Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 июня 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 821-я страница, статья «Последнее поколение», первая часть, заголовок «Позитивная сторона».
(00:31) Позитивная сторона.
1. (1/) Коммунизм – это идея, то есть этическая установка. (14/1) Об этом свидетельствует конечный принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
2. Всякая этика нуждается (1/2) в основе, обязывающей ее к существованию (14/2). А воспитание и общественное мнение являются основой очень слабой, и доказательство тому – Гитлер.
3. Поскольку всякая победа (1/3) убеждений гарантирована большинству (14/3), и нет нужды говорить, что принципы исправленного коммунизма реализуются большинством, – постольку необходимо утвердить этический уровень большинства на основе, которая обяжет и обеспечит уверенность в том, что исправленный коммунизм не испортится вовек. Недостаточно идеи, усвоенной человеком с рождения, поскольку носителем идеи является малое и незначительное меньшинство среди большинства.
4. Каббала – это единственная основа (4/1), которая будет надежной побудительной причиной для подъема этического уровня общества с целью достижения принципа «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
5. Следует перевести коммунизм с (4/4) рельс принципа «мое (14/4) – мое, а твое – твое», являющегося свойством Содома, на рельсы принципа «мое – твое, и твое – твое», то есть на абсолютный альтруизм. Когда бо́льшая часть общества на деле примет это учение, тогда настанет время прийти к принципу «от каждого по способностям, каждому по потребностям». А признаком этому послужит то, что каждый станет трудиться как рабочий на подряде.
6. Прежде чем общество достигнет этого (2/10) этического уровня, (14/5) нельзя национализировать собственность. Ведь пока у большей части общества нет надежного этического фактора – у них не будет горючего для работы.
7. Весь мир – одна семья, (3/1), (2/1) и рамки коммунизма должны, в итоге, охватить весь мир при равном для всех уровне жизни. Однако на практике этот процесс постепенен. Иными словами, любой народ, в котором бо́льшая часть общества на деле примет эти основы и обретет надежный фактор, обеспечивающий горючее, – немедленно вольется в рамки коммунизма.
8. Экономическая и этическая форма (2/2), служащая гарантией альтруистического общества, едина для всех народов.1 Что же касается этических форм, не затрагивающих экономики, и прочих обычаев – у каждого будет своя форма, которую не следует специально менять.
9. Не следует исправлять мир в вопросах альтруистического сознания (4/2), прежде чем будет обеспечено миру экономическое исправление.
10. Разработать подробную программу на основе всех (2/3) вышеприведенных и прочих необходимых для этого законов. Каждый, кто вступает в рамки альтруистического общества, должен присягнуть им.
11. Вначале следует создать малую организацию, бо́льшую часть которой (2/4) составят альтруисты, отвечающие вышеизложенным требованиям. Они будут усердно трудиться, как на подряде, от 10-ти до 12-ти часов в день и более, и каждый из них будет работать по способностям и получать по потребностям. В этой организации будут действовать все формы государственного управления. Даже если в ее рамки вольется весь мир, и совершенно исчезнет власть грубой силы – не возникнет нужды менять что-либо ни работе, ни в управлении. Организация эта будет своего рода центральной точкой мира, окруженной народами и государствами со всех краев земли. У всех, кто вливается в рамки альтруистического общества, будут единые с центром программа и руководство, и будут они поистине как один народ в отношении прибылей, убытков и итогов.
(06:56) 12. Членам организации строжайшим образом запрещается (2/5) прибегать к услугам какого бы то ни было судебного института и тому подобных инстанций, относящихся к любым формам, какие существуют в силовом государстве. Все разногласия они будут решать между собой, то есть между заинтересованными сторонами. Мнение общества, порицающее эгоизм, будет осуждать ту сторону, которая использует праведность другого себе на пользу.
13. Факт, что евреи ненавистны большинству (7/1) народов, которые хотят, чтобы их было всё меньше – и церковь этих народов, и их светская часть, и их коммунисты. Единственным способом борьбы с этим является доведение истинной альтруистической этики в сердце народов до космополитизма.
14. Если одному человеку запрещено эксплуатировать других, почему одному народу (3/2) позволено эксплуатировать другие? И какой фактор дает основание одному народу получать от земли больше, чем другие? Поэтому необходимо основать международное коммунистическое сообщество.
Ведь подобно индивидуумам, получившим, благодаря своему усердию, или волею случая, или по наследству от предков избыточную долю за счет нерадивых, – точно так же обстоит дело и с народами. В таком случае, почему с индивидуумов спрос больший, чем с народов?
15. Если бы ты оказался на острове дикарей, которых можно (4/3) призвать к порядку не при помощи закона, но лишь обращением их в определенную религию, – разве ты усомнился бы в этом, оставив их на взаимное уничтожение? Так же и с альтруизмом: все – дикари, и нет ни единого способа сделать так, чтобы альтруизм был принят ими, если не воспользоваться методикой Каббалы. Разве помыслит кто-либо о том, чтобы предоставить их самим себе, пока не уничтожат друг друга водородными бомбами?
16. Существуют три основы распространения (5/1) альтруистического сознания: удовлетворение духовной страсти, доказательства и агитация.2
Удовлетворение духовной страсти сродни бессмертию души, вознаграждению. А национальное вознаграждение – великолепие народа.
Доказательства в том, что не может мир существовать иначе, тем более в ядерную эпоху...
Агитация может также послужить заменой доказательству, если будет вестись с усердием.
17. По причине вожделения к собственности, построение альтруистического коммунизма оказывается невозможным (4/4) без предварения (4) его эгоистическим коммунизмом, как то было доказано всеми обществами, желавшими основать альтруистический коммунизм до марксизма. Но сейчас, когда в третьей части мира уже заложены основы правления эгоистического коммунизма, можно приступать к основанию жизнеспособного альтруистического коммунизма на основе методики Каббалы.
18. Результатом альтруистического коммунизма станет полное исчезновение (2/6) силового правления, и «каждый будет делать всё, что считает правильным». Не следует удивляться и сомневаться в этом. Ведь так же не верили люди, что можно воспитывать детей разъяснениями, и отдавали предпочтение розгам. Однако в наши дни бо́льшая часть мира приняла необходимость сократить методы силового правления, применяемого к детям. А ведь речь идет о детях, у которых нет силы для терпения и нет разума. Тем более, группе людей разумных, терпимых и воспитанных в духе альтруизма, не понадобится силовое правление.
И действительно, нет ничего более унизительного и позорного для человека, чем быть подчиненным правлению неприкрытой силы.
Даже суды не понадобятся им, разве что если случится что-нибудь из ряда вон выходящее, когда соседи не сумеют оказать воздействие на человека, представляющего собой исключение. Тогда понадобятся ему воспитатели-специалисты, которые будут склонять его доводами и разъяснениями о благах общества, пока не вернут его в строй.
(13:09) А если найдется какой-нибудь упрямец, которому не поможет всё это, тогда отстранится от него общество, как от изгоя, пока не будет он вынужден вновь присоединиться к законам общества.
Из этого следует, что после того как будет основано единое общество, состоящее из альтруистических коммунистов, и большинство в нем на деле примет на себя эти законы, – сразу же вынесут они решение не водить друг друга ни в какие суды, или к представителям власти, или в другие силовые структуры. Все будет решаться через мягкое разъяснение, как сказано выше.
И потому никого не будут принимать в общество, пока не проверят, не является ли он человеком слишком грубым и не способным к воспитанию в духе альтруизма.
19. Хорошо будет принять закон, согласно которому никто (2/7) не станет требовать от общества удовлетворения своих нужд. Для этого изберут людей, которые будут изучать, чего недостает каждому, и раздавать это каждому. А общественное мнение заклеймит позором того, кто потребует чего-либо для себя, назвав его грубым и безнравственным, как называют воров и грабителей в наши дни. И потому будут устремлены мысли каждого только на отдачу ближнему – по природе любой системы воспитания, которая ставит это выше ощущения собственных нужд.
Если человек хочет вспрыгнуть на (1/5) стол, он должен подготовить себя к тому, чтобы прыгнуть много выше стола, и тогда, в результате, он на него запрыгнет. Но если он захочет прыгнуть только лишь на высоту стола, тогда упадет вниз.
20. Следует признать, что эгоистический коммунизм является этапом на пути к справедливости, по принципу «из ло-лишма приходит лишма». Но я (5/2) утверждаю, что уже пришло время для второго этапа – для альтруистического коммунизма. Действительно, нужно учредить его как пример в одной стране, потому что тогда он, безусловно, будет принят теми, кто стоит на первом этапе.
И очень важно поспешить, потому что недостатки и силовые методы эгоистического коммунизма отдаляют бо́льшую часть цивилизованного мира от этой системы в целом. А потому нужно продемонстрировать миру идеальный коммунизм, и тогда, несомненно, его примет бо́льшая часть цивилизованного мира.
Следует очень опасаться, как бы ранее того не успели империалисты уничтожить коммунизм в мире. Если наша идеальная концепция будет реально обнародована – безусловно, останутся империалисты королями без армии.
21. Понятно, что невозможна исправная (4/6) и стабильная жизнь общества, если разногласия между его членами не будут разрешаться большинством. Отсюда нам становится ясно, что хорошая власть в обществе возможна только в том случае, если большинство – хорошее. Таким образом, хорошее общество – это такое общество, в котором большинство составляют хорошие люди. А плохое общество – это такое общество, в котором большинство составляют плохие люди. Это я и имел в виду выше в 3-м параграфе, когда сказал, что нельзя учреждать коммунизм, пока в большей части общества не утвердилось желание отдавать.
(18:14) 22. Никакая агитация не сможет (10/5) силой обеспечить жизнеспособность строя в будущих поколениях. Не помогут здесь ни воспитание, ни общественное мнение, которые по природе своей со временем ослабевают. Ничего, кроме альтруистических принципов, которые по природе своей со временем усиливаются. Мы видим из опыта, что народы, которым религия поначалу была привита насильственными и принудительными методами, в последующих поколениях придерживаются ее по собственному выбору и желанию. Более того, они жертвуют жизнью ради нее.
Следует понимать, что хотя отцы (10/6) и приняли (4/7) альтруистический коммунизм, будучи идеалистами, – нет еще никакой уверенности в том, что их сыновья продолжат поддерживать этот строй после них. И стоит ли говорить, что если и отцам он был привит насильственными и принудительными методами, как это принято в рамках эгоистического коммунизма, то не существовать ему вечно. В конце концов, одолеют его и упразднят.
Невозможно утвердить на века строй, основанный на простом принуждении – принудительным фактором может быть лишь альтруистическое сознание.
23. Когда я говорю, что нельзя учреждать (4/8) коммунистический режим, пока не появится альтруистическое большинство, – смысл не в том, что это случится в силу идеи, по желанию сердца. Но смысл в том, что это осуществится благодаря альтруистическому сознанию в сочетании с общественным мнением. Следствия этого принуждения пребудут навеки, поскольку альтруистическое сознание есть основной принуждающий фактор.
24. Следует помнить (5/2) о страданиях и муках нищеты, о резне и войнах, о вдовах и сиротах, мыкающихся по миру и ищущих спасение в альтруистическом обществе – тогда не составит труда человеку отдать всю свою жизнь на то, чтобы спасти их от полного уничтожения и ужасных страданий. Тем более, если речь идет о молодом человеке, сердце которого еще не зачерствело из-за собственных потребностей, – конечно же, он будет помогать этому всей душою и всем существом. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:42) Есть здесь просто то, что непонятно, как все это произойдет.
М. Лайтман: Нет-нет, об этом мы говорить не будем.
Ученик: Что это? Предвидение его? Видение?
М. Лайтман: Это пока еще видение.
Ученик: Потому что с того времени прошло слишком много, и есть вещи, о которых он предупреждает. Например, он пишет в 20-м пункте: и очень важно поторопиться, потому что силовые методы эгоистического коммунизма отдаляют большую часть цивилизованного мира от этой системы в целом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это уже произошло, отдалились от этого. У большинства мира вообще отторжение от слова «коммунизм». И вообще, тот, кто остался сегодня в этой методике, это страны, такие как Северная Корея, от которых есть отторжение.
М. Лайтман: Я думаю, что это вообще не существует. Это вообще не существовало ни в какой стране, ни в каком государстве.
Ученик: Эгоистический коммунизм ведь существовал?
М. Лайтман: Нет, нет, были под этим названием разные…, которые пользовались этим.
Ученик: Все, кто пользовались этим, есть в этом какой-то отрицательный взгляд на все это.
М. Лайтман: В них не было никакой правды. И поэтому нам нельзя принимать эти вещи, что это действительно произошло.
Ученик: Да, так как вообще это поколение без какого-то переворота или серьезного удара может снова начать думать о коммунизме вообще?
М. Лайтман: Я не думаю, прежде всего, что кто-то это делал и принимал. И поэтому в наше время тоже мы еще не дошли до какого-то состояния, когда есть ростки. Нет.
Ученик: Но большинство описания, как альтруистический коммунизм будет выглядеть, – это не привлекательные вещи. Как люди будут тянуться к этому?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: И есть шанс, что это произойдет без какой-то третьей, четвертой мировой войны?
М. Лайтман: Не знаю.
Вопрос (Интернет): (24:45) Бааль Сулам пишет, что нельзя основывать коммунизм до того, как большинство членов общества будут в желании отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть без духовного постижения невозможно реализовать коммунизм, верно?
М. Лайтман: По-видимому.
Вопрос (Интернет): (25:04) О какой религии здесь говорит Бааль Сулам? Что это за религия?
М. Лайтман: Религия – это простая вера в сердце человека. Так мне кажется.
Ученик: Это как суть религии и ее цель, что под религией подразумевается работа в науке каббала?
М. Лайтман: Еще нет. Еще до этого.
Вопрос (Ж Интернет): (25:40) Что имеется в виду, что агитация может быть доказательством, если она выполняется усердно?
М. Лайтман: Не знаю, я такого не видел. Это по видению Бааль Сулама.
Что-то серьезное, я прошу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:15) Почему Бааль Сулам боится, что может исчезнуть эгоистический коммунизм? Он предупреждает буквально.
М. Лайтман: Потому что все-таки начинают с природы человека, с негативных вещей.
Ученик: Да, но он основан на диктатуре, на принуждении.
М. Лайтман: Смотри, это вопрос. Может быть, диктатура и принуждение возникают потом. А начало как раз по правильному, хорошему согласию, как в кибуцах. Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:15) Он объясняет здесь, что, по сути дела, это будет по желанию, и люди, которые исходят из религии, согласятся. А с другой стороны, он говорит, что нельзя исправлять мир в отношении религии, прежде чем будет экономическое исправление. Как они смогут согласиться на экономическое исправление, если в отношении религии будут не исправлены?
М. Лайтман: Так он пишет. Что все-таки люди согласны войти в коммунистическое общество, допустим, как в кибуце, и принять на себя обязательства, и так продвигаться. Потому что думают, что все-таки они получат, скажем, вознаграждение свыше.
Ученик: Да, но он пишет еще до того, как дойдут до исправления в вопросах религии. Нельзя исправлять мир в вопросе религии до того, как обеспечивают миру экономическое исправление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, если они не убеждены с точки зрения религии, почему они должны согласиться отказаться от экономической части и прийти к равенству?
М. Лайтман: Зависит от состояния государства, состояния мира, я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:54) Какова роль каббалистов в таком обществе?
М. Лайтман: По-видимому, быть внутри общества и объяснять всем, убеждать всех, что такое общество находится в первом ряду всех тех, кто хочет продолжать развиваться.
Ученик: А во внутреннем виде какова их роль?
М. Лайтман: Внутренне они понимают, что такое объединение между ними, как предлагает нам альтруистический коммунизм – это правильное объединение, и оно находится в соответствии с обществом, которое правильно продвигается.
Ученик: Общество начнет продвигаться к духовному вследствие работы каббалистов?
М. Лайтман: Да, да, это наверняка.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:21) Есть здесь текст, исключительный текст Бааль Сулама. Как к нему относиться вообще?
М. Лайтман: Он написал это для себя. Я не знаю, в каком виде написал, при каких условиях, но это интересно. Это все-таки говорится о том, насколько он думал об этом серьезно. И хотя он понимал, что это не для его настоящего времени, тогдашнего, но все-таки ждал этого. Ждал этого. Все же РАБАШ рассказал мне, тоже с глазу на глаз, не хотел рассказывать всем, потому что кто знает, кто сидит и подслушивает, что он относился к этому с чрезвычайной серьезностью, и его влекло к этому просто из его внутренней стороны.
Ученик: А чему мы можем научиться из этого отношения Бааль Сулама?
М. Лайтман: Насколько мы далеки от него и от пути, который он предлагает, и насколько еще нужно работать над собой, чтобы прийти к этому.
Ученик: Этот подход – относиться серьезно ко всему, что он пишет здесь, это такие высокие вещи, что они могут сейчас и сразу же произойти, как только мы это применим к себе?
М. Лайтман: Смотри, это речь идет об обществе небольшом и очень серьезном, которое проходит много этапов развития, падений в разных формах, и в конечном счете они строят его правильно, чтобы принять на себя все условия Последнего Поколения. Чтобы раскрыли, что иначе это не работает. А в таком виде у них нет выбора, кроме объединения между собой и соединения с Творцом.
Ученик: (33:52) Не знаю, можно ли так спросить, но если бы сегодня Бааль Сулам написал документ Последнего Поколения, как бы он выглядел? Точно так же?
М. Лайтман: Думаю, что ничего бы не поменял в нем. А что тут менять?
Ученик: Тут есть вещи, которые... Он также пишет здесь о состояниях, которые как бы прошли, и что нужно ускорить, прежде чем империалисты отменят коммунизм.
М. Лайтман: Но этого тоже не произошло. Этого тоже не произошло, это все еще как бы перед нами.
Ученик: С точки зрения нашего отношения к тому, что здесь написано, это указания к реализации, это принципы, из которых мы можем впечатлиться определенными ценностями?
М. Лайтман: Да. Я думаю, что это правильная программа общественного развития, и так мы должны ее принимать. И в конечном счете наше развитие должно привести нас к такой форме. Мы должны видеть перед собой, что это то, что нас ждет, приближается к нам, и мы обязаны смотреть, как принять это как можно более правильно, вместе. И я думаю, что это может произойти, может произойти. Насколько бы фантастическим, сказочным это ни казалось, я думаю, что мы внезапно можем обнаружить, что мы близки к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:58) Почему нужно исправление на материальном уровне? Ведь человек сегодня может свободно заниматься духовным и постигать все эти ступени вне зависимости от общества и его образа жизни.
М. Лайтман: Я думаю, что из-за того, что у них будет одно исправление, внутреннее и внешнее, иначе они не поднимутся выше точки своего создания.
Ученик: То есть, по сути, есть предел постижению человека даже в нашем поколении, в Последнем Поколении, если мы не будем жить в материальном обществе, которое бы осуществляло альтруистический коммунизм?
М. Лайтман: Я думаю, что даже в наше время, когда мы настолько слепы и не можем видеть человеческого продвижения, человечество все же продвигается и становится более готовым принять это общество – эгоистический коммунизм, а затем альтруистический коммунизм. Мы приближаемся к этому, хотя нам это еще не видно. Это кажется далеким не потому, что это далеко, а потому, что мы не видим сил, которые готовят нас к этому в скрытом виде.
Ученик: Я спрашиваю о нашем исправлении, исправлении Последнего Поколения. Оно не может осуществиться окончательно, если мы это и на материальном уровне не постигнем?
М. Лайтман: Возможно. Возможно. Мы не очень-то находимся в Последнем Поколении. Это еще нам предстоит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:28) Я хочу спросить о правильном подходе. Когда мы, скажем, я изучаю «Шамати» и вещи подобного рода, совершенно понятно, что нужно идти выше знания, и что Бааль Сулам говорит истину, хотя я ее и не вижу. В статьях Последнего Поколения нужно так же подходить, это тот каббалист, который раскрыл истину?
М. Лайтман: Это точно тот же каббалист, точно то же сердце и разум, но здесь он описывает нам этапы, по которым будут продвигаться люди из плоскости этого мира в плоскость духовного мира. И поэтому мы не понимаем, как связать это вместе – и людей с нашей жизнью, и требованиями, которые опускаются к нам свыше. Этого мы еще пока не понимаем, как это реализовать.
Ученик: Я спрашиваю, потому что эти вещи в трудах Последнего Поколения, здесь есть иллюзия, что это ближе к разуму, что мы понимаем, скажем, в этом больше, чем в статьях Шамати.
М. Лайтман: Я не думаю, что мы близки к этому и вообще, что мы понимаем это. Мы не можем представить себе правильно тех людей, которые реализуют даже частичные условия Последнего Поколения.
Ученик: Я с этим полностью согласен, поэтому я спрашиваю так категорически. Я должен относиться к этому так же, как он написал в Шамати и в Учении десяти сфирот? Точно так же, как человек постигший?
М. Лайтман: Нет, мы не относимся так. Во всех остальных материалах Бааль Сулама мы относимся к состояниям, что это истина, и дается нам для того, чтобы мы практически могли как бы сейчас реализовать это. Тогда как в трудах Последнего Поколения – это неверно, так относиться к тому, что написано. Мы должны... Мы должны...
Ученик: Выяснить это?
М. Лайтман: Нет-нет, не выяснить. Мы должны изучать это, как будто это не относится к нам, пока что наверняка. А когда придет поколение, которое почувствует, что это относится к нему практически, этого я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:42) Мы начали учебу Последнего Поколения несколько дней назад, и мы сказали, что то, чего мы хотим достичь, это какого-то видения для нас самих сейчас, в нашем круге. Поэтому мы этим занимаемся.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас Вы сказали, что нужно к этому относиться так, как будто мы еще не там. И на самом деле это кажется очень далеким от нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так можно ли взять части того, что мы слышим здесь, и, скажем, начать это реализовывать или применять к себе, хотя мы очень далеки от той модели которую он описывает? Это правильно так подходить, сказать: хорошо, есть у нас здесь 24 пункта, и мы можем реализовать какой-нибудь девятый пункт?
М. Лайтман: Нет, мы так делать не будем. Но каждый обязан измерить, насколько эти условия облачаются на него, и все-таки стараться все больше и больше входить в эти требования.
Ученик: Еще вопрос. Есть смысл взять эти пункты и проверить не на личном уровне, а, скажем, на уровне десятки, что, может быть, весь Бней Барух, что, когда мы близки или далеки, это как какой-то эталон, далекий от нас, но мы по крайней мере тянемся к нему?
М. Лайтман: Да, это возможно и стоит. И я бы сказал, что мы это сделаем.
Ученик: Последний вопрос. Самая малая единица, о которой говорит Бааль Сулам – это десятка или весь Бней Барух?
М. Лайтман: Нет, нет, это десятка. Не надо убегать в большее пространство.
Вопрос (Ж Интернет): (44:55) Женщины говорят именно об этом. Они цитируют: первое, коммунизм – это идея, то есть этика, и это, говорится в конце, работать по способностям, а получать по потребностям. Что значит этический посыл в тексте, и как над этим работать в десятке?
М. Лайтман: Мы будем это учить и поймем это больше и больше с течением времени. Вот и все. Есть еще вопросы? Нет. Прекрасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:37) Я вчера задал вопрос относительно принципа, который Бааль Сулам все время повторяет, что каждый должен работать по способностям, а получать по потребностям. Вы сказали, что это относится к духовному. Каждый должен объединяться согласно способностям, а стремиться к цели по потребностям. А он здесь говорит, что каждый, находящийся на подряде, должен работать. Здесь вроде бы описывается простая работа: восемь-десять часов работать на своей работе не только по объединению. Это верно?
М. Лайтман: Ну, как и в кибуце.
Ученик: Словом «коммунизм», я понимаю, почему он пользовался, потому что это было в моде в те времена.
М. Лайтман: Не только в моде, он описывает нам правильные рамки, когда все соединены, у всех есть одна цель. И все мы знаем, что только в объединении между нами мы можем к этой цели продвигаться.
Ученик: Можно сказать: место коммунизма – совместное общество?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это имелось в виду? Он пишет в шестом пункте, что нельзя отменять, национализировать собственность, пока у большей части общества нет надежного этического фактора. Мы видели в истории, что на самом деле этого нельзя делать, потому что нет горючего для работы у людей. И вопрос: что это? Я слышал, что Вы объясняли. Что значит этический уровень религии, которого достаточно человеку для того, чтобы национализировать собственность и вообще? Что такое религия? Что имеет в виду Бааль Сулам под религией? Вы сказали: это простая вера в сердце человека. А что это такое?
М. Лайтман: Да, то есть он принимает это как данность.
Ученик: Вера в кого?
М. Лайтман: В мировое устройство.
Ученик: В высшую силу, можно сказать?
М. Лайтман: Можно сказать так.
Ученик: Человек должен верить, что будет у него вознаграждение и наказание, или что-то в этом роде, и этого будет достаточно для передачи, чтобы находиться в кооперативном обществе? Но и сегодня есть много людей, у которых есть простая вера, которые работают за вознаграждение и наказание. И мы видим, что этого недостаточно.
М. Лайтман: Я не знаю. Научимся вместе еще и еще. Чем больше будет вопросов и сомнений, это поможет нам понять больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:37) Что такое альтруистический коммунизм?
М. Лайтман: Это как бы лишнее: коммунизм и альтруистический. Понятно, что коммунизм – это коммунизм. Я не знаю. Этого уточнения я не понимаю.
Ученик: Как это описать, что такое альтруистический коммунизм? Хотя бы в Последнем Поколении. Держать в голове такой рисунок, что такое альтруистический коммунизм?
М. Лайтман: Последнее Поколение – мы вообще не можем себе представить, потому что это духовная вещь, на самом деле. А альтруистический коммунизм – это то, что каждый думает только о ближнем и работает только на ближнего, как он пишет, как можно больше часов, и больше вкладывает в это всю свою душу. Это…
Ученик: Как выглядит такое общество, где каждый заботится о ближнем, как это влияет на системы прочие и вообще?
М. Лайтман: Все системы такие. Как они могут существовать таким образом? Измерять каждый себя и всех… Я не знаю. Еще раз говорю: это вещи, которые еще не пришло время учить их на практике и понять их.
Ученик: Альтруистический коммунизм, люди там находится в духовном постижении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы говорили несколько раз, что мы должны это учить, как будто бы это к нам не относится, это относится к какому-то поколению, а мы говорим о чем-то… об утопии.
М. Лайтман: Если ты работаешь со своим желанием получать ради ближнего, то уже ты находишься в противоположности тому, где мы.
Ученик: Но ведь недостаточно, чтобы я был таким, нужно целое общество, чтобы так действовало?
М. Лайтман: Да, и без этого ты тоже не сможешь.
Ученик: Эти тексты, это не подходит сегодня для нашего поколения?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Абсолютно не подходит. Следующее поколение или намного позже?
М. Лайтман: Нет, как бы это близко.
Ученик: Что подходит нашему поколению? Для него не актуально быть в свойстве отдачи, заботе о ближнем?
М. Лайтман: Изучать это, по крайней мере, изучать это, и увидите, насколько сама учеба может подействовать на нас.
Ученик: Но что подходит нашему поколению? Что важно для него сейчас? Что может быть принято? Если не это, то что?
М. Лайтман: Как мы принимаем лишма и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:18) Вы говорите, что это не наше поколение?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Наше поколение не ценит действия отдачи, объединение ради ближнего. Хотя бы это.
Ученик: 70 лет назад было больше ростков коммунизма, чем сегодня в мире? И на основе этого Бааль Сулам пишет тут разные вещи. И он пишет, что: я говорю, что пришло время для альтруистического коммунизма. Наступило время. То есть он видит, что наступило время для этого этапа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это было, скажем, 70-80 лет назад. Так что мы деградировали в поколениях? Как такое может быть?
М. Лайтман: Да, конечно. Ведь история повторяется. И мы находимся сегодня в худшем состоянии, может быть, чем мы были 80 лет назад. Так что?
Ученик: Но ведь это нелогично со стороны развития народа. То есть да, есть подъемы, падения, но мы должны продвигаться вперед. Если Бааль Сулам видит, что уже пришло время, и каббалист говорит об этом, что пришло время…
М. Лайтман: Я не вижу этого сегодня. Сегодня общество очень эгоистическое, практическое. И никто не мечтает даже о каком-то совместном товариществе и думает только каждый о себе, ради себя, чтобы получать.
Ученик: Тут есть еще один момент. Я пытаюсь понять это чисто теоретически. В 23-м пункте и даже до этого он пишет, что только религия или только каббала может вести в этом направлении и удерживать коммунизм эгоистически, пока он не станет альтруистическим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (54:37) То есть это должно произойти только благодаря религии, а с помощью остальных инструментов это не произойдет. Но в двадцатом пункте он пишет, что уже есть коммунистические страны, и их можно перевести на следующий этап. Но они совсем не были религиозными, там не было религии. То есть у него была надежда внедрить, облачиться на ту коммунистическую не религиозную форму и извлечь из нее какую-то альтруистическую форму.
Я тут не уверен. То есть он, с одной стороны, говорит, что это невозможно, с другой стороны, он думает, что это хорошая идея попытаться сделать это. Согласно тому, как я понимаю, что написано. То есть он возлагал надежды, что пришло время, применить коммунизм, который не основывается на религии, и превратить его в альтруистический. То есть я не уверен, что коммунизм должен основываться на религии, или он может произрастать и процветать и без этого?
М. Лайтман: Мне тоже это непонятно. Мне тоже непонятно. Я не могу сказать. После стольких лет изучения этого, и я говорил об этом и с РАБАШем, я не могу сказать, что происходит сегодня.
Ученик: Он пишет, что он хотел бы, чтобы раскрылась наша Тора в полной мере. Прежде чем империалисты уничтожат это, нужно показать им, что это желательная форма. Этот критический этап, когда есть коммунистический эгоизм, нужно пройти его и доказать, что это хорошо.
Хотел еще что-то сказать, но забыл.
М. Лайтман: Ничего, это нормально. Это еще вернется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:50) Мне кажется, что большая часть вопросов товарищей есть в пятом пункте. Может быть, можно прочитать это?
М. Лайтман: Да, можно.
Чтец: (57:06) Пятый пункт. Следует перевести коммунизм с рельс принципа «мое-мое», а «твое-твое», являющегося свойством Содома, на рельсы принципа «мое-твое, и твое-твое», то есть на абсолютный альтруизм. И когда большая часть общества на деле примет это учение, тогда настанет время прийти к принципу «от каждого по способностям, каждому по потребностям». А признаком этому послужит то, что каждый станет трудиться как рабочий на подряде.
М. Лайтман: Это признак. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:06) У нас есть как бы еврейская страна, с еврейской религией, иудаизм. И она как бы должна построить новый мир, то есть достичь этой конечной формы. С другой стороны, Бааль Сулам думал, что будет логично построить и прийти к альтруистическому коммунизму не в этой стране.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем уникальность еврейского народа в Последнем Поколении? Или в материальной форме, материальный еврейский народ, какая его связь с Последним Поколением?
М. Лайтман: Он больше всех страдает.
Ученик: У него есть роль центральная, его невозможно заменить, или можно его заменить?
М. Лайтман: Я не думаю, что уже можно его изменить, поменять. Но как написано, что как соль смягчает кожу, так и страдания смягчают, делают податливым сердце человека. И мы должны понимать, что в этом наша судьба, предназначение.
Ученик: Я вижу, что если все шансы как бы не состоялись, то государство Израиль может преуспеть, потому что в нем есть и религия, и ростки науки каббала, которые находятся внутри этого, и его предназначение со стороны тех сил, которые воздействуют на него, чтобы прийти к Окончательному Исправлению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (59:59) Поэтому я возвращаюсь к вопросу: почему не сейчас? Потому что мне это очень близко, я больше не могу жить в этом мире таким образом, либо спрятаться где-то в погребе, пока это все не закончится, потому что невозможно дальше продолжать так жить.
М. Лайтман: Это верно, но сколько таких, как ты, есть?
Ученик: Я не знаю, сколько таких, как Бааль Сулам. Не то что я сравниваю себя, но каббалист говорит, что пришло время, и нужно действовать в этом.
М. Лайтман: Так будем действовать.
Ученик: Как можно построить такую надежду, такое видение, что можно в этом действовать? Если мы должны действовать, для меня это важно, то мы должны действовать. Нужно реализовать эту мечту, и мы верим, что можем приблизиться к ней.
М. Лайтман: Мы как-то уже проверили это. Мы хотели всей нашей группе, всему нашему сообществу предложить войти в какой-то кибуц, что-то сделать, такую общину создать, и все, что мы ни пытались, мы не сделали ни одного шага вперед. У нас ничего не получилось, потому что мы увидели, что либо мы находимся в какой-то идее, которая отключена от реальности, либо только говорили об этом, но ничего не хотели на самом деле реализовать. Но мы пробовали, и я получил такой результат: что это пришло свыше. Так я принял это. Я не знаю, что делать дальше. Может быть, придет еще поколение или несколько поколений, которые смогут связать внутреннее развитие человека с общественным развитием, чтобы быть полностью в отдаче.
Ученик: Люди, которые изучают внутреннюю часть, хотят приблизиться к Творцу. Эта часть, она же неотделима от того, что человек хочет постичь в своей учебе исправление всего мира. Очень трудно отказаться от этого и сказать, что это невозможно, потому что тогда ты чувствуешь, что у тебя нет того, что должно быть в тебе, как в человеке, которому это дали.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:13) Я хотел бы предложить товарищу, и вообще всем, я думаю, что многие уже это делают. Если наши принципы, в которые я очень верю и считаю их правильными... мы можем основать типа клуба, что мы люди, которые обслуживают там, мы как бы ядро, готовы работать согласно этим принципам. И мы обслуживаем общество из этого места не ради денег, не ради чего-то еще. Здесь можно показать преимущество объединения, единства и прочее. И люди будут видеть это, и это позволит нам реализовать какое-то поведение и работу в этом, а другие смогут увидеть экономические преимущества. Прекрасно, когда кто-то заботится о детях или ведет курсы воспитания и так далее. И тем более это недорого будет. Я так думал.
М. Лайтман: Что ты нам описал? Нам хорошо жить в обществе, в таком товариществе, которое служит каждому человеку?
Ученик: Я описал образ этого распространения. Факт, что те, кто приходит сюда, Ваши ученики, я думаю, они живут этим, и как товарищ, который говорил до меня, считают это правильным. Как же распространить все дальше? Есть разные курсы. Форма распространения – это контакт с населением, когда ты пропагандируешь эти ценности. Это все еще не абсолютный коммунизм, но ты служишь этой идее, и ты содержишь этот центр, и это является распространением. Это путь связи с населением и способ расширить и наше распространение, с одной стороны. С другой стороны, изучать практически, как это реализовать, вот эти институты.
М. Лайтман: Хорошо, спасибо, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:52) Почему экспроприация и лишение недвижимости, об этом говорит Бааль Сулам, и что на продвинутых этапах это нужно реализовать, почему?
М. Лайтман: Что, вы не думаете, что так должно быть?
Ученик: Я спрошу, может быть, иначе. В прошлые периоды в народе Израиля это было так?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть получается, что это только удел Последнего Поколения?
М. Лайтман: Да. Ну хорошо, это мы еще должны будем выяснить в будущем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:53) То что товарищи предлагают, я слышал разные такие предложения, уже есть такие вещи, и в Израиле есть. Есть городской кибуц, у меня есть даже родственник, который живет в таком месте, и они обслуживают коллектив и устраивают разные мероприятия, даже складывают свои зарплаты вместе. Но то, чего нет нигде – нет духовного вознаграждения, о котором говорит Бааль Сулам, индивидуального духовного распространения. Это является мотивом. Ведь он говорит о том, что работать 10 и даже 12 часов с мотивацией и в полную силу, как на подряде – это никогда не произойдет с эгоизмом. И он объясняет, почему это провалилось. Здесь, я не знаю, как это можно объяснить. Либо это есть, либо есть точка в сердце, которая горит у человека, у него есть основа для работы с ней, либо этого нет. Может быть, мир не созрел. Я не понимаю, потому что без этого мы снова вернемся к тому же коммунизму, это снова потерпит крах, ну, может быть, какая-то группка этих природных альтруистов сможет существовать. Как понять, как передать духовное вознаграждение? Это является для всех наделом.
М. Лайтман: Это главное, и это то, чего мы не видели в этих кибуцах и также в городских кибуцах тоже. Это проблема. То есть необходимы люди, которые находятся в новом развитии. И этого мы еще не достигли, мы этого не видели и не встречали.
Ученик: Когда он говорит об обеспечении потребностей, пропаганде и так далее, непонятно, как в итоге это может привести к тому, что человек захочет духовного вознаграждения. Это средство, это все равно как пропагандировать или рекламировать любой продукт, тут нет зерна, которого недостает. Может быть, нужно молиться об этом, но это духовное вознаграждение является центральным элементом.
М. Лайтман: Да, это точка в сердце, которая должна пробудиться в такой форме, внутренней и сильной.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:37) Когда-то в истории у человека раскрывалась возможность ахишена?
М. Лайтман: Бааль Сулам пишет, как мне кажется, что была. Был такой этап в развитии... Какие-то времена... Вы не помните? Во времена АРИ? Нет, я не думаю, что это во времена АРИ, это еще до этого.
Реплика: В период раби Акивы. Он думал, что Бар Кохба – это Машиах, и пришло время.
М. Лайтман: Ну да, может быть такое.
Ученик: Последнее поколение. Какой характер будет у поколения, предшествующего Последнему Поколению? Может они поймут, что нужно идти по пути ахишена?
М. Лайтман: Я не знаю, я действительно не знаю. И в это слишком не вдаюсь. Что я могу извлечь из тех времен?
Ученик: Свобода выбора – это необходимое условие для того, что мы сейчас учим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:05) Если можно спросить о форме этого высокого достижения... С одной стороны, понятно, пока Творец не подействует, не пробудит человека, точку в сердце в нем, это не сработает, это не может произойти. С другой стороны, вся эта история воспитания, пропаганда, разъяснение, установление этой идеи... Вчера Вы использовали выражение «внутренний переворот», когда поднимают отдачу над получением. И пока Творец пробудит точки в сердце, мы можем по пути разъяснения, пропаганды, воспитания внедрять такие принципы?
М. Лайтман: Мы надеемся, что да, но до сих пор мы не видим этого, чтобы это по-настоящему произрастало из наших усилий.
Ученик: Но Вы видите, что это то, что предстоит нам, что мы можем сейчас написать этот путь продвижения человечества?
М. Лайтман: Нет, это… Пока еще у нас нет до сих пор, я не знаю… Это не в наших… нет у нас в костях, что называется, это не внутри нашего разума еще пока.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:45) Весь наш подход к изучению в десятках, как Вы сказали товарищу, облачить это в десятки, это основополагающее изучение – это ведь не человек сам по себе, это его отношение в десятке. РАБАШ, продолжатель Бааль Сулама, он пишет: мы собрались здесь, чтобы основать группу на основе методики Бааль Сулама. И там он начинает создавать вот эти условия для десятки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И у нас был такой опыт – распространять таким образом. Мы сажали десять человек вместе и не говорили, не обращались к человеку лично, а старались его связать с той атмосферой, которая существует в десятке, с которой он сидит в круге, как он чувствует это отношение относительно к другому человеку и так далее.
Так кажется, что мы стараемся смотреть на человека как на индивидуума. И, как я понимаю Вас, отдельный человек сам по себе – это как камень. Нужно, может быть, отыскать какой-то подход, чтобы сформировать у него отношение к ближнему, какое-то окружение, чтобы оно работало. Иначе это все оторвано – этот весь наш подход. Так я чувствую.
М. Лайтман: Может быть, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:21) Вчера мы встречались с товарищами и говорили о том, что вся система нашего распространения сегодня... То есть ученик, у которого есть точка в сердце, он приходит. Это очень детерминистически. Раз в неделю два часа, больше не способны, проходит процесс и так далее. Понятно, что у многих из нас такого не было. То есть у кого-то что-то зажглось. Правильно ли есть такие, кто хотят на определенном этапе, больше или меньше, главное распространять науку. Это правильно, думать в этом направлении, или нужно идти только по пути, который есть?
М. Лайтман: Попробуйте. Попробуйте. Написано, что есть много путей к Творцу. Хорошо. Что дальше?
Чтец: Мы можем либо продолжить, либо перейти к письму РАБАШа.
М. Лайтман: Письмо РАБАШа какое?
Чтец: Письмо номер 45.
М. Лайтман: 45. Ну хорошо.
Объявление (01:16:02)
Песня (01:16:32)
Набор: Команда синхронного набора