласие между всеми, сближение всех.

Ученик: То есть некое высшее согласие?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Согласие, которое следует из того, что мы чувствуем вместе. Не то, что я кого-то убеждаю, а согласие, которое высшее для нас.

М. Лайтман: Да, одно на всех.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:00:53) Что предпочтительнее для мира сегодня? Чтобы мы распространили науку или чтобы мы производили здесь внутреннюю работу – это то, что поможет миру. Я знаю, что это и то, и другое, но что большее? Потому что Вы сказали, что если мы исправим себя здесь, то потому, что мы одна система, это исправляет мир.

М. Лайтман: Я не понимаю вопроса.

Ученик: На чем мы должны больше сосредоточиться? Исправить себя здесь как можно больше? На мой взгляд, исправить себя больше – это понять, что есть только одна сила, которая управляет миром, и только она может нам помочь. Это должно перейти из моего разума в сердце, буквально во всю суть мою. Это исправит мир? Или просто выходить наружу и распространять «Нет никого, кроме Него».

М. Лайтман: «Нет никого, кроме Него» нам нужно. Нам нужно почувствовать, включиться, распространять, то, что нет никого, кроме Него.

Ученик: Я думаю, что мы подошли к этому времени, потому что разумом мы понимаем, что только Творец может помочь. И сейчас это должно выйти из нашего сердца и перейти в общее сердце.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:02:49) Ну, согласно тому, что говорят товарищи, есть ощущение, что каждый хочет попробовать то, что написано здесь. Да, когда-то мы пробовали, мы проходили экзамены на совместное проживание, мы искали место. Теперь вот такой вопрос. Товарищ прав. Бааль Сулам писал это, когда он увидел, что это буквально, он слышал это, он хотел как бы вскочить на подножку этого движения.

И сегодня тоже такое особое состояние, которого никогда не было, когда мы потеряли цель, когда мир теряет цель, что скоро Израиль останется в одиночестве. И здесь мы тоже не знаем, как и что. Мы должны, я думаю, не заскочить в какое-то поселение, как мы хотели прежде.

Прежде чем мы делаем что-то, мы выстраиваем модель и тренируемся на какой-то модели. Как когда-то в Ситрине мы зашли, я спрашиваю, допустим, если мы арендуем место и на неделю войдем в эту игру, как Вы сказали, такая игра, которая называется «Последнее поколение», со всеми законами Последнего Поколения, на неделю, с семьями, с программой. Вот так вот на неделю человек входит в это. Мы просто должны обрести какие-то решимот, какие-то впечатления, как-то почувствовать это. И тогда уже можно говорить, уже можно что-то распространять. Уже между собой мы можем как-то более явно говорить, более ощутимо: это отталкивает, это меньше. Мне понятно, что так или иначе мир придет к этому. Это совершенно ясно. Но чтобы мы сделали какой-нибудь маленький скачок, шаг вперед, два шага назад, но, по крайней мере, чтобы это почувствовать. Что Вы об этом думаете? Вы сказали, и я зацепился, и так моя голова работает, и я начал сразу представлять себе.

М. Лайтман: Я не знаю.

Ученик: (02:05:28) Я слышал, как-то товарищ рассказывал, что в Америке раз в году строят какой-то город, и люди приходят туда строить этот город, и живут согласно этим законам. Там распространено это. Может быть, нам стоит сделать тоже что-то подобное? Войдем, почувствуем, поработаем, поиграем, и почувствуем, как это. И если бы мы могли пригласить все мировое кли, это было бы тоже, как Ситрин когда-то. Что вы думаете?

М. Лайтман: Я согласен со всем, с помощью чего можно выяснить, что является истиной и что нам подходит. Все.

Ученик: По крайней мере, здесь мы играем, чувствуем. Действительно, так вот играть.

М. Лайтман: Да. Ну?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:06:46) Прежде всего, можно поделиться таким наблюдением, что Бааль Сулам позаботился о том… Он говорил о том, что империализм побеждает, и весь опыт, который был в прошлом веке по построению коммунистических обществ, всех этих ценностей, все это разбилось. И я чувствую, что человечество просто забросило все эти ценности, и желает избавиться, освободиться от любого такого усилия, которое оно прилагало чтобы что-то построить, и все в результате разбилось. Мы видим, что очень развитые страны, у них нет никаких ценностей, и люди растут там просто на ценности денег и личной выгоды. Я хотел бы спросить о поворотном моменте. Вы сказали, что РАБАШ откладывал это в сторону, не занимался этим. Но с другой стороны, то, что он написал Вам на сигаретной обертке, что мы собрались здесь, чтобы построить основу группы, почувствовали ли Вы от РАБАШа такой поворотный момент, где можно начать создавать общество, основанное на ценностях? Почему вдруг он начал заниматься построением такого общества, хотя бы даже внутри себя?

М. Лайтман: Это он написал для моей группы, не для всех. Он сказал нам объединиться, жить в любви, чтобы мы могли быть в этом как группа. И что он имел в виду, кроме того, что я читаю и слышу то, что он писал – я не знаю. Я не хочу добавлять. Потому что, ты знаешь, прошло с тех пор уже 40 лет, даже больше. И поэтому, я не знаю.

Ученик: (02:09:36) Но все наше общество, вся наша группа, она построена на этих предложениях, на этом месте. Этот же вопрос: что РАБАШ хотел построить для этой группы? Если Вы передаете нам точно то, что он написал для Вашей группы, являемся ли мы той же группой, для которой он это написал? Как нам построить группу, которая следовала бы по путям и методике Бааль Сулама?

М. Лайтман: Что Творец будет между нами – это главное. Чтобы Творец был между нами.

Ученик: И воздействие на весь мир, как мы изучаем в последнем поколении, оно там тоже внутри или это находится в отрыве?

М. Лайтман: Это уже результат, но тоже к этому относятся.

Ученик: Еще один момент. Тут есть некий процесс, который происходит в нашей группе. Мы хотим построить такое видение, выстроить его. Что мы получаем от того, что мы изучаем пока что? Что вы думаете, что должно быть? Какое усилие должно быть в построении вот этой мечты? Какой есть смысл в этом?

М. Лайтман: Я думаю, мы должны изменить связь между нами в направлении объединения настолько, чтобы мы приняли между нами форму общественного единства и так продвигались. Общественное единство – это то, что нам нужно прежде всего.

Ученик: (02:12:02) Я внутри колеблюсь, есть ли необходимость заниматься миром.

М. Лайтман: Мне не кажется. Мир слишком большой для нас, слишком разбросанный, разбитый. Сегодня, то, что есть у тебя, такого не было ни в каком поколении. Есть столько много стран и разница между ними.

Ученик: Но с другой стороны, этот мир буквально давит на нас. В нашей, скажем, животной части, в нашей жизни, которая не является внутренней частью. Там мир оказывает на нас очень сильное давление, на всех. Все в мире находятся под давлением, в каких-то усилиях против варварства, которое проявляется, невежества, которое распространяется в мире, какое-то отсутствие логики, отсутствие ценности, отсутствие знаний – обо всем. Это вообще. Исчезает полностью культура.

М. Лайтман: Да, это в противоположность тому поколению, которое должно быть.

Ученик: И это очень напрягает, когда у тебя есть какая-то идея, ты находишься в таком обществе, и на тебя оказывается такое сильное давление. Это вызывает очень сильное напряжение. С одной стороны, вообще не кажется, что есть необходимость вообще заниматься миром. С другой стороны, ты не можешь оставаться в покое. Хорошо, если бы можно было где-то закрыться в какой-то комнате и изучать науку каббала, как изучали это 500 лет назад, но ведь это невозможно.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: (02:14:22) Мы находимся в тисках, мы зажаты, и мы не знаем, должны ли мы заниматься миром, в какой степени или нет.

М. Лайтман: Мы должны развиваться вместе с миром и учиться, как влиять друг на друга. Потому что, как результат этого, какие воздействия мы будем видеть в мире? Я думаю, что именно мы, как Бней Барух, как организация, можем показать миру методику, метод существования, чтобы мир увидел, что это действительно истина, будущее, которое должно проявиться в нас, и тогда мы ее осуществим. Так это произойдет.

Ученик: Чувствуется, что в истории на протяжении двух тысяч лет не было такого состояния, что мы, изучающие Тору и ее внутреннюю часть, должны противостоять всему миру таким образом, что у нас нет выбора, и развиваться с самого низкого места, выходить в мир и начинать работать с ним.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:16:10) Если я правильно услышал, мы должны войти в связь общественного единства между нами. Что это значит?

М. Лайтман: Что нужно очень тщательно видеть, чем мы отличаемся друг от друга, и с помощью каких действий мы можем сблизиться друг с другом.

Ученик: Что из этого мы не сделали до сих пор, или что значит плюс один?

М. Лайтман: Давай увидим, не знаю. Может быть, все должны поговорить об этом и записать, что думают, что люди думают, чтобы было несколько человек, которые запишут рекомендации наши, и затем обсудим и увидим, посмотрим, что стоит.

Ученик: Что нам даст, когда мы поймем, чем мы похожи, чем мы отличаемся друг от друга?

М. Лайтман: Это даст нам направление, куда развиваться.

Ученик: Когда Вы говорите, что мы различные, что уникального в каждом, и в чем разница между одним и другим?

М. Лайтман: Посмотрим, посмотрим, давай это раскроем.

Ученик: То есть сейчас еще не время?

М. Лайтман: Нет, сейчас нет. Что? Нет.

Ученик: Направление, ясно.

М. Лайтман: Направление понятно, и мы должны отнестись к этому как к учебе и действиям, практике. И все.

Объявления (02:19:05)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Серия уроков по теме: Бааль Сулам - undefined17 июня - 15 июля 2024Урок 926 июня 2024 г.

17 июня - 15 июля 2024

Урок 926 июня 2024 г.

Бааль Сулам. Последнее поколение

Загрузка...Ждите...

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Серия уроков по теме: Бааль Сулам - undefined
17 июня - 15 июля 2024
Урок 926 июня 2024 г.

Загрузка...
Ждите...

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены