Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 14 августа 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 250. В ком есть трепет перед Небесами – 1
Чтец: Мы изучаем книгу «Труды Бааль Сулама», третий том, 1713-я страница, 250-я статья «В ком есть трепет перед Небесами – 1.» Прошу Вас.
М. Лайтман: Да, это очень важная статья, и давайте мы постараемся ее понять.
Чтец: (00:28) В ком есть трепет перед Небесами – 1.
«Сказал рабби Хельбо: Сказал Рав Хуна: «В ком есть трепет перед Небесами, слова его будут услышаны, как сказано: «В конце всего всё будет услышано: Творца бойся и заповеди Его соблюдай, потому что в этом – весь человек»».
И можно спросить: но ведь мы видели многих великих, поддерживавших Исраэль, слова которых не были услышаны. И, кроме того, какое доказательство есть словам: «В конце всего всё будет услышано …»?
И следует объяснить это согласно морали – что в этом стихе говорится о самом индивиде, ибо, если человек видит, что органы не слушаются его, и сколько бы он ни занимался Торой и [духовной] работой, он в любом случае стоит на прежнем месте, и ни на йоту не двигается в лучшую сторону. Тогда мудрецы дают нам понять, какова причина этого.
И они говорят нам, что причина только в том, что ему недостает трепета перед Небесами, т.е. когда у него будет трепет перед Небесами, все органы будут слушаться его.
И на это указывает стих: «В конце всего», – ведь тело называется «концом всего», поскольку оно является границей, как сказано: «Конец человека – смерть», – тогда как у духовного никакого конца нет. И это смысл слов: «В конце всего всё будет услышано», – т.е. в конце он будет услышан, т.е. органы станут слушаться его, когда у него будет трепет перед Небесами. И это смысл слов «Творца бойся», и тогда удостоишься того, что всё будет услышано.
«А когда заболел рабби Йоханан бен Закай, пришли ученики навестить его … Сказали они ему: «Учитель, благослови нас!» Ответил он им: «Да будет желание [Творца], чтобы был у вас ужас перед Небесами такой, как ужас пред людьми». Сказали ему ученики: «И только?» Сказал он им: «Дай то Бог! Знайте: когда человек совершает преступление, он говорит: «Только бы не увидел меня [ни один] человек!»»
И следует спросить: в чем был их вопрос – что они не понимали, пока полностью не удовлетворились тем благословением, которое он им дал? И что поняли они больше из примера человека, совершающего преступление, так что после примера уже согласились и поняли, что этого благословения для них достаточно, и не нужно большего благословения. И кроме того следует понять значение слова «знайте», а также значение выражения «И только?»
Мой господин, отец и учитель говорил, что есть два вида трепета:
Боязнь греха,
Трепет перед небесами.
Это означает, что есть люди, соблюдающие Тору и заповеди из-за боязни греха, т.е. иначе он мог бы впасть в грех. А иногда бывает, что человек уже не боится, что впадет в грех, т.е. он уже очистил свои дела, чтобы все они были ради небес. Но в любом случае он соблюдает Тору и заповеди из-за небес, т.е. из-за заповеди Царя, желание Которого таково, и потому он всё соблюдает.
(05:29) Боязнью греха называется, что он соблюдает всё только лишь ради себя, т.е. его причина – ради себя. А трепетом перед небесами называется, когда его причина – ради Небес, т.е. он соблюдает Тору и заповеди, потому что таково желание Творца.
А когда он соблюдает Тору и заповеди только ради небес, соблюдать Тору и заповеди тяжело, ибо он не понимает необходимости этого, как сказал царь Шломо: «Не умножай … я умножу…».
И отсюда мы можем объяснить вышеприведенное высказывание [учеников], сказавших: «И только?», – т.е. они думали, что говоря им, чтобы у них был ужас пред Небесами, как ужас пред людьми, он имеет в виду, что трепет перед Небесами у них будет, как ужас человеческий, что означает боязнь греха, т.е. соблюдение Торы и заповедей – ради самого человека: чтобы человек не грешил.
Поэтому они спросили: «И только?» – т.е. большей ступени трепета достичь невозможно? И на это он ответил им примером, что если человек совершает преступление, он говорит: «Только бы не увидел меня [ни один] человек!» Т.е. он боится, что если кто-нибудь увидит, он может передать это властям, и страх его настолько силен, что он не совершит преступление, если кто-нибудь увидит.
Поэтому рабан Йоханан бен Закай сказал им: «Знайте, что я имею в виду внутреннюю сторону вещей, ибо то, что я благословляю вас «Да будет желание [Творца], чтобы был у вас ужас пред Небесами такой, как ужас пред людьми» –есть высокая ступень».
И он сказал им: «Дай то Бог!» – чтобы вы дошли до этого. И он имел в виду, чтобы над ними пребывал ужас перед Небесами, т.е. чтобы соблюдение Торы и заповедей было бы [у них] только ради Небес – а ради вас самих [у вас] уже не будет никакого страха, что может быть, вы впадете в грех, – ведь вы уже будете уверены в себе, что нет никакой возможности впасть в грех. А то, что вы соблюдаете Тору и заповеди, – это только из-за Небес, ибо такова воля Творца. Как бы то ни было, этот страх перед Небесами будет подобен ужасу пред людьми.
И это означает, что как с ужасом пред людьми вы точно знаете, что нужно соблюдать и устанавливать разные строгости, чтобы ни одного мгновения не проходило без трепета, так как вы стоите на страже без каких-либо послаблений, а вы наоборот, устанавливаете разные строгости в отношении трепета перед людьми. Так же и с трепетом перед Небесами – у вас будет такой же страх, чтобы ни одного мгновения не прошло у вас без такого трепета.
И поэтому «Дай Бог!» – это, наоборот, очень высокая ступень, когда весь трепет будет из-за Творца, и как бы то ни было, страх и соблюдение будут подобны трепету перед людьми. [РАБАШ. 250. В ком есть трепет перед Небесами – 1]
М. Лайтман: Да, у нас только две группы, которые хотят спросить.
Вопрос (Ж МАК): (10:15) Если у духовного никакого конца нет, а «Конец человека – смерть», что имеется в виду «В конце всего всё будет услышано»? И что означает, что тело называется «концом всего», поскольку оно является границей?
М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, когда все наши органы, все желания, намерения, все согласны с тем, что мы делаем. И тогда мы придем к правильному трепету перед Небесами.
Вопрос (Ж МАК): (11:03) Что является корнем истинного трепета перед Творцом?
М. Лайтман: Корнем истинного трепета является желание человека отдать Творцу.
Ученица: В чем заключается трепет перед подругами?
М. Лайтман: Трепет перед друзьями, подругами заключается в том, что ты желаешь видеть в их отношении к себе такие же чувства, как ты выражаешь им от себя.
Вопрос (Ж Москва-6): (12:11) Написано: «Творца бойся», и тогда удостоишься того, что всё будет услышано. Чего именно мы должны бояться?
М. Лайтман: Чего мы должны бояться? Чтобы у нас перестал быть страх перед Творцом, преклонение перед Творцом, чтобы они помогли нам, эти свойства. И тогда мы сумеем ориентировать себя на Творца.
Вопрос (Киев): (13:01) Как это бояться Творца, так же, как людей, в примере статьи?
М. Лайтман: Ну, это непростая вообще ступень. Потому что человек, в принципе, он создан так, что он боится власти, силы от окружения. Надо достичь такого состояния, чтобы в той же мере хотя бы он боялся Творца.
Ученик: Что значит «бояться Творца»? То есть тут ты… По отношению к людям, понятно: ты видишь этих людей, они на тебя воздействуют, могут тебя ограничить в чем-то, наказать. А с Творцом – это же какая-то должна быть связь?
