Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 28 июня 2021 года
Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 430-я страница, «Предисловие к книге Зоар».
М. Лайтман: Да, это особое предисловие. Обычно РАБАШ, когда начинал учить… Я помню, что он начал обучать меня с глазу на глаз, то есть в уединении, так он мне читал. И он меня звал и говорил: «Давай что-то будем учить вместе», и начинал обучать. Так начал читать «Предисловие к книге Зоар». И поэтому давайте мы начнем изучить и другие труды Бааль Сулама, кроме того, что мы изучаем это предисловие, затем – «Предисловие к Древу жизни», которое он написал, но начнем с этого.
Я попрошу вас быть связанными с учебой и спрашивать по сути дела, не отвлекаясь разные темы, не убегая от текста, только о том, о чем говорит текст. Именно это мы учим, иначе мы не продвинемся.
Чтец: Итак, книга «Труды Бааль Сулама», 430-я страница, «Предисловие к книге Зоар», первый пункт.
1) В этом предисловии я хочу выяснить некоторые, на первый взгляд, простые вещи, т.е. такие, которых касались руки всех, и много чернил было пролито, чтобы выяснить их, и, тем не менее, мы еще не дошли до ясного и достаточного знания.
Вопрос первый. В чем наша суть?
Вопрос второй. В чем состоит наша роль в длинной цепочке мироздания, малыми звеньями которой мы являемся?
Вопрос третий. Когда мы смотрим на себя, мы чувствуем себя ущербными и низкими до такой степени, что даже не стоим осуждения. А когда мы смотрим на Созидателя, который нас сотворил, мы должны находиться на самой большой высоте, для которой нет достаточной похвалы, ведь обязательно должно быть так, чтобы от совершенного Созидателя происходили совершенные действия!
Вопрос четвертый. Ведь как обязывает [думать] разум, Творец является добрым, творящим добро, и нет ничего выше Творца, как же Он изначально создал так много творений, которые вынуждены мучиться и страдать во все дни бытия своего? Ведь добрый должен наслаждать? И уж как бы то ни было, не причинять такое зло?
Вопрос пятый. Как возможно, чтобы от вечного, у которого нет ни начала, ни конца, произошли бы существующие, и преходящие, и конечные творения? [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 1] (03:34)
М. Лайтман: Конечно же, мы можем продолжать эту цепочку вопросов всё больше и больше и всё подробнее, нет у нас недостатка в претензиях к Творцу и к творению, и к нашей реальности, нет недостатка. Но, по всей видимости, в этих пяти вопросах Бааль Сулам видит, по сути дела, все претензии, вопросы и непонимания во всем мире, включая самого человека. Это, по сути дела, включает всё, всё включается в эти пять вопросов. Давайте посмотрим дальше.
Чтец: Пункт второй.
2) И для того чтобы выяснить это полностью, мы должны сначала провести определенные исследования, но, ни в коем случае, не в запрещенном месте, то есть в самой сути Творца (Ацмуто), ведь «мысль [человеческая] совершенно не в состоянии понять Его»…
М. Лайтман: В науке каббала «нельзя» – это «невозможно». Всё позволено, только не входи в такие состояния, в такие исследования, в такие действия, в которых ты не способен что-то сделать. Поэтому каббалисты говорят изначально: «Пока тебе это нельзя», как мы говорим маленькому ребенку: «Это пока не для тебя». Но по сути дела, потом всё раскрывается человеку − только в мере того, насколько он правильно развивается. (05:22)
Чтец: …и потому у нас нет ни мысли, ни звука о Нем, – а в том месте, где нам заповедано исследовать, т.е. исследовать действия Творца, как нам заповедано в Торе: «Знай Творца отца твоего и служи Ему», а также сказано в Песне Единственности: «Из действий Твоих познали мы Тебя».
М. Лайтман: Мы можем исследовать действия Творца, потому что все действия Творца − они по отношению к нам, по отношению к людям. И поэтому нам стоит знать, как нам исследовать Его в действиях по отношению к нам, когда с помощью этого мы тоже должны будем изменить наши действия, увидеть Его реакцию. И так с помощью «я воздействую на Него, Он − на меня» мы будем проверять Творца и будем изучать Его. Это называется «Познай Творца − Отца своего».
Дальше. И какие исследования тогда нам нужны? (06:32)
Чтец: И вот исследование первое: как можно представить себе, чтобы творение было новым созданием, что означает: нечто новое, не включенное в Творца до того, как Он создал его, – в то время как любому исследователю ясно, что нет ничего, что не было бы включено в Него? И простая логика тоже подсказывает, что невозможно дать то, чего нет у тебя.
М. Лайтман: Как может быть, чтобы Творец создал что-то новое? Всегда есть какое-то предыдущее состояние, из которого выходит что-то, а здесь написано: нет, творение − это новое, не было ничего раньше, вообще ничего, от Него и произошло. Так как такое может быть?
Чтец: Исследование второе: если ты скажешь, что с точки зрения Его всемогущества, нет сомнения, что Он может создать сущее из ничего, то есть нечто новое, не имеющее в Нем абсолютно никакой реальности, – возникает вопрос: что это за реальность, о которой можно решить, что у нее нет никакого места в Творце, а она является созданной из ничего?
Исследование третье состоит в том, что каббалисты сказали, что душа человека есть божественная часть свыше, таким образом, что нет различия между Творцом и душой, а просто Творец есть «всё», а душа есть «часть». И они уподобили это камню, отсеченному от скалы, где нет различия между камнем и скалой, а просто она есть «всё», а он – «часть». И соответственно этому нужно исследовать: допустим, камень, отделенный от скалы, отсекается от скалы предназначенным для этого топором, с помощью которого «часть» отделяется от «целого», – однако как же можно представить себе в отношении Творца, что Он отделит часть от Своей сути, до такой степени, что она выйдет из Его сути и станет отдельной от Него «частью», т.е. душой, вплоть до того, что понимать ее можно только как часть сути Творца. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 2.] (09:14)
М. Лайтман: Эти вопросы, на самом деле, непростые вопросы. Но мы уже знаем, что душа – это желание получать, которое будет исправлено «ради отдачи», это кли души. А свет, который наполняет кли, – это Творец, желание отдавать, которое наполняет душу. Это называется «часть Творца свыше», когда согласно исправлению желания получать, которое будет ради отдачи, этот свет наполняет желания, потому что они не противоположны: намерения света и намерения кли являются теми же намерениями, и поэтому они находится в объединении, в соединении между собой.
Вопрос (Петах-Тиква-13): В начале предисловия он говорит о желании прояснить самые простые, на первый взгляд, вещи, которых уже касались многие руки. И когда ты говоришь с людьми сегодня, никого вообще не интересует, в чем его суть, в чем наша роль.
М. Лайтман: Что же ты хочешь от людей? Человек, который хочет знать о вселенной, о своей жизни, о жизни между жизнью и смертью, после смерти и так далее, он же спрашивает об этом.
Ученик: Бо́льшая часть людей осознанно не хочет. Ты задаешь ему этот вопрос, он даже закрывается, это чувствуется сразу же.
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь. Ты говоришь мне о том, что большинство не интересуется этими вопросами. Да, так. Что же дальше? Он пишет не для большинства людей, а только для тех, кто заинтересован в этом.
Ученик: Тогда что он имеет ввиду, что многие руки касались этого?
М. Лайтман: Что тот, кто хочет, входит внутрь, а тот, кто не хочет, не входит внутрь. И на самом деле: каждый относится к этому, только относится в таком виде, как люди, которые ходят по улице. Что они знают о своей жизни? Только − поесть, попить, как наладить жилищные условия, как сделать детей и так далее. Они смотрят только на то, что относится к их животной форме существования, материальной. О них не говорится. Говорится о людях, которые спрашивают о цели творения, о сути творения, что есть у них что-то выше этой животной формы существования. И это называется вопрос с уровня «человек», а не с уровня «животное». (12:45)
Вопрос (Florida): В начале предисловия написано: что такое создание, творение? И как может быть, что такой высокий создает такие низкие состояния? Кто это − такой высокий? О чем идет речь?
М. Лайтман: Это говорится о высшей силе, которая высока, потому что она всецело в отдаче, а мы все находимся в получении. И поэтому между нами бесконечное расстояние в наших свойствах, насколько мы противоположны друг другу, и поэтому Он называется возвышенным по отношению к нам, выше всех мер.
Я только хочу сказать, прежде всего, что мы еще не закончили все исследования. А во-вторых, это только вопросы, он пока еще не дает никаких ответов. Что вы хотели − чтобы я сейчас вошел и начал отвечать вместо него? Он дает нам объяснение этого, мы должны только понять вопросы. Так если вы понимаете вопросы – хорошо, если не понимаете вопросов, я готов объяснить. Но не то что я должен здесь давать ответы на сами вопросы, чтобы лучше поняли эти вопросы, чтобы вы поняли, о чем он спрашивает.
Вопрос (Latin-8): В статье написано, что душа – это божественная часть, и он сравнивает это с камнем, отделенным от скалы. И когда камень отделяется от скалы, он отделяется, но ведь душа − часть Творца. И что же находится как «сущее из ничего»? Я не понимаю это сравнение. Это всё кажется настолько неуместным…
М. Лайтман: Ты еще не понимаешь, что такое душа, еще не изучал этого. Так подожди, получишь объяснение в течение этой статьи. То есть ты только говоришь о том, что ты не понимаешь, что он пишет. Так мы получим объяснение, и тебе станет понятным. (15:49)
Чтец: Пункт третий.
3) Исследование четвертое: если система Ситры Ахры и клипот далека от святости Творца, как далеки друг от друга два полюса, так что даже невозможно представить себе такое отдаление, как возможно, чтобы она произошла и образовалась от святости Творца, и мало того, чтобы святость Творца еще и питала ее?
Исследование пятое: вопрос возрождения мертвых. Если тело есть предмет настолько презренный, вплоть до того, что тотчас же после рождения оно обречено на смерть и разложение, – и более того, в книге Зоар сказано, что пока тело не разложится целиком, душа не сможет подняться на свое место в Эденском саду, до тех пор, пока от него хоть что-то остается, – в таком случае, почему же обязательно, чтобы оно восстало при возрождении мертвых? Неужели Творец не смог бы насладить души без него? И еще более непонятны слова наших мудрецов, что мертвые должны будут восстать со своими изъянами, чтобы никто не мог сказать: «Другой это!» А потом Он исцелит изъяны их. И следует понять: какое дело Творцу, что скажут: «Другой это!» – до такой степени, что ради этого Он вновь создаст в них изъян и должен будет исцелить их?
Исследование шестое: о том, что наши мудрецы сказали, что человек есть центр всего мироздания, ибо все высшие миры и этот мир, материальный, как и всё их наполнение, были созданы только лишь для него. И они обязали человека верить, что мир создан для него. И, на первый взгляд, трудно понять, что для этого маленького человека, ценность которого меньше ценности волоса относительно действительности этого мира, а тем более – относительно всех высших миров, которым и величию которых – нет границ, Творец старался, создавая всё это для него. А, кроме того, зачем человеку всё это? [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 3.] (18:37)
М. Лайтман: Вопросы, которые он ставит перед нами, − в целом для того, чтобы потом на них выстроить свое объяснение всего творения, потому что говорится о «Предисловии к книге Зоар». В любом случае, книга Зоар – это изучение Высшей силы, что она сделала, кто она, что она, для чего и почему, и так далее. То есть книга Зоар занимается всеми этими вопросами, всеми этими исследованиями, всем, что есть в творении, в самом общем виде и также в самом частном виде. И поэтому он думает, что если он ответит в целом на все эти вопросы и исследования − так, как он составил их, − мы будем знать более или менее всё о творении.
Ну, посмотрим. Пока он ничего не объяснил, он только спросил. Я сам, когда это изучал, записал затем каждый вопрос и каждое исследование, которое есть здесь, для себя самого в более простом виде, и тогда получалось у меня по строчке от каждого вопроса и каждого исследования. Если захотите, вы можете это потом сделать сами. (20:22)
Чтец: Четвертый пункт.
4) И чтобы понять все эти вопросы и исследования, существует единственный способ: посмотреть в конец действия, т.е. на цель творения. Ибо никакой процесс невозможно понять посередине работы, не обратившись к его окончанию. И очевидно, что никто не станет действовать без цели, ведь только того, кто не в своем уме, можно обнаружить действующим без цели.
И знаю я, что есть умники, сбрасывающие с себя ярмо Торы и заповедей, которые говорят, что Творец создал всё мироздание и бросил его на произвол судьбы, ибо из-за ничтожности этих творений Творцу в Его безмерном величии не подобает следить за их мелкими и презренными путями [поведения]. Однако они говорили это не из знания. Ведь невозможно сделать вывод о нашей низменности и ничтожестве, до того как мы решили, что мы сами сделали себя, включая все те испорченные и недостойные свойства, которые есть в нас.
Но в тот момент, когда мы решаем, что Творец, совершенный всем совершенством, является тем работником, который создал и спланировал наши тела, со всеми их, как хорошими, так и недостойными свойствами, – то ведь от совершенного работника никогда не может произойти презренное и испорченное действие. А всякое действие свидетельствует о свойстве того, кто произвел его. И в чем повинно испорченное платье, если оно пошито каким-то незадачливым портным?
Аналогично этому: «Случай, когда шел рабби Элазар сын рабби Шимона… и повстречался ему один человек, который был необычайно уродлив… Сказал он [т.е. р. Элазар] ему: «Насколько уже уродлив человек этот!..» Отвечал он: «…Пойди и скажи мастеру, который сделал меня: «Как же уродлив сосуд этот, который сделал Ты…»»». См. там как следует.
Таким образом, эти умники, говорящие, что из-за нашей низменности и ничтожности, Творцу не подобает смотреть за нами, и Он оставил нас, всего лишь провозглашают свое незнание. Представь себе, что ты встретил бы какого-нибудь человека, который задумал создать творения, чтобы они изначально мучились и страдали все дни жизни своей, как мы. И мало того – забыть про них, не желая даже смотреть за ними, чтобы немного помочь им. Как сильно ты бы ругал и презирал его! Разве можно помыслить такое об Обязательно Существующем? [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 4.] (24:00)
М. Лайтман: Здесь много вопросов. Мы пока еще не понимаем, куда это ведет, когда он нам говорит, что мы не можем смотреть на текущее состояние, но только исходя из конца творения, потому что в начале и посередине мы ничего не знаем и ничего нельзя видеть. Это так же, как во всем, что мы делаем, мы не можем посередине работы установить, что получится, хорошее или плохое.
Поэтому мы должны подняться в состояние Конца Творения. Это не касается времени, а это касается ступени, то есть если мы поднимемся на этот уровень, в то же свойство, что и Творец, мы увидим всё. И тогда сможем решить, правильное Его действие или неправильное. И так же с нашим миром, с человеком, который в мире, когда всё это является результатом действия Творца.
И поэтому, как он продолжает объяснять, невозможно нам решать что-то о творении, но только если мы постигаем Высшую силу, потому что тогда мы постигаем начало работы и середину, и конец работы, всё вместе.
Вопрос (Италия-4): Два вопроса. Первый вопрос такой: что значит, что «мертвые в будущем восстанут со всеми изъянами»?
М. Лайтман: Когда то же желание получать, которое «ради получения» и называемое мертвым, получит силу и станет жить «ради отдачи», что и называется жизнью.
Ученик: Еще вопрос. Наука каббала говорит только о высших мирах или говорит и об этом мире тоже?
М. Лайтман: Также и об этом мире, если есть о нем так уж много говорить. Что есть в нем такого, чего ты не понимаешь? Но ведь всё нисходит свыше.
Вопрос (Latin-8): Если всё исходит от Творца, и Он Совершенен и Чист, как мы это читали, тогда почему РАБАШ говорит о теле, которое презренно и ничтожно?
М. Лайтман: Под телом имеется в виде желание получать, не биологическое наше тело, говорится о желании получать. Когда «ради получения» − это испорченное тело, а «ради отдачи» − исправленное. Тело парцуфа, гуф.
Тора, наука каббала, вообще не говорят о биологии, о волокнах, об этой биологической жизни, которая представляется нам как существующая. Потом поговорим об этом. Но говорится только о желании получать, что это только и создано. И в каких формах существует это желание получать − это называется, что есть всевозможные формы созданий в этом мире, в Высшем мире. Но всё это − как результат желания, поэтому мы говорим только о желании. (28:30)
Вопрос (Latin-2): Он в начале говорит, что исследовать – это заповедь, указание. Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Что мы обязаны. Конечно же, согласно желанию, которое Творец дает каждому. Но есть заповедь исследовать и познать Высшую силу, так как с помощью этого мы приближаемся к ней всё больше и больше. Потому что, в конечном счете, написано: «Познай Творца Всесильного твоего и служи Ему». Ты должен познать Творца и служить Ему, то есть отдавать Ему, чтобы Он отдавал тебе, и тогда с помощью этого соединяемся.
Вопрос (Флорида): В начале «Предисловия к книге Зоар» он говорит, что прежде чем полностью разло́жится тело, душа не поднимется в Эдемский Сад. Ведь здесь не идет речь о разложении тела? О чем это?
М. Лайтман: Мы из этого ничего не учили: что такое тело, что такое разложение, что такое душа и все эти вещи. А ты уже собираешься философствовать в этом, как будто ты понимаешь, о чем говорится. Он только говорит тебе, что с помощью этих вопросов мы ответим и соберем эту статью, но не то чтобы он тебе в две строчки объяснил такие возвышенные вещи. Я понимаю, что вы привыкли учиться как следует, но поймите, что это − не в таком виде, как вы сейчас спрашиваете. Ты мне можешь объяснить, что такое разложившееся тело, что такое душа, которая поднимается из тела, и так далее?
Вы должны записать эти вопросы на полях книги или у себя в тетрадке, и тогда постепенно увидите, что перед окончанием этой статьи, это в целом 25 листов, в конце статьи вы будете знать ответы на всё, что вы спросите. Так записывайте вопросы, чтобы они были у вас. Так и нужно учиться.
Или можете в компьютере, рядом с текстом этой статьи, или на листочке рядом с этим. И тогда вы увидите, что мы на самом деле дадим ответы на все вопросы. Но не сейчас, когда ты забегаешь вперед, спрашиваешь, что такое душа, которая разлагается, не разлагается, и что такое тело, гуф. Ты не знаешь, что такое тело, что такое душа, что называется разложением, наполнением − ничего. Так как же вы спрашиваете? Мы просто должны продолжать учиться со всеми этими вопросами, которые мы должны с вами выяснить. (32:13)
Вопрос (Петах-Тиква-19): Да, это правильно, то, что Вы говорите. А я спрашиваю: он пишет вопросы и вот тут, смотрите, написано: чтобы «мучились и страдали все дни жизни своей», а потом еще «и бросил их на произвол судьбы». Это что вопрос? Это ведь факт.
М. Лайтман: Да, он говорит нам о факте, что все творения находятся в страданиях, и эти страдания, конечно же, приходят к ним из того же Источника жизни, которым является Творец. Так почему же Творец называется Добрым и Творящим добро, если Он заставляет так страдать творения? Вопрос, да, но ответа здесь еще нет, только вопрос.
Я еще раз говорю: мы изучаем статьи Бааль Сулама и его предисловия. В них он всегда, согласно своему стилю, вначале спрашивает, что нужно сделать, что вы должны спрашивать, а затем он выясняет. В особенности − в этом предисловии, когда он хочет объяснить нам общий взгляд на творение. Так давайте же мы отнесемся к этим вещам так, что мы будем течь вместе с ним.
Вы не можете спрашивать, потому что он пока еще ничего не объяснил, только если вы не понимаете вопрос. Если вы не понимаете, я готов выслушать, но не более того, потому что ответ на вопрос пока еще не находится перед нами. Я не собираюсь объяснять то, что он не объяснил, он собирается это сделать потом.
Вопрос (Тбилиси): История с рабби Элиазаром говорит нам о том, что любого, кто нам не нравится, всё равно надо перекрывать любовью, или Творец дает нам пример людей, какими не надо быть?
М. Лайтман: Этому нужно учиться. Я только не понимаю, почему ты это спрашиваешь и как это связано с тем, что мы учим? Здесь нет связи одного с другим. Подождите, запаситесь терпением и всё. Я только хочу, чтобы вы спрашивали, если на самом деле есть здесь что-то, что обязательно нужно выяснить.
Вопрос (Hebrew 10): Во время урока наш товарищ из Флориды спросил о пятом вопросе, как так, что из Вечного, у которого нет ни начала, ни конца, происходят такие ничтожные творения. Откуда они взялись, эти творения?
М. Лайтман: Это нам таким образом представляется, что весь мир полон таких вещей, что все мы рождаемся, существуем и умираем, рождаемся, существуем и умираем. И также в течение своей жизни, когда они существуют, у них полно страданий, проблем, болезней.
Поэтому он спрашивает: как может быть, что Совершенно Действующий выстроил такую жизнь, когда хуже этого нет? И в конечном счете, когда человек рождается, и он не выбирал, чтобы родиться, и страдает от этого, − еще затем он умирает? И всё это ты хочешь отнести к Высшей силе, Доброй и Творящей добро, Вечной, Совершенной, и это то, что Он сделал? Ведь нет большей разницы, чем это, между Совершенной Высшей силой и этим низменным, униженным творением. Буквально в обратном виде. Так он только спрашивает об этом.
Посмотрите, что происходит. Он хочет, чтобы вы почувствовали его вопросы, а затем он ответит на них: почему мы так видим, и почему на самом деле здесь так происходит, и что здесь происходит. (37:30)
Чтец: Пятый пункт.
5) А потому здравый смысл обязывает нас понять наоборот тому, что видно на поверхности...
М. Лайтман: Посмотрите, что он пишет, сейчас он подводит итог.
Чтец: ...и решить, что мы, на самом деле, хорошие и самые возвышенные творения, так, что нет границ нашему значению.
М. Лайтман: Не так, как это нам представляется, что мы живем и умираем, но мы вечные, совершенные творения, буквально выше всего.
Чтец: То есть точно в том виде, который достоин и соответствует Работнику, нас создавшему. Ведь любой недостаток, в котором ты пожелаешь усомниться в нашем теле, после всевозможных оправданий, которые ты придумаешь для себя, падет только лишь на Творца, который создал нас и все наши свойства. Ибо понятно, что Он создал нас, а не мы, и Он также знал все те образы поведения, которые должны будут произойти из всех плохих свойств и склонностей, которые Он заложил в нас. Но тут, как мы сказали, нам надо посмотреть в конец действия, и тогда мы сможем всё понять. Согласно популярной поговорке: «Не показывай дураку половину работы». [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 5.] (39:08)
М. Лайтман: Понятно, что мы должны в любом случае исследовать, думать, понять, раскрыть. И тогда мы примем решение, с кем справедливость: с Творцом, который Добрый, Творящий добро и Совершенный, или с творениями, которые не согласны с тем, что Он делает с нами.
Чтец: Шестой пункт.
6) И наши мудрецы уже указали нам (см. «Древо жизни», Врата Законов, начало гл. 1), что Творец создал мир только для того, чтобы насладить Свои творения. И на это нам следует обратить наши взоры и все наши мысли, ибо в этом состоит конец намерения и действия сотворения мира.
М. Лайтман: То есть мир создан для того, чтобы дать нам всё благо, которое только может быть.
Чтец: И нужно внимательно исследовать: из того, что замысел творения был насладить Свои создания, обязательно следует, что Он создал в душах большую, и даже очень большую, меру желания получать то, что Он задумал дать им. Ведь мера величины всякого наслаждения и всякого удовольствия измеряется мерой величины желания получить его – так, что насколько желание получать больше, точно в той же степени будет большей мера наслаждения, а насколько желание получать меньше, в той же степени уменьшится мера наслаждения от получения. Таким образом, сам замысел творения с необходимостью обязывает создать в душах желание получать в самом колоссальном размере, соответствующем мере того великого наслаждения, которым Всемогущий задумал насладить души. Ведь огромное наслаждение и огромное желание получать идут рука об руку. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 6.] (41:28)
М. Лайтман: Если Творец хочет дать нам бесконечное наслаждение, Он обязан создать в нас бесконечное желание для получения этого наслаждения. Мы пока еще этого не чувствуем: ни желания, ни наслаждения, но это обязано быть.
Ладно, я не вижу больше вопросов. Вы, по всей видимости, отчаялись спрашивать меня, потому что я не отвечаю. Но постепенно мы уже начнем раскрывать правильное отношение к тому, что он пишет, и я буду рад ответить на все вопросы.
Так пытайтесь уже спрашивать то, что вы захотите, потому что постепенно мы раскроем и вопросы, и ответы в таком виде, что всё творение должно быть понятным нам с самого начала и до конца, что здесь происходит.
Вопрос (Hebrew-10): В шестом пункте он уже начинает говорить о величине желания получать. Что это за желание получать, которое позволяет воспринять реальность правильным образом в материальном мире, в котором есть у нас желание получать и те желания, о которых говорит Бааль Сулам?
М. Лайтман: Нет такого, что было бы материальным или духовным желанием. Есть одно желание, и это желание является желанием получать ради получения, а мы должны исправить его на «ради отдачи». В той мере, в какой мы исправляем его намерением ради отдачи, чтобы оно было, как и желание Творца, тогда мы можем почувствовать духовную реальность в совершенном и полном виде. Вот и всё. Это то, что он говорит.
Ученик: В шестом пункте он говорит, что Он создал в душах большу́ю и даже очень большу́ю меру желания получать то, что Он задумал дать им. Ведь мера величины всякого наслаждения и всякого удовольствия измеряется мерой величины его желания получать. Что это значит – величиной его желания получать?
М. Лайтман: Свет, который представляет собой наслаждение, по сути дела, создал желание в точности в соответствии себе. Так всё, что есть в свете как наслаждение, создано в желании как потребность получить, тогда при встрече этой потребности со светом между ними будет взаимное дополнение.
Вопрос (Алма-Ата-1): Мы вчера на встрече пришли к пониманию, что как только у нас возникает вопрос, мы получаем на него ответ буквально тут же, в течение двух минут, а на некоторые вопросы невозможно получить ответ. Откуда к нам приходит ответ на вопрос, и почему на некоторые вопросы ответа не получаешь и приходится задавать их Вам?
М. Лайтман: Это мы тоже будем учить здесь, в этом предисловии, но не сейчас. Но и вопросы, и ответы − конечно же, все они нисходят свыше. Мы, в конечном счете, кли, которое чувствует то, что приходит к нему.
Вопрос (Тель-Авив-3): Творец выполняет закон, что «не показывают человеку работу посредине, потому что он глупый»?
М. Лайтман: Да, не показывают человеку конца работы, если он находится посередине работы. Понятно, что это так, потому что этим самым ты воруешь у него усилия, обкрадываешь его в усилиях. (46:08)
Вопрос (Беэр-Шева): В шестом пункте написано, что мы знаем, что желание получать − «сущее из ничего», и тут же написано, что Творец создал такое большое желание получать в соответствии с наслаждением, которым оно будет наслаждаться. Как он знает, чем он будет наслаждать, если это «сущее из ничего»?
М. Лайтман: Творец желает дать творению какое-то определенное количество наслаждения, и согласно этому количеству, определенному наслаждением, Он создает потребность в этом наслаждении. Что здесь непонятного? Насколько Он может дать, для этого Он создает желание получить.
Ученик: Но ведь желание получать – это «сущее из ничего», в Творце его нет.
М. Лайтман: Верно. Но?
Ученик: Откуда Он знает, какое количество наслаждения Он будет давать ему?
М. Лайтман: Но у Творца есть наслаждение, согласно этому наслаждению Он строит желание получить. Наслаждение, оно первое, свет – он первый, а кли уже вторичное.
Вопрос (Хайфа-1): Всё свыше. А мы читаем, Бааль Сулам нам пишет, что когда мы́ решаем, что Творец Совершенен во всем совершенстве, и Он является Деятелем... Мы́ решаем?
М. Лайтман: Это он в своих исследованиях так говорит, что мы решаем так или так. Это исследование. Подожди − мы придем к решению, и тогда он объяснит тебе всё, и тебе будет понятен и вопрос, почему он в таком виде спрашивает, а не в другом.
Ладно, прочитайте это. Также, если можете, подготовьте вопросы. Мы будем изучать это предисловие, то есть вы поймете, вы увидите, что ничего у вас не останется невыясненного, но только вы научитесь также, как нужно изучать.
Объявления (48:51-49:08)
Набор: М. Мартынова, М. Шамова, Л. Нагинская
Редакция: И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: