Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №2, 7 сентября 2021 года
Часть 1: Урок на тему «Рош а-Шана» (Новый Год)
Урок 1
Чтец: Наш урок на тему: «Рош а-Шана». Мы будем читать избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Сегодня мы будем изучать избранные отрывки из первоисточников на тему: «Рош а-Шана» (Начало года). Завтра мы продолжаем утром нашу обычную программу. Но и сегодня днем, и завтра днем мы изучаем избранные отрывки на тему: «Рош а-Шана».
Это особый праздник, потому что он символизирует нам сотворение Адама. Мир был создан за пять дней до этого, «в первый день», как написано в Торе. С того дня и далее начинают считать: первый день, второй день, третий и так далее – неделю.
В шестой день создан человек, Адам – это то, что мы празднуем. То есть человек не сразу становится человеком, а после того, как проходят по нему разные силы и действия свыше, и он начинает ощущать, что он рождается и существует. Творец таким образом дает человеку природу отдачи над природой получения, которую Он создал во всем творении. И тогда человек становится этим подобен Творцу, выше всей неживой-растительной-животной природы, выше всего творения. Так мы растем, развиваемся и достигаем познания Творца, и с уровня познания Творца мы начинаем снизу вверх познавать всё творение в ширину и в глубину.
Поэтому материал, который находится перед нами, очень важный, очень конкретный. Мы будем изучать его, наверняка будут вопросы, постараемся ответить на них. Все вопросы с ответами и сам материал, который мы будем читать, как всегда будут в нашем архиве. И все товарищи, которые сейчас не могут находиться вместе с нами, также смогут войти в эту тему, поинтересоваться ею и изучать ее. Подумаем также и о тех из всего нашего мирового Бней Баруха, кто не находится сейчас вместе с нами, но мы очень надеемся, что они почитают этот материал, прослушают его. И так вместе будем продвигаться. Пожалуйста, давайте начнем.
Сможете задавать вопросы. Я прошу вопросы конкретные, по теме. (03:48)
Чтец: Мы читаем отрывки на тему: «Грех Древа Познания».
1. Нужно верить, что есть Управляющий в мире, и Он управляет, как Добрый и Творящий добро. И когда нет у человека такой веры, это приводит его ко всем грехам, которые совершает человек. Потому что из-за первого греха Адама Ришона пребывает человек в любви к себе. И так или иначе, он не способен принять на себя бремя веры.
Выходит, что все идет от первой неудачи, когда Адам Ришон упал в любовь к себе. И это привело к следующим поколениям после него, у которых уже есть работа веры в простоте. Поэтому когда человек находится в любви к себе, действует над ним сокращение и скрытие, и не может высший свет светить ему. И из-за этого человек не может верить в Творца, а лишь выше знания. [РАБАШ. Статья 2 (1990). Что такое «сбой» в духовной работе.] (05:13)
Повторное чтение отрывка (05:18-06:36)
М. Лайтман: Сотворение (брия) Адама, человека. «Бар» – это вне Творца. То есть Творец создал Адама специально так, чтобы он был в свойствах, обратных Творцу, чтобы был получающим, а Творец – отдающий. Человек настолько получающий, что мы не понимаем, что такое «дающий».
Мы в нашем желании получать истолковываем, что отдавать – это как будто мы даем, но мы подразумеваем в этом, что мы получаем. Поэтому вся наша отдача – это тоже скрытое получение, ложная отдача, и вся она ради получения.
Нам необходимо много объяснений и много времени, пока мы не приближаемся к пониманию, что же такое «отдача», что значит «обратно моей природе». Этого я не понимаю. Сколько бы я не крутился, я не могу прийти к этому ни в философии, ни в разуме, ни в чувстве, ни в своих усилиях. Есть у меня только одно – создать такие условия в группе и в учебе, о которых говорят нам каббалисты, чтобы с их помощью мы могли бы пробудить высшую силу, силу отдачи, чтобы она светила нам, и тогда она может создать в нас свойство отдачи. Постепенно, с помощью многих действий, мы можем прийти к этому, иначе – нет.
Поэтому, хотя мы – творения и созданы Творцом Добрым и Творящим добро, Дающим и Любящим, но это Его свойства. После того, как Он создал нас, мы упали с Его уровня в свойство получения, противоположное свойству отдачи. В нем мы и находимся настолько, что у нас нет никакой возможности понять, что такое «обратное нам».
Все состояния, которые мы проходим, мы должны пройти их, что называется «верой выше знания», то есть производить действия по отдаче, несмотря на то, что мы не понимаем, что это сто́ит, не чувствуем, что это выгодно, это противоположно нашему разуму и сердцу. Такая работа называется «выше нашего знания, выше нашего чувства, выше нашего согласия».
И когда мы стараемся сделать эти вещи против нашей природы, с помощью этих усилий мы получаем свыше особую силу, которая называется «высшим светом». Свет обращает нас в обратное свойство постепенно, с помощью множества действий, которые мы стараемся сделать в отдаче, в объединении между нами. Разные действия, которые не относятся к нашему миру и к нашей природе – они все, в сущности, относятся к Высшему миру.
Но когда мы делаем их против нашего желания с помощью группы, с помощью учебы, стараемся сделать это, насколько возможно, то в той мере, в которой мы прилагаем усилия в таких действиях, мы запускаем высший свет, чтобы он подействовал на нас.
Получается, что у нас есть возможность изменить себя таким образом, чтобы мы надавили на себя, сделали бы действие по отдаче, даже если не хотим и не можем сделать, а требуем от Творца, чтобы Он помог нам. И мы обращаемся к Творцу, и требуем от Него, чтобы помог нам понять, что называется «отдачей», как мы можем приблизиться к этому, как мы можем хоть как-то это сделать. А если – нет, то путь Он сделает нам.
Вы знаете, как мы учим маленьких детей ходить? Мы ставим их на ножки и оставляем, они плачут, не знают, что делать. Тогда мы берем их и двигаем их ножками: правая ножка, левая, правая, левая, пока они не продолжают это сами. Так мы продвигаемся, так учили нас, и так мы учим наших детей, наших внуков, так принято в мире, так же и в духовном.
Мы должны стараться делать шаги вперед, хотя это и непонятно, и не ощущается, что мы делаем, куда мы наступаем. Творец поможет нам на каждом шагу. (13:00)
Чтец: Второй отрывок.
2. Неудача, постигшая Адама Ришона в грехе Древа Познания, привела нас к тому, что у нас нет веры. От этого мы автоматически приходим ко всем грехам. Поэтому нет другого совета, кроме как удостоиться свойства веры, чтобы у человека возникло ощущение божественности в частном виде. Чтобы он не нуждался во всем обществе для того, чтобы у него возникла вера в отношении всего Исраэля в целом. Ведь человек должен совершить возвращение в мере, называемой «до Творца Всесильного твоего», что означает, что он почувствует, что Творец является «Всесильным твоим» в частном виде. И тогда будет исправлен порок греха Древа Познания. [РАБАШ. Статья 2 (1990). Что такое «сбой» в духовной работе.] (14:00)
Чтец: Повторное чтение отрывка.
2. Неудача, постигшая Адама Ришона в грехе Древа Познания, привела нас к тому, что у нас нет веры. От этого мы автоматически приходим ко всем грехам.
М. Лайтман: Это значит, что у нас нет силы отдачи. Вера – это сила отдачи, и она не находится в нас. И что же делать?
Поэтому нет другого совета, кроме как удостоиться свойства веры, чтобы у человека возникло ощущение божественности в частном виде.
М. Лайтман: И тогда он сможет сделать в соответствии с этим действие по отдаче. Насколько почувствует Творца, насколько Творец поможет ему, только в этой мере он сможет производить действия по отдаче.
Чтобы он не нуждался во всем обществе для того, чтобы у него возникла вера в отношении всего Исраэля в целом. Ведь человек должен совершить возвращение в мере, называемой «до Творца Всесильного твоего»,...
М. Лайтман: Чтобы захотел уподобиться Творцу в действиях по отдаче во всем, что есть у него в разуме и в сердце.
...что означает, что он почувствует, что Творец является «Всесильным твоим» в частном виде.
М. Лайтман: Буквально чувствует внутри себя, что есть высшая сила, и высшая сила тогда облачается в человека, и человек может использовать ее и производить действия по отдаче.
И тогда будет исправлен порок греха Древа Познания. [РАБАШ. Статья 2 (1990). Что такое «сбой» в духовной работе.] (15:55)
М. Лайтман: И тогда в той мере, в которой Творец облачается в человека, человек может исправить свою эгоистическую природу и обратить ее в природу отдачи и любви.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Для того, чтобы усилить осознание работы, которая описана здесь, товарищ в десятке, который успешен в этом, должен привлекать к этому остальных?
М. Лайтман: Мы не можем говорить друг с другом, насколько личным образом человек находится в этой работе. Об этом РАБАШ говорил прежде, что эта работа – личная работа каждого человека. Мы должны изучать это и внешне показывать друг другу, насколько это важно для нас, но не говорить о том, что происходит в сердце человека.
Вопрос (Петах-Тиква-32): Мы обычно стараемся обращать внимание, чтобы все происходило в десятке, а здесь возникла путаница, здесь упоминается личная работа. Как сочетать личную работу с работой в десятке? Как не запутаться?
М. Лайтман: Вопрос хороший. Мы получаем друг от друга общее пробуждение к силе отдачи, к Творцу, к объединению. Но частным образом мы реализуем нашу молитву к Творцу, потому что только с помощью молитвы мы сможем продвинуться, и это уже относится к каждому человеку.
Есть молитвы, обращения к Творцу общие, от всей группы. И есть обращение от каждого личное. Это то, что он говорит, что «Творец является «Всесильным твоим» в частном виде», то есть ты обращаешься к Нему, ты просишь у Него, и Он отвечает тебе, чтобы у тебя была личная линия с Творцом. (18:28)
Вопрос (Петах-Тиква-33): Вы описали, насколько в нас нет постижения силы отдачи. Мне кажется, что у нас нет и постижения силы получения, настолько она нас изощренно заставляет действовать. Нужно ли постигать, насколько есть сила получения, желание получения?
М. Лайтман: Хорошо, что ты спросил. Ответ: мы не хотим заниматься желанием получать ни в коем случае, а только желанием отдавать, только о нем думать и только к нему стремиться. Только к нему стремиться, а не к желанию получать, в котором мы не должны копаться.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Вера разбилась в «грехе Древа Познания». Не очень понятно, каким образом будет исправлен изъян «греха Древа Познания»?
М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику. Свет, сила, которая воздействует на нас, вернет нас снова к состоянию блага и добра, как это было до «греха Древа Познания».
Ученик: Так чего не хватает? Что добавилось в исправлении, чего не было до «греха»?
М. Лайтман: Нам придется подняться в 620 раз больше, чем мы были прежде. До грехопадения Древа Познания мы были в очень маленьком свете, это был свет отдачи, но очень маленький, только свет Бины. А сейчас мы присоединяем к себе большое желание получать, над которым должны работать и присоединить к нему желание отдавать, Малхут к Бине. Благодаря этому, мы поднимаемся к нашему Источнику, к Кетэру, к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Мы сейчас учили, что я должен развивать прямую линию с Творцом. А моя группа, десятка – это некое тело, где мы помогаем друг другу это проделать. Мы поднимаем важность Творца, важность личной работы, но обычно мы говорим наоборот. Мы говорим, что любая просьба, любая моя связь с Творцом – она не обо мне самом, она должна быть о ближнем. Как сочетать эти две вещи?
М. Лайтман: Ты не можешь работать за ближнего и вместо ближнего. Но тем, что ты приближаешь себя, когда ты включаешься в ближнего, ты берешь у них их желания и наполняешь, и отправляешь их к Творцу. Так это происходит. (21:56)
Вопрос (Киев): Что значит, что Творец облачается на человека?
М. Лайтман: Творец облачается в человека – это значит, что свойство отдачи облачается в наше свойство получения, в наше желание получать и начинает управлять желанием получать. Это называется, что Творец облачается в человека.
Ученик: Но я работаю по отношению к десятке, так это свойство раскрывается в десятке либо в моем отношении к товарищам?
М. Лайтман: Свойство отдачи раскрывается свыше, как результат включения и соединения между вами, насколько вы прилагаете усилия в десятке. Когда вы ощущаете, что и в десятке вы не можете объединиться, что это невозможно, есть разные помехи, тогда у вас нет выбора, вы обращаетесь к Творцу, и Творец все устраивает. Но всегда наша работа - в десятке и с Творцом. (23:32)
Чтец: Отрывки на тему: «Вы сделали Меня». Третий отрывок.
3. Известно, что «полна земля Славой Его», и так должен каждый человек верить, как сказано: «Небо и землю Я наполняю». Но Творец делает скрытие, чтобы не смогли это видеть, по причине того, чтобы был выбор, и тогда есть место вере – верить, что Творец «наполняет все миры и управляет всеми мирами». И после того, как человек занимается Торой и заповедями и выполняет заповедь выбора, тогда раскрывает Творец себя человеку и тогда он видит, что Творец властвует над миром.
Получается, что тогда человек делает Царя, чтобы властвовал над ним, что значит, что человек чувствует Творца, что Он правит всем миром, и тогда это называется, что человек ставит Творца Царем над собой. [РАБАШ. Письмо 76] (24:54)
Повторное чтение отрывка (24:59-26:13)
М. Лайтман: Главное в Рош а-Шана, что мы ставим Царя на царствование, и наша главная молитва – о Царе. Так мы постигаем Творца, как властвующего над силой отдачи и силой получения, и властвует Он во всем и над всеми. С этого начинается процесс исправления практически, от Творца исходят к нам и желание получать, и желание отдавать, и мы находимся между ними. Мы учимся работать с обеими этими силами, мы находимся в средней линии – это и есть Творец между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-7): Что за «заповедь выбора», что мы выбираем?
М. Лайтман: Мы выбираем высшую силу – это вся природа, которая формирует силу получения и силу отдачи, это исправление всей природы. Эти две силы исходят от Него. О силе получения нам не нужно молиться и просить, она приходит к нам согласно тому, насколько мы стараемся уподобить себя силе отдачи.
Обычно все наши молитвы о силе отдаче, чтобы она воцарилась в нас. Насколько у нас получается приблизиться к ней, настолько Творец пробуждает в нас еще большую силу получения. Так мы все время нуждаемся в помощи Творца и так продвигаемся. (28:22)
Вопрос (Петах-Тиква-18): Есть состояние, когда Творец облачается в товарища, и есть состояние, когда Творец облачается в человека. Что вызывает этот сдвиг?
М. Лайтман: То, что Творец облачается в товарища – это я должен принимать априори, что это так, и так относиться к каждому товарищу и вообще ко всему миру. Особенно важно для моей духовной работы, что за каждым товарищем находится Творец, и каждый товарищ является как бы некой демонстрацией Творца. Я должен реагировать на нее каким-то определенным образом. Это главное в нашей работе.
А относительно всего мира, я должен относиться к этому в общем: стараться, насколько я могу, раскрыть мир, как общее желание получать, в котором я ожидаю, что раскроется Творец. (29:54)
Ученик: В отрывке я слышал, как Вы сказали, что Творец облачается в человека. Он облачается не в ближнего, а в самого человека. Что это за переход такой: от ближнего к самому человеку.
М. Лайтман: Я должен воспринимать каждого человека так, что за ним стоит высшая сила и организует весь этот театр, который называется «театром жизни». Если я воспринимаю это так, то я отношусь к каждому человеку таким образом, что я разговариваю с Творцом. Не то, что я буквально так отношусь к нему, но я должен воспринимать его поведение как то, что Творец этим хочет мне что-то сказать. Это будем изучать по пути. Но то, что касается группы, то там мы работаем с этим очень тесно, там за каждым товарищем стоит Творец – я так должен воспринимать и, в соответствие с этим, так держаться и вести себя.
Вопрос (Италия-1): Как мы можем короновать Творца Царем над нами даже в моменты падения?
М. Лайтман: С помощью того, что мы держимся за группу, и тогда мы держимся друг за друга так же, как Бааль Сулам рассказывает нам о тех, кто находится в лодке. И тогда вся группа бережет каждого, чтобы «не сверлил дырку в лодке». (32:09)
Вопрос (Даром-1): Как короновать Царя, если Он вообще не постижим?
М. Лайтман: Это неважно, что он не постижим. Я принимаю Его как существующего, и то, что Он управляет и мной, и всем миром. Я представляю Его себе так и отношусь к Нему, даже если я Его не постигаю, потому что нет у меня пока отдающих желаний и свойств. А когда так я начинаю Его представлять перед собой все больше и больше, то я начинаю постепенно обнаруживать, что Он существует. Это не воображение, я начинаю раскрывать разные свойства, явления из высшей силы.
Ученик: Это выше знания?
М. Лайтман: Я бы не сказал, что это выше знания. Я хочу определить отношения с Ним так же и внутри знания. (33:30)
Чтец: Четвертый отрывок.
4. Когда был разрушен Храм, сказано: «И сделают Мне Храм, и буду Я пребывать в них». Имеется в виду точка в сердце, т.е. должно быть место Храма, чтобы свет Творца пребывал в нем, как сказано: «И буду Я пребывать в них». Поэтому человек должен стараться построить свое здание святости.
И здание это должно быть пригодным к тому, чтобы в него вошло высшее благо, которое называется благом, передаваемым от Дающего к получающим. Однако, как известно, согласно правилу должно быть подобие по форме между Дающим и получающим, т.е. и получающий тоже должен быть в намерении ради отдачи, подобно Дающему.
И это называется состоянием действия, как сказано: «И сделают Мне Храм», где действие возлагается на кли, а не на свет. Ибо свет относится к Творцу, и только действие относится к творениям. [РАБАШ. 940. Точка в сердце.] (34:46)
Повторное чтение отрывка (34:50-36:09)
Песня (36:35-39:27)
М. Лайтман: Мы продолжим читать отрывки и выяснять их. Постарайтесь понять немножко больше или не понимать больше, но задавать вопросы, и так продолжим.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): Как нам найти правильное намерение, правильную связь, чтобы мы могли постичь то, куда Вы хотели бы взять нас?
М. Лайтман: Только в объединении. Старайтесь объединяться так, как мы учим во всех статьях каббалистов. Они не учат нас ничему другому, кроме объединения, потому что в объединении и исправлении разбитого кли Адама Ришона, которое было специально разбито, мы постигаем вновь единство между нами в 620-ть раз больше, чем то, которое было до разбиения, и в соответствии с этим сами раскрываем Творца во всех Его силах и свойствах. Мы достигаем слияния с Творцом и начинаем быть как Он, и всё это только через объединение между нами. Как объединиться? Мы это учим, стараемся это реализовать на всех наших уроках. (41:41)
Вопрос (Ж Москва-18): Мы сейчас говорили, что за каждым человеком я должна видеть Творца. Значит ли это, что если я не вижу Творца за каждым человеком, значит, я отрицаю закон «нет никого кроме Него», и короновать Творца в совершенстве я смогу только в том случае, если я абсолютно за каждым человеком буду видеть Творца?
М. Лайтман: Идеальным образом – да.
Вопрос (Ж Торонто-1): Как женщины могут помочь друг другу прийти к состоянию, чтобы они могли построить Храм?
М. Лайтман: И женщины, и мужчины должны участвовать в объединении между собой. Есть в этом женская часть бо́льшая, чем мужская. Написано: «Благодаря праведным женщинам вышли сыны Исраэля из Египта», так же благодаря праведным женщинам будет отстроен Храм, есть у нас об этом много отрывков. Поэтому не надо бежать от этой работы, от этой ответственности, а надо войти в полную силу в распространение, в объединение, помочь мужчинам и так вместе реализовывать исправление.
Вопрос (Ж Польша): Мы сейчас прочли, что всё исправление зависит от действий творений, то есть от нас, а не от Творца, или это просто наши действия вызывают свет Творца, который делает исправление?
М. Лайтман: Да, наши действия вызывают от Творца свет исправления творения, и благодаря этому творение снова соединяется в единое кли, и мы в этом кли раскрываем Творца.
Вопрос (Ж MAK-6): Что значит «вера в простоте»?
М. Лайтман: Верой в простоте называется «отдача без получения», так же называется «простой верой», когда человек работает ради отдачи изо всех своих сил.
Вопрос (Ж Италия-8): Любые наши усилия, которые мы делаем, поднимают нас к возможности отдать себя во власть Творца, или мы должны оставить что-то, что остается в нашей власти? Или всё надо перевести во власть Творца?
М. Лайтман: Нет, мы должны всё передать во власть Творца, потому что всё, что мы оставляем себе – это всегда будет нашим эгоизмом, злым началом, и оно испортит нам всё усилие. Поэтому мы должны изо всех сил всё передать только Творцу, и чтобы Творец действовал и наполнял. (47:01)
Чтец: 5-й отрывок на тему: «Я – Любимому моему, Любимый – мне».
5. Становится понятным смысл сказанного: «Преклони свое желание пред Его желанием...» – аннулируй свое желание насладиться перед желанием отдавать, желанием Творца. То есть замени любовь к себе на любовь к Творцу, что означает аннулирование себя относительно Творца и приводит к слиянию с Творцом. А затем Творец может наполнить светом твое желание насладиться, потому что оно уже исправлено намерением «ради отдачи».
И об этом говорится: «… чтобы Он преклонил Свое желание перед твоим» — Творец аннулирует свое желание, то есть скрытие (Цимцум), которое было следствием различия свойств Творца и творения. А поскольку сейчас творение становится подобно Творцу, свет распространяется к творению, получившему исправление своего намерения на отдачу. Ведь замыслом творения было насладить сотворенных, и этот замысел теперь может осуществиться. [Бааль Сулам. Шамати. 42. ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)] (48:32)
Повторное чтение отрывка (48:32-49:54)
Вопрос (Тель-Авив-4): Рав, какая разница между грехом и сокращением?
М. Лайтман: Сокращение – это закон природы, который сделан ради исправления. Грех – это случай, который произошел в начале творения, чтобы дать место творениям исправить себя и прийти к подобию с Творцом.
Вопрос (Зихрон-2): В отрывке говорится о том, что человек должен отменить себя, и это означает, что отменяет себя перед Творцом, и это означает слияние. Но тогда выходит, что нужно только прийти к самоотмене, чтобы прийти к слиянию. А где все остальные действия, о которых говорится, что после самоотмены нужно поднимать отраженный свет и отдавать?
М. Лайтман: Отменить себя перед Творцом, это действие содержит отмену на ступенях шореш, алеф, бэт,гимель, далет, и этим мы приводим себя к подобию и соответствию с Творцом на 100%, и это включает в себя пройти сокращение, быть в отдаче, отдавать ради отдачи, а потом также и получать ради отдачи. Включает все действия.
Ученик: Значит, есть все действия, которые вы сказали, но всё включается в отмену, всё включено в самоотмену.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Hebrew-10) Есть ощущение, что это игра, провокация.
М. Лайтман: Соблазн, что Творец соблазняет, обманывает нас? Ну и что?
Ученик: Объяснение, что человек должен отменить любовь к самому себе, перейти к любви к Творцу, что это должно осветить его желание, тут есть какой-то соблазн. Верное это, или нет?
М. Лайтман: Верно, верно! Иди и делай, смотри, насколько ты прав или нет. Главное, делать. Это тебя исправит.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-100): Если я чувствую, что у меня есть плохое отношение к подруге, то вера, что это отношение выражает любовь Творца ко мне является сокращением? Этой веры достаточно, чтобы сделать экран и отраженный свет, или нужно ещё что-то?
М. Лайтман: Ты должна точно проверить, чего ты хочешь. Затем спросите еще раз, и я отвечу тебе.
Чтец: 6-й отрывок.
6. Можно понять смысл сказанного в Песни Песней: «Я к любимому своему...» – то есть я аннулирую свое намерение насладиться ради себя и исправляю его всецело на отдачу. И тогда я удостаиваюсь «...и Мой любимый ко мне» – когда Любимый, то есть Творец, наполняет меня высшим наслаждением, заключенным в Его замысле насладить творения. Итак, все, что ранее было скрыто и ограничено, становится сейчас раскрыто, и таким образом открывается, что замысел творения состоит в наслаждении созданий. [Бааль Сулам. Шамати. 42. ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)] (54:59)
Повторное чтение отрывка (55:00-55:46)
Вопрос (Азия):Какая разница между высказыванием: «Отмени своё желание перед Его желанием, чтобы Он отменил своё желание перед твоим желанием», и тем, что я Возлюбленному, а Возлюбленный мне?
М. Лайтман: Можно сказать, что это одно и тоже в исправленном виде, только другими словами.
Чтец: 7-й отрывок на тему «Мнение обывателя противоположно мнению Торы».
7. И вот сейчас месяц Элуль, и принято в мире, что и простые люди, то есть обычные, то есть у которых мнение обывателей — и они занимаются вопросами тшува, раскаяния.
В чем разница между обывателями и сынами Торы? Разница в том, что «обывателем» называется тот, кто хочет почувствовать себя хозяином мира, то есть, чтобы его реальность увеличилась в мире, то есть чтобы сам удостоился долголетия, чтобы его имущество выросло и преумножилось — это означает существование реальности. И есть «сыны Торы» (последователи Торы), которые занимаются только вопросами отмены реальности. Он сам хочет отмениться перед Творцом, и всё его право на существование в мире только потому, что Творец так хочет, а он со своей стороны хочет отмениться, и так же все его обретения, имущество он хочет принести в жертву Творцу, а если он и занимается приобретением имущества — это потому, что таково желание Творца.
И поэтому говорится, что мнение обывателей противоположно мнению Торы. Ведь мнение Торы — это отмена реальности, а мнение обывателей — это существование реальности. [РАБАШ. Письмо 65] (58:34)
Вопрос (Ж Москва-8): В тексте сказано, что Творец хочет нас насладить. Как правильно произвести расчёт, где я могу получить ради Творца, а не в получающие келим?
М. Лайтман: Это очень непросто. Для этого ты должна знать, что находишься в абсолютном желании получения, а Творец – это желание отдачи, против твоего желания, противоположно тебе. Как тебе сейчас делать какое-то действие в твоём желании получения, чтобы оно в чем-то было подобным Творцу? Желания отдавать в тебе нет, так как ты можешь отдавать Творцу? Только когда ты делаешь сокращение. Ты стараешься действовать в своем желании получения, после этого ты решаешь, что ты для себя не хочешь получать, после этого стараешься выстроить действия на благо Творца, представить, чтобы было хорошо Ему, то что Он хочет.
Самое понятное нам действие – это если я беру товарищей, подруг, и тогда я, несмотря на то, что не хочу, иду и соединяюсь с ними и делаю всё им на благо, на благо объединения между нами. Этим я хочу доставить благо Творцу, выразить хорошее отношение к Нему, то есть я объединяюсь с подругами и это хочу дать Творцу как отдачу, как подарок, как действие. Всё.
Сделайте это. Это самое ясное, что предстоит нам. Творец намеренно так всё сделал, сотворил нам этот мир со всеми проявлениями, отношениями между нами, чтобы мы могли из этого мира изучить, что такое желание получения, как из желания получения, над ним, мы действуем в желании отдачи. (01:02:25)
Вопрос (МАК-3): Во многих отрывках мы читали, что мы должны обрести желание отдавать, что мы должны обрести намерение отдавать. Это все время путает.
М. Лайтман: Нет здесь никакой путаницы. Желание отдачи – это Творец, желание получения – это творение. То что творение в состоянии сделать с помощью Творца, оно может получить от Творца силы, чтобы могли ему установить его желание получения в намерении ради отдачи. Желание не изменится, желание никогда не меняется, оно просто находится в творении. Мы можем использовать желание больше, можем использовать желание меньше, но желание остается желанием получения. Это основное свойство творения, и оно не меняется.
Но когда мы действуем правильно, то наше намерение использовать желание получения может быть для того, чтобы доставить наслаждение Творцу. И здесь мы должны сделать сокращение, экран, отражённый свет, различные действия. И тогда наше желание получения, хотя оно остается желанием получения, но действие его будет как будто бы оно отдаёт в соответствии с намерением. Поэтому вся наука каббала обучает нас, как добавить намерение к нашему желанию получения.
Вопрос (интернет): Я слышал, что я должен принимать поведение каждого человека, как будто Творец через это хочет мне сказать что-то?
М. Лайтман: Нет, мы говорим обо всех этих упражнениях только внутри группы, а со всякими внешними людьми, тем более внешними женщинами, мы этим не занимаемся духовным образом. Там с самого начала всё направлено на потерю, на проигрыш.
Вопрос (Италия-3): Он говорит о том, что обыватели хотят всё имущество, и еще говорится о существовании реальности. Что такое существование реальности?
М. Лайтман: Существование реальности – это когда желание получения получает наполнение и существует, как любой эгоизм в мире — это называется выполнением реальности. Это называется обывателем, который заботится только о своем имуществе.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Согласно статье РАБАШа, разница между обладателями Торы и обывателями в том, что весь этот мир говорит: «Спасибо, Творец, за этот сложный мир с таким огромным количеством деталей, за то, что создал его», и здесь приходят каббалисты и говорят, если я правильно понимаю, совершенно обратное: «Спасибо, за то что ты создал, но нужно стереть этот мир». Этот подход доставляет наслаждение Творцу? Или как можно к этому относиться?
М. Лайтман: Стереть этот мир? Нет! Поднять этот мир на духовный уровень – это то, что нам нужно сделать. Нам дано подняться со ступени этого мира на ступень мира Бесконечности. Это то, что мы должны сделать, и это будет называться концом исправления этого мира, потому что этот мир существует, проявляется в нас только в нашем желании получения ради получения.
В той мере, в которой мы меняем наше желание получения на ради отдачи – этим мы меняем миры, поднимаем мир, который я вижу перед собой. Я поднимаю его на всё более и более высокий уровень, я вижу в нем всё больше сил отдачи, я вижу в нем высшую силу, которая раскрывается всё больше и больше. Так мы работаем. (01:08:15)
Ученик: Этот мир – это отражение желания получать, злого начала?
М. Лайтман: Верно, верно.
Ученик: И в тот момент, когда мы отменяем злое начало, этот мир отменяется?
М. Лайтман: В этой мере этот мир превращается в Высший мир. Насколько ты отменяешь желание получения, меняешь его на намерение ради отдачи, в этой мере ты поднимаешь свой мир, который ты видишь и чувствуешь, на духовный уровень всё больше, больше и больше.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): Что такое «совершенное возвращение»? На что совершают возвращение, и как стать обладателями Торы?
М. Лайтман: Возвращение – это значит, что мы поднимаем желание получения с намерением ради получения к намерению ради отдачи. Полное возвращение – это когда все наши желания получения находятся под намерением ради отдачи. По мере слияния с Творцом мы поднимаемся по ступеням лестницы от этого мира до мира Бесконечности.
Ученица: И только тогда мы остановимся обладающими Торой?
М. Лайтман: Обладающими Торой мы становимся, когда мы используем свет, возвращающий к Источнику, который называется Торой.
Вопрос (Ж Хадера-2): В нашей работе есть непрерывные усилия, и очень часто нет никаких результатов, и мы изучали, что результат – это не наше дело. С другой стороны, если я не прилагала своих усилий и вдруг в нашем этом объединении начинаю думать о подругах, а не о себе, нужно ли верить этому? Или сказано: «Не приложил усилия и нашел – не верь»?
М. Лайтман: Я не могу ответить тебе, потому что это твое внутреннее выяснение, но продолжай, и постепенно это выяснится.
Вопрос (Петах-Тиква-32): Вся эта реальность дана нам Творцом, почему же говорится об отмене реальности, вместо того, чтобы использовать ее для того, чтобы насладить Его, благословить Его за эту реальность, которую Он нам дал? Почему именно отмена себя?
М. Лайтман: Написано, как доставить Ему наслаждение: тем, что ты на все твои желания, которые раскрываются, хочешь установить намерение ради отдачи. Вот и всё, постарайся это сделать. И в изменении твоего намерения ты доставляешь Ему наслаждение.
Вопрос (интернет): Когда мы делаем действия выше знания, желание получать внутри знания продолжает пробуждать сомнения, противоречия. Оно когда-то сдается?
М. Лайтман: Желание получения сдается полностью только в Конце Исправления, до тех пор оно называется помощью противоположности. Творец сам пробуждает его для того, чтобы дать тебе трудности, проблемы, не успехи, чтобы ты должен был обратиться к Творцу, и в таком виде ты преобразуешь своё желание получения с намерения ради получения на намерение ради отдачи. (01:12:33)
Чтец: Следующие отрывки на тему «Рош-а-Шана». 8-й отрывок.
8. Новый Год – это новое начало, то есть человек начинает строить здание заново, как сказали мудрецы: «Всегда будет видеть себя человек наполовину виновным – наполовину оправданным. Выполнивший одну заповедь, счастлив, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг. Совершивший одно преступление – горе ему – потому что склонил себя и весь мир на чашу вины». [РАБАШ. Письмо 34] (01:13:22)
Повторное чтение отрывка (01:13:23-01:14:00)
Вопрос (Петах-Тиква-7): Как можно себя выстроить «наполовину виновным, наполовину оправданным»?
М. Лайтман: Если я произвожу действия, я с самого начала должен установить, что это действие будет действием отдачи, а не получения. Вот и всё.
Вопрос (Ж Москва-1): Речь идет о намерении? Я могу совершать любое действие, но должно быть правильное намерение?
М. Лайтман: Да, верно. Но необходимо проверить намерение и быть уверенным, что намерение ради отдачи Творцу может быть только, если мое намерение – отдача людям. И здесь я должен хорошенько сделать выяснение, расчёт. Для этого мне нужна группа, мне нужен свет, возвращающий к Источнику, много сил, упражнений, данных, но, в конечном счёте, если я могу это сделать – это просто замечательно, тогда я смогу творить чудеса.
Вопрос (Азия):Что значит, что человек начинает строить заново здание, что начинает всю работу сначала?
М. Лайтман: О каждом дне сказано, что он должен быть для тебя как новый, человек должен говорить себе, что начинает заново. Ты думаешь, что ты что-то сделал за сегодня? Я желаю тебе хорошенько подумать и начать всё заново, начинать каждый день с самого начала.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-24): Как правильно относиться ко всему, что происходит во внешнем мире? То, что происходит со мной во внешнем мире – это связь Творца со мной или это иным образом, ни как в группе?
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы ты так почувствовала. Во всём, в чём ты находишься: или в бодрствовании, или во сне, на работе, с подругами, на уроке, Творец хочет, чтобы ты так чувствовала, Он всегда устанавливает тебе ощущения твоего существования в мире.
Ученица: Есть путаница: в воздействиях мира на меня я ищу, что правильно, где эгоизм, где Творец говорит со мной. Понятно, что эгоизм и Творец говорят со мной, но есть много разных ситуаций, состояний, и ты понимаешь, что твое злое начало приводит тебя только к мыслям о себе. Так как же вести себя во внешнем мире, чтобы оставаться с десяткой и в нашем мире?
М. Лайтман: Это всё человек устанавливает с помощью того, что он находится среди товарищей и изучает статьи РАБАШа, и так постепенно он правильно устанавливает себя по отношению к товарищам. А затем через них, и это забирает много времени, он устанавливает себя правильно по отношению ко всей действительности, ко всему миру.
Но, главное, это чтобы с помощью статей мы изучили, как мы можем установить себя правильно по отношению к группе, а через группу к миру.
Прежде всего – десятка, вне десятки – это пока ещё для нас нереально знать, как относиться к людям во внешнем кругу. Вы испортите свой правильный взгляд, правильный вход в духовное, и будете очень много крутиться пока снова не придете к началу и, может быть, тогда начнете продвигаться правильным образом, когда после многих лет не будете видеть в этом успех.
Вопрос (Киев): Правильно ли сказать, что «слейся с Ним» – в этом цель творения. Через все наши желания – это всего лишь способ доставить Ему наслаждение, получая с намерением ради Него. И всё это касается также всех наших мирских самых низких материальных желаний. Это так?
М. Лайтман: В общем виде – да.
Вопрос (Италия-3): Когда мы в пути, мы иногда падаем, иногда поднимаемся. Это означает «наполовину недостаток», «наполовину заслуга»?
М. Лайтман: Это означает, что я всегда беру в расчет две эти формы, которые есть в моем желании получать: ради получения и ради отдачи. И я перевожу себя через желание получать таким образом, чтобы оно всегда было ради отдачи. Это как выпрямлять ток в электронике. Я не знаю, как иначе объяснить, что я всегда смотрю на намерения, а не на действия. Действие ни о чем не говорит, – только намерение. А в намерении я стараюсь так его установить, чтобы оно было только на благо ближнего и через ближнего на благо Творца.
Если я не провожу это через ближнего, то мое желание получать обманет меня, запутает, и действие, в конечном счете, будет на благо эго, на благо желания получать. Если я это делаю на благо ближнего, на благо окружения, на благо группы, то так я могу направить себя действительно на намерение ради отдачи. (01:23:25)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): Сказано, что «выполнивший одну заповедь, счастлив, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг». Как сделать так, что мгновение, когда человек счастлив от того, что он сделал что-то хорошее, не превращалось бы в клипу, в прегрешения, то есть не самонаслаждаться, какой я хороший, я всё делаю правильно?
М. Лайтман: Если человек идет по правильному пути, то он не более одного момента находится в ощущении, что он сделал что-то хорошее, и в нем сразу пробуждаются такие новые, сильные чувства, что он падает еще сильнее. Как сказано, что «тот, кто больше своего товарища, у того и злое начало больше», поэтому он сильнее падает и поэтому мы должны сильнее держаться за десятку, чтобы не падать. Но наверняка мы упадем и не раз, как написано, «тысячу раз упадет праведник и встанет». И так мы продвигаемся.
Ученица: А можно уточнить? Как это всё быстро делать, чтобы не залипать в одном состоянии?
М. Лайтман: Сделать это быстро только с помощью того, что я все время нахожусь в связи с товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-13): Нужно ли искать связь каждого действия с намерением или неважно, что я делаю, надо думать только об исправлении товарищей?
М. Лайтман: Я должен думать только о намерении. Действие само не говорит ничего. Качество действия определяется намерением.
Ученик: Неважно, что я делаю?
М. Лайтман: Неважно! Неважно. Неважно. РАБАШ говорил, что один человек берет нож и втыкает в тело другого, и он – преступник, но, если он врач и делает операцию, то он делает как бы такое же действие, но за это ему еще и деньги платят. Всё зависит от намерения на благо кого действия. (01:26:57)
Ученик: Есть связь между намерением и действием? Я делаю какое-то действие, я должен думать, для чего я это делаю? То есть неважно, что я делаю, я должен думать о товарищах?
М. Лайтман: Неважно, что ты делаешь, главное, чтобы ты намеревался делать добро товарищам.
Вопрос (Петах-Тиква-33): Как установить такой подход, чтобы я видел себя наполовину виновным наполовину оправданным во время падений, когда у меня не хватает сил?
М. Лайтман: Если я нахожусь в ощущении, что я наполовину виновен, а наполовину прав, тогда всё, что я делаю, я должен определить, куда я обращаюсь: к тому, чтобы быть праведником или грешником. Всё, что мне нужно, – чувствовать себя так, что каждый момент он критичный, и он меня тянет или влево, или вправо.
Ученик: Подъем кажется намного легче, – это не половина - наполовину. И в падении не кажется, что на половину виновен, наполовину прав. В подъеме есть сила, а в падении нет сил.
М. Лайтман: Чтобы правильно себя установить, надо все время стараться идти вправо и всё. Никто не говорит тебе, быть половина наполовину. Всегда тяни себя направо, всегда тяни себя к отдаче.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): В этом отрывке человек может весь мир склонить на чашу вины. Как можно избежать этого?
М. Лайтман: Я не понял, что она говорит.
Чтец: Она говорит, что в этом отрывке написано, что человек может склонить себя и весь мир на чашу вины. И это очень пугает. Что это за действие, которое может привести весь мир к чаше вины, и как избежать?
М. Лайтман: Избежать это можно только тем, что мы перетягиваем весь мир на чашу заслуг. Невозможно иначе. Мы должны действовать так, чтобы мы все время хотели обязать мир идти к отдаче с помощью распространения, с помощью нашего примера, с помощью наших действий.
Вопрос (Тель-Авив-4): Я слышал, Вы сказали, что неважно, что я делаю, только чтобы это было на благо товарищей. Если бы сейчас я не пришел на урок, я бы пошел смотреть футбол и сказал бы себе: «Я делаю это ради товарищей». Но ведь это ложь. Это ничего не дает.
М. Лайтман: Мы говорим о намерении ради отдачи, которое должно находиться на отдающем действии. А ты с твоим футболом не находишься в отдаче, ты все-таки должен находиться в направлении блага остальным людям.
Вопрос (Ж Москва-1): Еще вопрос по этому отрывку. «Человек начинает строить здание заново...». Это я начинаю выстраивать намерение новое? Что значит строить новое здание?
М. Лайтман: В каждый момент ты должна делать действия, намереваясь очищать свои действия намерением ради отдачи.
Чтец: Девятый отрывок.
9. Рош а-Шана (Новый Год) означает начало создания человека, то есть, как сказали мудрецы провозглашают над каплей – умный, глупый и так далее (Нида 16). «Дожди», то есть его материальные силы, означает, будет ли у него маленький мозг или большой, сердце маленькое или большое, желание маленькое или большое и тому подобное.
И если человек идет добрым путем, то когда он вырастает, добавить ему невозможно, то есть сделать мозг или желание бóльшими, потому что это уже определено при его сотворении, а чтобы весь свой разум и энергию использовал только в месте святости и необходимости. И этого ему уже достаточно, чтобы достичь ступени, где сможет удостоиться раскрытия света Творца, и действительно прилепиться к Нему, и получить свою долю в будущем мире. [РАБАШ. 882. Рош а-Шана] (01:32:19)
Повторное чтение отрывка: (01:32:19-01:33:30)
М. Лайтман: Мы видим, что можем изменить свою судьбу от начала до конца, не важно, что написано на небесах. Мы можем сделать из себя всё, всё в наших руках. РАБАШ говорит, что не важно, что у тебя с самого начала было записано, что ты будешь умный или глупый, большой или маленький, ничего не понимающий или наоборот большой умник, – ничего не важно. Ты определяешь с помощью своих действий, кем ты будешь.
Если человек идет по доброму пути, то добавить ему ничего нельзя, потому что уже написано, кем он должен быть. Он использует весь свой разум и энергию только в месте святости, необходимости, и этого ему уже достаточно, чтобы достичь ступени, где сможет удостоиться раскрытия света Творца. И ничего там ему не будет мешать, и вся зависимость здесь личная. Поэтому, если кто-то говорит, что мы не в состоянии прийти к каким-то высоким ступеням, к раскрытию Творца, ко всем вершинам – это не верно. Мы можем, мы способны на всё, всё зависит только от нас. От нас, имеется в виду, от того, насколько мы будем поддерживать друг друга во взаимном поручительстве, и это определит, придем ли мы к возвышенной цели.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-3): Как мне узнать, что хочет Творец? Есть какой-то этап в Рош а-Шана, что можно попросить, чтобы я захотела когда-нибудь то, чего хочет Он? Чтобы я смогла попросить, молиться, чтобы я хотела самое маленькое желание, как у Него.
М. Лайтман: Ты можешь просить у него и в Рош а-Шана, и во все дни года, и в часы молитвы, и без молитвы, одно не относится к другому. Желание ты должна привести в действие, чтобы желание было как можно более выясненным. И тогда отмени себя по отношению к Творцу и попроси, чтобы Он сделал тебя хорошей девочкой, чтобы Он сделал то, что Он хочет, то, что Он понимает. Постарайся попросить, но серьезно.
Вопрос (Тель-Авив-3): Как усилить стремление к цели?
М. Лайтман: Стремление к цели увеличивается, когда я не могу избавиться от мыслей, от разочарований в цели. Днем и ночью я нахожусь в мысли об этом и не могу выйти из этого – это означает разочарование, тоска.
Ученик: Как прийти к этому состоянию?
М. Лайтман: В одиночку невозможно, только с помощью товарищей. Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира, поднимают его на более высокий уровень, более высокую ступень.
Ученик: Иногда кажется, что стремление товарищей зависит от моего стремления. Мне не удается выйти из этого заколдованного круга, я застрял.
М. Лайтман: Не представляй себе, что ты уперся во что-то. Делай все, что твоих руках сделать. (01:38:40)
Вопрос (Тель-Авив-4): Если есть совершенное кли – десять сфирот, то каждый отличается в постижении Творца, у каждого это согласно его ступени, или все постигают одно и тоже?
М. Лайтман: Нет. Каждый постигает личным образом, потому что у каждого свое собственное кли, частное. Хотя мы и постигаем его с помощью взаимовключения, но все-таки оно остается личным кли.
Ученик: Что же значит, что есть раскрытие? Ведь в свете нет изменений, он раскрывается в кли. Маленький, большой – это тоже раскрытие, это тоже качество.
М. Лайтман: В свете нет изменений, изменения только с помощью кли.
Ученик: Почему же есть маленькое кли и большое кли?
М. Лайтман: Но это лично по отношению к человеку, насколько он работает над собой, к какому корню души он придет. Мы все исходим из разбитого кли, но у каждого есть свое отличное желание, и его разбиение различное.
Ученик: А когда говорят, что желание растет на духовном пути, что это значит?
М. Лайтман: Да, желание растет, тебе добавляют, ты возвращаешься к тому Источнику, где ты был вначале, до разбиения. Но это ты возвращаешься, это ты был там. Есть только взаимная помощь, взаимовключение, но ты остаешься со своим исходным желанием.
Ученик: То есть в тех же рамках, которые я получил с самого начала?
М. Лайтман: Разумеется.
Вопрос (W МАК-23): В отрывке сказано, что изначально заданы наши свойства и сила нашего желания, кто умный, кто глупый и так далее. И в то же время на духовном пути у нас раскрывается желание, оно растет. Что же растет в нас, как это происходит, за счет чего? Что нам такое дополнительное раскрывает Творец?
М. Лайтман: Раскрывается в нас наше эго. Так мы приближаемся к нашему Источнику, но в соответствии с тем, насколько мы можем, умеем исправить это желание, наше эго в виде отдачи. Или наше эго раскрывается в нас все больше и больше для того, чтобы мы увидели, насколько мы не в состоянии быть в нем от обилия страданий, бед, проблем, коронавируса и так далее. В конечном счете всё это воздействует на каждого и не дает нам покоя, пока мы не возвращаемся к исправлению. Это – и общим образом для всего человечества, и личным для каждого человека. Хотим избежать этого, но не в состоянии. И так будет до конца исправления.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-100): Я делаю действия по отдаче в группе и потом лишь обнаруживаю намерение. Но я уже заранее понимаю, что есть здесь эгоистическое намерение. Может ли как-то группа засвидетельствовать, что мое намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Может быть, так можно сказать. Тогда исправь это и продолжай.
Вопрос (Ж Торонто-1): Что Вы имеете в виду, когда вы говорите, что мы можем изменить нашу судьбу с начала до конца?
М. Лайтман: Именно это я имею в виду. А как это сделать, мы говорили сегодня днем и еще много должны будем говорить.
Вопрос (Internet): Почему ощущается сегодня тяжесть в учебе, хотя эти отрывки, эти материалы мы знаем уже давно?
М. Лайтман: Потому что все время у нас есть новые желания, и мы читаем о новом желании, о новом состоянии. Это признак того, что мы продвигаемся. То, что мне сегодня тяжелее, чем, вчера – признак того, что раскрывается во мне более грубый слой желания получения, и я рад тому, что так происходит. То, что тяжело – это признак того, что я продвигаюсь. А чего ты хотел? Чтобы твой ребенок, скажем, пошел в школу и то, что они будут учить ежедневно, чтобы он знал? Тогда ты спросишь, в каком классе он находится, он продвигается, он находится в своем классе или перепутали и отправили его на год назад?
Поэтому каждый день должен быть для тебя, как новый, это признак продвижения. (01:45:00)
М. Лайтман: А сейчас проведём семинар. Вопрос очень простой. Как определить, что сегодня у нас Рош-а-Шана? Это можно определять ежедневно, но, что значит установить что сейчас есть Рош-а-Шана?
Семинар (01:46:10-01:54:12)
Инфо Отчет о подготовке к конгрессу. (01:54:20-01:56:24)
Объявления (01:56:24-01:56:43)
Песня (01:56:43-01:59:42)
Набор: О.Щукина, Т.Ярошевская, А.Дорогая, С.Деменчук, Н.Кравченко, Л.Рогачевская, Л.Нагинская.
Редакция: Р. Марголин
Видеофайл в Медиа Архиве: