Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 9 апреля 2023 года
Часть 1: И возопили, и вознесся вопль их
Чтец: Наш урок на тему «И возопили, и вознесся вопль их».
М. Лайтман: (01:00) «И возопили, и вознесся вопль их». То есть в чем мы были раньше? Кто-то помнит, какая была тема? «Сильной рукою», подсказывают. Да. Сильной рукою кого? Творца. Ну, и как «сильная рука Творца», от этой темы мы переходим к «И возопили, и вознесся вопль их», когда Он на нас давит, и мы как бы не чувствуем помощи?
Ответ (Петах-Тиква-Центр): (01:51) Мы вообще не обратились бы к Нему, если бы не чувствовали этого давления, это пробуждает нас обратиться к Творцу.
М. Лайтман: Хорошо. Не будем говорить глубже, еще поговорим об этом. Хорошо.
Итак, все-таки есть у нас к кому обратиться – к Творцу, воскричать к Творцу, просить, требовать у Него, перед Ним. И мы чувствуем, что по-видимому, это не работает. Мы должны быть рады оттого, что есть в конце концов, к кому можно обратиться: Он может помочь, Он может сделать все, что нужно. А что происходит? Так давайте посмотрим, что пишет нам Бааль Сулам. «И было…»
Чтец: (03:02) Читаем 1-й отрывок на тему «И возопили, и вознесся вопль их».
1. «И было, спустя много времени: умер царь Египта, и застонали сыны Исраэля от работы, и возопили – и вознесся этот вопль от работы их ко Всесильному. И услышал Всесильный стенание их». Другими словами, они переживали настолько большие страдания, что не было возможности выносить их. И были так настойчивы в молитве, что «и вознесся этот вопль их ко Всесильному». [Бааль Сулам. Шамати. 159. И было, спустя много времени]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (03:49-04:29)
М. Лайтман: Почему, когда умер царь Египта, стало им настолько плохо? И то, что и возопили, и вопль их вознесся, и застонали, и все такое. Что произошло? Не знаем. Как бы непонятно, почему тогда, когда они пришли к тому, что «и умер царь Египта», вот тогда «и застонали сыны Израиля от работы, и возопили, и вознесся этот вопль от работы их ко Всесильному»? И тогда, когда умер царь Египта, вот тогда услышал Всесильный стенания их.
Пожалуйста, кто может сказать? Не надо стесняться. Кто там руку поднял? Давайте. Вставай-вставай, говори.
Петах-Тиква-Центр: (05:52) Царь Египта (желание получать), когда он умирает, пропадает кли, и должно быть новое кли. И на этом пути нет наслаждения, есть страдание, и в этом страдании есть просьба о новой природе. И когда мы правильно молимся и правильно просим, то получаем это новое кли.
М. Лайтман: Хорошо. Кто еще?
Ж Петах-Тиква-Центр: (06:38) Умер царь Египта, и мы ищем нового царя, – мы обращаемся к Творцу, как к царю, вместо Фараона.
М. Лайтман: Хорошо, еще? Всё, больше никого? Нечего сказать?
Ж Петах-Тиква-Центр: Мне кажется, что прежний царь дал фору, чтобы была возможность построить кли.
М. Лайтман: Можно подумать и так. Еще. Мужчины и женщины, что с вами?
Ж Петах-Тиква-Центр: (07:54) Может, они потеряли веру в Фараона, тем самым освободилось место? Еще нет уверенности в Творце, но уже умер в их восприятии.
М. Лайтман: То есть они не могут работать без Фараона? Так ты говоришь? Хорошо. В каждом ответе что-то да есть. Пожалуйста.
Ж Петах-Тиква-Центр: (08:30) Они потеряли все, во что они вкладывали до сих пор: они потеряли всю свою опору, корни, подход, и все это руководство, и вкус, который у них был в жизни.
М. Лайтман: Хорошо.
Ж Петах-Тиква-Центр: Я думаю, что царь…
М. Лайтман: Короче, короче.
Ученица: Царь Египта, наверное, помогал Исраэль двигаться (скорее всего будет ответ похож). И просто идет… Когда нет царя, то они начинают с пустого места абсолютно, нет в ощущениях ничего. Это очень тяжело, когда есть пустота.
М. Лайтман: Ладно. Там кто-то еще хотел сказать. Давайте.
Ж Петах-Тиква-Центр: (09:36) Я думаю, что Египет – это желание получать, и они еще не вышли, и у них нет других келим отдающих, в которых они бы чувствовали отдачу. И поэтому они перестали все чувствовать.
М. Лайтман: И возопили, и закричали. Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (10:11) Сила Фараона, в общем-то, сила Творца. То же самое, Творец ничего не может сделать. Он должен как бы ослабить Фараона, пока он не умрет, и тогда есть место для нас продвигаться, убежать из Египта. А сейчас у нас есть уже сила убежать, удрать, именно когда он ослаб.
М. Лайтман: Очень хорошо. Пожалуйста, почитаем дальше.
Чтец: (10:50) 2-й отрывок, пишет РАБАШ.
2. Те, кто хочет идти путем Творца по дороге истины, именно эти люди видят, что они всегда творят зло, и они кричат к Творцу, чтобы Он спас их и помог выйти из состояния зла. И всё, что они могли сделать, [они сделали,] и не могут освободиться от зла, как объясняется по поводу выхода из Египта, «и стенали сыны Исраэля от работы …, и вознесся их вопль к Творцу», и вывел Он их из Египта. [РАБАШ. 584. Лик Творца – к творящим зло]
М. Лайтман: Еще раз, пожалуйста.
Чтец: 2-й отрывок еще раз.
Повторное чтение первоисточника (11:35-12:14)
М. Лайтман: Есть вопросы по этому отрывку? Кто-нибудь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): В переводе было «творят зло». Что это такое, когда мы входим в объединение и видим, что мы творим зло?
М. Лайтман: Они чувствуют, что это они творят зло. То есть они видят сами себя, рассматривают как плохих, в себе видят зло, они эгоисты. Они не объединяются с другими, они думают только о себе. И это называется, что они творят зло. И они раскрывают это сами.
И тогда они кричат к Творцу, чтобы спас их и помог выйти из состояния зла. Они кричат к Творцу, чтобы Творец вывел их из этого зла, чтобы прекратил желание получать, которое в них кричит, и которое приводит их в действие, что они как марионетки приводятся в действие своим эгоизмом, желанием получать. А они хотят освободиться от него и действовать самостоятельно, стать свободными.
Ученик: Почему, почему вот такая форма – «творят зло»?
М. Лайтман: Потому что злое начало, само желание получать действует в них, и поэтому называется, что они творят зло. Точно так же, как и мы здесь. Абсолютно всё, что мы делаем, перед каждым действием, перед любым движением, перед любой мыслью – всё задействуется нашим эго, нашим желанием получать. Это природа.
Ученик: (14:34) В следующем отрывке было сказано про боль и страдания, что они были настолько большие, что их невозможно было терпеть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в этом отрывке написано, что творят зло. Это одно и то же?
М. Лайтман: Нет, нет. То, что было прежде, они чувствовали, что они делают зло и кричали, «и возопили к Творцу от работы». А здесь – нет, они видят, что они творят зло… Посмотрите сами, что написано: они видят, что они всегда творят зло, и они кричат к Творцу, чтобы Он спас их и помог выйти из состояния зла. И всё, что они могли сделать, [они сделали,] и не могут освободиться от зла, как объясняется по поводу выхода из Египта, «и стенали сыны Исраэля от работы…, и вознесся их вопль к Творцу», и вывел Он их из Египта.
То есть, тут уже понятно, что в них зло, и что они находятся в «ради получения». Понятно, что только Творец может сделать им такое одолжение – вывести их из Египта. Ну, и так они продолжают просить.
Ученик: Почему в одном случае они кричат от того, что были боль и страдания были невыносимые, а в другом случае они кричат от того, что творят зло? Это же…
М. Лайтман: А что хуже? Что хуже?
Ученик: Что хуже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Да всё это хуже.
М. Лайтман: Нет. Если мне больно – я прошу убежать от этого, потому что мне больно. А если не мне плохо, а я просто хочу выйти из зла, не быть в нем – то это совсем другое дело. То есть я не люблю зло или я не люблю боль, которую оно мне причиняет.
Ученик: И это в отношении моих товарищей проявляется, что я зло им делаю, что боль и страдания у них?
М. Лайтман: Это уже как следствие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:39) Что это за молитва, которую Творец услышал и «вытащил их сильной рукой»?
М. Лайтман: Из-за того, что они хотели выйти из-под власти управления желания получать – это то, что это помогло им, и Творец услышал и вывел их из Египта. А до этого у них была жизнь в Египте, как раз она казалась им хорошей. Нормально жили. Они хорошо жили, ничего плохого там не было, Фараон к ним хорошо относился, не было никаких проблем.
Ученик: В наше время я вижу, что люди до сих пор не выходят из Египта. Мы находимся внутри того же…
М. Лайтман: Конечно, мы в более худшем состоянии, чем сыны Исраэля, которые были в Египте. Да.
Ученик: Так что нам делать?
М. Лайтман: Мы войдем в объединение друг с другом, пока не почувствуем силы, которые не дают нам объединиться. И в этих силах мы распознаем силу Фараона, который говорит: «Работайте ради получения, и не дам я вам выйти в ради отдачи». Мы еще не в Египте. По определению, что такое Египет? То есть рабская работа, работа против желания получать, против нашего эго – мы всё ещё не в этом. Мы не раскрываем Фараона, мы его не чувствуем. То, что есть некая сила, которая мешает нам объединиться, – ничего подобного нет. Понятно?
Ученик: (20:24) Как мне прийти к молитве?
М. Лайтман: Прежде всего… молиться ты можешь уже и сейчас. Вопрос: о чем молиться? Нужна ли тебе свобода от желания получать, от Фараона? Обязан ли ты выйти из окружения, которое вынуждает тебя оставаться в желании получать, которое называется «Египет»? Тут все зависит от того, что ты чувствуешь, от того, что ты раскрываешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:28) Вы говорите, что мы не раскрываем Фараона. Так что это означает? Это означает, что мы должны выяснить единую силу, единственную, очень точную?
М. Лайтман: Мы хотим выяснить, что что-то нам мешает сблизиться друг с другом и между нами с Творцом.
Ученик: Мы должны говорить об этом или это личная работа?
М. Лайтман: Это внутренняя работа человека. Но мы можем ещё поговорить об этом между нами в группе.
Ученик: Какими словами можно говорить об этом, как это выяснять?
М. Лайтман: Как ты хочешь. Как ты хочешь. По сути, в группе с товарищами, если это правильная, настоящая, стабильная группа – там нет секретов. Нет секретов – сердце открыто, одно сердце.
Ученик: Можно сказать, что мы приближаемся к этой работе?
М. Лайтман: Есть те, которые – да, а есть те, кто еще нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:04) Вопрос в продолжение вопроса товарища, который перед этим спрашивал. Вопрос был такой: почему я чувствую, что не получаю поддержки? Вы сказали, что ты не требуешь этого в достаточной мере. Я чувствую в себе, что я требую. Вы можете дать совет, как сделать в точности правильное действие?
М. Лайтман: Только через Творца. Творец находится между нами – это как море, в котором мы находимся, и ты не можешь обратиться напрямую к товарищу, к кому угодно. Мы этого не чувствуем, но между нами находится Творец. И поэтому, если мы хотим наладить еще больше связь друг с другом, чтобы создать одно тело, мы должны обратиться к Творцу. Мы обязаны обратиться к Нему.
И поэтому обращаться напрямую (ко мне, допустим, или к кому-то еще) ты не можешь. Даже когда мы обращаемся друг к другу, то из-за того, что мы находимся на таком материальном уровне (мы этого не знаем, но все равно), мы тоже действуем через Творца. Это система, которая связывает все.
Ученик: Как знать, что я чувствую и требую в правильном виде и обращаюсь к силе, которая работает надо мной?
М. Лайтман: Насколько ты находишься в своем сердце и хочешь быть в сердце товарища, то это и называется, что ты от сердца к сердцу требуешь. И это все постепенно действует и принимается. Постепенно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:09) Уточнить про молитву. Получается есть вариант, когда молитва от моих страданий от эгоизма – такой эгоистичный вопль получается, но ее можно назвать, что это какая-то подготовка. А есть молитва от того, что я осознаю полную зависимость от желания получать.
М. Лайтман: Так в чем вопрос?
Ученик: Вопрос: какая из них истинная? Получается, Творец отвечает на ту молитву, когда я уже осознаю стопроцентную зависимость от своего желания получать?
М. Лайтман: Творец отвечает – насколько ты находишься в направлении к объединению. Вот и все. В направлении объединения с товарищами.
Ученик: А нельзя сказать, что это такая скрупулезная работа по выяснению – я подтягиваюсь, к чему я должен прийти, к какой молитве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть у Вас нет для нас такого ответа, к какой форме молитвы я прихожу? Ведь только, по сути, нужно прийти к какой-то молитве, на которую будет ответ?
М. Лайтман: Я же говорю ему. Я показываю тебе, что если ты хочешь объединиться с товарищами и через объединение с товарищами прийти к Творцу, тогда ты в конечном итоге придешь к успеху. Мне больше нечего сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:42) Можно ли сказать, что качеству Моше необходим Фараон, чтобы преуспеть в своей миссии?
М. Лайтман: Я не понимаю, что такое «качество Моше»?
Реплика: Свойство Моше.
М. Лайтман: А, свойство Моше. Нет, я понимаю, что такое quality (англ.) Да, можно так сказать. То, что свойство Моше связывает человека, который как-то находится на уровне Фараона, и Творца. Да.
Ученик: Так, по сути, Моше использует келим, которые называются «Фараон»?
М. Лайтман: Это… допустим, есть в этом что-то, но это не совсем так полностью. Моше пользуется келим, Фараоном – это правильно, в желании получать, но… Мы это выясним, подожди.
Ученик: (30:31) Что касается раскрытия Фараона. Можем ли мы сказать, что раскрытие Фараона – это не лично в каждом из нас, а это то, что находится в связи между нами?
М. Лайтман: Да, Фараон – это эгоистическая связь между нами. Да.
Ученик: Если практически рассматривать. Если мы говорим о том, что все мы хотим прийти к духовному, к отдаче, все хотим прийти в Святую землю, но мне кажется, что нам не очень-то легко любить товарищей и отменять себя перед ними. И это то, что все время мы слышим от Вас, каждый день. Но почему-то настолько тяжело войти в это?
М. Лайтман: Вы чувствуете, что я не могу особо ответить на ваши вопросы? Потому что вопросы, они справедливые, и с ними ничего не поделаешь. Нам просто надо продолжать и реализовывать советы каббалистов, выполнять их. И тогда постепенно мы начнем чувствовать, как вторая природа, которой вообще в нас нет, постепенно облачается в нас и пробуждает нас к отдаче, к объединению, к любви. А до того, как это облачится в нас, мы не можем почувствовать, что это что-то реальное.
