Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 июля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение. Фрагмент 6, 7, 8, 9, 10
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 831-я страница, статья «Последнее Поколение», первая часть, заголовок «Приложения и черновики», 6-й фрагмент, со слов «Неоспоримая истина состоит в том».
(00:35) (8/7) Неоспоримая истина состоит в том, что хорошее и совершенное общество возможно лишь тогда, когда хорошей является бо́льшая его часть. Ведь руководство отображает качество общества и избирается из большинства. Если большинство скверно – руководство тоже непременно будет скверным, так как дурные люди не возведут над собой правителей, которые будут им досаждать.
И не следует задаваться вопросом относительно современных демократий, поскольку при помощи различных уловок они обманывают избирателей. Когда же те поумнеют и поймут их лукавство, тогда, конечно же, большинство изберет руководство, отвечающее его духу. Основное их лукавство состоит в том, что сначала они создают людям хорошее имя, провозглашая их ум или праведность, а затем массы верят этому и избирают их. Однако ложь не пребудет навеки.
М. Лайтман: Мне нечего добавить, это пока что, как бы, введение в вещи. Пожалуйста.
Чтец: (02:28) И не следует задаваться вопросом относительно современных демократий, поскольку при помощи различных уловок они обманывают избирателей. Когда же те поумнеют и поймут их лукавство, тогда, конечно же, большинство изберет руководство, отвечающее его духу. Основное их лукавство состоит в том, что сначала они создают людям хорошее имя, провозглашая их ум или праведность, а затем массы верят этому и избирают их. Однако ложь не пребудет навеки.
(03:24) (0/0) Отсюда мы находим объяснение гитлеризму. Ведь это одно из чудес природы – то, что случилось с немцами, считавшимися одним из наиболее цивилизованных народов, и вдруг в одночасье обратившимися в народ дикарей, ужаснейший из примитивных народов, которые когда-либо существовали в мире. Более того, Гитлер был избран большинством. Учитывая вышесказанное, объясняется это очень просто: в действительности, нет никакого понимания у большинства, скверного даже в наиболее цивилизованных народах. Большинство это обманывается, как объяснялось выше. А потому, хотя бо́льшая часть общества дурна, правление может быть хорошим.
Однако если приходит плохой человек, способный разоблачить обман руководителей, создающих известных личностей, и показать тех людей, которые достойны выбора согласно духу и желанию большинства, как это сделал Гитлер (а также Ленин и Троцкий1), то неудивительно, что люди отметают всех обманщиков и выбирают нечестивых лидеров себе по духу.
Поэтому Гитлер действительно был избран демократическим путем, и вокруг него объединилась бо́льшая часть общества. А затем он подавил и истребил всех носителей идеи и стал поступать с народами так, как желал того он и его народ.
В этом-то и состоит всё новшество, ибо испокон веков не случалось еще такого, чтобы бо́льшая часть общества правила в какой-либо стране. Правителями всегда были либо автократы,2 имеющие все же какую-то долю нравственности, либо олигархи, либо демократы-обманщики. Но простое большинство правило лишь во времена Гитлера, да сотрется память о нем.
Вдобавок к этому он выдвинул обвинения против других народов. А также вознес общее благо до самопожертвования. Ибо понимал душу садистов: если дать им возможность высвободить свой садизм – заплатят за это даже душою.
М. Лайтман: Вопросы? Он пишет тут коротко и ясно, но вещи, которые очень яркие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:05) Если народ избирает согласно чему-то, если выбирает руководство злодеев, как они могут прийти к состоянию, когда захотят избрать другого?
М. Лайтман: Потому что они не знают, что они выбирают злодеев. Они выбирают, как они видят то, что близко им.
Ученик: И когда-то это обратится? То есть ощущение народа станет, что тот, кто стоит во главе, он злодей?
М. Лайтман: Да, по крайней мере, согласно тому, что он говорил сначала, и то, что делал в конце. Это всегда наоборот, и у Ленина, и у Троцкого, и у всех этих. Да.
Ученик: То есть народ развивается, чтобы увидеть, что они поставили над собой злодея и им от этого плохо?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что-то изменяется в ценностях, или это временно? Они разовьются к лучшим ценностям, и затем захотят хороших руководителей, или это только в тот момент, когда они увидят, что это плохо?
М. Лайтман: На самом деле, это без развития. Нет развития. То, что он берет все время в качестве примера Россию, потому что так она развилась на глазах у всех, и поэтому я не вижу никакого изменения.
Ученик: Так какова надежда народа, если они все время ставят над собой злодеев и остаются в том же отношении, кто должен быть лидером?
М. Лайтман: В России не было выбора. Был выбор благодаря штыкам.
Ученик: (08:56) Так как же возможно, если уже есть коммунистическая власть в народе, то они приговорены в этом плане?
М. Лайтман: Да. Никогда они не смогут его сменить. Только на худшего.
Ученик: Так какова надежда в таком случае?
М. Лайтман: Надежды нет, это само упадет.
Ученик: Что значит само?
М. Лайтман: Как сейчас мы видим то, что произошло там с точки зрения экономики, воспитания, образования – всего, это не только опускается, а падает. И все-таки власть держится.
Ученик: Но Вы сказали, что будет только хуже. Если упадет, им станет еще хуже, выберут еще более плохих руководителей?
М. Лайтман: Я думаю, если упадет, это будет уже то, что не может существовать ни в каком виде. Сейчас это существует из-за внутренних сил, которые есть у власти. Но, я не знаю, сегодня это проблема. Это большая проблема, потому что есть оружие, которое может навредить всем, и поэтому никто не начинает попытку свержения власти. Это очень опасно, очень опасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:44) Он говорит, что режим демократии основан на лжи по сути. Я хотел спросить: в таком случае и демократия в конце своем должна развалиться и упасть?
М. Лайтман: Да. Хотя демократия более продвинутая, чем власть штыков России, как он говорит, но, тем не менее, это тоже мы понимаем, что это не конец.
Ученик: Когда разваливающаяся демократия падает, она еще раз падает в тоталитарный режим? Коммунизм? Куда она падает?
М. Лайтман: Демократия падает в государственный строй, который зависит от людей. Но мне кажется, что она приходит к строю... не знаю, трудно сказать, потому что тут все зависит также и от развития техники, технологии. То, что сегодня влияет – это формула общества. Американцы сейчас заботятся только о том, чтобы сделать как можно больше чипов. И думают, что благодаря этому они смогут на всех уровнях и во всех плоскостях организовывать общество так, чтобы всем было хорошо. Это, по сути дела, революция, которую они ожидают, что наступит, потому что все другие формы в конечном итоге силовые. И там они добиться успеха не смогут, потому что если ты делаешь что-то силой, то в этом никогда нет хорошего конца.
Ученик: (13:29) Период, в котором мы находимся именно в эти дни, когда видим: Америка в кризисе, Россия в кризисе, буквально видим, что все страны мира находятся в процессе развала. Это происходит перед нашими глазами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В такой период есть шанс протолкнуть этот альтруистический коммунизм, о котором говорит Бааль Сулам, или ещё не пришло время, так как надо дать системе сначала устояться? Или как раз в это время, когда дело переворачивается и там беспорядок, есть возможность ввести что-то новое, может быть?
М. Лайтман: Я думаю, что все-таки, благодаря чипизации, мы придем к состоянию, что это захватит нас и в конечном счете будет нами управлять.
Ученик: Что будет нами управлять, извиняюсь?
М. Лайтман: Будет нами управлять.
Ученик: Искусственный интеллект, который сейчас сходит с ума? Искусственный интеллект, Вы это имели в виду?
М. Лайтман: Да, я думаю. Не то что он придет к власти, а что это что-то, чего нет в человеческой природе и что-то, что может ответить на все наши вопросы. И мне кажется, что это может быть как самое лучшее будущее из всех возможностей, которые у нас есть. Потому что человечество не может прийти к чему-то лучшему, чем это. Оно должно быть в подчинении этой возможности построить общество, которое все целиком наполнено чипами, если можно так сказать. То есть вся культура и образование и отношения между всеми в конечном счете все будут управляться умом чипов.
Ученик: (16:24) Это странно, потому что Вы говорите, что человечество в конце процесса, в котором мы находимся сейчас, получит руководство какого-то искусственного интеллекта?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это не человеческое, это не человек, а кто-то другой?
М. Лайтман: Да. И тогда оно начнет видеть, что из-за этого оно исчезает как человеческое общество. И то, что наступит, это подтолкнет нас перейти на более высокий этап развития.
Ученик: То есть следующий шаг в развитии человека, это будет как какая-то антитеза над властью искусственного интеллекта, когда это превратится в то, что мы не знаем, что будет. И тогда встанет новая власть людей, которая будет продвигаться в правильном направлении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда мы будем готовы к процессу, который описывается здесь?
М. Лайтман: Да. Я думаю, что это так, что мы должны будем пройти власть чипов.
Ученик: Бааль Сулам пишет об этом где-то?
М. Лайтман: Нет, но только на это можно надеяться, что мы придем к чему-то, к какой-то власти, порядку, когда чипы, электроника будут управлять большей частью общества. Тут есть много вопросов, и никто не знает и не уверен, но этим вещам невозможно сопротивляться. Так я думаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:52) Вы сказали, что люди будут пользоваться искусственным интеллектом или мозгом.
М. Лайтман: Всюду, даже имплантация, если нужно.
Ученик: Так Ваше отношение к этому, что это плохая вещь или хорошая?
М. Лайтман: Ни плохая, ни хорошая. Я говорю, что это этап человеческого развития.
Ученик: Я не имею в виду пока что с точки зрения духовной. Человечество не знает, как вести себя, так это путь как-то привести к более правильному поведению, по крайней мере по отношению друг к другу, не знаю, по отношению к нашему окружению?
М. Лайтман: Да, по отношению ко всем, по отношению к самим себе, по отношению к природе. Мы все будем вести себя согласно тому, что получим от культуры чипов в нашей жизни.
Ученик: А кто скажет культуре чипов, как управлять нами?
М. Лайтман: Они сами.
Ученик: То есть это как в тех ужасных фильмах, которыми пугают нас?
М. Лайтман: Я эти фильмы не смотрю, не видел ни одного такого фильма. Но в конечном счете, что мы делаем сегодня? Мы делаем то, что говорят какие-то люди, которые получили силой власть и нам говорят. Это что, лучше?
Ученик: Я спрашиваю, потому что сегодня действительно есть несколько крупных компаний, которые диктуют нам, что думать и так далее. Но есть очень много фильмов, в которых компьютеры, искусственный интеллект, которыми мы пользуемся, выходят из-под власти людей и приводят к таким условиям.
М. Лайтман: Я не знаю. Это другой уровень связи между людьми, обществами, государствами. Но мне кажется, что в конечном счете эти интеллекты, эта чипизация захватят власть, потому что нет ничего больше них, более важного, более умного, и это будет властвовать.
Ученик: (21:38) Можно ли спросить в отношении статьи? В начале статьи он говорит: действительно, совершенная правда, что невозможно, чтобы было хорошее и совершенное общество, если только большинство в нем не хорошее, ибо из этого выбирают руководство и все такое. Как большинство станет хорошим?
М. Лайтман: Через то, что все поймут, что со злом, которое в них есть, невозможно продолжать.
Ученик: Почему нельзя продолжать?
М. Лайтман: Из осознания зла они поймут.
Ученик: Но это только приводит к тому, что мы больше ненавидим других, и всегда есть эксплуатация людей. Как он также говорит о Гитлере, что он просто сумел распознать эгоистическое начало и прийти к тому, чтобы использовать национализм и направить все против других народов. Не похоже, что есть предел этой способности.
М. Лайтман: Граница должна быть. Или в добре, или в зле, в двух этих направлениях, но человечество должно развиваться дальше.
Ну, продолжим и посмотрим, что он говорит нам еще.
Чтец: (22:54) Фрагмент 7
(9/1) Эгоистический коммунизм не в силах предотвращать войн, поскольку предприимчивые или обладающие природными ресурсами народы не пожелают уравниваться и делиться с народами бедными и отсталыми. Поэтому и здесь следует не надеяться на мир, а посредством охраняющей силы, то есть с оружием наготове, беречься от зависти и ненависти бедных и отсталых народов – прямо как сегодня.
М. Лайтман: Да. То есть изменений не будет в хорошем направлении, в сторону добра, более правильного порядка, а эго будет властвовать.
Дальше.
Чтец: (23:57) (9/2) Более того, к этому добавятся войны, вызванные различиями в идеологиях – таких как «титоизм», сионизм..
М. Лайтман: Да. «Я уже говорил…»
Чтец: (24:15) (9/3) Я уже говорил и писал об этом в 1933-м году, крича во весь голос и предупреждая о том, что современные войны уничтожат мир. И не поверили. Но теперь, после атомных и водородных бомб, думаю, все поверят мне: если мы не избавимся от войн, миру настанет конец.
М. Лайтман: Да. Снова начнем с обществ, как были на земле тысячи лет назад. Это может отбросить нас назад на тысячи лет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:14) Мы читаем, Бааль Сулам приводит в пример Германию, как самый развитый народ вдруг стал просто с садистским началом, который пробудили в нем. А Россия, тоже пример менее развитого народа, где тоже произошла революция и тоже установилась диктатура. Такое может быть и в Израиле со всем его развитием?
М. Лайтман: Мы маленький народ, который зависит от всех во всем. У нас нет ничего, кроме куска земли, который мы держим против желания всех. Конечно, мы, чтобы существовать, обязаны, чтобы у нас была связь с Высшей силой. Потому что, действительно, нам не на что полагаться и не с чем связываться. У нас нет ни друзей, ни великих людей, которые могли бы укрепить нас и оберегать нас. Поэтому мы как народ, как страна, зависим от всех. И это преднамеренно так сделано, чтобы мы поняли, что только благодаря подъему в объединение между нами, этим мы пробуждаем в природе особую силу, которой не было. Она была спрятана в природе, скрыта. И мы приведем ее в мир, и благодаря этой силе мир получит новую форму, форму коммунизма, объединения. И это действительно может произойти. Это цель нашего развития, цель Творца в развитии мира. Почему Он сделал это именно в таком виде? Есть еще много вопросов, но мы поймем их, чем больше мы будем приближаться к концу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:01)) Та самая чипизация, о которой Вы говорили. Я понимаю, что она может понять все потребности человека. Скажем, она будет следить за поведением человека и обеспечит всем необходимым.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как она сможет определить существование Высшей силы, которая выше нее?
М. Лайтман: Я думаю, что насколько люди будут соединены, если не между собой, так через эти чипы, они все больше и больше будут близки по своим воззрениям к Творцу. И все соединение между ними будет все ближе и ближе к природе Творца.
Ученик: Как это может произойти? Предположим, я не знаю, что такое чипизация, но принцип того, как оно может понять что-то выше него...
М. Лайтман: Не оно, а человек, в конечном счете. Это не о чипах, которые нами управляют, будут управлять, но по законам связи, законам общества. Мы вошли тут в какое-то место, где у нас нет никакого понимания власти вообще, это только сейчас начинает развиваться серьезным образом. Но я так сказал, потому что, сколько я думал, я не вижу еще пути, как выйти из нашего состояния в эгоистическом развитии, кроме как эта революция.
Ученик: (30:18) Можно еще задавать вопросы, или Вы не хотите?
М. Лайтман: Да, но смотря сколько есть ответов и насколько ответы правильные, настоящие, истинные, я в этом, в общем, кто-то, кто интересуется со стороны.
Ученик: Если возьмем весь человеческий разум, который существует сегодня…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …как обеспечить, что человек хочет? Наслаждаться жизнью – это понятно. И эта программа настроена на то, есть у него еда, секс, семья и так далее, все желания. Но как это приведет его к пониманию того, что есть что-то общее – Творец, Добрый, что стоит достичь Его?
М. Лайтман: Это не проблема. Рассказать людям, и чтобы они захотели, и это при условии, что им плохо, и они увидят, что это может быть хорошо. Но проблема, как прийти к хорошему.
Ученик: Скажем, возьмем все Ваши уроки, все труды РАБАШа, Бааль Сулама, АРИ, не знаю, книгу Зоар, и ввести это в какую-то большую программу, и она будет управлять нашей жизнью.
М. Лайтман: Да.
Ученик: К чему она приведет нас?
М. Лайтман: Эта машина остановится и не сможет продвигаться, потому что она работает согласно эго человека и она не может существовать по законам будущего общества.
Ученик: Именно об этом я и спрашиваю: так это приведет нас к остановке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это хорошо, потому что это будет настоящим осознанием зла?
М. Лайтман: Это будет осознанием зла. Человечество и сегодня готово осознать это зло, но у него нет выбора. Оно обязано существовать, и поэтому, несмотря на зло в нашей жизни, и даже не с сегодня на завтра, а дальше, мы в любом случае обязаны поддерживать наше тело и так существовать, то есть мы существуем волей-неволей.
Ученик: (32:53) Волей-неволей, но будущим наслаждением, то есть идти к тому, что будет еще немножко лучше, хотя бы.
М. Лайтман: Как животные.
Ученик: Так весь тот процесс, о котором Вы говорите – чипизация, это, по сути дела, приведет человека к тому, что некуда убежать, что он поймет, что некуда бежать?
М. Лайтман: Я не знаю, я только знаю, что возникла особая сила во всем человеческом обществе, которая постепенно будет управлять нами к состоянию, когда мы будем зависеть от нее и подчиняться ей.
Ученик: И куда это нас приведет, к какой цели, в каком направлении?
М. Лайтман: Это уже, я думаю, что здесь мы войдем в конфликт с силой Творца. То есть, с одной стороны, мы понимаем, что мы обязаны, чтобы каждый заботился о себе, а с другой стороны, согласно чипизации, мы почувствуем и поймем, что мы обязаны быть все зависимы и включены друг в друга.
Ученик: Этот конфликт породит необходимость понять Высшую силу или прийти к чему-то другому?
М. Лайтман: Этот конфликт приведет нас к необходимости Высшей силы, к вмешательству Высшей силы в нашу жизнь, и тогда мы захотим, попросим, чтобы Высшая сила пребывала среди нас. Это вещи, которые нужно... Мы говорили, послушали, но в конечном счете... Нет, нет, я не хочу продолжать эти фантазии.
Чтец: (35:41) Восьмой фрагмент.
Фрагмент 8
(3/2) Если коммунизм справедлив по отношению к каждому народу, то он справедлив также и по отношению ко всем народам. Почему у одного народа больше прав на владение природными ископаемыми в земле, чем у прочих? Кто издал такой закон? Тем более, что приобрели они это мечами и копьями. Кроме того, почему один народ эксплуатирует другой, если по отношению к личности это несправедливо? Одним словом, как справедлива отмена собственности для индивидуума, так же справедлива она и по отношению к каждому народу. Лишь тогда наступит мир на земле. Спросите себя: если обладание и закон наследования (3/3) не дает индивидууму право собственности, то почему он даст такое право целому народу? Подобно справедливому распределению между представителями народа, должно существовать справедливое распределение и между народами: будь то сырьевые ресурсы, средства производства или накопленное имущество – всем народам поровну, без различия между белым и черным, цивилизованным и примитивным. Точно так же, как принято между представителями одного народа.
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (37:34) (9/4) Ни в коем случае не следует проводить различия между представителями одного народа или между всеми народами мира. Пока сохраняется хоть какое-то различие, войны не прекратятся.
(0/0) Нет никакой надежды перейти от эгоистического коммунизма к коммунизму международному. Даже если Америка примет коммунистический строй, и Индия с Китаем примут (9/6) его – тем не менее, нет ничего, что заставило бы американцев уравнять свой уровень жизни с дикими и примитивными жителями Африки и Индии. Здесь не помогут никакие средства Маркса и Ленина, то есть подстрекание бедного класса к тому, чтобы обобрать богатых, ибо богатые уже приготовили себе оборонительные средства.
А раз это не поможет, то весь эгоистический коммунизм напрасен и пуст, ибо вовсе не предотвращает войн.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:04) В мире есть такое явление, что физические вещи все менее и менее важны. То есть не то, что недостает сегодня кому-то по-настоящему чего-то или каких-то полезных ископаемых. В мире как бы достаточно всего материального, есть. Сегодня знание становится чем-то, с помощью чего ты властвуешь, мы видим это в средствах массовой информации. На самом деле человечество сегодня, так мне кажется, и это мой вопрос, который я хочу задать, кажется, что оно управляется все больше информацией и меньше физическими вещами, как было, допустим, сто лет назад.
М. Лайтман: Предположим.
Ученик: Вопрос. Следующий шаг человечества, это действительно будет шаг, когда власть над информацией будет важным моментом, и меньше, есть ли у меня такие, не знаю, ископаемые в земле, такие или другие? Туда, это направление? Так выглядит, по крайней мере, сегодня так это выглядит. Сегодня кажется, что у кого есть больше знания, больше способностей переработки – это тот, кто больше властвует, а не тот, у кого есть больше золота, скажем. Золото менее релевантно становится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так действительно мир идет в этом направлении? Это также и направление, что мы говорим, можно видеть, что человечество так продолжит развиваться, что знание, информация будет важна?
М. Лайтман: Это верно. Да. Только знание невозможно так продать, как какой-то материальный предмет.
Ученик: Это более странно сегодня, потому что сегодня каждый из этих мозгов, как Вы сказали, включает всю информацию, допустим, которая есть в интернете. Сегодня этот чат GPT, в нем есть вся информация из интернета за месяц, скажем, две недели, можно взять какую-нибудь машину, это скопировать, это не стоит так много денег. И у каждой страны сегодня может быть вся эта информация. Это интересное явление, как бы этот коммунизм становится коммунизмом информации. Мы все время думали, я, по крайней мере, думал о коммунизме материалов, территорий. Просто как Вы начали урок, поэтому я так спрашиваю.
М. Лайтман: Посмотрим, я не знаю, я в этом не специалист. Связать текущее развитие со строем я еще не умею. Как это будет происходить, я этого еще не вижу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:10) Все-таки чтобы дополнить эту картину в голове. Как каббалисты должны пользоваться всей этой революцией чипизации, чтобы продвигать человечество к духовному?
М. Лайтман: Нет, каббалисты держатся за свое, то есть что мы должны прийти к состоянию «возлюби ближнего как самого себя», и все. Только такое объединение будет выше всех чипов, всех машин и так далее.
Ученик: То есть это не касается каббалистов, вся эта революция, которую сейчас будет проходить человечество?
М. Лайтман: Нет, в этом нет изменения.
Ученик: Хорошо. Так кроме того, чтобы пользоваться этим для распространения и еще инструментами для развития такого или иного, нам нечего так уж воодушевляться этой революцией чипов?
М. Лайтман: Нет, нас должно волновать только то, насколько мы сможем повернуть все умы, все сердца к объединению.
Ученик: Чипизация – это конец материального развития человечества?
М. Лайтман: Это очень критический шаг. Является ли он последним? Я думаю, что дальше будет уже сочетание между нашей возможностью существовать с помощью чипов и с помощью присоединения «возлюби ближнего как самого себя».
Ученик: Почему эта революция наступает сейчас, приближается к человечеству сейчас?
М. Лайтман: Потому что мы, по сути дела, пришли к последним этапам человеческого развития.
Ученик: А где переход от материального к духовному в этой точке? Где Вы видите его?
М. Лайтман: Это в сердце человека. Насколько все технологическое развитие помогает людям связать вместе сердца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:53) В продолжение вопроса товарища, я хочу спросить так. Это технологическое развитие, оно, ясно, что оно влияет на наши действия. Но мы, так по крайней мере я понимаю, наше исправление – это исправление в намерении. То есть, это то, что нужно исправить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: За правильным намерением будут идти правильные дела. Вопрос в том, может ли действительно это технологическое развитие напрямую воздействовать на наше намерение? Просто это мне не кажется логичным.
М. Лайтман: Это вопрос. На самом деле.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:41) Развитие технологии постепенно избавляет от бедности и голода. Может быть, даже в относительной форме, но постепенно все меньше бедных и голодных людей, включая также Африку. Капитализм тоже делает это в форме, даже если он эгоистичен. Сейчас кажется, как будто людям нужно будет меньше работать. Мы также говорили о чем-то, что называется универсальным доходом, потому что технология заберет у людей работу по необходимости, по крайней мере материальной необходимости.
А Бааль Сулам пишет о том, что работать по способностям. И кажется, что для материального не будет необходимости работать, или почти не будет необходимости работать, по крайней мере для необходимых вещей. Люди тогда будут свободны, у них будет свободное время. Так что они будут делать, как это будет работать? Мы говорим о прилежных и неудачниках. Не будет необходимости работать, по крайней мере, для материального.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что человек будет делать со своим свободным временем?
М. Лайтман: Будут сидеть вокруг костра.
Ученик: Как это продвинет человечество к исправлению?
М. Лайтман: Я не знаю, но это не очень то... Это не совсем должно осуществиться сейчас и актуально.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:43) Если можно вернуться к гитлеризму, о котором он говорил, на минуту оставить чипы. Он сказал, что это никогда не происходило в такие формы государственного строя. Что особенного там произошло, что не происходило?
М. Лайтман: Для чего нужно в это входить?
Ученик: Нельзя ничему научиться от этого? Потому что Вы все время говорите, что нацизм может вернуться. И очень странно слышать это, как будто даже в развитых странах. Что это за подход?
М. Лайтман: Но Германия была очень развитой. Гитлеризм – это ненависть к ближнему. Вот и все.
Ученик: Только то, что он был способен доказать, что демократы обманывают их. То есть народ был у власти, а во всех остальных режимах народ не властвует. При гитлеризме первый раз народ был у власти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только то, что он доказал, что они обманывали их, власти, это привело их... Это вопрос. Что сегодня может привести к такому состоянию дикому?
М. Лайтман: Может быть, в любом народе то же самое. То, что сделал Гитлер, он поднял германское эго над всеми, и каждый, кто относится к этому эго, он особенен. И тогда весь народ пошел за ним. Весь немецкий народ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:33) Мы учим в другом месте, что, как пишет Бааль Сулам, когда народ Израиля не занимается внутренней частью Торы, поднимаются антисемитизм и ненависть. Как Вы видите мир, если бы мы занимались внутренней частью Торы, как это воздействовало бы на другие страны? Как мир выглядел бы, если бы мы занимались внутренней частью Торы?
М. Лайтман: У нас нет такого примера, но я думаю, что это было бы в точности противоположно сегодняшнему.
Ученик: Есть связь между тем, что он пишет здесь, и тем, что происходит в народе Израиля?
М. Лайтман: Да.
Ладно, вперед.
Чтец: (50:21) 9-й фрагмент.
Фрагмент 9
(7/1) Известно, что народ Израиля ненавистен всем народам – в силу религии, национальности, капитализма, коммунизма, космополитизма, и т.д. (7/3) Ведь ненависть первична по отношению ко всем доводам, просто каждый мотивирует свою ненависть в соответствии с присущей ему психологией. Тут бессильны любые советы, остается лишь ввести нравственный межнациональный альтруистический коммунизм среди всех народов. (7/2 дважды)
М. Лайтман: То есть это значит, что если мы хотим существовать в мире без антисемитизма, то нам нужно эту методику действительно передать всем народам.
Чтец: (51:28) (12/1 и 12/2) На народ Израиля возложено принять межнациональный альтруистический коммунизм раньше остальных народов и стать символом, демонстрирующим всё благо и всю привлекательность этого строя. Ведь поскольку он страдает и будет страдать от тирании режимов более, чем все народы, подобно сердцу, обжигающемуся прежде других органов, – постольку более всех способен первым принять исправный строй.
(11/1) Само наше нахождение в стране Израиля под угрозой, поскольку, согласно существующим экономическим принципам, пройдет еще очень много времени, прежде чем экономика наша стабилизируется. Очень немногие смогут выдержать этот опыт и выстрадать в нашей стране, в то время как у них есть возможность эмигрировать в другие богатые страны. Постепенно они разбегутся от страданий, пока не останется так мало людей, что не будут достойны называться «страною» и растворятся, не приведи Бог, среди арабов.
Если же примут режим межнационального альтруистического коммунизма, тогда, помимо того, что станут получать удовлетворение, будучи авангардом всемирного избавления и зная, что для этого стоит пострадать, – они смогут также распоряжаться собою. Временно понизив уровень жизни, они будут много работать – в той мере, которая, обеспечит стране стабильную экономику.
(0/0) И нет нужды говорить о кибуцах, всё существование которых построено на идеалах, естественным образом ослабевающих со сменой поколений, ибо идеалы не передаются по наследству и, несомненно, развалятся прежде всего.
М. Лайтман: Понятно или нет? Кто с этим согласен, а кто нет?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:14) Ситуация, которую он описывает, это для будущего, или он говорит о том, что было сто лет назад и что, как он думал, произойдет? Я не очень понял про Израиль.
М. Лайтман: В отношении Израиля это состояние, которое размазано.
Ученик: Что значит «размазано»?
М. Лайтман: Как бы существует и нет.
Ученик: Мы видим, что в последние 75 лет количество жителей Израиля только росло, а не уменьшалось.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Действительно кибуцы исчезли, как он написал. И поэтому я спрашиваю: этот фрагмент, который мы сейчас читали... мы должны думать, что это еще произойдет, или этот момент в развитии мы прошли, и сейчас следующий шаг?
М. Лайтман: Я думаю, что прошли. И следующий шаг – это объединение, которое пока еще не приходит.
Петах-Тиква-Центр: (55:23) Он тут упоминает несколько раз, что коммунизм должен быть международным.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С одной стороны, он пишет, что Израиль должен дать пример этому. В сегодняшней реальности, если Исраэль пойдет в международном направлении, нас просто разорвут изнутри и снаружи, то есть мы должны сохранять характер государства прежде, чем это реализуется.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это уложится? Как бы есть вещи, которые, кажется, что одно противоречит другому, что ты не можешь поддерживать существование народа Израиля, не отделяясь от других. С другой стороны, Бааль Сулам пишет, что нужно прийти к состоянию международного коммунизма.
М. Лайтман: Ну, предположим. Я не знаю, так он написал. Я не знаю.
Ученик: Он пишет еще до этого, что сионизм и титоизм приводят к войне. Вопрос: народ Израиля должен сохранять свой характер или идти в направлении космополитизма, чтобы быть открытым для всех и идти со всеми в одном течении, чтобы избежать войн?
М. Лайтман: Смотри, это не так уж важно. Важно для него выполнить масштабные вещи, которые определят наше состояние на будущее.
Чтец: (57:21) Фрагмент 10
(4/1) Методика Каббалы является единственной надежной основой для поднятия нравственного уровня общества до такой степени, чтобы каждый работал по своим силам и получал по потребностям
(4/2) Непонятно...
(4/3) Если бы вы находились на острове дикарей, спасти жизнь которых, предотвратив их жесточайшее самоистребление, можно было бы лишь посредством религии, – разве усомнились бы вы и не создали бы для них религию, достаточную для спасения этого народа, чтобы не был стерт с лица земли?
Относительно альтруистического коммунизма, все – дикари, и нет иного ухищрения, чтобы ввести этот строй в мире, если не путем внедрения каббалистической методики. Ибо насаждение морали превращается у потомков в желание, (4/7) как мы видим из опыта народов, принявших религию насильственными и принудительными методами. С другой стороны, следствия принудительного воспитания и общественного мнения не наследуются потомками и постепенно уменьшаются. А раз так, скажите: неужели лучше позволить людям в мире уничтожить друг друга, чем ввести для них надежный фактор, ведущий к жизни и счастью? Трудно поверить, что разумный человек усомнится в этом.
(4/6) Существование стабильного демократического общества возможно, только если бо́льшая часть в нем является хорошей и честной. Поскольку общество управляется большинством – хорошим или плохим – постольку режим альтруистического коммунизма следует основывать, только если бо́льшая часть общества готова к этому на поколения. А обеспечить это можно лишь посредством альтруистического общественного сознания (4/8). Ибо природа общественного сознания такова, что, хотя сначала – по принуждению, в итоге – по желанию.
(0/0) Общественное сознание и идея дополняют друг друга, поскольку там, где идея не может стать достоянием большинства, именно общественное сознание имеет наибольшую власть над примитивным большинством, неспособным к идее.
(4/4) Из-за собственнических притязаний и желания работать меньше других, а получать больше, невозможно построить альтруистический коммунизм, прежде чем распространится коммунизм эгоистический. Однако теперь, когда третья часть мира уже приняла эгоистический коммунизм, можно, присовокупив силу Каббалистической методики, основать коммунизм альтруистический.
(4/5) Человек не сможет довольствоваться сухими приказами, если их не сопровождают логичные доводы, которые подкрепляли бы обычаи. Речь идет о философской концепции. Что же касается нашего случая, то уже подготовлена целостная философия о желании отдавать, представляющая собой альтруистический коммунизм, над которым человеку достаточно размышлять всю свою жизнь, укрепляясь его посредством в действиях по отдаче.
М. Лайтман: Ладно, это вещи, которые пока что выше нас. Мы еще не понимаем в них и необходимости в них. Вопросы? Нет. Понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:59) Он говорит, что религия и идея дополняют друг друга. Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Что то, что говорят социалисты и коммунисты, и то, что чувствуют люди, это приближается, и может облачиться одно в другое. Еще раз, я не уверен, что мы из этого можем получить что-то, как факт для осуществления. И РАБАШ тоже не объяснял этого. Это его мнения, которых нам недостаточно для того, чтобы взять что-то для чего-то в нашей жизни.
Ученик: Чтобы только понять. Он дал пример религиозного принуждения, что было как насилие и приняли это? Можно ли, вообще, принимать отдачу и объединение тоже через принуждение? Потому что мы всегда говорим, что это только через осознание, и желание, и невозможно…
М. Лайтман: Нет, но начать с этого стоит и возможно.
Ученик: То есть воспитывать людей для объединения, любви по принуждению, а потом примут это?
М. Лайтман: Примут и будут делать по желанию.
Ученик: А когда он говорит, что не может быть альтруистический коммунизм до того, как есть эгоистический коммунизм.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно это понять как бы, что от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Предположим.
Ученик: То есть человек видит пользу от объединения, потом понимает, что есть польза для остального?
М. Лайтман: Да, это как у тебя есть маленький ребенок. И ты должен его чему-то научить. И ты его привлекаешь с помощью сладостей, чего-то. А затем он уже понимает и привыкает, и хочет.
Ладно, мы переходим к следующей части.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а до этого вместе споем песню.
Песня (01:04:44)
Набор: Команда синхронного набора
Лев Давидович Троцкий (1879-1940), русский революционер еврейского происхождения, прокоммунистический мыслитель и советский лидер.↩
Автократия: форма правления, при которой существует один правитель, наделенный неограниченной властью. В рамках такого правления не признается суверенитет народа – государственному строю по определению несвойственна демократичность или равенство.↩