М. Лайтман: Конечно. Без связи с Творцом ты не можешь почувствовать Его отношение к тебе, что Он делает для тебя, и поэтому ты не сможешь сравниться с Ним по отношениям: «я к Творцу, а Он ко мне».
Ученик: В примере с людьми, то люди, как бы… В примере статьи: чего боится вор, что его накажут, да? А по отношению к Творцу, в чем здесь страх правильный? Это страх, что Он меня накажет? Либо страх, что я Ему что-то не сделаю и, наоборот, не окажу любви?
М. Лайтман: Да-да-да, все виды такого эгоистического страха. А потом просить о том, чтобы был страх выше этого, и тогда получишь его и поймешь, что ты поднялся.
Ученик: А что это за страх выше эгоистического страха?
М. Лайтман: Это тот, что Творец Велик, всем правит и держит все в Своих руках. И все наши случайности, состояния зависят от Него, только от Него.
Вопрос (Ж МАК-19): (15:25) Что значит «не умножай»?
М. Лайтман: Так и означает, «не умножай».
Ученица: А как тогда справляться со страхом, когда хочется молчать, но нужно распространять?
М. Лайтман: Проси подруг, молитесь вместе, просите вместе, и вы получите. Главное не забывать, что то, что вы ощущаете, вы ощущаете непосредственно от Творца.
Вопрос (Ж МАК-25): (16:07) Трепет перед небесами, по мере продвижения в пути, как-то заменяет или, может быть, трансформирует страх греха?
М. Лайтман: Конечно, влияет все одно на другое.
Ученица: А можно сказать, что чем больше трепета перед небесами, тем больше в нас чистоты, правильности намерений, исправленности наших связей?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж МАК-25): (16:41) Можно еще один вопрос? В чем отличие страха людей религиозных от каббалистов, страха перед Творцом?
М. Лайтман: У религиозных страх, он потому, что они боятся наказания. А у каббалистов этого страха нет. Но есть страх за то, что они все-таки не выполнят желания Творца.
Ученица: А как люди могут перейти из одного страха в другой, в такой высокий, перед Творцом?
М. Лайтман: Это требуется серьезная молитва.
Вопрос (Ж МАК-30): (17:37) Состояние трепета перед Творцом, оно в нас временно. Как удержать его постоянно, постоянно быть в этом трепете?
М. Лайтман: Это уже зависит от вашего окружения, от подруг. Если вы все вместе думаете об этом, то вы удержите мячик. Мяч, как вы играете в мяч, так вот, если все играют, то вы можете держать мячик в воздухе. Так и здесь.
Вопрос (Ж Италия): (18:19) Свыше всегда исходит любовь, но мы боимся потому, что не знаем, что происходит. Это приводит к желанию любить? Это так?
М. Лайтман: Не совсем. Не то чтобы мы совершали какие-то нарушения, а затем видели, что это нарушение, и просили превратить это в заповедь. Не обязательно.
Вопрос (Ж МАК-104): (19:13) Если есть выбор в предстоящем проекте, и я сомневаюсь, потяну ли его. Эго мое диктует, что я не справлюсь, что у меня нет для этого нужных свойств, и добавляется к этому большой страх, что подведу Творца, подведу товарищей, а сердце хочет отдавать. Как подняться над этим страхом и даст ли Творец мне помощь в моих усилиях, несмотря на то, что у меня нет нужных свойств?
М. Лайтман: Приблизьтесь к своим подругам, и вместе с ними вы преодолеете все препятствия.
Вопрос (Турция-2): (19:59) Как можно быть в единстве и слиянии с Творцом так, чтобы освободиться от всех страхов?
М. Лайтман: Если я приближаюсь к Творцу и хочу прийти к слиянию с Ним, тогда ощущение приближения к Нему покрывает мне все мысли и прегрешения, и я тогда не боюсь и не опасаюсь ничего.
Вопрос (Тбилиси): (20:50) Пока я не раскрыл Творца, у меня есть огромный трепет перед моим Равом и перед моими товарищами. Это одно и то же?
М. Лайтман: Это, в общем-то, да. Если у тебя есть такая связь с твоими товарищами, тогда у тебя будет связь и со мной, а затем и с Творцом.
Вопрос (Ж Питер): (21:33) Что это за трепет от того, что Творец велик и правит всем?
М. Лайтман: Это трепет к тому, что действительно это сила, которая все в себя включает, все миры, и управляет всем. Причем управление ее не зависит от времени, ни от чего. Сквозь расстояния, сквозь любые преграды. Это сила Творца.
Вопрос (Новосибирск): (22:20) Вот путаница возникла. Состояние страха эгоистического, как я понимаю, это состояние отделения от Творца, и обратно вере. Это сигнал, что нужно освободиться от этого чувства и подняться, как Вы говорили, трансформировать этот страх. То есть, с одной стороны, страх – это отделение, и нужно подняться. С другой стороны, мы говорим, страх – это хорошо, из него можно развивать трепет. То есть, хорошо – когда страха нет, или когда страх есть, и из него можно развивать трепет?
М. Лайтман: Это второе. Страх, из которого можно развиваться. Да. Надо видеть в этом милость Творца.
Вопрос (Хадера-1): (23:20) В статье приводится пример, что рав благословляет учеников, говоря, чтобы у вас был такой же ужас перед Творцом, как перед людьми. Можно ли достичь такого состояния до того, как человек прошел махсом?
М. Лайтман: Посмотрим, посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (23:54) Те, кто стремятся к каббале, они устремляются со стороны трепета перед Небесами больше, чем боязни греха. Так ли?
М. Лайтман: Не обязательно. Приходят люди, которые вообще никогда об этом не думали, ни о страхе, ни о страданиях, о вещах подобного рода, нет, приходят разные люди.
Вопрос (KabU 10): (24:29) Страх основан на том, что я, может быть, не смогу отдавать товарищам. Исходя из этого, подводят меня к страху и правильному трепету перед Творцом.
М. Лайтман: Да, может быть.
Вопрос (W Heb 2): (25:11) Когда есть какой-то материальный страх, я понимаю, что он мне дан для того, чтобы приблизить меня к Творцу, приблизить к настоящему трепету. Вопрос: как лучше всего воспользоваться таким страхом?
М. Лайтман: Также и об этом нужно просить свыше, чтобы дали направление, и тогда ты поймешь, что тебе нужно сделать и найдешь все средства рядом с собой.
Вопрос (Ж МАК-56): (25:56) Огромная благодарность РАБАШу за эту статью. Я прочувствовала, как он дает возможность почувствовать, как достичь понимания того, что трепет перед Небесами это, как недавно он задавал вопрос, что это обратное направление усилий в отношении к трепету перед людьми. Вот он здесь делает это сравнение. Ведь страх перед людьми – это наша гордыня. И наверное, Творец дал нас друг другу, чтобы мы это прочувствовали и могли через это ощущение ощутить обратную сторону – такую же глубину и трепет перед Небесами.
М. Лайтман: Правильно. Да.
Ученица: А еще можно спросить? Трепет перед небесами – через осознание этого получается, что это самое важное, чего хочется желать. И есть такое ощущение, что это как основа какая-то, на которую приходит все благо Творца.
М. Лайтман: Да. Молодец. Умничка.
Вопрос (Ж МАК-45): (27:46) Может ли трепет мешать любви, когда есть слишком много страха, и тот, которого ты любишь, становится больше тебя, и тогда ты чувствуешь себя не равным ему? Может ли это мешать любви?
М. Лайтман: Нет. В итоге нет.
Ученица: Это эгоистическое что-то, да?
М. Лайтман: Да. Когда вы достигнете настоящего трепета, вы обнаружите, что Творец притягивает вас.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (28:24) Если у меня нет трепета, но есть страх сделать какой-то вред товарищу, как доставлять Творцу наслаждение?
М. Лайтман: Молись, проси, чтобы у тебя был разум, как делать правильные вещи через окружение.
Ученик: Я просто хотел спросить, это тоже, страх как у религиозных? Что будет наказание, если ты сделаешь что-то нехорошее другому?
М. Лайтман: Нет. Я не думаю, что такое может быть у нас. Нет. Мы не ради этого приходим в науку каббала, углубляемся в нее, не для этого.
Вопрос (Ж МАК-114): (29:30) Трепет перед небесами – это коллективное действие, правильно я поняла?
М. Лайтман: Не обязательно, не обязательно.
Ученица: Не обязательно. А когда мы видим в десятке, что подруга трепещет, бывает такое озарение, как присоединиться к ее трепету?
М. Лайтман: Ну, так и присоединяйтесь в мыслях, в молитве за нее, и потихоньку приблизитесь к ней, а дальше уже пойдет.
Вопрос (Ж Москва-6): (30:15) Вы, отвечая на вопрос товарищу, сказали, что нужно просить страх более высокого порядка. А без просьбы это не происходит?
М. Лайтман: Может быть, но если мы желаем все-таки влиять на свое продвижение и делать так, как считает Творец, то мы должны просить участвовать в своем движении.
Ученица: Как правильно просить? То есть тут не целенаправленная просьба о том, чтобы поднять это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (30:58) Мы говорим о том, что Творец станет для человека самым близким. Мы стремимся развить такое отношение, как полное доверие и так далее. И в то же время говорим о трепете, о правильном истинном страхе. Все-таки та духовная любовь, к которой мы стремимся – это и есть только любовь или это какое-то совместное чувство и доверия, и страха, и многих других свойств?
М. Лайтман: Да. Это следствие всех этих чувств, правильно направленное.
Вопрос (Ж Франция): (31:49) Кроме молитвы, как мы можем помочь друг другу пробудить в десятке трепет перед Небесами? Есть какое-то особое упражнение, которое можно сделать?
М. Лайтман: Да. Мы должны стараться максимально сблизиться, насколько это возможно, с товарищами, с подругами, во всех наших группах. Вскоре наступит конгресс, и ты увидишь, сколько людей находится на нем. Нужно подняться, восходя к более оторванному от этого мира ощущению.
Вопрос (Хадера-1): (33:07) Трепет этот очень внутренний и интимный, и не виден снаружи? Или должно быть внешнее проявление?
М. Лайтман: Нет, не должно быть внешнего проявления.
Ученик: То есть это очень интимная вещь, очень внутренняя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (33:37) Трепет – что не смогу отменить свое желание получать перед подругами, что не смогу быть им в отдаче, что не смогу удерживаться в просьбе об исправлении, благодарности Творцу, любви к Нему и к подругам?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Об этом трепет? А трепет всегда перед объединением непосредственно, или это такой процесс в течение дня, который должен поддерживаться как-то, подкрепляться? Как-то к нему приходить нужно?
М. Лайтман: Нет. Надо заботиться о том, чтобы было стремление, чтобы было желание, чтобы была всегда в курсе, что с товарищами, как они включаются в это, помогать им, чтобы они помогали тебе. И в общем таком движении мы достигнем цели.
Вопрос (Ж Турция-10): (34:42) Как может быть внутреннее согласие с тем, чтобы принять все материальные страхи, согласиться с ними?
М. Лайтман: Это не такая большая проблема. Не такая большая. В связи между нами есть сила, которая отключает нас от страхов. И если мы держимся друг за друга, тогда мы прекращаем бояться, потому что в связи между нами находится высший свет, и мы начинаем его чувствовать.