Ученик: (33:22) Мы приехали сюда, товарищи со всего мира и Израиля, я слышал, что товарищи говорят на собрании товарищей. Часть из них говорили: «Я не понимаю, я не чувствую, я не вижу, что происходит, я не могу войти в это». Скажем, я не чувствую, не понимаю, но я прихожу с простым желанием: быть с товарищами, как маленький ребенок. Я просто хочу, чтобы свет, возвращающий к Источнику, работал надо мной и совершал во мне изменения.
М. Лайтман: Но для того, чтобы ты пробудил этот свет, ты в чем-то должен быть ему подобен, насколько ты это можешь. Это материальная твоя связь с товарищами или учеба, в чем-то: в распространении, в самых разных вещах, которые ты в состоянии сделать, всё, что ты можешь сделать в этой жизни пока.
Ученик: Так мы должны вкладывать усилия?
М. Лайтман: Да, так и написано: «Всё, что в твоих силах делать, делай».
Ученик: Я вижу, что мы в центре здесь работаем и на уборке, и убираем мусор, и готовим столы, и переводим. Можно ли сказать, что это по-настоящему является заповедями, которые мы выполняем вместе, и это приближает нас друг к другу?
М. Лайтман: Это очень сближает, это очень важно. Важнее, чем если бы вы только сидели и учились по нашим книгам. Если ты что-то делаешь для товарищей – это важнее.
Ученик: Так Вы советуете всем нам входить в работу?
М. Лайтман: Выбрасывать мусор? Конечно.
Ладно. Я не вижу, кто там поднимает руку.
Реплика: Поднимайте руки как можно выше и подержите их.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:55) Мы не можем самостоятельно раскрыть Фараона. Как создать общее желание и общую молитву к Творцу, чтобы Он раскрыл нам Фараона и вывел нас из Египта?
М. Лайтман: Никто из нас не может приблизить Фараона к нам или приблизиться к нему, или убежать от него – то есть короче сделать духовное действие. А только в том случае, если мы действуем от одного к другому, в объединении. Ничего нам не поможет, кроме как прийти к объединению между нами, и из объединения мы можем уже задействовать весь мир. Весь мир, все галактики – всё из объединения между нами, потому что это сила Творца. Насколько мы объединяемся друг с другом, в той же мере мы подобны Творцу. И тогда мы поднимаемся выше всех созвездий и выше судьбы. Это мы не должны забывать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (38:42) Связь между нами и Творцом всегда ли будет в ощущении давления или возможен другой вид связи в будущем?
М. Лайтман: Всегда есть ощущение давления. Вы должны уже привыкнуть к давлению. Привыкайте.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:28) Какова причина криков сынов Израиля? Потому что не могли полноценно принять участие ни в желании получать, ни в желании отдавать, и чувствуют, что они подвешены в воздухе?
М. Лайтман: Ты понял вопрос? Я тоже не понял. Пожалуйста, повтори.
Ученица: Сыновья Израиля в Египте кричат к Творцу из-за того, что им не удается ни получать, ни отдавать, и они чувствуют, что они висят между небом и землей?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:36) Если Египет – это рабская работа против желания получать, и Вы говорите, что мы не находимся в этой работе...
М. Лайтман: Мы еще не чувствуем эту работу, что мы действительно в глубоком эгоизме.
Ученица: Тогда в каком состоянии находился народ до входа в Египет?
М. Лайтман: Вообще не думали об этом, совсем. Как мы, когда еще не пришли сюда. Прежде, чем Моше начал учить их, так они не думали об этом. Мы есть мы. Кто такие мы? То, что ты видишь: ни хорошие, ни плохие – просто люди. Так, как все думают.
Хорошо. Может быть, ты прочитаешь? Мы продвинемся немножко в чем-то.
Чтец: (41:54) 3-й отрывок, пишет РАБАШ.
3. Зло – в сердце человека. И человек не способен победить его, и должен кричать к Творцу, чтобы помог ему, вывел его на свободу из-под власти фараона, царя египетского. И чем (Творец) помогает ему? Как сказано в книге Зоар, святой душой. Т.е. всякий раз, когда он просит помощи, он получает святую душу. [РАБАШ. Статья 41 (1990). Что означает «легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами», в духовной работе]
М. Лайтман: В общем, в этом наше спасение, когда мы просим Творца: спаси нас от Фараона, от нашего эгоизма. Просто вытащи меня из моего сердца эгоистического или наоборот, вытащи мое эгоистическое сердце из меня. Да. Это то, что мы получаем, что мы в чем-то уже находимся в святой душе, в чем-то в отдаче, в желании любить ближнего, почувствовать ближнего. Непонятно нам, мы не осознаем, что это, потому что все наши желания: даже к детям, к близким, неважно к кому – они все эгоистические, полностью эгоистические. Да.
Дальше.
Чтец: (43:36) 4-й отрывок, пишет РАБАШ.
4. И застонали сыны Исраэля от работы, и возопили, и вознесся их вопль от работы к Творцу". Т.е. благодаря тому, что просили помощи, нужно было дать им каждый раз новые света, как сказано в книге Зоар, что помощь, которую дают свыше – это свойство "святой души", и с помощью этого была у них, у народа Израиля, потребность в больших светах, потому что иначе не могли выйти из-под власти Египта.
Выходит, что ответ Творца был в том, что Творец даст им потребность просить помощи. И это значит, что каждый раз Он раскрывает им больше зла, чтобы они всегда просили бы большей помощи. И таким образом раскроется им свет цели творения. [РАБАШ. Статья 36 (1990). Что значит, что сыны Эсава и Ишмаэля не хотели принимать Тору, в духовной работе]
М. Лайтман: (44:54) Это значит, что работа Творца заключается именно в том, чтобы добавлять нам ожесточение сердца, давить на нас больше – до такой степени, что мы не можем уже вынести это, вообще не можем. И что тогда делать? Только кричать, и тогда Творец спасает нас. То есть наша работа заключается в том, чтобы стараться привести нас к окончательному крику. Хорошо? Так это называется, что Творец такой хороший, добрый, дающий нам добро.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:58) Это означает, что я не доверяю Творцу, не полагаюсь на Него?
М. Лайтман: Ты ведешь себя так, как ты, ты не можешь быть лучше или хуже. Ты – это ты. Да, и что дальше?
Ученик: Потому что мне не удается сделать скачок вперед из-за недостатка веры.
М. Лайтман: Ты?! Ты хочешь сделать этот скачок? Кто ты такой вообще? Только Творец может взять тебя за ухо и перевести из места в место. Так это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:02) Какая разница между криком и молитвой?
М. Лайтман: Крик – это когда ты кричишь, вопишь от того, что тебе больно. А молитва – это то, что ты хочешь послать к Творцу, чтобы Он помог тебе.
Ученик: Так давайте все помолимся Творцу, чтобы помог нам выйти из Египта.
М. Лайтман: Ты делай то, что ты думаешь. А я тебе сказал, что я думаю об этом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:45) Господство египтян чувствовалось и в пустыне тоже?
М. Лайтман: Да, власть египтян чувствовалась также и в чем-то после Египта, в пустыне.
Ученица: Мы все время учим «выход из Египта», в котором мы все еще не находимся. Будем ли мы изучать состояние в Египте, желание войти в землю Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А можно еще вопрос?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:47) Я поняла, что народ был создан нашими усилиями. Мы изучаем, что в процессе выхода они должны быть вместе, то есть это означает, что народ с помощью своего крика и стал народом, он образовался, собственно, криком, который был в процессе еще до выхода. Есть ли какая-то параллель с нашим сегодняшним временем?
М. Лайтман: Нет, нет. Я не хочу сравнивать то, что было каждый раз тогда, с тем, что сейчас. Нет, я уже говорил об этом. Нет никаких сравнений, нет подобия.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (49:39) Мы знаем, что работа в десятке – это помощь для выхода из нашего эго. Но когда материальные страдания возрастают, где мне взять силы для действия, как продолжать оставаться на прямом пути, на нашем пути?
М. Лайтман: Только от Творца. Откуда мы еще можем взять какие-то силы? Только от Творца.
Ученица: Спасибо, и еще один вопрос. Выход из Египта происходит только за счет мыслей и намерений или необходимы действия?
М. Лайтман: Нет. Главное – это намерение. Главное – это намерение, но невозможно делать правильное намерение без действий, потому что мы находимся в материальном мире.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:15) Как я могу знать, что все действия, которые исходят от Творца (и наполнения, и действия), все это увеличивает величие Творца в группе?
М. Лайтман: Повтори, что она сказала?
Реплика: Как может быть, что Творец наполняет меня всем, и всё исходит из Него, увеличивает величие Творца в группе?
М. Лайтман: Потому что мы чувствуем, что Он Хозяин, Он управляет всем, Он заботится о нас, Он поднимает нас. И поэтому мы зависим от Него, мы нуждаемся в Нем, мы учимся у Него. И исходя из этого приходит к нам хорошее осознание Его, желание приблизиться к Нему, учиться у Него. Все это происходит из того, что Он раскрывается. Это то, что есть у меня сказать. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:46) В последнее время крутятся такие выяснения, хотела бы попросить сделать их корректными. Такое ощущение, что у нас Египет – это общая тюрьма, и каждый в этой тюрьме еще находится в своем одиночном карцере. И пока мы не вытащим друг друга из-за этого одиночного карцера, мы из Египта убежать не можем, это просто абсурд. И тогда получается, что… вот у нас в десятке восемь подруг, семь подруг вставляют в меня ключ любви. То есть получается, эта любовь между нами – это то, что достает каждого из нас из карцера, и только тогда мы можем убежать из Египта. Так вопрос: к какому уровню любви между нами мы должны прийти, чтобы, как Вы сказали, Творец мог нас тогда за ухо вытащить?
М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, когда все понимают, что никто не может выйти из Египта в одиночку, а только вместе. Это то, что мы, в общем-то, должны понять, ощутить, принять, и только при этом условии мы выходим. И всё. Это как те альпинисты, которые связаны друг с другом веревкой, когда никто не может подняться или спуститься без других, только все вместе: либо к жизни, либо к смерти. И всё.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:26) Хотела уточнить про состояние Египта. Можно ли сказать, что Египет – это когда я ощущаю, что я конкретно наношу вред другому человеку, что я осознаю это и не могу остановиться, что у меня нет сил остановиться? Что Египет – это именно, что я осознаю этот вред?
М. Лайтман: Египет – это осознанный эгоизм. Да.
Ученица: А сейчас можно сказать, что мы не понимаем, что даже как бы с хорошими намерениями, мы даже сейчас можем наносить друг другу вред?
М. Лайтман: Это верно, но это еще не называется, что мы находимся по-настоящему в Египте. Нет. Если я не знаю, что происходит, то я как маленький ребенок. Очень просто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:49) Вопрос от товарища. В третьем отрывке говорилось, что всякий раз, когда просят помощи, получают святую душу. Что такое святая душа, если всякий раз получают святую душу, когда просят помощи у Творца?
М. Лайтман: Это божественная часть свыше – это сила отдачи, сила выше желания получать.
Прочитай дальше.
Чтец: (57:41) 5-й отрывок, пишет РАБАШ.
5. От того, что они хотели, чтобы их работа была на благо Творца, а не для собственной выгоды, но не были способны на такую работу – из-за этого был их вопль. [РАБАШ. Статья 11 (1988). Какие две ступени предшествуют «лишма»]
М. Лайтман: Это ясно. 6-й отрывок.
Чтец: (58:05) 6-й.
6. Те люди, которые говорят, что хотели бы убежать от работы, но некуда им идти, так как больше ни от чего не получают удовлетворение, такие люди не уходят от работы. И есть у них подъёмы и падения, но они не отчаиваются. И об этом сказано: "И застонали сыны Исраэля от работы, и возопили, и вознесся вопль их от работы к Творцу..." То есть, они стонали от работы в том, что не продвигались в работе Творца, что не могли работать ради отдачи и наслаждения Творца. И тогда удостоились выхода из Египта, который называется в духовной работе "выходом из власти желания получать и входом в работу на отдачу". [РАБАШ. Статья 34 (1991). Что означает: «Вкушает плоды их в этом мире, а фонд накапливается в мире будущем» в духовной работе]
М. Лайтман: Хорошо, прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 6-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (59:22-01:00:28)
М. Лайтман: Хорошо? Они уже устали.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Можете помочь навести порядок: в чем разница между первым Фараоном и вторым Фараоном? Что первый Фараон им давал делать и что не давал, и что второй Фараон давал делать и чего не давал?
М. Лайтман: Когда возник новый царь в Египте?
Ученик: Да. Потому что из этого множество цитат слышится так, что желание получать остается желанием получать, то есть речь только о намерении. Он им дает работу, но не ради отдачи – то есть получать, но не ради отдачи. Чем он им мешает?
М. Лайтман: Тут другая ступень желания получать и давления между первым и вторым Фараоном. Первый Фараон как бы их привлекает, притягивает, а второй Фараон уже начинает порабощать их.
Ученик: (01:01:45) То есть первый дает им возможность работать с желанием ради получения?
М. Лайтман: Да! Приходите, входите, мы дадим вам всё! Вы всё получите, всё будет хорошо! У вас тут… Да, всё у вас есть, все блага! Это ваш дом!
А второй Фараон уже вводит их в такую работу тяжелую. Но это не один Фараон и второй, а это большее – что они начали работать со своим желанием получать более глубоко, и тогда отношение к ним, конечно же, меняется.
Ученик: Но проблема была, что они получали наслаждение от работы с желанием получать.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: То есть, чем больше хотели получать в получении ради получения – не добились успеха. И тогда выход из Египта, по сути, это бегство к отдаче ради отдачи.
М. Лайтман: Да. Хорошо. Кто там?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:03:02) Тут написано, что работа… люди, которые не уходят от работы, это те, которые не получают удовлетворение более ни от чего.
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Кажется мы выясняли правильное намерение ради Творца – это не когда ты ничего уже не хочешь и тебе не интересно больше ничего, а это, когда ты можешь, хочешь, у тебя есть возможность, но ты отказываешься. Какая форма работы? Просто тут чувствуется противоречие, как я чувствую.
М. Лайтман: Продолжи выяснять, мы еще будем об этом говорить. Еще рано это выяснять. Но то, что ты говоришь, для начала это правильно.
Ученица: Можно еще вопрос подруги, пожалуйста?
М. Лайтман: Ну.
Ученица: (01:04:14) Насколько важно знать, на каком этапе мы находимся и как прийти к состоянию Египта?
М. Лайтман: Мы не можем знать в каком месте, на какой ступени находимся, и мы не будем это знать. А потом – да, а пока еще – нет. Пока, конечно же. Сначала нужно выйти из Египта, быть выше желания получать. И тогда мы начнем понимать.
Ладно, есть у нас тут вопросы в системе Арвут. Прежде всего Киев-1, как всегда, как обычно.
Вопрос (Киев-1): (01:05:15) Во всех этих отрывках идет ли речь о том, что, то, что у них изменяется – это то, что раньше они получали удовольствие ради себя, а теперь они пришли к страданиям от «ради себя». То есть они приблизились к корню, и то, что отличается от корня, то им стало противно.
М. Лайтман: Нет. Я не знаю, что ты говоришь. Нет. Прежде всего, о чем вопрос?
Ученик: В чем изменение, что изменилось в их желаниях? То есть складывается впечатление, что до этого изменения, до перехода – они наслаждались от «ради себя», не чувствовали страдания; а теперь – страдают.
М. Лайтман: Еще раз повтори. А переводчик пусть молчит. Говори. Киев?
Ученик: Я говорю, что изменилось в их ощущениях, в их желаниях? То есть раньше они наслаждались от «ради себя», а теперь произошло изменение, когда они страдают, когда делают действие «ради себя», и поэтому у них появляется молитва к Творцу.
М. Лайтман: Да, да, начало осознания «ра» (зла).
Вопрос (Киев-1): (01:06:55) Можно продолжить вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда они в этом страдании находятся и обращаются к Творцу (как бы возопили), то, что значит, что они получают святую душу в ответ? Что за изменение происходит?
М. Лайтман: Свойство отдачи.
Ученик: Там написано, что они были упорны в молитве, настойчивы. Что такое быть упорным в молитве, чтобы получить это свойство?
М. Лайтман: Научись от своих маленьких детей, как они хотят, как они просят.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:05) Мы говорим о десятке. Мы здесь как одна десятка, сейчас все вместе.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так Вы можете дать нам упражнение – как нам вместе молиться, как одна десятка?
М. Лайтман: Чтобы мы знали, в каком состоянии находимся более-менее и к какому состоянию должны прийти? Так вот разница, разрыв между этими ступенями должен ощущаться в нас как молитва. И это то, что нужно нам. То, что мы должны ощутить, как-то найти, обнаружить, чтобы мы почувствовали разницу между желаемым и тем, что есть у нас.
Ученик: Вы можете как-то уточнить эти две точки?
М. Лайтман: Нет. Каждый объясняет себе и находит, как-то представляет себе это по-разному. Я не хочу путать людей. И, кроме этого, это хорошо, что когда, каждый знает и принимает это по-своему.
Ученик: Я попробую сформулировать по-другому. Как мы восполняем друг друга молитвой?
М. Лайтман: Дополняем, даже если не думаем об этом.
Ученик: Как мы делаем это дополнение?
М. Лайтман: Потому что мы пробуждаемся от одного желания и получаем воздействие одного желания Творца, который хочет привести нас к объединению. И так мы включаемся друг в друга и продвигаемся. Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:10:28) Какая связь между глубиной ощущения эго и молитвой?
М. Лайтман: Чем больше я чувствую свой эгоизм большим, огромным, просто как пропасть, что я не вижу его конца, бездонным таким, так, в соответствии с этим, мое обращение к Творцу – сильнее, мощнее. И для меня лучше и больше действует, сильнее действует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:30) Я попытаюсь упростить для себя определение зла, которое получаю. Является ли злом, то что я беру себе то, что положено кому-то другому? Мне кажется, что желание получать только наслаждается от того, что получает. То есть я должен распознать что-то находящееся вне меня, что есть результат моих действий по отношению к другим, чтобы прийти к осознанию зла. Мой вопрос. Во-первых, правильно ли то, как я это вижу? И второй: где крик? Есть ли вообще конец этому?
М. Лайтман: Есть конец этому всему, да. И это находится в желании получать, в самом большом, которое раскрывается, когда раскрывается вся система творения. И человек, да, желает включить ее в себя, исправить ее и наполнить ее. Это конец.
Ученик: Правильно ли, что если мы не молимся об исправлении, то мы как животные, которые ругаются за последний кусок мусора?
М. Лайтман: Да, ты точно так сказал, это верно так. Хорошо, я вижу что…
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:14:24) Сейчас середина праздника, и есть некое успокоение. Как нам прийти к крику от невозможности работать на Творца?
М. Лайтман: Это проблема. Обычно есть на каждом празднике такое собрание, когда мы выполняем это, есть такое небольшое успокоение. И бывает это и день, и даже два, и эти дни проходят в таком виде, что мы не знаем, что делать. Просто сидим и ждем, когда это пройдет.
Что делать? Спеть. Вперед.
Чтец: Готова песня.
Песня (01:15:55-01:19:24)
М. Лайтман: (01:20:04) Снаружи жара (хамсин). Очень жарко, поэтому не стоит выходить наружу особо, а только лишь на какое-то короткое время. Что вы собираетесь сейчас делать?
Чтец: После завершения урока у нас будет трапеза, обед.
М. Лайтман: Сейчас будет короткая трапеза, и что дальше?
Чтец: Потом свободное время, и до шести вечера праздничная трапеза вечерняя.
М. Лайтман: Хорошо. Ко мне есть еще вопросы какие-то? Что ты хочешь?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:01) Я бы хотела попросить. Мне сейчас надо идти, и я не смогу вернуться. Я должна спросить. Говорят, что единственный грех в том, что называется «Почему ты не просил?» Я бы не хотела оставаться с этим грехом. Говорится: «Творец может всё» и еще «нет никого кроме Него», и «Он Добрый и Творящий добро», а еще то, что Он слышит молитву бедняков. И величина эго бесконечная, у Него есть возможность ответить на просьбу и наполнить ее. Я бы хотела спросить: можно ли попросить Творца, чтобы помог обратиться к товарищам, которые находятся здесь сейчас? И чтобы мы вместе попросили Его, чтобы вывел нас из Египта сейчас, и не удовлетвориться ничем, менее чем это. Можно ли попросить Творца, чтобы помог?
М. Лайтман: Просить можно, пожалуйста. Я с тобой.
Ученица: Прошу Творца, чтобы помог всем товарищам, тем, кто приехал сюда издали. И я очень не хочу быть неправильно понятой. Вижу, что приехали товарищи из Турции, из России, из Мицпэ-Рамон, из Аравы – тоже далеко. И пришли по зову сердца. И прошу Творца. Помоги нам сейчас выйти из Египта, прямо сейчас! Ведь Ему грустно, не то, что Он грустный – Он совершенный, но Шхина плачет и не хочет ждать. Пожалуйста, Творец, помоги моим товарищам, они из всей глубины страданий мира хотят мир сейчас!
М. Лайтман: Все с тобой.
Еще была женщина здесь. Это ты?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:23:19) Чтобы нам выйти из Египта, мы все-таки должны дойти до осознания зла.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но мы знаем, что эффективно просить не за себя, а за ближнего.
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Можно ли просить, чтобы подругам, товарищам раскрылось зло (этот недостаток соединения)? Или мы об этом просить все-таки не можем (о раскрытии зла), чтобы оно проявилось в чувствах, в ощущениях?
М. Лайтман: Нет. Мы можем просить. Мы можем просить. Это подарок. Это подарок с небес – раскрытие зла в нас.
Хорошо. Есть там еще кто-то?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:24:23) Мы молимся все вместе, весь Бней Барух, просим выхода из Египта, потому что плохо нам. Мой вопрос такой. Мы выйдем, а что с нашими детьми, которые получили воспитание Фараона, не те, кто Бней Барух, а те, кто во внешнем обществе? Они выйдут вместе с нами?
М. Лайтман: Об этом я пока еще не спрашивал и не получил ответ.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:25:09) Можно задать вопрос подруги по утреннему уроку?
М. Лайтман: Пожалуйста, посмотрим.
Ученица: Насколько объединение в десятке влияет на силу крепкой руки?
М. Лайтман: Конечно же это влияет напрямую, одно на другое пропорционально, насколько есть объединение в группе, настолько Творец может сильнее их вытащить.
Еще, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:25:55) Я поняла, что Творец как море, в котором мы находимся. Я понимаю о том, что Вы сказали не только разумом, я это чувствую. Хотела спросить, можете ли Вы дать нам какую-то метафору или притчу о Фараоне?
М. Лайтман: Фараон – это кукла рядом с Творцом, которая выполняет все команды, которые Творец не может представить, как от Себя. А делает это через эту куклу, через этот образ, который называется Фараон. И всё.
В общем-то, кроме Творца никто ничего не делает. Только Ему удобно так выполнять свою миссию, для того чтобы воспитывать человечество и привести к более высокой духовной ступени, поднять их в духовный мир именно в таком виде.
С одной стороны, люди больше понимают, больше чувствуют, можно как-то сократить для них время подготовки и привести их к столкновениям и объединению с разных сторон. Тогда они больше понимают, больше чувствуют то, что происходит с ними. И это то, что делает Творец. И всё. Хорошо?
Ну, хорошо. Если так, то кто еще там есть? Нет, не хочет спрашивать она. Кто? Ты?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:28:28) Я слышала, что мы можем молиться много о чем: об осознании зла, о товарищах. У меня есть молитва о товарищах, и чтобы все мы вышли из Египта. На чем сфокусироваться на ближайшее время, до нашей встречи?
М. Лайтман: Молиться за всю группу! Я не хочу чувствовать себя, что вообще существую! Я нахожусь во всей этой группе, во всем этом обществе – я себя отдаю им! И всё.
Ученица: Так я молюсь за то, чтобы отдать себя им?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А с ними что?
М. Лайтман: А что с ними? То – что захочет Творец, но я готов отдать себя им.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:29) Вопрос товарища из десятки. Все молитвы и просьбы в десятке… Вы сказали, что мы всё еще не в Египте, так о чем мы говорим?
М. Лайтман: Нет-нет. Но, можно сказать так, до выхода из Египта мы все находимся в намерении ради получения, но только на разных ступенях его. И поэтому, можно сказать, что это, в общем-то, да, Египет. Весь наш мир – это один большой Египет. И всё.
Я вижу, что мы уже просто так сидим тут и ждем, когда это закончится. И тогда мы встретимся… Когда в следующий раз?
Объявление (01:30:20) Расписание такое. Сейчас обед в зале, затем в 6 вечера и до 7 вечерняя трапеза, а потом, разумеется, как обычно утренний урок.
М. Лайтман: Во сколько? В шесть?
Чтец: Да, в шесть.
М. Лайтман: Я хотел узнать просто, когда мне проходить, в шесть? Ну, хорошо.
Большое спасибо.
Объявление (01:30:49-01:31:05)
Песня (01:31:06-01:34:02)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: