Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 6 февраля 2024 года

Часть 3: Бааль Сулам. Суть науки каббала

Чтец: Мы читаем статью Бааль Сулама «Суть науки каббала». Подзаголовок «Реальность науки каббала».

Реальность науки каббала

Однако даже и в материальной реальности, данной нам в ощущении, тоже есть реальные вещи, о сути которых у нас нет никакого понятия и представления, такие как электричество или магнетизм и им подобные, называемые «флюидами», и, тем не менее, никто не скажет, что эти названия не являются реальными, в то время как мы в совершенно достаточной степени знаем их действие, и нас совершенно не волнует, что у нас нет никакого понятия о сути этого явления, то есть самого электричества. И название это настолько реально и близко нам – не меньше, чем если бы оно целиком воспринималось нашими органами ощущений, – вплоть до того, что все маленькие дети знают слово «электричество», так же как знают слова «хлеб», «сахар» и тому подобные.

И мало того, если ты хочешь немного напрячь инструменты своего внимания, я сказал бы тебе в общем, что как по отношению к Творцу нет [у нас] абсолютно никакого восприятия и постижения, совершенно в той же мере нет [у нас] никакого постижения сути всех Его творений, даже и материальных, которые мы можем потрогать руками. Таким образом, всё наше знакомство с нашими друзьям и близкими в развернутом перед нами мире действия есть всего лишь «знакомство по действиям», которые происходят и рождаются из взаимодействия в процессе их столкновения с нашими органами чувств. И они дают нам полное удовлетворение, несмотря на то, что у нас нет никакого понятия о сути самого предмета.

(02:56) И еще более того, даже и о сути себя самого нет у тебя никакого понятия и постижения её. И всё, что известно тебе о сути себя самого, есть не более чем последовательность действий, вызванная твоей сутью.

И теперь ты можешь с легкостью понять, что все имена и названия, приводимые в каббалистических книгах, также реальны и действительны, несмотря на то, что нет у нас никакого постижения предмета. Ведь у занимающихся этим есть совершенно достаточная степень полного знакомства [с ним], вплоть до окончательного совершенства, то есть тоже только знакомство по действиям, которые происходят и рождаются из взаимодействия высшего света с постигающими его.

Однако этого совершенно достаточно и довольно, ибо существует правило: «всё, что измерено и выходит из управления Творца, чтобы войти в общую действительность, природу творения, обладает абсолютной достаточностью». Подобно тому, как не может у человека пробудиться никакая потребность в шестом пальце на руке, так как пять пальцев ему полностью и абсолютно достаточно. [Бааль Сулам. Суть науки каббала]

М. Лайтман: Понятно? Молчат.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:55) Непонятно. Он пишет, что и наука каббала всего лишь описывает связь между светом и кли, назовем это воодушеавлением от этой связи. Что же все-таки приводит к тому, что мы называем постижением? Почему тут есть еще какой-то подъем на уровень относительно остальных наук? В чем добавка науки каббала?

М. Лайтман: В науках даже нет связи между светом и кли.

Ученик: Это все еще то, что описывает наука, то, что не хватает человеку, чтобы понять в какой-то мере, что происходит в природе? То есть он нажимает на кнопку, зажигается свет.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чем отличается наука каббала? Мы ведь понимаем, что если мы производим какое-то действие, наука каббала описывает нам, как это работает.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что же приводит нас к постижению? В чем разница? Почему мы называем это постижением?

М. Лайтман: Потому что мы постигаем также то, что мы вызываем в природе.

Ученик: Мы изменяем природу?

М. Лайтман: Нет, я не сказал, что мы изменяем. Вызываем.

Ученик: Что значит «вызываем»?

М. Лайтман: Когда природа меняется отсюда и отсюда в разных направлениях и в разных видах, благодаря нашим действиям.

Ученик: То есть как мы активным образом действуем в этом поле?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это называется нашим постижением? Это часть постижения?

М. Лайтман: Да. Да-да. Есть здесь много о чем говорить и добавить, и запутаться. Но это, по сути дела, то место, куда нам стоит войти внутрь когда-нибудь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:09) Что имеется в виду, когда Бааль Сулам пишет, чтобы у человека не возникло никакой потребности в шестом пальце?

М. Лайтман: Когда он не чувствует потребности в чем-то, кроме того, как он сам устроен, кроме того, что у него есть.

То, что Творец создал и дал, ты чувствуешь в этом удовлетворение.

Ученик: Что же это тогда за «шестой палец»?

М. Лайтман: Что если будет у тебя шестой палец, ты не почувствуешь в нем потребность, что есть что-то, что ты должен достичь что-то с помощью этого пальца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:53) Весь этот отрывок говорит о реальном, что есть в науке каббала. А что мы можем определить как реальное?

М. Лайтман: Реальное, это то, что на самом деле существует, а не воображение.

Ученик: Но у меня нет возможности узнать, что существует, а что не существует. Мы ведь учим...

М. Лайтман: Постепенно мы это постигаем истинное восприятие.

Ученик: Что же отличает то, где находится иллюзия, от того, где есть что-то реальное?

М. Лайтман: Так он говорит, что воображаемое – это воображаемое, а реальное – реальное.

Ученик: Да, он это говорит. Но мы живем в мире, что мы так говорим, и мы также учим. Может быть, ты лежишь где-то на койке в больнице с какими-то электродами в голове и представляешь себе какую-то реальность, и для это реально на самом деле...

М. Лайтман: Конечно, и нет никакого доказательства.

Ученик: Вот именно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос. Мы двигаемся в нашей учебе к чему-то реальному?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что будет доказательством, индикацией, что мы продвигаемся к чему-то реальному?

М. Лайтман: То, что мы познаем совершенный мир.

Ученик: Это звучит абстрактно.

М. Лайтман: Я понимаю это, но пока в отсутствие твоих келим, ты так говоришь.

Ученик: Я понимаю, что это моя ограниченность. Но вопрос в сущности: когда каббалист может сказать, что это что-то реальное?

М. Лайтман: Все относительно. Все относительно.

Ученик: Есть что-то реальное?

М. Лайтман: До Конца Исправления – нет. Ну, я говорю тебе. Что ты хочешь, чтобы я еще сказал?

Ученик: Я понимаю эту проблематичность. Я пытаюсь понять. Ведь мы говорим о науке, что наука каббала – это наука. Ты можешь изучать, исследовать, заниматься и часть процесса... ты чувствуешь, что это так, но другую часть... ты чувствуешь, что находишься в каком-то облаке, в какой-то иллюзии, в тумане.

М. Лайтман: Ну, это истина, это правильно.

Ученик: Мы продвигаемся в работе, в процессе к тем вещам, которые будут более реальными?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Такие моменты, на которые ты можешь указать и сказать: «Это связано с истиной, с реальностью»?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Нужно искать такие точки?

М. Лайтман: Вскоре. Скоро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:49) Что значит, что он пишет о восприятии сути? Что имеется в виду под словом «суть»? Как это представлять?

М. Лайтман: Суть – это то, что мы не постигаем. Это внутренняя суть того, что раскрывается.

Ученик: Если он пишет, что очевидно это существует – когда-то мы достигнем этого?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это значит, я, что? Без органов чувств, с органами чувств? То есть он говорит о том, что я воспринимаю это лишь как воодушевление от чего-то, что воздействует на мои органы чувств, а суть – это то, как я воспринимаю без органов чувств. То есть у меня не будет органов чувств? Точнее... непонятно.

М. Лайтман: Нет, я тебе этого не могу объяснить. Не могу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:58) Может быть, та же тема. Он пишет, что все знакомство с окружающими – это лишь какое-то воодушевление наших органов чувств, и нет у нас никакого восприятия самой темы, самой сути. Это всегда так? Это лишь мое воодушевление от связи с чем-то?

М. Лайтман: Да.

Ученик: От контакта? И чем больше мы входим в постижение, то мы начнем познавать суть, тему?

М. Лайтман: Я думаю, что мы будем познавать сам предмет.

Ученик: Почему есть такие части, которые мы не постигнем?

М. Лайтман: Потому что мы постигаем только в наших келим.

Ученик: А когда мы начинаем связываться, ну не знаю, выходить из наших келим… То есть мы всегда ограничены – в чем же постижение?

М. Лайтман: Постижение, оно в границе, которую мы постигаем.

Ученик: Постижение границ, которые мы постигаем, – что это за границы? Границы между чем и чем?

М. Лайтман: Насколько можно постичь в келим творения.

Ученик: Где же постижение Творца, постичь что-то, что не только творение, не только в келим творения?

М. Лайтман: Постижение Творца, оно тоже частичное, внешнее. То, что мы можем постичь, и не более того.

Ученик: Получается, что человек просто заключен внутри себя. Когда он выходит из себя и когда он познает всю реальность – есть такой этап или нет?

М. Лайтман: Я в этом не нахожусь и поэтому не могу тебе сказать. Слова, которые написаны, их можно понимать так или так.

Ученик: Он пишет, что даже суть себя самого – у тебя нет в этом никакого понимания.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Человек в итоге приходит к пониманию самого себя?

М. Лайтман: Мне кажется, что да, что мы получаем эти келим.

Ученик: А что он раскрывает?

М. Лайтман: Я не пришел к этому, не знаю. Я не знаю, приходит ли человек к состоянию, когда он – «познай Творца своего и служи Ему». Что значит «познай», в каких келим, при каких условиях, с помощью кого, что? Есть еще много вопросов, когда насколько ты к ним приближаешься, они кажутся тебе еще более запутанными.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:15) Почему согласно науке каббала есть вещи, которые мы чувствуем реальными, ощутимыми (я чувствую стол, чувствую товарища), а есть вещи…? То есть в рамках этого мира, где я могу указать на какие-то вещи – это я ощущаю реально, а вещи есть – как будто бы нет. Что дает ощущение реальности в определенных вещах, а в других – совершенно нет?

М. Лайтман: Я пока еще не могу объяснить вам этого. Даже то, что есть немного понимания в этом, но передать кому-то – я этого не могу. Будем продолжать и приблизимся к этому.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:22) Может быть, можно связать это с нашей практической работой. Вы сказали в начале урока товарищу, что нужен какой-то посредник, чтобы связаться с Творцом: товарищ, десятка. А сейчас товарищу Вы сказали, что человек, он все-таки… У него нет ощущения, он как бы закрыт внутри себя. То есть я должен представить себе Творца, но связаться для этого с чем-то, что находится вне меня, с товарищем, я тоже не могу. То есть есть какой-то замкнутый круг.

Как же делать практически всю эту работу в науке каббала? Для этого нужно выйти из своих келим, нужно почувствовать келим товарища, нужно просить за него и так далее, и так далее. Но если я заключен внутри себя, внутри своей оболочки желания получать и не могу выйти за ее пределы – что я могу сделать?

М. Лайтман: Остается приблизиться к товарищу, насколько ты способен, и благодаря этому ты научишься тому, как связаться с Творцом.

Ученик: Так снова, вот в этой точке ты обнаруживаешь отсутствие, вообще, способностей своих.

М. Лайтман: А какая разница? Когда ты достигаешь границы – это уже что-то, то, чего ты достиг.

Ученик: Там мы натыкаемся, застреваем на этой границе?

М. Лайтман: Да. И с помощью формирования этих границ ты, в конце концов, создаешь образ Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:11) Вы сказали товарищу, что это трудно объяснить. Я хочу спросить по поводу воспитания. Я хотел бы привести сравнение. Дети, когда растут, их нужно обучать разным наукам разным образом. Они должны обретать какие-то впечатления, а потом обретать знания. Мы делаем эту работу в десятке нашей. Так мы можем впечатляться, ощущать разные вещи и быть готовыми, способными почувствовать и даже принимать и понимать те объяснения, которые Вы даете нам. И вопрос. Насколько возможно входить в такую работу с товарищами, выяснять такие вопросы внутри десятки, спрашивать их: а что вы думаете, – получать от них какие-то знания, чувствовать их?

М. Лайтман: Ну, насколько ты можешь, спрашивай.

Ученик: Вопрос: это правильно?

М. Лайтман: Да, да, да. Это называется «как один человек с одним сердцем». Чтобы раскрыли сердца свои и напрямую говорили с тобой.

Ученик: Даже эти вопросы, как объяснить, скажем, вот то, что здесь Бааль Сулам говорит? И они могут мне объяснить свое понимание?

М. Лайтман: Да-да, это можно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:10) Он пишет здесь, это звучит как определение, о конечном совершенстве.

М. Лайтман: Положи книгу на место и увидишь.

Ученик: Второй столбец внизу. …вплоть до окончательного совершенства, то есть тоже только знакомство по действиям, которые происходят и рождаются из взаимодействия высшего света с постигающими его. Я хотел бы узнать, можно ли что-то сказать об ощущении высшего света, как нечто реальное?

М. Лайтман: Ты чувствуешь не его, но ты чувствуешь, как твои келим воспринимают его.

Ученик: Впечатляются?

М. Лайтман: Впечатления.

Ученик: И это что-то реальное?

М. Лайтман: Это то, что мы называем высшим светом. То есть все это относительно постигающего.

Вопрос (Чтец): (21:19) Что значит: с помощью установления границ ты в итоге рисуешь образ Творца?

М. Лайтман: Но мы всегда должны определять раскрытие, когда мы получаем в какие-то определенные границы.

Ученик: А чувственно как это происходит – образ Творца в человеке?

М. Лайтман: Я тебе приведу пример. Ты постигаешь какую-нибудь очень красивую форму в природе. Так как ты ее видишь? В красках, которые в тебе. Это форма твоего впечатления. Ты слышишь птиц, всевозможные звуки, потому что так ты их воспринимаешь. То есть все эти вещи – они полностью субъективны относительно тебя.

Ученик: Верно. Где же здесь границы?

М. Лайтман: Это и есть границы, когда ты создаешь эти границы, и в них ты постигаешь Творца.

Ученик: А что я отрицаю? Где ставлю границу?

М. Лайтман: Когда то, что вне границ, ты совершенно этого не знаешь, ты отбрасываешь это. Это совершенно выходит из твоего восприятия, и сейчас, это понятно, и также, не знаю, может быть, и в будущем.

Ученик: А в познании Творца, что я отрицаю, что я не приемлю, чтобы постичь Его?

М. Лайтман: Я не знаю, что ты этим хочешь сказать.

Ученик: Какие границы я ставлю, чтобы уловить Творца?

М. Лайтман: Границы как Доброго и Творящего добро. В Добром и Творящем добро, всё. Что Он должен быть Добрым и Творящим добро относительно твоих желаний.

Ученик: Что же я ограничиваю, чтобы уловить Его как Доброго и Творящего добро?

М. Лайтман: Что там, где ты не чувствуешь Доброго и Творящего добро, ты это не определяешь как Творец, а только приятные воздействия.

Ученик: То есть я говорю: это не Творец, и это не Творец, и это не Творец, и это не Творец. И тогда я раскрываю что, Творца так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: За счет того, что я говорю: это не Творец, и то не Творец?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вы можете подробнее об этом?

М. Лайтман: Нет. Это человек постепенно получает. Мы как-то говорили об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:33) А что такое негативные воздействия?

М. Лайтман: Негативные воздействия? Это по отношению к постигающему человеку называется негативные воздействия или хорошие воздействия. Только по отношению к его келим, готовым к встрече с Творцом.

Ладно, продолжим завтра. Хорошо?

Объявление (25:06)

Песня (25:31)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/4RCYMzg7