Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 июля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Письмо 16
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 702-я, письмо 16-е.
(00:28) Письмо 16.
Варшава, 1926 г.
Моему сердечному другу и учителю... *** да светится свеча его вовеки после пожелания доброго здравия
Вчера получил я письмо твое – и наслаждался, ибо увидел, что, как бы то ни было, желаешь ты исполнить желание мое. А что касается твоего первого вопроса, слова твои очень невнятны. А тема эта очень глубокая. Я сейчас занят, но, все же, немного напишу об этом, возможно, ты поймешь и примешь с этого дня.
Говорил я уже со слов Бааль Шем Това, что перед выполнением заповеди никоим образом не следует думать о личном управлении, а наоборот, обязан человек сказать: «Если не я себе, то кто мне». Однако после действия обязан человек внутренне установиться и поверить, что не собственными силами выполнил я эту заповедь, а только силой Творца, который так задумал для меня все заранее, и так я был вынужден сделать.
Такой же порядок вещей и в Этом Мире, ибо духовное и материальное подобны, поэтому, прежде, чем человек выходит на рынок, чтобы заработать свой ежедневный заработок, должен он отогнать мысли свои от личного управления, и сказать в этот момент: «Если не я себе, то кто мне», и применять все ухищрения, которые применяют люди, чтобы заработать свои деньги, как они.
Но вечером, когда приходит он домой и заработок его при нем, не дай Бог ему думать, что многочисленными ухищрениями своими заработал он его, а даже если бы он лежал весь день в подвале, также оказалась бы его выручка в руках его. Потому что так задумал для него Творец заранее, и так должно быть.
И, несмотря на то, что во внешнем разуме эти вещи противоположны и не принимаются сердцем, в любом случае, обязан человек верить так, ибо так установил для него Творец в Торе своей, согласно каббалистам и согласно книгам.
И это единение «АВА”Я – Элоким», где АВА”Я означает личное управление – что Творец создает все, и не нуждается в том, чтобы обитатели глиняных (материальных) домов помогали Ему. А Элоким означает «природа» (по численному значению слов), и человек, поступающий согласно природе, которую [Творец] заложил в системы материальных неба и земли, и соблюдающий их законы, как остальные люди, и одновременно с этим верящий в имя АВА”Я, то есть в личное управление, получается, что объединяет их вместе, «и будут едиными в руке его», и доставляет этим большое наслаждение Творцу и вызывает свет во всех мирах.
(05:21) И это 3 категории: заповедь, прегрешение, выбор. Где заповедь – это место святости (духовности). Прегрешение – место ситры ахры (нечистых сил). А выбор – это не заповедь и не прегрешение. Это место (поле боя), за которое воюют чистые и нечистые силы. Когда человек совершает действия в свободе выбора и не соединяет их с властью чистых сил, попадает все это место под власть нечистых сил. А когда человек укрепляется, чтобы совершить в том, в чем есть выбор, единение, в мере своих сил, он возвращает власть в границы чистых сил.
И этим объяснил я сказанное мудрецами: «Отсюда дано врачу право лечить». Объяснение: несмотря на то, что излечение, без сомнения, в руках Творца, и человеческие ухищрения не сдвинут Его со Своего места, тем не менее, сообщает нам Тора: «и совершенно излечится» – чтобы сообщить тебе, что это выбор, то есть поле боя между заповедью и прегрешением, как сказано выше. В таком случае обязаны мы со своей стороны захватить под власть чистых сил это «место выбора». А каким образом осуществляется это завоевание? Только, когда человек идет к врачу‑специалисту, и врач дает ему проверенное лекарство, испытанное тысячу раз, и после того, как получил он лекарство, выздоровел, обязан он верить, что и без врача Творец все равно излечил бы его. Ибо уже отмерена жизнь его заранее, и вместо того, чтобы восхвалять и превозносить врача-человека, благодарит и восхваляет Творца, и этим завоевывает выбор под власть святости.
И таким же образом в остальных случаях выбора. И этим человек все больше расширяет границы святости, таким образом, что святость распространяется во всей своей мере, и вдруг он видит себя и весь свой духовный уровень, пребывающим и обитающим в чертоге святости, ибо настолько распространилась святость и ее границы, что достигла самого его (чертога святости) места. И пойми это.
Все вышесказанное объяснял я вам уже несколько раз, ибо этот предмет – это камень преткновения для некоторых людей, у которых нет четкого восприятия личного управления, а «рабу удобно жить без ответственности», и вместо работы больше хочет он слепо полагаться, а еще больше хочет он уничтожить сомнения в своей вере и обрести для себя сверхъестественные знаки и знамения, и потому наказывают их, и «кровь их на голове их». Ибо, начиная с греха Адама Ришона и далее, создал Творец исправление этого греха путем единения АВА”Я – Элоким, как объяснил я это. И это смысл сказанного: «В поте лица своего будешь ты есть хлеб свой», ведь в природе человека о том, чего он достигает множеством своих сил, – очень тяжело ему сказать, что это подарок Творца. Так или иначе, есть у него место для работы, укрепиться в полной вере в личное управление, и решить, что даже без своей работы он бы достиг всего этого. И этим постепенно подслащается этот грех.
А потому, после того, как узнал ты и написал, что природа – это условие, поставленное Творцом, как сказано выше, как же согласился ты снова порой нарушать, не дай Бог, это условие, за что бы то ни было. А нарушающий условие Творца, конечно, не имеет перспективы, без всякого сомнения, ведь не объединяет он АВА”Я – Элоким, и «тот, кто говорит: 'согрешу я и исправлюсь' не успеет он в жизни своей исправиться». И, кроме того, зачем ему эксперименты, когда существуют практические действия, и также я понимаю, откуда можешь ты прийти к мысли, что не нужно утверждать личное управление, и уже предупреждал я об этом много раз.
(12:36) А что написал ты по поводу высказывания, призывающего сожалеть о плотском влечении, это, конечно абсолютно обязательно, и если герой ты, нет у тебя за весь день – и никогда не найдешь ты во время проверки – никаких пятен. Иными словами, и ты тоже в определенной мере помог покончить с этим. Тем более – в минуту гнева, и также в минуту зависти или чувства гордыни и т.п., ибо всё это пятна, исходящие из тела мыслей, что мои силы и возможности – это моя собственность и мое достояние. Однако нужно большое искусство, чтобы не упасть из-за этого в небрежение работой, ибо не сможет человек возбудить доброе начало над злым и сказать: «Если не я себе, то кто мне» и т.п., как сказано: «А глупый гневлив и самонадеян». Но, как написал я со слов Бааль Шем Това выше, все вышеупомянутое – это неизменные и непреложные законы, и они вечны.
И нужно понять здесь, что мысли Его – не наши мысли, и в том, что касается Творца, нет совершенно никакого противоречия в реальности, и все это лишь приближение в наших пяти органах чувств. И также нужно понять, что все буквы и сочетания желанны с нашей стороны, а со стороны высшего все делится на две формы – форму покоя (найха) и форму движения (ругза), которые являются причиной всего происходящего в мире. Ибо найха включает отдых и все удовольствия мира, а ругза включает силу движения и все движения, и обновление творения. И это называется «создаю свет и творю тьму».
Йегуда Лейб [Бааль Сулам. Письмо 16]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:16) Тут описываются понятия заповедь, прегрешение, выбор. Можно сказать, что это соотношение между материальным и духовным?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Как бы заповедь – это что-то, что относится к духовному, есть тут какой-то процесс, что это может быть преступлением, и есть возможность у человека выбора, так я понял из текста.
М. Лайтман: И.
Ученик: Мы очень часто пытаемся проверить отношение между духовным и материальным, где оно, в чем оно выражается. И я спрашиваю: в этом выражается, в этом процессе?
М. Лайтман: Так все думают? Я не слышу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:25) Выглядит так, что он говорит здесь настолько явным образом о духовной работе, только нет тут материального вообще.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это огромный вызов, как не относить ничего, что ты делал, в полной уверенности, что ты это сделал, не относить к себе это абсолютно. И вопрос: насколько так это возможно делать в отношении каждого нашего действия?
М. Лайтман: С помощью молитвы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:59) Так, а что это за заповеди, которые мы должны делать в десятке?
М. Лайтман: Какой вопрос? Как делать или что делать с ними?
Ученик: Мы знаем много заповедей. Есть 613 заповедей, есть «Шулхан Арух», но мы говорили, что заповедь – это объединение в десятке. Все объединение в десятке – это заповедь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я спрашиваю, что это за заповеди, которые мы должны делать в десятке?
М. Лайтман: Возлюби ближнего как самого себя. Она включает в себя все заповеди между человеком и товарищем, ближним. Вот и все. «Возлюби Творца Всесильного твоего» включает в себя все заповеди между человеком и Творцом. Вот и все.
Петах-Тиква-Центр: (19:30) Вчера днем, мне кажется, что Вы уже подняли этот вопрос, что мы действительно каждый день должны учиться, как выстраивать духовную связь, что это означает, что это и книги, и авторы книг, и у нас есть молитва, есть товарищи здесь. И то, что мы каждый день учимся заново, он говорит, что ты каждый день выходишь на рынок работать – это наша ежедневная работа. И если я буду сидеть на диване целый день и только просить, это ничего не даст. В той мере, в которой я делаю усилия, Творец дает силу.
И он говорит, что нужно изгнать мысли о личном управлении и сказать, что если не я себе, то кто мне? То есть мы должны соединить две эти силы, два этих мира. И то, что он говорит дальше, что это три понятия: заповедь, грех и выбор. Где заповедь – это место святости, грех – место нечистых сил, а выбор – это и не заповедь, и не прегрешение, это поле боя, за которое воюют чистые и нечистые силы.
И я не хочу продолжать читать здесь, но я чувствую, что мы ведем эту войну, мы служим Творцу. И две эти силы: мы должны привести среднюю линию, то есть Творца, каждый раз все больше и больше сближаться с Ним и чувствовать, что Творец бесконечен, и Он дает нам каждый раз почувствовать, насколько Он велик, и насколько Его величие в связи между нами. И насколько Он велик в Своем милосердии, Он дает нам ежедневно еще и еще келим, чтобы связь между нами, чтобы мы только захотели прийти с желанием и потребностью выстроить эту связь с Творцом и поверить, что Он действительно, Он – Первый, и Он – Последний и Бесконечный.
И мы можем выстроить здесь бесконечную силу. Верить в это, что сила в нас, между нами, но вместе с тем Творец, мы находимся под Его крылами, и надо все время в это верить, все время не забывать об этом, что в конечном счете Творец – Первый и Последний, и брать это в связь между нами. Но все равно надо каждый день приходить ежедневно, делать усилия, требовать от Него, прикладывать силы, и все. Это то, что я чувствую во всей этой статье, и Бааль Сулам не в первый раз говорит обо всем этом.
И то, что мы говорим об окружении, духовном окружении, насколько мы зависим друг от друга, это каждый день заново, но это действительно наша награда, которую Творец каждый раз дает нам для выяснения, для возвеличивания этой силы к Нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:53) Как человек может определить место выбора?
М. Лайтман: Место выбора? Там, где он видит, что у него есть возможность связать свои силы с определенным действием, и у него нет четкого ощущения, мнения, как это сделать.
Ученик: Как бы место выбора – это как бы... В этом вся наша работа – все время определять, и там мы производим действия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как определить более категоричным образом, что сейчас это место выбора, это место работы? Ведь это выбор?
М. Лайтман: Да. Нужно проверять, где находится клипа, а где святость. То есть где ради отдачи наверняка, там наверняка святость, если это ради получения – это наверняка скверна. Но состояние, где он не уверен, с чем он может связать действие, это места выбора. Тогда он должен стараться выяснять их, не реализовывать их как-нибудь.
Ученик: (25:07) Насколько я понимаю, он должен производить какое-то действие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда человек должен относить свои действия к Творцу: до действия или после действия?
М. Лайтман: После действия.
Ученик: До того он делает действия своими силами со всеми способностями, которые Творец дал ему, делает всеми силами, и только затем он относит это к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:55) Он предупреждает, что есть люди, которые хотят уничтожить сомнения в вере и даже ожидают чудес, всяких сверхъестественных явлений. И человек, когда выходит на рынок и говорит: что если не я себе, то кто мне? – и он работает, получает свой заработок. А затем он должен определить, что нет никого, кроме Него, и что все его усилия с помощью Творца. А на следующее утро, когда он снова выходит на рынок, он снова возвращается к этой мысли, что если не я себе, то кто мне? И он уже не помнит, что вечером сказал, что нет никого, кроме Него. То есть, каждый день с утра он каждый раз делает перезагрузку?
М. Лайтман: Все это так. А второе: «И будут в глазах твоих как новые», – то есть не только вечер и утро, а просто в каждое мгновение он обязан это делать.
Ученик: То есть как бы есть вечером преодоление, чтобы сказать, что это не я сделал, это все Творец сделал. Это некое усилие, которое требует веры над тем, что глаза видят и разум понимает. А наутро снова требуется вера и усилие, чтобы сказать, что если не я себе, то кто мне. Тут тоже требуется некая вера, потому что вчера вечером я уже решил, что нет никого, кроме Него. И сегодня с утра я могу сидеть и ничего не делать, и говорить, что если я с вечера сказал, что нет никого, кроме Него, то почему же это утром не так?
М. Лайтман: Потому что каждый день «будут в глазах твоих как новые». То, что ты решил, и то, что ты сделал вчера – ты делаешь рисет (перезагрузку).
Ученик: (27:56) А что такое личное управление, о котором он пишет здесь, о котором он упоминает в нескольких местах? Что значит, что нужно верить в личное управление?
М. Лайтман: Это отношение Творца к человеку.
Ученик: И что такое «личное дело»?
М. Лайтман: Это личный вопрос.
Ученик: Это действие человека?
М. Лайтман: Может быть и да.
Ученик: Если человек выполняет заповедь, он должен верить, что Творец это сделал. А если человек делает прегрешение, то вечером, когда делает расчет, тоже должен сказать, что он свободен, и что Творец сделал это прегрешение?
М. Лайтман: Это как он чувствует, как видит, как производит расчет, как он принимает – это все человек. Не то что Творец дает ему письмо или какой-нибудь итог дня.
Ученик: Он пишет, что человек обязан поверить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит «обязан»? Можно обязать человека верить во что-то? Что может обязать человека верить? Вера – это внутреннее дело. Что значит «обязать»? Ты обязан верить, что это так или так?
М. Лайтман: Что он старается быть в таком отношении к итогам дня.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:36) По поводу примера врача, который он тут приводит, что человек обращается к врачу, и он обязан выполнить то, что врач говорит, и верить, что врач знает свою работу. Но после того как он выздоровел, он должен сказать, что и без врача бы Творец меня излечил. А что по поводу десятки? Ты видишь, что товарищ велик, он сделал что-то чудесное для десятки. Ты впечатляешься его величием. А после действия тоже надо сказать: а, ну и без этого товарища Творец произвел бы то же самое действие?
М. Лайтман: Как это? Почему так сказать?
Ученик: А в чем разница между врачом и товарищем? В этом вопрос.
М. Лайтман: Мы должны видеть в каждом товарище, как это исполняется перед нами, управление Творца с каждым человеком.
Ученик: Так что можно сказать после действия товарища? Товарищ что-то сделал, без всякого сомнения, на благо десятки: возвеличил величие Творца, сделал чудесное действие на благо десятки...
М. Лайтман: Да.
Ученик: А после действия? Закончилось дело. Как нужно отнестись к тому, что произошло?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Еще раз. Был пример врача.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что после того, как человек выздоровел, он говорит, что Творец излечил меня бы и без врача.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь тот же пример с товарищем в десятке. Допустим, пришел товарищ и сделал трапезу для товарищей, такое материальное действие. И сейчас мы вышли с этой трапезы с огромным воодушевлением. После действия, что нужно сказать по отношению к товарищу: это он сделал, это Творец сделал?
М. Лайтман: Это, конечно, Творец устроил ему так думать, что он должен устроить трапезу в десятке. А мы должны благодарить Творца, что он произвел прекрасное действие через товарища.
Ученик: (32:18) Так я спрашиваю, этим я не уменьшаю ли товарища?
М. Лайтман: Я не уменьшаю, это факт, что мы так приводимся в действие. Нет кого-то, кто действительно был бы хозяином своего действия. Все люди (бней Адам).
Ученик: То есть это потом переносится не в пользу товарища, а в пользу Творца?
М. Лайтман: И товарища тоже. Он как посланец.
Ученик: То есть, как бы я сейчас могу сказать: Творец мог выбрать и другого посланника?
М. Лайтман: Но Он выбрал его.
Ученик: Так в этом товарищ велик, что Творец его выбрал?
М. Лайтман: Да, да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:22) А почему нужно благодарить Творца после действия, а не во время действия? После того как он выздоровел, а не в момент выздоровления?
М. Лайтман: И когда он выздоравливает, может благодарить. Но пока еще это не раскрылось перед его глазами.
Ученик: А в чем постоянная работа человека? Он все время говорит как бы о том, что было, анализирует то, что было. Но что сейчас, в данный момент, я должен делать?
М. Лайтман: В этот момент я стараюсь быть слитым с частным управлением. А то, что проходит через меня – я хочу в этом быть слитым с Творцом.
Ученик: А где здесь место выбора?
М. Лайтман: Что я могу принимать это так, а могу принимать по-другому.
Ученик: Если я это принимаю так – это уже место выбора, которое я выбираю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо, еще вопрос. Как человеку прийти к истинному ощущению, что не своими силами он сделал что-то, а только силой Творца?
М. Лайтман: Он видит это из опыта жизни. Из того, что сказали наши мудрецы, что нет никого, кроме Него.
Ученик: И тогда желаемое состояние – еще до действия он уже находится в слиянии с Творцом?
М. Лайтман: Якобы так и должно быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:11) Он пишет, что Элоким (Всесильный) в гематрии природа, и если человек исполняет материальные дела и верит в этом в Творца, этим доставляет наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит верить в частное управление? Верить, как мы понимаем? Или больше этого?
М. Лайтман: Верить – это значит, что он исполняет законы природы, потому что он верит, что в них действует сила Творца, приводит их в действие. И поэтому он исполняет природные законы не потому, что он изучал их в своей жизни, а потому, что он видит в этом действие Творца.
Ученик: О каких силах природы он говорит? Вы можете привести пример?
М. Лайтман: Обо всем.
Ученик: Силу притяжения я исполняю?
М. Лайтман: Да, может быть, и это тоже.
Ученик: Что значит верить? Мы говорим о постижении чувственном, а он говорит «верить». Как это? Только в разуме, так я верю? В простой вере, как человек понимает? Или что-то больше этого?
М. Лайтман: Нет. То, что раскрыто перед ним, мы и чувствуем… и чувствуем, и соблюдаем. Да.
Ученик: Я не понял. Вера, то, что он говорит... Я, допустим, сейчас исполняю какой-то закон природы, реализую его. Я верю, что это от Творца.
М. Лайтман: Законы природы мы обязаны исполнять из простой веры.
Ученик: То есть простая вера – как человек верит, как человек понимает. Еще одна вещь. Мы понимаем, учим статьи РАБАШа, что доставить наслаждение Творцу – это доставить товарищу какое-то наслаждение, что это то же самое. А тут как бы это оторвано от товарища, просто мне что-то пришло – я исполняю, связываю эту ситуацию с Высшей силой, и этим доставляю наслаждение. Тут есть несколько видов, как доставить наслаждение, даже и без товарища, без группы?
М. Лайтман: Даже без группы, без товарища, когда ты относишься к Творцу – ты уже проделал, выполнил какую-то заповедь.
Ученик: (37:34) Потому что мы учили, что доставить наслаждение Творцу – это всегда только через группу, через десятку, а тут...
М. Лайтман: Нет, нет, нет.
Ученик: Не всегда.
М. Лайтман: Не всегда. То есть есть случаи, которые вообще не относятся к группе?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:54) У меня есть проблема. Утром, когда человек выходит и говорит «если не я себе, то кто мне» – это как бы стирает «нет никого, кроме Него», и нет места уже, допустим, просить силы или связывать все с Высшей силой. Как бы ослабляет уже молитву, подготовку к молитве, как-то, я не знаю: помоги мне исполнить что-то, помнить или связать. Как бы только я. Почему это не может быть вместе? Почему нужно «если не я себе, то кто мне» отделять от «нет никого, кроме Него» перед действием?
М. Лайтман: Кто управляет, кто делает, кто определяет?
Ученик: Высшая сила.
М. Лайтман: Высшая сила. Так, а где ты?
Ученик: И я тоже. Я выхожу на действие, я хочу исполнить это действие, могу, но я знаю, что как бы одно вместо другого. Я не понимаю, почему должно быть одно вместо другого, почему это не может одно укреплять другое?
М. Лайтман: Если я говорю, что нет никого, кроме Него, то где я? А если я говорю, что это я делаю, я сделал, то где Творец? И выходит, что только при условии, что мы соединяемся, и я слит с Ним, и отменяю себя по отношению к Нему, тогда может быть, что нет никого, кроме Него.
Ученик: Но это в конце дня или перед днем, утром?
М. Лайтман: Это в конце расчета, неважно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:25) Здесь есть абзац, где он говорит так: «И таким образом в остальных моментах выбора, и тем самым он расширяет границы святости так, что святость расширяется во всей своей мере, и вдруг видит себя во всем своем уровне живущим в чертоге святости».
Человек, чтобы прийти в чертог святости, все, что он должен делать, – это только соединить все свои действия с Творцом? И этим заканчивается работа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что со всем: мы тут собрались, 20 статей о группе, собрание товарищей, работа, которую мы делаем между собой? Тот кто дома… любое действие, которое я делаю, соединюсь с Творцом, и на этом закончилось?
М. Лайтман: А как ты это можешь делать без связи с окружением?
Ученик: Тут нет окружения в этой статье. Это то, что я пытаюсь понять. Тут нет никакого окружения в этой статье. Все это как бы личная работа человека с Творцом. То, что мне не дается понять тут, где...
М. Лайтман: Я не понимаю иначе. Как человек без связи с окружением может находиться в контакте с Творцом?
Ученик: Он говорит тут, он говорит несколько строчек до этого, он говорит, после того, как рассказывает о враче, он говорит: вместо того, чтобы воспевать и восхвалять врача человека, он должен восхвалять Творца. И этим он захватывает выбор под власть святости. То есть все, что человек должен делать, это восхвалять Творца, воспевать Его во всем, что происходит.
М. Лайтман: А как он может это сделать без связи с окружением? Когда он связан с ними, оно поддерживает его.
Ученик: Почему человек не мог это сделать самостоятельно? Я спрашиваю, я действительно спрашиваю.
М. Лайтман: Потому что изначально все построено на десяти сфирот.
Ученик: Где связь с товарищами? Больше психологической поддержки – это, может быть, я понимаю, что они поддерживают меня, чтобы думать так, идти так. Это я могу понять. Получить от них пример, это я понимаю.
Но кроме такой поддержки, которая слышится как, не знаю, психологическая такая поддержка, как группа поддержки, откуда человек вдруг получит что-то очень особое от десяти сфирот, Вы сказали, от товарищей, чтобы смочь захватить выбор под власть святости, завоевать выбор?
М. Лайтман: Но человеку самому не хватает келим, если он не соединен с окружением. Как он может держаться за Творца, если он не соединен с окружением? Поэтому от любви к творениям, к любви к Творцу.
Ученик: (43:43) Я скажу так. Как-то я понимаю это, и я понимаю это. Мне не дается соединить их вместе. Это не складывается в голове, эти две вещи. То есть, как я сижу тут с этими товарищами, мы делаем много действий вместе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Они дают большую силу удерживаться в пути, делать все действия, которые мы делаем. Это я понимаю. Это я вижу. И тогда приходит эта статья, и Бааль Сулам говорит: «И все, что тебе надо сделать, – это завоевать выбор под власть святости тем, что ты восхваляешь и воспеваешь Творца».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так зачем они мне нужны?
М. Лайтман: Для того, чтобы было у тебя с кем объединиться.
Ученик: А зачем мне соединяться? Он не говорит соединяться.
М. Лайтман: Но это понятно, иначе у тебя не будет кли, в котором ты бы мог слиться, сблизиться с Творцом.
Ученик: Как то, что у меня здесь десятка, дает мне кли, с которым я могу восхвалять и благодарить Творца иначе, чем я делаю это самостоятельно?
М. Лайтман: В одиночку ты не можешь произвести действие. Ты можешь произвести действие только при условии, что ты находишься в слиянии с десяткой, и десятку ты приводишь к слиянию с Творцом.
Ученик: Потому что я не понимаю, что называется «благодарить и восхвалять Творца». Что значит, благодарить и восхвалять Творца?
М. Лайтман: Благодарить и восхвалять – это значит, что ты относишь к Творцу все, что происходит в действительности, в реальности.
Ученик: Как это связано с десяткой?
М. Лайтман: Это выражается в десятке.
Ученик: Я спрошу это из другого места. Есть какой-то способ? Мне не удается понять то, что Вы говорите. Факт: мы говорим уже несколько минут, мне не удается воспринять. Что я могу сделать, чтобы немного приблизиться к пониманию того, что Вы говорите?
М. Лайтман: Ты должен отнести к Творцу текущее состояние и все будущие состояния, отнести их к Нему.
Ученик: А где моя десятка поможет мне в этом?
М. Лайтман: В этом все дело, что внутри десятки, внутри этого кли, ты можешь отнести к Творцу, и производить действие, молиться за десятку, чтобы она находилась в слиянии с Творцом.
Ученик: Ладно. Я буду думать об этом.
М. Лайтман: И Творец ответит на это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:51) Он предостерегает здесь, что не надо определять личное управление. Так как я, в конечном счете, могу определить, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Если я должен остерегаться, не определять личное управление. Он пишет это здесь, Бааль Сулам. Он пишет: не нужно определять личное управление, я уже предостерегал об этом много раз. Просто держится за это. Так как мне определять, в конце концов, что нет никого, кроме Него? Что это за установление вместе с этим предостережением?
М. Лайтман: Я не понимаю. Кто-то понимает?
Петах-Тиква-Центр: (47:59) Он пишет тут в статье: и еще, зачем попытки, когда есть практические действия? И также я понимаю, откуда ты станешь думать, что не надо определять личное управление. Я уже предостерегал об этом много раз. И товарищ спрашивает, если не нужно утверждать личное управление, как прийти к «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Это должно быть связано? Что «нет никого, кроме Него» относится к личному управлению?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:53) Это и есть вопрос. Если я выхожу в начале дня с «если не я, то кто мне», я закончил день, и я произвожу выяснение, что это на самом деле не я, это все «нет никого, кроме Него», так я как бы утверждаю здесь управление надо мной. То есть неважно, что происходило у меня, неважно, что произойдет – все «нет никого, кроме Него».
М. Лайтман: Это при условии, что ты в течение дня делаешь усилие отнести все обращения и любую вещь к Творцу?
Ученик: Извините, я немножко запутался. Если человек делает это – это то, что Рав сказал сейчас, что каждое действие, которое происходит, у меня есть проверка, что нет никого, кроме Него. В конечном счете, я объединяю и говорю: это Он, а не я, так я теряю где-то, если не я себе, то кто мне, за которое я должен держаться или если не я себе, то кто мне? Я с этим выхожу, в течение дня я все время должен утверждать, определять – нет никого, кроме Него, до конца дня.
М. Лайтман: Ты, когда утром, после того как утром встал, начал связываться с Высшей силой, для того чтобы определить, что нет никого, установить, что нет никого, кроме Него.
Ученик: Да.
М. Лайтман: А что происходит затем? Каждое действие отдаления от этого, ты хочешь исправить тем, что «нет никого, кроме Него» существует, продолжает существовать, и ты к нему относишься.
Ученик: Верно.
М. Лайтман: И тогда?
Ученик: Так я не этим определяю на себя частное управление в конце дня, что прежде всего Творец сделал мне, все Творец дает мне, все Творец заботится обо мне?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученик: Так, а о чем же он предостерегает? Если это такой определенный вид слияния, почему человек должен остерегаться? В чем предостережение Бааль Сулама на самом деле?
М. Лайтман: Действия, которые проходят по тебе в течение дня, чтобы они не отключали тебя от Творца, что нет никого, кроме Него, и чтобы ты не думал, что у тебя тоже есть келим, мысли и желания, что ты в них свободен.
Ученик: Он говорит тут о том, что есть заповедь, прегрешение и выбор – это на самом деле келим человека, всегда возвращаться к «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (51:26) Тут нет чего-то, что я и мои силы, мы... Это на самом деле, если не я себе, то кто мне, в конечном счете я должен прийти к состоянию…
М. Лайтман: Нет, если не я мне, то кто мне – это то, что ты возвращаешь себя к выяснению. В этом, если не я себе, то кто мне.
Ученик: В конце дня, в тот момент, когда уже закончился день, я установил, вся работа у меня была, я почувствовал в конце дня, что нет никого, кроме Него. Свыше, я был обязан... Что после этого я делаю?
М. Лайтман: Ты продолжаешь то, что нет никого, кроме Него. Вопрос в чем? Ты хочешь все время относиться к этому?
Ученик: Я чувствую, что в конце дня, как раз тут, из меня должна выйти в конце, какая-то молитва, какая-то подготовка к завтрашнему дню, что-то.
М. Лайтман: Нет завтра, ты хочешь, чтобы это состояние оставалось навсегда.
Ученик: Нет завтра.
Вопрос (Интернет): (52:47) Бааль Сулам упоминает заповедь, прегрешение, выбор, что нужно соединять выбор со святостью. Какова причина, что Творец оставил именно эту часть человеку?
М. Лайтман: Чтобы человек сам определил свое место в центре творения.
Ученик: Что это дает, что человек сам?
М. Лайтман: Что человек сам определяет место Творца и свое собственное место, и желает соединить их. И на этом основывается, на своем отношении к творению.
Вопрос (Интернет): (53:34) Как человек остерегается, чтобы не упасть в состояние, когда все в управлении?
М. Лайтман: Как человек остается?
Ученик: Как человек остерегается, чтобы не говорить, что все находится под управлением, все-все-все?
М. Лайтман: Потому что он обязан отреагировать на любое состояние, которое приходит к нему, которое проходит по нему, через которое он проходит. И поэтому нет тут страха оставаться равнодушным.
Вопрос (Интернет): (54:16) Бааль Сулам заканчивает статью: создаю свет и творю тьму. Почему он разделяет два этих действия?
М. Лайтман: Создает – это «создающий» – это Ецира, а «творящий свет» – это Брия, более высокая ступень.
Вопрос (Интернет): (54:45) Бааль Сулам заканчивает статью обновлением творения. Что это за обновление?
М. Лайтман: Обновление творения – это в самом человеке. Когда он с помощью того, что произошло с ним, того, что прошло, он определяет, что нет никого, кроме Него, что Творец Добрый, Творящий добро, и что только Он управляет им, приводит его к полному исправлению.
Вопрос (Интернет): (55:16) Если человек ошибся в связывании с Творцом, то, что нужно, не смог, понимает, что ошибся, как ему исправить это состояние?
М. Лайтман: Уже ощущение ошибки само по себе является исправлением.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:48) Он пишет, что излечение во власти Творца, без сомнения, человеческие ухищрения не сдвинут Его с Его места. А потом он пишет: обязан верить, что без врача Творец тоже излечил бы его, потому что уже отмерена жизнь его заранее. Вместо того чтобы восхвалять и превозносить врача человека, благодарит и восхваляет Творца. Теперь, если все определено заранее, если все… нет мироздания, какого-то воздействия, изменения, все определено заранее…
М. Лайтман: Потому что действительность сама такова, такая она.
Ученик: Так где точка благодарности, за что нужно благодарить?
М. Лайтман: Что это приходит к человеку, и Творец управляет человеком, пока тот не принимает это отношение к Нему, и находится в слиянии с Ним, объединяется с Ним.
Ученик: И это должно создать у человека воодушевление от этого процесса?
М. Лайтман: А почему нет?
Ученик: Потому что мы, как правило, благодарим… Когда человек благодарит? – я думал об этом, когда может быть определенный результат, и вдруг он удивлен, что результат другой. Допустим, мог быть плохой результат, а результат хороший, тогда он благодарит за это и впечатлен этим. А тут, как бы нам говорят, результат всегда тот же самый.
М. Лайтман: Потому что если он продвигается к истине, то нет разницы между добром и злом. И тогда выходит, что то, что нет разницы между ними, для него это хороший результат.
Ученик: (58:10) А теперь, если человек хочет выразить благодарность, у него есть… как я до этого услышал, он может выразить это только через десятку. Для этого, видимо, у нас есть группа, быть в контакте с Творцом и выражать благодарность – это связь с Творцом. Как выражают благодарность, если хотят поблагодарить? Как выражают это в десятке? Что называется благодарностью Творцу через десятку?
М. Лайтман: Воздать благодарность через десятку – это когда все объединяются и находятся в слиянии с Творцом, насколько возможно, чтобы Он облачился в нас и проявил наши пути через всю десятку, всю группу, весь мир, все, что Он хочет. Возблагодарить Творца – это, как бы сказать, быть проводником.
Ученик: Проводником чего?
М. Лайтман: Проводником Его, чтобы Творец действовал через нас, отдавал через нас.
Ученик: Почему мы не находимся в благодарности в течение дня? Только если что-то, ситуация какая-то нас трясет, двигает, только тогда можно прийти от этого к благодарности. А так, в состоянии, скажем, стандартном, ежедневном человек не благодарит, не находится в воодушевлении. Как прийти?
М. Лайтман: Из того, что проверяют и исследуют, каковы плохие и хорошие состояния, что мы прошли, к чему мы идем. Вся система творения помогает тебе.
Ученик: Это естественно, так ходить с благодарностью, это что-то, что возможно, это желательно?
М. Лайтман: Да, а почему нет? Ты этим определяешь, что Творец управляет всем, определяет все.
Ученик: И от всего нужно приходить, на самом деле, к благодарности? Все, что происходит с человеком?
М. Лайтман: Желательно.
Ученик: Желательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:04) Человек может знать что-то, что он не чувствует?
М. Лайтман: А откуда он будет знать, если не из ощущения?
Ученик: Обязан чувствовать.
М. Лайтман: Да. Из этого он находит итог.
Ученик: Так это состояние, когда есть различие между «если не я себе, то кто мне» и «нет никого, кроме Него» – это из-за недостатка ощущения Творца?
М. Лайтман: Ну, может быть, да.
Ученик: То есть в тот момент, когда «нет никого, кроме Него» будет в совершенстве в ощущении, то сократится разница между «если не я себе, то кто мне» и «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Да, вообще не будет.
Ученик: То есть это повторение, день и ночь, эта разница из-за недостатка ощущения Творца?
М. Лайтман: Да. Это из-за проблемы новых решимот, раскрытия решимот.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:20) На странице 703 во второй колонке, третий абзац, говорится так. Все вышесказанное объяснял я вам уже несколько раз, ибо этот предмет – это камень преткновения для некоторых людей… а «рабу удобно жить без ответственности», и вместо работы больше хочет он слепо полагаться, а еще больше хочет он уничтожить сомнения в своей вере и обрести для себя сверхъестественные знаки и знамения, и потому наказывают их, и «кровь их на голове их».
То есть человеку заранее нельзя все относить к «нет никого, кроме Него»? Вначале он должен поработать, а потом...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: На основе чего он это сделает, что «нет никого, кроме Него»?
Ученик: Если у человека есть эта способность, то почему это грех?
М. Лайтман: Но нет у него. У него нет возможности изначально сказать, что «нет никого, кроме Него».
Ученик: У каббалиста, допустим, нет способности сказать «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Может быть и нет.
Ученик: Почему это грех, если есть такая способность у человека? Каббалист, допустим, продвигается духовным путем, сейчас он действительно чувствует, что Творец делает все. Почему это грех, сказать это изначально, до действия?
М. Лайтман: Потому что он не пришел к этому. Он не пришел к такому знанию, к такому факту. И поэтому это грех.
Ученик: Исправление в том, что человек должен произвести работу? «В поте лица своего будешь есть хлеб свой» – в чем тут духовное намерение, идея?
М. Лайтман: Когда он уверен во всем, что он делает, поскольку уже проверил все эти состояния, что находится в них в слиянии с Творцом.
Ученик: Казалось бы, «в поте лица своего будешь есть хлеб свой», как он говорит, человек постигает что-то с помощью своих сил. Множеством своих сил, очень тяжело ему сказать, что это подарок Творца… То есть он своими силами...
М. Лайтман: Хорошо, но все-таки он постигает.
Ученик: Не понял.
М. Лайтман: Что ты не понимаешь?
Ученик: (01:04:45) Так слышится, что «в поте лица своего будешь есть хлеб свой» – это исправление. Так он это представляет. Я пытаюсь понять, как работает это исправление. Если человек работал, он думает, что он это делал. Как отсюда прийти к исправлению, что именно «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Если человек прошел эти исправления, то он уже не может сказать, что это я сделал. Не своими силами я произвел эту работу.
Ученик: Какие исправления он прошел?
М. Лайтман: Это и есть исправление, что ему представляется, что это зависит от него, а затем он раскрыл, что это не зависит от него, а только от желания Творца.
Ученик: Исправление в том, что после того, как человек произвел эту работу и почувствовал, что он сделал. Исправление в том, что сейчас он связывает все с Творцом, после всего этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:51) У меня есть вопрос о молитве во время действия. Мы начнем с материального примера, который он приводит. Человек обращается к врачу или зарабатывает. Есть у него молитва в это время? Он держится за это?
М. Лайтман: В то время, когда он находится у врача?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Он хочет быть здоровым? Молитва.
Ученик: Молитва, это что-то внутреннее? Она к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он обращается к врачу и молится Творцу, чтобы действие привело к успеху. Но он проводит действие, и во время действия он молится о том, чтобы лечение помогло?
М. Лайтман: Да, он идет к врачу, потому что есть у врача право лечить. То есть врач здесь сопровождающий Творца. Как будто бы он получил у мудрецов это разрешение врача, и тогда он идет к врачу, и берет у врача лекарство, и берет лекарство, как говорят ему брать. Но молится он, по сути, Творцу. И когда он выздоравливает, то он благодарит Творца.
Ученик: Я понял. И сейчас, в процессе духовного действия, нашего духовного действия в отношении любви к товарищам, чтобы их ценить, заботиться о них...
М. Лайтман: Да.
Ученик: На протяжении дня, когда человек старается выполнять подобные действия, то у него есть молитва, чтобы у него все получилось.
М. Лайтман: В начале или в конце дня?
Ученик: В середине действия. С тем, что он уже делает.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Какая его молитва?
М. Лайтман: Я не знаю, потому что посередине. Он должен начать с молитвы.
Ученик: Начать с молитвы, что это значит?
М. Лайтман: Что за каждое действие он благословляет и поднимает молитву, и продолжает это вместе со своими действиями, практическими, может быть.
Ученик: (01:08:16) Это было до действия, когда он сделал благословение, и то, что его цель – соединить действия с Творцом.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Теперь во время действия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он действует, он хочет выполнять действия ради товарищей, заботится о них, готовит им учебные материалы, думает о них, молится. Он как бы прилагает усилия, и внутренние, и внешние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И во время этого действия, когда он делает что-то для объединения, какова его молитва? Она вообще есть?
М. Лайтман: Быть преданным посланцем Творца относительно товарищей.
Ученик: И как это все не отменяет… Вот этот пример. Как он не отменяет его усилия, чтобы быть преданным посланником со стороны Творца?
М. Лайтман: Он не думает больше или меньше об усилии, он думает о настоящем действии.
Ученик: Он продолжает как бы со своей стороны, потому что действие еще не достигло успеха, он его не закончил, он в процессе действия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну, вот сейчас он молится Творцу, он хочет быть преданным посланником.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как в это время он продолжает работать в любви к товарищам? Почему молитва, как молитва, не отменяет его работу?
М. Лайтман: Потому что он постигает им кли.
Ученик: Он постигает кли?
М. Лайтман: Он.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:28) «Если не я себе, то кто мне» и «нет никого кроме Него» – это и есть место выбора. И есть только единственное оружие у человека – выбор и молитва. Все, что делает человек на протяжении дня, все это происходит естественно, все, что ему дается свыше. Но единственное его действие – это обращаться к Творцу, и просить, чтобы передал ему действие, просить свет, чтобы он мог соединить оба подхода: общее управление и частное управление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда это единственное, что он может делать: действие руками и ногами, и намерение с просьбой к Творцу, чтобы давал ему свет и чтобы он был только в «нет никого, кроме Него».
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом вся работа.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Бааль Сулам здесь делает еще шаг. Он говорит, про грешников что у них кровь в голове расслышал. То есть, в моем восприятии реальности, ты идешь или в «нет никого, кроме Него», или не хочешь переводить из власти многих к власти Единого. Я смотрю на это, ведь это части моей души. Что это значит у них кровь в голове?
М. Лайтман: Потому что они виноваты в их состояниях.
Ученик: И как относится? Ну, как бы просто отменяет голову свою. Не знаю, рядом со мной сидит товарищ, и вдруг его отменяют. Буквально, убирают голову. То есть Творец, да, Он милостив. Бааль Сулам тоже часто говорит, предупреждал, что может случиться. То есть мы видим, что настигает меня…
М. Лайтман: Да, мы еще поговорим об этом.
Вопрос (Интернет): (01:12:49) Если у меня нет ощущения в «нет никого, кроме Него», как мне соединить все, что было, с Творцом? Это не просто слова.
М. Лайтман: Даже если это просто слова, человек должен так вести себя.
Вопрос (Ж Интернет): (01:13:06) Сегодня обратное состояние, я сегодня проснулась с утра, на протяжении дня прилагала усилия, «если не я себе, то кто мне», в конце дня не получилось, денег не заработала и не выздоровела. Это значит, что я недостаточно прилагала усилия? Или Творец изначально хотел, чтобы не было ни заработка, ни здоровья?
М. Лайтман: Не совсем понятно.
Ученик: Я встаю с утра, прилагаю усилия, иду к врачу, врач дает лекарство. Лекарство не помогает. Приходит вечер, лекарство не помогло. Я должен сказать, что недостаточно прилагал усилия, или, что бы я ни делал, Творец изначально хотел, чтобы я не вылечился?
М. Лайтман: Да, пока что Творец решает.
Вопрос (Интернет): (01:14:08) Слышал, что прежде человек молится о десятке, чтобы она пришла к единству. Что значит, что десятка слита с Творцом?
М. Лайтман: Что все соединены друг с другом и с Творцом. Вместе.
Вопрос (Интернет): (01:14:29) Я чувствую, что нет никого, кроме Него, и если не я себе, то кто мне, по нескольку раз на протяжении дня. Что имеет в виду Бааль Сулам, что я должен говорить в конце дня?
М. Лайтман: Это неважно, это то же самое, что в конце дня.
Вопрос (Интернет): (01:14:47) Что означает, что любое действие начинается с благословения? Какое благословение нужно говорить перед действием?
М. Лайтман: Что то, что я сейчас собираюсь сделать, это Творец устроил мне, и внутренние свойства, и внешние состояния, которые я хочу соединить таким образом, чтобы Творец был в центре моего результата.
Вопрос (Интернет): (01:15:21) Когда я делаю все, что в моих силах, надо ли просить во время действия, чтобы Творец помог мне, или нужно ожидать окончания действия?
М. Лайтман: Если я сейчас могу быть в конце действия, то мне не нужно большего.
Ученик: Но написано, что соединить...
М. Лайтман: Там, где мысли человека, там он сам и находится.
Ученик: Написано, что в конце я все соединяю с Творцом. Так вот, на протяжении действия, или до действия, должен ли я тоже быть на связи с Творцом и просить помощи или только в конце сказать, что Он сделал все?
М. Лайтман: Когда я чувствую в Нем потребность, тогда я обращаюсь. Понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:24) Когда человек встает с утра, он говорит: благодарю Тебя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть в любом случае «нет никого кроме Него» существует. Какая разница между общим управлением и частным управлением?
М. Лайтман: Общее управление – это то, что Творец управляет всей реальностью, всеми творениями. А частное управление – то что управляет мной и всеми состояниями, которые я прохожу.
Ученик: Если человек встает с утра, и он должен видеть, что Творец подготовил ему все, дал ему свободу выбора, чтобы его действия были определенными, а результат непонятен, неизвестен. Но ведь, в конце концов, все от Творца. Творец дает свободу выбора, что-то сделать, или нет?
М. Лайтман: Человек должен сказать, что у него всегда есть свобода выбора. Но что он выбирает.
Ученик: Но ведь Творец ему это дает. «Нет никого кроме Него» существует в любом случае. Разве нет?
М. Лайтман: Ну-ну, если я не определяю, что нет никого, кроме Него, то нет никого, кроме Него.
Ученик: Нет. Я спрашиваю так: до действия нужно убрать себя и весь свой подход от частного управления.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Означает ли это, что вообще нет Творца, или просто это не частное управление?
М. Лайтман: Как будто не существует.
Ученик: Как бы Его не существует. Но ведь Он же приготовил все эти возможности.
М. Лайтман: Кто?
Ученик: Творец.
М. Лайтман: Конечно, Творец все это устраивает.
Ученик: Но получается, что еще до действия, я тогда принимаю решение, но ведь это не частное управление. Или это неверно? Просто то, что мешает тут, он не говорит об общем управлении. Он говорит: в частном управлении нельзя говорить, что бы ни происходило, результат известен, изначально Творец все приготовил. Но он не говорит, что нет никого, кроме Него, и не должно существовать, как я понимаю. До действия все равно нет никого, кроме Него, просто я еще не постиг этого, что находится это в частном управлении. И вся моя работа, чтобы прийти к этому, что за любыми моими усилиями все равно стоит Творец.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: (01:19:07) То есть изначально есть общее управление все время?
М. Лайтман: Существует.
Ученик: А относительно свободы выбора? Ведь говорится о свободе выбора, и мы это изучаем в статье «Свобода выбора», что все дело, по крайней мере, в выборе окружения. Это то, что ускоряет время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопросы, которые задавали товарищи, о нашей работе в десятке, в выборе все более лучшего окружения, какая связь между тем, что он говорит, соединение АВАЯ и Элоким?
М. Лайтман: Потому что все зависит от того, как мы принимаем управление. Оно воздействует на нас, и мы хотим принять его и раскрыть всему миру.
Ученик: Как Бааль Сулам говорит, что цель – это раскрытие Творца творениям.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда все усилия – это постичь Его.
М. Лайтман: Да, нет большего. Потому что в постижении Его мы тоже поднимаем себя к Нему, и включаемся вместе.
Ученик: И в конце человек должен сказать, что «нет никого, кроме Него». И даже если бы он ничего не делал, результат был бы такой, какой достиг, или он в любом случае может так сказать?
М. Лайтман: Что значит «просто так может сказать»?
Ученик: Ну, что сделал, то сделал, не сделал – тоже не страшно. В любом случае результат тот же самый. Или надо прилагать полные усилия?
М. Лайтман: Да, но откуда ты знаешь результат?
Ученик: Ну, это постижение. Частное управление – это, по сути, постижение.
М. Лайтман: Разумеется. Конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:18) Вот это кажущееся противоречие между «если не я себе, то кто мне» и «нет никого, кроме Него», оно исчезает, если перенести его в «я – Любимому моему, а Любимый мой – мне». То есть вот такое отношение. То есть во время действия мое стремление быть в любви к Творцу, а ответ…
М. Лайтман: «Я – Любимому моему, а Любимый мой – мне» – это уже слияние, взаимное слияние между Творцом и творением, и творением и Творцом.
Ученик: Да, но это стремление быть в этом. Как бы исчезает тогда противоречие, что я делаю действие, почему я его сам делаю, что я хочу, как бы отменяю действие Творца. Что мое действие – это постичь мою любовь, прийти к любви к Творцу. В каждом действии, и в материальном, и в десятке, и везде. А в итоге «нет никого, кроме Него», я должен захотеть постичь, что это любовь Творца такая ко мне, как бы ни окончилось?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:22:42) Я слышала, прежде, что Вы говорили, есть места, с которыми товарищи не связаны. То есть мы говорили об отношении Творца к творениям без связи с товарищами. Это прямая связь с Творцом. И вопрос отсюда: как мы можем соединиться с Творцом, если есть такие места, где нет связи с товарищами, где есть прямая связь с человеком и с Творцом без товарищей?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть такие состояния, что человек так накоротке соединяет Творца с собой, напрямую. Это должно передаваться Творцу через все ступени миры и все. Хотя мы и не постигаем этого, и нам кажется, что это прямая связь, человек – Творец. Но я не понимаю, как такое может быть. Не то, что мы должны работать над каждой ступенью, конечно, нет.
Это как есть ребенок и есть его родители, и они приносят ему разные вещи. Так он думает, что все есть у папы и мамы. Но на самом деле за папой и мамой там еще есть системы, которые готовят всё то, что потребляет ребенок маленький.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:40) Он пишет в предпоследнем абзаце, что свойства злости, гордыни и зависти исходят из того, что человек говорит, что он действует сам. Если я правильно понял то, что он там пишет.
М. Лайтман: И нужно верить?
Ученик: Нет. А что написал ты по поводу высказывания, призывающего сожалеть о плотском влечении, это, конечно абсолютно обязательно, и если герой ты, нет у тебя за весь день – и никогда не найдешь ты во время проверки – никаких пятен. Иными словами, и ты тоже в определенной мере помог покончить с этим. Тем более – в минуту гнева, и также в минуту зависти или чувства гордыни и т.п., ибо всё это пятна, исходящие из тела мыслей, что мои силы и возможности – это моя собственность и мое достояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эти свойства, когда человек не может все связывать с Творцом? Если он говорит, что я это сделал... есть свойства, которые исходят не из этой точки, что человек не связывает с Творцом?
М. Лайтман: Об этом есть много вопросов. Есть ли в человеке что-то, что он делает, и это не приходит напрямую от Творца, напрямую или каким-то окружным путем. Это вопрос.
Ученик: И тогда он дает совет. Однако нужно большое искусство, чтобы не упасть из-за этого в небрежение работой, ибо не сможет человек возбудить доброе начало над злым. Что это такое?
М. Лайтман: Сказать, что нет никого, кроме Него. Прежде всего.
Ученик: Он должен сказать прежде, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь он вначале должен сказать, что «если не я себе, то кто мне?».
М. Лайтман: Что прежде сказать – это зависит от действия, которые Творец производит над ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:12) Можно ли сказать, что это как два этапа? Первый этап – «если не я себе, то кто мне?» – это как то, что я приложил усилия, а «нет никого кроме Него» – это как нашел. И тогда можно сказать, что «приложил усилия и нашел».
М. Лайтман: Кто это пишет? Кто это говорит?
Ученик: Это вопрос товарища. Можно ли сказать, что это как два этапа?
М. Лайтман: Лучше не надо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:47) На 703-й странице он пишет, вечером, когда приходит он домой и заработок его при нем, не дай Бог ему думать, что многочисленными ухищрениями своими заработал он его, а даже если бы он лежал весь день в подвале, также оказалась бы его выручка в руках его. Когда человек представляет себе, что он находится в подвале целый день – это как раз образ не комфортный. Это ощущение, что человек с чем-то согласен, что он приобрел.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если бы он остался в подвале и, тем не менее, получил бы вознаграждение – это не было бы ощущением совершенства.
М. Лайтман: Ты прав.
Ученик: Так в чем здесь эта точка: прилагать усилия или нет после того, как приложил усилия?
М. Лайтман: То есть ты говоришь так. Если бы он остался дома в подвале, то у него не было бы полного постижения в конце дня. А если он приложил усилия, то это полное постижение. Для чего нам нужны усилия? Только для того, чтобы в полной мере достичь конца?
Ученик: Ну, так это чувствуется, да.
М. Лайтман: То есть у нас келим раскрываются согласно усилию. Так мы думаем. Да? Проблема. Есть постигающий свой мир в усилии, есть постигающий свой мир в молитве, а есть в том, что он буквально отменяется.
Ученик: Мне очень сложно об этом думать, что может быть что-то без усилий. Это как бы неудобная мысль.
М. Лайтман: Почему ты такой эгоист, что если я постигаю в усилии, а другие могут постичь без усилия? Может быть то, что ты прилагаешь усилия, ты тем самым открываешь им возможность достичь без усилия.
Ученик: (01:30:24) Нет, я говорю только относительно себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У меня не получается думать спокойно о том, что я мог бы ничего не делать и получить бы все вознаграждение, даже если я приложил усилия.
М. Лайтман: Что мешало бы тебе получить все вознаграждение?
Ученик: Но не было бы ощущения кли, я не чувствую, что я могу получить кли без усилия.
М. Лайтман: Это ни о чем не говорит.
Ученик: Чувствуется, что ты не заработал. А когда ты прилагаешь усилия, тебе кажется, что да, это твое, тебе положено.
М. Лайтман: То есть усилие – это какой-то трюк? Это якобы ты заработал, якобы, что положено тебе. Ну ладно, есть в этом что-то. То есть все усилия, которые мы должны приложить, – это для того, чтобы не было этого хлеба стыда.
Ученик: И это правильно так это видеть? Или в конце дня нужно все равно отменить все и сказать, и это тоже, даже был бы в подвале, все равно выручка была бы в его руках? В конце дня это правильно так рассматривать?
М. Лайтман: Я не думаю. Я так не думаю.
Ученик: Мы стремимся к тому, чтобы наша работа была вознаграждением.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда каково отношение, что именно работа и есть вознаграждение?
М. Лайтман: Что в каждом усилии своем на протяжении моей работы я ощущаю сладость: насколько я тяжело работаю, потею – так я ощущаю наслаждение. Но это при условии, что Дающий работу, Он велик в моих глазах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:55) Как все-таки разрешается вопрос о том, что, как бы, наше усилие относительно величины вознаграждения – это ничто, это просто пустая работа, ведь вознаграждение настолько большое, что сколько бы ты не прилагал усилий…
М. Лайтман: Творец делает так, Он дал мне условия: ты сделай что-то, какую-то малость, а я дам тебе телеги, вагоны и весь мир.
Ученик: И как же все-таки этот хлеб стыда?
М. Лайтман: Нет никакого хлеба стыда, так это дается. Ты вошел в работу, и за одну минуту, только вот я пришел и отметился, что я пришел, за это я получаю пол мира.
Ученик: Допустим, сейчас в моем состоянии, у меня нет келим даже представить величину вознаграждения. Можно ли сказать, что из-за того, что вознаграждение скрыто, то усилие как-то восполняет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но когда раскроется величина вознаграждения, то все мои усилия, они просто впустую пропадут относительно вознаграждения.
М. Лайтман: Так в чем вопрос? Как получить это?
Ученик: Нет, как разрешить эту проблему?
М. Лайтман: Есть еще много вопросов об этом, как Творец сделал такое, в чем нет никакого равенства и оправдания. Ну, ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:11) «Если не я себе, то кто мне» и «нет никого, кроме Него». Как я это понимаю, Он делится со мной, включает меня, то есть человеку дано усилие, чтобы стать партнером, чтобы приблизиться к «нет никого, кроме Него». Если это в десятке, когда ты можешь выполнить какое-либо действие, значит Он тебя включает, здесь вообще не идет речь про вознаграждение, да или нет. Это у тебя возможность участия. А потом начинается процесс, когда ты видишь, в чем ты принимал участие. Так?
М. Лайтман: Хорошо, передай микрофон.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:09) Есть противоречие в том, что пишет Бааль Сулам. Если я все связываю с Творцом, то я не приложил усилия, и я не слит с Творцом, поскольку я не самостоятельный. Если же я приложил усилия, то значит я не все связываю с Творцом. Получается, что же я делал? Как разрешить противоречие?
М. Лайтман: Что вы думаете? Ну?
Петах-Тиква-Центр: (01:36:52) Кажется, тут есть что-то, что путает. Если человек отрывается от Творца и говорит «сейчас я действую» – он как бы оторвался от Творца. Но ведь это не на самом деле оторвался, он собирается выполнить заповедь природы, Творца. То есть сейчас он прилагает что-то от себя, собственные усилия. Это не означает, что сейчас нет Творца, только я. Само по себе действие – это тоже часть единения.
И тогда как бы из статьи можно было бы понять, что «ну все, сейчас отложил Творца в сторону, забываю о Нем, и существую только я». Но ведь это не так. Тебе просто говорят, что обрати внимание на свое состояние, распознай его и начинай работать. Не говорится о том, что я бы вообще не хотел, чтобы Творца не было в моей жизни. Все наоборот. Несмотря на то, что мне очень удобно быть все время слитым с «нет никого, кроме Него», теперь моя работа именно такая. Мне кажется, что отсюда путаница.
М. Лайтман: И это тоже. Я думаю так же, как ты.
Петах-Тиква-Центр: (01:38:01) Все начинается с того, что «не ваши мысли – Мои мысли», и что нет противоположности с точки зрения Творца, когда Он создает свет и тьму, и для Него все едино. По отношению к вопросу относительно власти. Для нас любая ситуация дана для того, чтобы оправдать то, что мы чувствуем, и как бы правильно связывать свое противоположное состояние с Ним.
М. Лайтман: Как?
Ученик: Это и есть та власть, что каждое раскрывающееся желание, пользуюсь ли я им ради себя или не ради себя.
М. Лайтман: Что, у тебя как бы получается двойная власть?
Ученик: Верно. Эта противоположность, она всегда существует. Всегда так и будет, по-видимому.
М. Лайтман: Да.
Здесь я даже боюсь смотреть на этот экран.
Вопрос (Голландия): (01:39:25) Дискуссия, которая была в конце статьи, говорится о том, что в Высшем все включено с двух сторон, в двух видах. То, что называется покой, найха и движение, ругза, которые являются причиной всего происходящего в мире, что имеется в виду? Как десятка сюда включена, в эти две формы «покой» и «движение», то, о чем говорится в конце статьи? Как это связать с частным управлением и действиями, которые мы должны сделать в десятке? Не могли бы Вы объяснить, что такое «покой» и «движение» в десятке?
М. Лайтман: Я слышу. Придется нам это раскрыть больше.
Вопрос (Киев-1): (01:41:04) Тут написано, что когда человек выходит на рынок заработать, должен отогнать мысли о личном управлении и как будто бы без Творца делать эту работу. А как все-таки связать даже такие повседневные действия жизненные с Творцом? Разве нельзя совместить эту работу в нашем мире с контактом, с Творцом, с молитвой? Почему надо отогнать мысли?
М. Лайтман: Нет, мысли не надо отгонять, мысли о Творце. Но мы все-таки должны не отдаляться от общего управления.
Вопрос (Москва-1): (01:42:15) Из статьи, из диалогов становится понятно, что в итоге нам надо раскрыть, что мы включены во все, одновременно присутствуем во всем, что нас окружает. Тогда решается проблема, неважно, я получил, товарищ, какая сторона монеты выпала, подействовало ли лекарство на меня, или что в поте лица уже не один работаю?
М. Лайтман: Ты прав.
Ученик: В этом вопрос? А это наша следующая ступень? Или мы еще далеки от этого, чтобы увидеть свое включение, одновременное присутствие во всем, что нас окружает?
М. Лайтман: Нет, это уже следующая ступень.
Вопрос (KabU 5): (01:43:11) Я сегодня нахожусь в комнате моей десятки KabU 5. Я не совсем могу совместить свое время с временем уроков по личным причинам. Мы десятка, мы стараемся набраться сил, хотим улучшить наше здоровье, перестать курить, бросить курить. Вчера использовал совет, который дал Рав, и я старался молиться весь день, пока что в одиночку, потому что я не могу встречаться со своей десяткой. У меня был определенный план по поводу своей молитвы, но, очевидно, Творец дал другие условия. И мой вопрос: какова настоящая причина, по которой Творец ослабляет определенных людей, а других, наоборот, укрепляет?
М. Лайтман: От людей, которых Он ослабляет, Он хочет обращения к Нему. Чтобы они приблизились, чтобы попросили, чтобы получили от Него помощь. А от людей, у которых нет такого хисарона, или даже может быть, есть ощущение наполнения, то не нуждаются, не нужно, нет никакого запроса к Нему, намерения. Получается, что как раз те, у кого больше хисарон, больше нуждаются в Творце, больше приближаются к Творцу.
Вопрос (Zafon 1): (01:46:02) Бааль Сулам описывает в письме три типа духовной работы человека. Есть заповедь, есть прегрешение, и есть выбор. Есть святость, есть Ситра Ахра, и есть выбор. Это постоянная борьба между Ситрой Ахрой и святостью в работе человека. В духовной работе человек должен прилагать постоянное усилие, чтобы преодолевать свои эгоистические желания. Откуда мы черпаем силы для этой борьбы? От Творца или, прежде всего, от товарища в десятке?
М. Лайтман: Мы получаем силы от десятки, а за десяткой уже стоит Творец в разных видах систем, но, прежде всего от десятки. Это самая близкая к нам система.
Вопрос (Турция-4): (01:47:27) Если есть частное управление, и Творец определяет каждую мелочь, откуда мы получаем силы, чтобы прилагать усилия в пути?
М. Лайтман: От Творца. От Творца, как и написано «делает свет и творит тьму». Все приходит от Творца.
Вопрос (W Unity): (01:48:16) Я услышала, Вы ответили товарищу, что нужно различать воздействия на меня Творца, чтобы выбрать, что сказать прежде: «Нет никого, кроме Него» или «Если не я себе, то кто мне». Как различать эти воздействия, чтобы выбрать?
М. Лайтман: Надо чуть-чуть очистить свое сердце, и тогда вы поймете, что находится в отношении Творца к вам.
Ученица: А сама возможность сказать, «если не я себе, то кто мне», она в каком случае может предоставиться? Потому что я себя нахожу, что мне всегда удобно говорить: «Нет никого, кроме Него».
М. Лайтман: Конечно, всегда это лучше.
Вопрос (Ашкелон-2): (01:49:26) Вопрос от нового ученика, который начинает обращать внимание на то, что происходит с ним в течение дня. Он спрашивает: верно ли связывать все с Творцом и все-таки прилагать усилия в действиях, в усилиях, в учебе в течение дня?
М. Лайтман: Я не думаю, что начинающий сможет выяснить свое отношение к Творцу и к науке, и к реальности так, чтобы все время получать правильный подход через его связь с Творцом. Тут это... Пусть подождет.
Вопрос (Darom 1): (01:50:50) Написано, что природа – это числовое значение Творец (Тэва), гематрия Элоким. Как можно сравнивать это? Как вообще можно относиться к этому?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Тэва (природа), числовое значение гематрии Элоким – это означает, что природа на нас действует. Вот и все.
Ученик: А остальные названия?
М. Лайтман: А он не пишет про другие имена, он пишет про это. Подумай об этом, этого хватит, этого достаточно.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Можно перейти к следующей части, это статья РАБАШа.
М. Лайтман: Пожалуйста. Какая статья?
Чтец: РАБАШ, третья часть, называется «Какое возвращение является эффективным?»
Мелодия (01:51:57)
Набор: Команда синхронного набора