Вопрос (Ж МАК-38): (35:31) Если человек раскрывает в себе преступника перед Творцом, раскрывается ему это относительно его намерений и даже самого глубокого убеждения, что он шел к цели, он делал что-то ради Творца, а получается, что все делал ради себя. От чего будет зависеть приговор Творца в таком случае относительно человека?
М. Лайтман: Во-первых – это состояние еще не последнее. Человек проходит много состояний, в частности, и вот это. Так что он должен просить Творца об исправлении. И Творец будет это делать.
Ученица: Я хотела спросить: ощущается, что «завершит за меня Творец», нужно получить это намерение, потому что только Он может его дать, работать ради Него, и последствия, и страх, и трепет.
М. Лайтман: Ну так что?
Ученица: Я в этой стадии сегодняшней, что я должна просить у Него?
М. Лайтман: А что вы считаете, что вам недостает?
Ученица: Намерения.
М. Лайтман: Намерения?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Просите.
Вопрос (Ж Украина-2): (37:13) Если просить преданности Творцу – это приведет к обретению правильного страха перед Творцом, что я не смогу Его насладить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (37:31) Что такое истинный страх перед Творцом? И чего надо бояться на самом деле?
М. Лайтман: Истинный страх перед Творцом – это когда человек боится, что он не сможет отдавать Творцу всего себя.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (37:56) В продолжение. Есть ли отличие страха выйти из-под власти Единого, нет никого, кроме Него, и страхом не насладить Творца?
М. Лайтман: Конечно, есть. Есть разные виды страхов, и различия между ними иногда очень велики.
Ученица: Это все этапы трепета?
М. Лайтман: Как?
Ученица: Является ли это видами, этапами силы страха или трепета? Или это просто совершенно другой страх? Например, трепет не выйти из-под власти Единого, предваряет страх, что человек может не насладить Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Италия): (38:57) Трепет хорош, если он помогает выполнять заповеди. Вопрос. Должна ли я думать о Творце, как об отце, который нас любит, и тогда, когда Он нас наказывает тоже? Как правильно это понять?
М. Лайтман: Понимать Его так, как ты чувствуешь. И каждый раз это будет исправляться.
Вопрос (Ж Киев-7): (39:33) Есть ли возможность как-то очень быстро обновлять трепет, если происходит потеря трепета в процессе?
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученица: В процессе реализации какого-то действия вдруг происходит потеря трепета. Есть ли возможность это сделать быстро, обновить, а не оттягивать на долгое время?
М. Лайтман: Обращайтесь и просите.
Ученица: Чтобы это помогло сразу?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Если ты потерял трепет, ты, по идее, уже потерял намерение, и уже полностью выпал в какие-то другие состояния?
М. Лайтман: Вы перестаньте выдумывать для себя всякие эти механизмы. Просите, и все.
Вопрос (Ж Киев-7): (40:23) Тут написано, что наши органы начнут нас слушаться, если будет трепет. Органы – это имеется в виду тело человека?
М. Лайтман: Это желание.
Ученица: У нас есть желание распространять, вставать на утренние уроки, но тело-то не слушается. И у меня вопрос: как себя заставить, уговорить?
М. Лайтман: Это надо и физически, и в молитве, и в замысле, в мыслях, в общем-то, во всем пытаться все это направить на правильную цель. Что, проблема встать на урок?
Ученица: Да, проблема встать на урок по-человечески, нормально работать и молиться, а не как животное.
М. Лайтман: Ну, так пытайся это сделать. Что за проблема?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (41:38) Что такое Ирушалаим, Иерусалим – это полный цельный страх?
М. Лайтман: Иерусалим, Ирушалаим на иврите, это два слова – «иръа» и «шалем» (страх и полный). То есть это духовная ступень, к которой мы должны прийти.
Ладно, я не вижу больше, чтобы кто-то хотел спросить. Что мы делаем?
Чтец: Можно повторить эту статью, можно перейти к следующей статье, есть еще одна.
М. Лайтман: Я думаю... А, следующая статья, она короткая.
Набор: Команда синхронного набора