Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 09 мая 2019 года.

Урок на тему «День Независимости».

Чтец: У нас особый урок в честь Дня Независимости. Мы читаем избранные отрывки.

М. Лайтман: По сути дела, вся наша работа, всё, что человек должен сделать в этом мире, когда он чувствует, что находится в нём, родился, существует – это прийти к независимости от своей природы. И хотя он существует и развивается пока на уровне животного, он должен обрести дополнительную природу, быть независимым от этого уровня, от желания получать и стать противоположным.

А эта противоположность строится как раз от обратного, то есть это независимость от прошлого уровня. Поскольку нет готового следующего уровня, чтобы он мог изучить его, познать, уподобиться, ему нечему уподобиться, кроме как постараться сделать противоположное тому, что было, и так он построит следующий уровень. И всякий раз его желания, мысли меняются, растут, получают изменения, разные виды. Но он всякий раз может тогда в работе строить себя независимо от них.

И так в нем развивается и животный уровень все больше и больше, который уже не просто «животный уровень», каким он родился, а раскрывается всё больше как злое начало. По сути, это не само по себе зло, а из-за того, что он должен построить над ним обратный уровень, доброе начало, поэтому это называется «злым началом», и нужно просто подняться, построить себя над ним.

Поэтому нужно радоваться тому, что каждый день раскрывается всё больше и больше в нем животный уровень в разных видах, и ему нужно как работающему человеку, который понимает, чувствует, что находится перед ним, принимать это с пониманием, с ответственностью. И стараться всякий раз строить себя духовно, то есть над животным уровнем. (03:08)

Построение уровня человека в нём связано с тем, что он объединяется с другими, в противоположность тому, что есть у него от животного уровня, где он чувствует себя всё более изолированным, удалённым, обратным всем. Ему кажется наоборот, что, повзрослев на животном уровне, он станет более независимым, далёким от других. И когда он должен построить себя на уровне человека, он должен отказаться от себя, объединиться со всеми. Где его, так сказать, независимость? Наоборот, он отменяет себя.

И поэтому есть здесь действительно две противоположные вещи. Нужно понять это, почувствовать, насколько этот уровень его независимости, как раз презренный и следует указаниям природы, а уровень независимости, человека в нём – это когда он идёт за указаниями высшей силы. И он строит себя в уподоблении Высшему только в том, насколько он может подняться над своей животной природой. И тогда «человека» и «животное» спасает Творец, оба этих уровня поднимаются, и вместе, во взаимной поддержке строят уровень совершенства и независимости.

И уже понятно ему, что независимость – это независимость от его природы, от желания получать. И таким образом он достигает цели творения – когда над всем созданным Творцом в желании получать, в злом начале, человек определяет уровень человека, подобного Творцу, в объединении, в отождествлении, взаимной поддержке, соединении между всеми желаниями получать. Давайте посмотрим это в соответствии с темами каббалистов. (06:16)

Чтец: Мы читаем десятый отрывок из газеты «Народ» Бааль Сулама.

Стыдно признаться, что одно из дорогих качеств, утраченных нами в течение изгнания, важнейшее из всех – это народное самосознание, иными словами, то естественное ощущение, которое сплачивает и обеспечивает существование каждого народа. Ибо узы любви, которые связывают народ, столь естественные и примитивные у всех народов, атрофировались и покинули наши сердца, мелькнули, ушли, и нет их.

А хуже всего, что та малость, которая осталась у нас от народной любви, не заложена в нас положительным образом, как это обычно бывает у всех народов, а существует внутри нас в отрицательном виде, являясь общим страданием, которое испытывает каждый из нас, будучи сыном своего народа. Как следствие, в нас отчеканилось народное сознание и родство по принципу братской близости в час несчастья, а это внешний фактор. И хотя данный внешний фактор соединился и интегрировался с нашим естественным народным самосознанием – из этой смеси, сверкнув, образовалось некое странное проявление народной любви, неестественной и непонятной. (07:50)

А главное, она совершенно непригодна для своей роли: теплоты в ней хватает лишь для воодушевления, пока оно есть, однако она лишена силы и мощи, которые позволили бы нам вновь сформироваться с её помощью в качестве самостоятельного народа. Ведь объединение, существующее вследствие внешнего фактора, отнюдь не является народным. В этом мы похожи на массу орехов, внешне соединенных в одно тело мешком, который облегает и сдавливает их. Однако такая слитность не превращает их в спаянное тело. И каждое легкое колебание мешка вызывает пересыпания и разъединения, в результате чего орехи каждый раз оставляют всё новые частичные комбинации и сочетания. Всё, чего им недостает – это естественной сплоченности изнутри, а вся сила их объединения порождена внешним обстоятельством. Это крайне стесняет нам сердце.

Однако в действительности, народное горнило еще сохранилось в нас во всем своём размере, только угасло и не действует внутри нас. К тому же, оно понесло большой ущерб из-за примеси, которую, как сказано, получило извне. Но это вовсе не обогащает нас, и реальность очень горька. [Бааль Сулам, газета «Народ» (Аума)] (09:33)

М. Лайтман: Это то, что есть у нас на сегодняшний день. Бааль Сулам написал это почти 100 лет назад, но это верно и сегодня. Мы находимся от безвыходности вместе, никто не рад тому, что он принадлежит этому народу, объединённому неблагоприятно (негативно). Никто не признаёт величия этого народа, которое должно раскрыться как позитивное явление. Все находятся в какой-то зависти по отношению ко всем народам, что у тех есть право на существование, есть надел земли. Никто не говорит, что они существуют не на своем месте, и вообще, что они существуют, и проклинают всех за то, что они существуют.

Есть некий особый народ – пока в негативном смысле, когда никто в человечестве не может сказать, что есть к нему какое-то позитивное отношение. Нет. Большая часть, в большей или меньшей степени обнаруживает негативное отношение. Очень особый в этом смысле народ. Народ, который сам изнутри тоже такой непохожий на все народы, члены которого не могут объединиться естественным образом, и все они чувствуют себя разделёнными внутри естественным образом. Это очень ощущается в каждом. Никто не делает расчёт со своим народом, с настроением, а такова его природа. (12:03)

Так же и наши товарищи, которые приходят к нам не из народа Израиля. В них пробуждается точка в сердце – стремление принадлежать высшей силе, и они тоже раскрывают, насколько они отличаются друг от друга, далеки друг от друга, насколько у них нет никакого стремления объединиться, даже приблизиться друг к другу.

Во всех наших группах в мире, неважно к каким народам они материально принадлежат, когда они начинают быть как какая-то группа в духовном сближении, духовном продвижении, мы видим, насколько они получают те же свойства, как и у народа Израиля. Далеки друг от друга, причем каждая группа похожа на какой-то небольшой мешок с орехами, которые бьются, и не готовы соединиться. И так мы должны видеть, что та же природа, которая раскрывается в народе Израиля, раскрывается также и в тех малых группах, возникающих в разных местах мира, которые тоже хотят приблизиться к Творцу. (13:49)

То есть мы видим здесь действительно, что народ Израиля – это не народ. В прошлом он существовал как группа каббалистов, которая была на определённой высоте, объединилась, смогла преодолеть, упала с той высоты, и существует сейчас в обратном этому.

Всё обратное, что раскрывается, должно быть изучено. Нужно найти его. Можно сделать это только из противоположного, из того, насколько мы продвигаемся, стараемся быть вместе и не способны это сделать. И нужно радоваться тому, что раскрывается зло, наша истинная природа, что это не такая природа, как во всех народах, а гораздо хуже – обратная разбиению. В них это раскрытие доходит до животного уровня, когда каждый хочет только блюсти себя в своей коже, в своём теле, на животном уровне. (15:11)

Тогда как мы, которые желаем объединения и даже не очень понимаем, не очень хотим, но своей учебой пробуждаем свет из точки в сердце, даже если не чувствуем её. Но из всего этого занятия, когда мы пробуждаем свет, возвращающий к источнику, мы начинаем обнаруживать наше состояние как противоположное разбиению, объединению, духовности.

Поэтому то, что раскрывается в нас, – это раскрываются нам анти-духовные свойства, обратные Творцу. И их мы должны найти, понять, собрать, относиться к ним с большим уважением, потому что именно над ними, над всеми теми свойствами от разбиения, от неисправности, отторжения относительно духовного и объединения, мы должны построить исправленные состояния. И состояния обратные исправлению и объединению, и состояния за объединение и исправление – все они принадлежат уровню «человека». И поэтому надо их уважать, собирать и исправлять. (16:50)

И их исправление уже целиком принадлежит уровню «человека». Оно должно быть в объединении между нами, в том, что раскрывается только то, насколько мы приближаемся во мнениях, в наших ощущениях, хотя никто из нас и не уступает, не отказывается от своего чувства, а только выше них, над ними. Когда мы приближаемся, то начинаем постигать одно тело, как «один человек в едином сердце», Адам Ришон и Адам Ахарон (Последний), когда раскрывается разбиение из прошлого и указывает на исправление в будущем.

Поэтому сегодня мы все находимся как особая группа, как новый особый народ, народ Творца, который всё больше старается восстановить себя буквально из праха.

Вопрос: Бааль Сулам пишет, что «одно из дорогих качеств, утраченных нами в течение изгнания, важнейшее из всех – это народное самосознание». Когда-то оно было?

М. Лайтман: Было, конечно, это называется «построением Храма», Первого и даже Второго. Мы были, ощущали, знали, чувствовали объединение между нами, так или иначе. И даже отрицание объединения, это тоже что-то. Во время Первого Храма мы существовали в объединении между нами. Это было очень короткое время, оно сопровождалось борьбой, выяснениями, и было много таких течений, потому что это было на очень большой, особой высоте, мохин дэ-хая.

То есть раскрылась ощущение обязанности в народе, что должны быть в получении ради отдачи, каждый в народе. И в соответствии с процессом, в котором мы не могли удержаться, начали разваливаться. Но всё же это была война за исправление. (19:49)

Ученик: Так что такое народное самосознание? Что такое национальное самосознание по Бааль Суламу?

М. Лайтман: Есть народы, то есть группы желания получать, которые существуют на животном уровне. Согласно материальным устремлениям, то есть материальному желанию получать, они чувствуют себя близко друг к другу, понимают друг друга. Они чувствуют, что им хорошо в этом так или иначе, во взаимной поддержке, взаимном объединении, каждый чувствует, что ему стоит принадлежать своей группе, своему народу.

Тогда есть 70 народов мира, это называется 70 групп, у каждой есть свой дух и уровни объединения, существования, свой характер, материальные гены, все принадлежат одному и тому же народу, одной и той же группе. Эти группы существуют в желании получать, они чувствуют между собой принадлежность этой группе. Я не говорю, что между ними нет ненависти, но это материальная ненависть, обычная, как есть в любом месте в природе – то, что не связано с духовным уровнем, а с тем, в чём они существуют.

В то же время может существовать группа, которая существует не как группа животных, а на более высоком уровне, чем животные, у которой есть общая цель. Это цель сверхъестественная, выше природы – существовать в объединении между собой выше своего эгоизма.

Другими словами, здесь есть момент, который состоит из двух противоположностей. С одной стороны, между ними есть связь обратная, негативная, никто не ощущает себя, что он обязан, что он связан, что между ними есть какая-то связь, обязательство, нет ни в чем близости. Но наоборот, каждый чувствует себя, что он не принадлежит и не хочет быть связан с другим. Это, с одной стороны.

С другой стороны, их цель, которую они определили для себя искусственным образом, объединяет их. Это как будто даёт им общее пространство, что, если вы соединитесь вместе, то достигнете этой важной, возвышенной высокой цели, и тогда будете называться «особым народом». Не в соответствии с материальным ДНК, а по духовным решимот, которые сейчас пробуждаются в вас. И когда они принимают это, они начинают работать над своей группой, над своим объединением.

Их группа, которая приходит к новому объединению в соответствии с новыми устремлениями, в полной противоположности тому, что есть у них при материальном взаимном отторжении – эта группа называется «народ Израиля». Почему? Потому что она хочет уподобиться «прямо к Творцу», высшей силе. В ней есть уже новое свойство, новая природа, новая суть.

Они пытаются из поколения в поколение познать высшую силу и установить методику, даже привычки. У них есть обычаи, соответствующие высшей силе, которую они хотят обрести: праздники, памятные даты, материальные заповеди и так далее. И они определяют их для себя согласно своему духовному постижению. Тогда начинают здесь собираться люди согласно духовным законам. (24:53)

На протяжении истории существует группа людей, которая определяет себе законы, обычаи, праздники, памятные даты, как это происходит и у всех народов, но у них это иначе, согласно источнику. Потому что каждый народ в соответствии со своей историей имеет разные обычаи, традиции, они их определяют и соблюдают. А этот народ определяет свои традиции, праздники согласно духовным ступеням, или они проделали это в прошлом, или это знак для сыновей, чтобы прийти к этому в будущем. Действительно, это напоминает им духовные уровни, которые находятся еще до их постижения. Вот и всё. (26:07)

Вопрос: Бааль Сулам пишет здесь, что «национальная любовь, она только как результат общих страданий и это отчеканилось, как народное сознание только в час беды, и, хотя это неестественно в нас, это вышло из этой смеси, сверкнув, образовалось некое странное проявление народной любви, неестественной и непонятной».

Что значит, что этот внешний фактор соединился, интегрировался с нашим естественным народным самосознанием? Вот это объединение, он называет это «смесью»?

М. Лайтман: Скажи, «сочетание» («интеграция»).

Ученик: Да, что это?

М. Лайтман: Сочетание (интеграция) нижней силы и высшей силы, когда на самом деле высшая сила действует на нас, но действует на двух уровнях. На материальном уровне мы существуем, как все народы. А на духовном уровне мы должны прийти к уровню объединения над собой, над всеми материальными признаками. Согласно нашим желаниям, нашему стремлению к этой единой силе; одна точка – это объединение, единство, Творец, где нет различий между народами, между людьми, есть только единство.

Здесь есть развитие в двух разных направлениях. С одной стороны, между нами раскрывается всё большее разъединение, налево, скажем. А с другой стороны, мы должны стремиться к большему единству, направо, допустим. И это развитие очень странное, очень отличающееся, непривычное нашим чувствам и разуму, когда мы идём с животного уровня. Я не понимаю этого, не чувствую, не перевариваю, это ломает мне голову и разбивает сердце, как это может быть – две противоположности в одном?

Ученик: Что такое естественное народное самосознание, которое, тем не менее, осталось в нас, положительное, то, которое мы построили со стороны духовной цели? У нас что-нибудь осталось от этого? (29:01)

М. Лайтман: Решимо, конечно, осталось. И если мы действительно сможем быть как народ Израиля, мы не знаем, что это такое, но это называется «существующее решимо», тогда мы действительно будем на хорошем, успешном, правильном уровне. Кроме того, мы начинаем всё больше понимать, что если мы не достигнем этого, нам не будет покоя. Мы были уже во всех формах реальности. Я сейчас, скажем, могу полететь на другой конец мира, быть в каком-то уголке земного шара и жить спокойно так животной жизнью. Но внутри я всё-таки не буду знать в этом никакого покоя и не буду чувствовать, что нахожусь на своём месте, в достойном состоянии. Решимо все равно будет требовать, чтобы я его реализовал.

Ученик: С одной стороны, есть решимо, которое он называет «естественное народное самосознание», а с другой стороны, есть также «братья в беде». То есть сближение народное – относительно братьев в беде?

М. Лайтман: Да, потому что то, что подталкивает нас к объединению, это наши общие беды, а не то, что мы сами стремимся к объединению. Причина объединения – это ощущение зла, а не устремление к добру.

Ученик: А потом он говорит, что выходит из этого какая-то странная смесь.

М. Лайтман: Да, когда мы все разделены, каждый из нас по своему уровню, мнению. Так согласно чему мы народ? Согласно чему мы объединяемся? За что мы воюем? И так далее. Никто из нас не понимает – почему. Никто не может дать четкий ответ, что происходит. Ты видишь, что это за народ, когда 90% или 80% из них находятся за пределами своей страны, и они могут приехать, но не хотят. (31:26)

Ученик: Можно ли охарактеризовать это объединение еще раз, потому что я не очень-то понял, что такого особенного в этой смеси, которая, с одной стороны, имеет естественное народное самосознание, с другой – то, что называется «братья в беде»? Это является признаком нашего народа – это странное сочетание? (31:51)

М Лайтман: Есть в этих людях два вида решимот: решимо материальное и решимо духовное. И они не могут определиться, к чему они принадлежат, потому что всякий раз эти решимот изменяются. Тогда как на животном уровне человек не меняется, он живет и всё. Возьмите, к примеру, какого-нибудь человека, он может быть очень развитым, и это может быть крестьянин на своем поле, он живет и живет, сегодня и завтра, все в порядке, изо дня в день, слава Богу.

Тогда как здесь, в этом народе есть, прежде всего, два типа решимот: решимо материальное и духовное, и оба они находятся в связи – одно действует на другое, они не могут быть в покое. Они все время, каждое из них, в своем личном индивидуальном развитии, и во взаимной связи, взаимной зависимости друг от друга. (33:00)

То есть здесь есть что-то, что варится как на огне просто, как варево такое, таков этот народ, поэтому он не в покое. Он всегда вызывает разные реакции со всего мира. Весь мир не понимает, что там происходит. Правда, всему миру нравится тот факт, что они такие неспокойные во всем своем материальном развитии, но, с другой стороны, он не может быть примером для всех народов, потому что у них нет этих решимот, нет у них этого не покоя, который есть у этого народа.

И поэтому, посмотри, не знаю, сколько мы из всего человечества две промилле, две тысячные (0.2%)? Смотри, что происходит, и это будет расти все больше и больше. Дело не в том, что человечество развивается, оно не развивается, оно развивается только материально, а мы в любом случае развиваемся все больше духовно. И разрыв между нами и человечеством будет становиться все больше и больше, и не будет никакого моста, который мог бы связать одно с другим, только в одном парцуфе, потому что мы рош, а они гуф. И они готовы к этому и в требовании к нам вызывают это, но мы не хотим взять это на себя. (34:55)

Так какая у нас независимость? Мы не независимы от Творца и не независимы от тела парцуфа, которым являются все народы, а находимся посередине, то есть имеем такую зависимость, что мы абсолютно лишены любой возможности быть независимыми, в обычном смысле. Потому что ты обязан Творцу в своих Гальгальта вэ-эйнаим, а всем народам – своим АХАПом, и ты посередине можешь быть как средняя часть тифэрэт, независимым, при условии, что ты целиком принадлежишь Высшему и целиком принадлежишь нижнему. И тогда ты определяешь, что ты независим. Почему независим? Я реализую своё предназначение к Творцу и ко всему миру как средняя часть тифэрэт. А кроме этого, у тебя нет никакого права существования, нет. Только при условии, что ты реализуешь и то и другое относительно Творца и относительно мира, народов мира, тогда, при этом условии, ты можешь сказать: «Я – Исраэль». А до этого? А до этого ты хуже всех. И все: и Творец, и все народы мира через Него, через все народы мира, помещают тебя в то место, в котором ты должен быть. Конечно, ты страдаешь от этого больше всех, пока не найдёшь то место, не оправдаешь всё и не будешь всё соблюдать. (36:34)

Вопрос: Значит, закон природы относительно народа Израиля действует на два эти вида решимот одновременно, он пробуждает и национальную любовь, и также «братьев по несчастью»?

М. Лайтман: Да. Но мы должны понимать, что всё это реализуется в нас, развивается в нас, когда мы придём к тому, чтобы быть рош для народов мира и реализовать то, что через нас свет должен распространиться. Творец должен раскрыться всем народам.

Ученик: Давайте на секунду мы эти две составляющие уберём. Скажем, сила природы действует на нас и пробуждает в народе Израиля естественную национальную любовь. Что с нами происходит? Потому что я не очень понял, в чем разница. Вы сказали, что Он пробуждает два вида решимот в нас, и это создает некоторый конфликт, и поэтому мы, как варево. Скажем, Он пробуждает естественную национальную любовь. (37:40)

М. Лайтман: Какая естественная национальная любовь? Она была на духовном уровне, не на материальном, как во всех народах, что существуют сегодня. Дело не в том, что мы были как народ и рассеялись между всеми народами, рассеялись из-за разрушения, греха – неважно чего, а сейчас мы должны собраться. Как, допустим, цыгане, армяне, есть разные такие народы, которые находятся тоже во всём мире, их история тоже бросала во всех направлениях, поэтому их вне границ своей страны больше, чем в самой стране. Таких много. Но у них нет той миссии, что они должны быть вместе и показывать через своё присутствие путь, пример другим народам.

Ученик: Так эта роль пробуждается только от требования народов по отношению к народу Израиля, то есть, только когда есть антисемитизм и ненависть к Израилю? (38:55)

М. Лайтман: Они чувствуют, что они сами не востребованы, не могут использовать себя, не могут объединиться, не могут реализовать себя из-за того, что здесь есть чуждый фактор, который не даёт им возможности быть народом, как они ощущают согласно решимо, какими они должны быть. Согласно решимо каждого из них, каждый народ обязан быть связан с определённой сфирой из 70-ти сфирот гуфа (тела) общей души. И у них есть это внутреннее ощущение, что они обязаны быть в этом, но есть какой-то фактор, который не собирает их, не привлекает их к этому. И это раскрывается как ненависть к этому фактору, от которого они ощущают зависимость.

Ученик: Бааль Сулам пишет здесь в конце: «И из-за этой смеси они получили также большой вред». (40:00)

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит, что эта смесь принесла вред естественной национальной любви, которая была у нас?

М. Лайтман: Мы получили привычки других народов, которые раскрываются в нас, как злое начало от разбиения. Мы дали друг другу раскрыть это и управлять нами как на материальном, так и на духовном уровне.

Ученик: Извините, если я надоедаю, но пока что я не понял, где мы можем видеть выражение этого решимо, которое было у нас вследствие духовного самосознания? Что является выражением, чтобы это пробуждалось положительно, отрицательно, неважно? Где то духовное решимо, которое осталось у нас, которое когда–то было естественной любовью?

М. Лайтман: Ты был в духовном объединении на уровне мохин дэ-нэшама и на уровне мохин дэ-хая. Ты должен прийти к тому, чтоб быть объединённым в мохин дэ-йехида. Мохин дэ-йехида – это очень особая вещь, что ты не можешь обычным образом быть объединённым в своём народе. Мохин дэ-йехида, мохин, который раскрывается в общем парцуфе Адама Ришон, когда все его части соединены вместе: и часть Исраэля, и часть народов мира. Это свет, который раскрывается в парцуфе, который целиком исправлен. Такого состояния не было в реальности.

Согласно прошлым решимот, мы были в мохин дэ-хая и в мохин дэ-нэшама, и эти решимот могут пробуждаться, но мохин дэ-йехида не может пробудиться в нас из решимот. Он пробуждается в нас, но не из решимот, а из того, что было в Адаме Ришон. То есть Адам Ришон произвёл зивуг на этот парцуф, на мохин дэ–йехида, хотел прийти к полному слиянию и не получилось. И это решимо раскрывается, и к нему мы, по сути, должны прийти. И через него мы, конечно, приходим к мохин дэ–нэшама и к мохин дэ-хая, и тогда приходим к мохин дэ-йехида. То есть перед нами есть все эти подъёмы. Но решимот практически есть у нас как у народа – от мохин дэ-нэшама и мохин дэ-хая. От мохин дэ-йехида у нас нет решимо как у народа, потому что это принадлежит не народу, а всему человечеству – Адаму Ришон, поэтому есть разница между этими решимот мохин дэ-нэшама, хая и решимот дэ-йехида. (43:03)

Потом поговорим об этом. Ты смотришь на меня, и я вижу, что не могу тебе объяснить. Всё это не мешает тебе сегодня работать, понимаешь, не прыгай выше чем то, что сейчас относится к тебе. Нет ещё внутреннего ощущения, и не должно быть. Давайте пойдём поэтапно лучше.

Вопрос: Можно ли немного упростить объяснение, которое вы дали. Всё желание получать разделяется, допустим, на семьдесят частей и это – естественные существующие народы, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: 3800 лет назад, что происходит с Авраамом, что делает природа? Берёт часть каждого народа и создаёт такой смешанный народ, новый народ, который является смесью? (44:04)

М. Лайтман: Да, свет раскрывается уже в качестве объединения этого общего желания получать для того, чтобы привести его к исправлению. Этот свет, который раскрывается, воздействует на всю эту гору разбитых келим от Адама Ришон, и эта гора начинает пробуждаться, согласно свету, который светит им.

Ученик: Ещё раз если можно простыми словами: в чём цель, почему природа создаёт этот «смешанный народ»?

М. Лайтман: Я не говорил о смеси. Я говорил о том, что есть груда разбитых келим и на них воздействует свет, который всё больше и больше развивается в своем воздействии на разбитые келим, и тогда разбитые келим, относящиеся к исправлению, начинают пробуждаться. Это началось ещё с Адама: Адам, Шем, Ефет, все его потомки как бы. Все остальные – это животные, с животного уровня, о них не говорится, Тора говорит только о тех, у кого есть духовные качества, которые пробуждаются. Духовные качества есть у всех, но только есть те, у которых они пробуждаются и те, у которых – нет. И если они не пробуждаются от света, который светит на них сверху, они относятся к их поколению, к новому поколению. Так же, как и у нас – мы относимся друг к другу, к общему пробуждению, которое происходит у нас, и это в духовном называется «поколением». (45:55)

Во времена Авраама это уже пришло к очень особому состоянию. Когда тот самый свет, который влиял, он влиял, с одной стороны, на то, чтобы привести к пробуждению особых душ и привести к падению других душ. И тогда возникает состояние, когда те самые души, которые относятся к разбиению, (в поколении раздора), почувствовали себя в своём возросшем желании получать и начали ссориться, приходить к раздорам. Это всё происходило в Вавилоне, даже на материальном уровне: перестали понимать друг друга, уже начались проблемы. С другой стороны, в некоторых из них, называемых «поколением Авраама», началось пробуждение, и те, которые присоединились к нему, чувствовали, что это пробуждение также призывает их к чему-то более высокому, к поиску. И так встаёт группа, которая называется «Исраэль». (47:13)

Ученик: В этом общем процессе развития келим к исправлению вы сейчас описали особый раскол, который произошел в период Авраама. Все келим поднимаются в своём желании получать, а эти особые решимот объединяются и поднимаются…

М. Лайтман: Тоже в их большом желании получать, но и в них уже появилась искра.

Ученик: С того момента даже, у кого есть искра, потеряли связь между собой и соединяются с развитием в желании получать остальных народов?

М. Лайтман: Когда? Не понял?

Ученик: После разрушения Второго Храма.

М. Лайтман: Так, скажи именно так. После Первого Храма, когда они достигли объединения на уровне мохин дэ-хая, а после Второго Храма, когда достигли объединения между собой на уровне мохин дэ-нэшама, они упали. Их желание получать выросло и поглотило все достижения при Первом и Втором Храме. И всё, все эти духовные достижения, которых они достигли при Первом и Втором Храме в мохин дэ-хая и дэ-нэшама, они упали в желание получать ради получения. Это называется разбиением, крушением. (48:50)

И от этого была очень большая польза, так как во всём большом желании получать, как в Исраэле, так и в народах мира, есть сейчас искры. Сам свет ушёл, но остались искры, как мы изучаем, от разбиения. И эти искры остались во всем желании получать – всего мира и всего Исраэля. И эти искры сейчас чувствуют, что они находятся под властью желания получать. Это называется, что «сыны Исраэля», те самые искры, уходят в изгнание, то есть под власть желания получать, которое усилилось над ними. Теперь, в результате этого на материальном уровне те животные, которые называются «народом Израиля», уходят в изгнание (как копия духовного) среди народов мира.

Ученик: То есть большая духовная польза этого изгнания – это распространение искр во всё желание получать? (50:00)

М. Лайтман: Да, это польза. Это означает, что вышли сыны Израиля в изгнание только того, чтобы присоединить к себе души народов.

Ученик: Теперь, сегодня, в наше время, 2000 лет спустя, снова начинает происходить нечто особенное, особое пробуждение, скажем, со времени РАБАШа, и нашего, снова со всего мира, мы видим, что во всех частях желания получать начинают пробуждаться такие искры.

М. Лайтман: Я бы сказал, что это не со времени РАБАШа, это началось с середины 19-го века, с пробуждения народа Израиля, чтобы вернуться в землю Израиля. Это еще со времен АРИ, но это было пробуждением для избранных. А для народа это началось буквально со всех этих первопроходцев, Герцля, кто получил пробуждение к возвращению на Землю Израиля, понятию «Израиль». Насколько они поняли – поняли.

И то, что действовало на них, – действовал на них антисемитизм. И на Герцля, он тоже не был идеологом сионизма, и на первопроходцев из России, где были погромы, и также все эти вещи, «Дело Дрейфуса». То есть это пробуждения со стороны зла, не внутреннее пробуждение, когда это влечет к духовному, такого вообще не было. Это было и во времена Бааль Шем Това после АРИ. Оно существовало и исчезло. (52:07)

Ученик: К концу 20-го века уже начинается пробуждение, что мы знаем, допустим, из нашего мирового кли – это новое пробуждение к науке каббала, это я имел ввиду – Бааль Сулам, РАБАШ, нас и так далее. Какова связь между пробуждением и возвращением народа Израиля в эту землю физически (процесс, который вы сейчас описали, антисемитизм, который давит на евреев в мире, которые рассеялись, чтобы сплотиться) и пробуждением новых точек в сердце?

М. Лайтман: Это тоже влияние света. Это влияние света свыше и на тех и на других. Свет, который светит немного больше, он влияет на АХАП и пробуждает в АХАП хисарон. И в АХАП есть решимот, которые зависят от Гальгальта вэ-эйнаим, но Гальгальта вэ-эйнаим не обеспечивает их наполнением. А у Гальгальта вэ-эйнаим этот свет пробуждает стремление к какому-то поиску, к духовному пробуждению. И поэтому получается у нас, что чем больше воздействует свет, и мы не реализуем его правильно, он создает все большее разделение между народами мира (АХАП) и Гальгальта вэ-эйнаим (народом Израиля). (53:37)

И как пишет Бааль Сулам в конце «Предисловия к Книге Зоар», в каждом из них есть Гальгальта вэ-эйнаим и АХАП, как в Израиле, так и в народах мира. Высший свет, который пробуждает их все больше к отдаче, всё желание получать, он пробуждает все части разделения, все эти вещи. (53:59)

Ученик: Какова связь между пробуждением мирового кли, которое начинает пробуждаться, скажем, с конца 20-го века, и возобновлением давления на народ Израиля, который рассеялся 2000 лет назад, чтобы вернуться и сплотиться?

М. Лайтман: Приближение Творца ко всем. Творец, который приближается ко всем, Он пробуждает всех, каждого в соответствии с его состоянием, чтобы реализовать себя в виде кли Адама Ришон. И тогда каждый чувствует, что он хочет этих убить, с этими соединиться, с этими так-то поступить. Он пробуждает такое восприятие всей реальности – приближение Творца, и только. Пришло время, когда Он буквально приближается, чтобы облачиться в келим, или со стороны добра – их подготовки, или со стороны зла, когда Он обязывает прийти к исправлению. (55:08)

Ученик: Должна ли быть какая-то конкретная связь между пробуждением мирового кли, теми, кто ищет духовности сегодня, и материальным народом Израиля, который был когда-то в единстве и потерял его, рассеялся?

М. Лайтман: Я не понимаю, что именно ты спрашиваешь? Ты спрашиваешь, что между теми из народов мира, которые пробуждаются к чему, к связи? (55:50)

Реплика: К Творцу.

М. Лайтман: К Творцу. Ну, это наши товарищи изо всех групп.

Ученик: Какова связь между этим пробуждением в них и евреями, которые 2000 лет назад были в объединении, рассеялись и сейчас с середины 20-го века вернулись в эту страну. И сейчас на них производится давление со всех народов мира, антисемитизм.

М. Лайтман: Не более того. Сами они пока что не пробуждаются. То есть, как бы нет между ними никакой связи. Каждый действует согласно своему уровню.

Ученик: Они должны прийти к какой-то связи? Должно восстановиться какое-то объединение? (56:34)

М. Лайтман: Те наши товарищи из всех народов, которые стремятся к той же духовной цели, повлияли на народ Израиля? Мы, конечно же, можем их задействовать в этом. Но чтобы они сами почувствовали обязанность в этом, это пока еще не на таком уровне. Это затем они раскроют, что они обязаны более, получить более широкий АХАП, чтобы это привело к духовному подъёму их и всей реальности. Они смогут повлиять.

Я не знаю даже, как это выразить, но они смогут повлиять на народ Израиля хорошим примером, пробудить народ Израиля к объединению, потому что тогда в таком виде они покажут, насколько от народов мира мы можем получить хорошую поддержку. (57:39)

Ученик: То есть если весь остальной мир давит антисемитизмом народ Израиля?

М. Лайтман: Так они сделают тогда наоборот. Но, по сути дела, всё действует в том же направлении. Только здесь в негативной, а здесь – в позитивной форме. Стоит присоединить их к распространению, призвать, чтобы они, таким образом, писали народу Израиля. А пробудившись правильно, тогда увидите, как мы, как эти народы мира, праведники народов мира или даже более того, как они помогут вам. Вот так вот.

Вопрос: Если Творец всегда приближается, это значит, что всегда будут пробуждаться ненависть и антисемитизм? (58:46)

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Что это за объединение, которое не из «братьев по несчастью»?

М. Лайтман: Нет. Это зависит от того, насколько ты пользуешься всеми этими отрицательными признаками, чтобы быть выше них.

Ученик: Всегда начинается с беды, с негативного признака.

М. Лайтман: Может быть, ты пробуждаешь тьму, и тогда ты не чувствуешь это негативным. Но ты видишь это как признаки разбиения, которые раскрываются, чтобы ты исправил их. Скажем, ты влезаешь в мотор своей машины и видишь там дополнительные неисправности с помощью большего света, ещё большего, и ещё дополнительно. Так ты не жалуешься на свет, который пробуждается. Потому что неисправности существуют, ты понимаешь, даже благодаришь за то, что он светит тебе ещё больше. Это зависит от твоего направления. (59:44)

Ученик: Это объединение не от несчастья? Не считается, что я объединяюсь из несчастья, если я вижу несчастье прежде?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: «Братья по несчастью».

М. Лайтман: «Братья по несчастью» – это то, что ты неправильно подготовил место, поэтому ты раскрываешь, что они «братья по несчастью». Но если ты подготовил правильное место – это братья, но не по несчастью. Но то, что называется «сидеть братьям, ещё и вместе», когда вы исправляете кли, чтобы раскрыть Творца. «Сидеть» – это значит, когда каждый уменьшает себя, чтобы быть объединённым с другими, и в таком виде только Творец раскрывается.

Ученик: Я не понимаю, что такое независимость, я понимаю, что это только зависимость и ответственность. (01:00:41)

М. Лайтман: Именно отсюда мы приходим к независимости. Независимость от желания получать, что ты им управляешь, а не оно правит тобой.

Ученик: То есть ты выходишь в другое пространство, где у тебя нет независимости?

М. Лайтман: Ты приходишь к уровню, когда ты называешься «рабом Творца».

Ученик: Где же независимость?

М. Лайтман: Это и есть независимость.

Ученик: От чего? (01:00:59)

М. Лайтман: От того, что нет в тебе ничего для себя – только точка объединения с Творцом, а всё остальное – ты находишься в полной зависимости от Него.

Ученик: То есть, нет независимости – есть рабство. Ты приходишь к рабству?

М. Лайтман: Это называется рабством, но таким рабством, когда ты чувствуешь себя свободным полностью.

Ученик: Я не понимаю. Если ты раб, где же у тебя есть свобода?

М. Лайтман: В зависимости от того, чему ты раб. Мать чувствует себя в рабстве по отношению к своему младенцу?

Ученик: В определённой мере.

М. Лайтман: «В определённой мере» это признак того, что нет у нее всех средств (01:01:42). Но если есть у неё сила, понимание и все условия, тогда из слияния с ним она чувствует себя свободной. Нет большей радости и ощущения развития внутреннего, большего, чем это. Только пойми, что вся наша реальность в объединении с ближним. Ты не можешь почувствовать ничего, если ты не объединён с ближним.

Человек сам по себе (или каждая единица сама по себе) не чувствует себя, он чувствует только то, что он осуществляет по отношению к другим и только. Или по отношению к неживому, растительному, животному уровню, или к уровню говорящих. И тогда что называется независимостью? Когда ты находишься с ними в гармонии, в подобии, в общем объединении, когда Творец пробуждает всё пространство между вами, тогда это называется независимостью.

Ты хочешь прийти к понятию «независимость» в своих материальных келим, когда для меня независимость – это, когда я не соединён со всеми, или я что-то устанавливаю для всех. Или лучше всего, когда отключён от других, и тогда я само независим. Нет такого: если ты отрезаешь себя от других, так ты и не живёшь. То есть в обычном понимании желание получать – оно никогда не может быть независимым, если не обретает намерение ради отдачи. И только в намерении ради отдачи, когда поднимается в намерении – достигает всё большей меры независимости. (01:03:37)

Ученик: Чувствую, что я всё больше отказываюсь от своей независимости.

М. Лайтман: Материальной. Это потому, что ты пока ещё находишься на этапах исправления. И тогда, конечно же, ты должен прийти к состоянию, когда обязан всем, когда все зависят от тебя, и ты не чувствуешь никакой части в себе, которая не была бы связана с другими, – когда ты обязан всем. И вместе с тем ты находишься с ними в такой связи, когда чувствуешь: «Всё, я нахожусь в спокойствии, в независимости, в управлении, в объединении, всё наполнено светом бесконечности». Только в таком виде приходят к независимости, к единству, объединению, поручительству.

Вопрос: В продолжение текста, это очень смущает нас. Почему мы должны стыдиться этой горькой реальности? Как мы можем видеть себя наполовину виноватыми и наполовину достойными?

М. Лайтман: Мы должны стыдиться только того недостатка исправления, которое мы могли произвести, и не произвели. И в данный момент тоже, когда мы можем сейчас исправить то, что раскрывается, и мы пренебрегаем этим. Пренебрегаем. Это тот стыд, который мы должны испытывать. Как может быть, чтобы у меня была возможность, и я не выполняю её на 100%. В соответствии с этим есть расчёт мой с Творцом и Творца со мной.

Ученик: Вы сказали вначале, что то, что раскрывается зло (плохое), мы должны исправить в объединении на уровне человека. Что такое «исправить в объединении на уровне человека», как мы исправляем это? (01:06:41)

М. Лайтман: Исправить объединение на уровне человека означает, провести среди всех нас… Мы говорим пока о группах, о тех, которые пробуждаются и изучают то, что называется исправлением. Когда мы пробуждаемся к тому, чтобы исправить объединение между нами таким образом, чтобы каждый дал возможность другому быть в связи в таком виде, чтобы объединение между нами начало уподобляться нашему объединению с Творцом, исправленному, как и отношение Творца к нам, в виде взаимной отдачи.

Давайте установим наши отношения друг с другом так, как Творец относится к нам. Конечно, это уже конец исправления, но сделаем это в самой малой мере, какая только может быть. Давайте сделаем так, когда каждый относится к другому в виде отдачи таким образом, что я принимаю в расчёт только одно: что есть передо мной товарищ, я должен повлиять на него так, как я представляю себе, как Творец влияет на творение. И мы должны установить между собой такие отношения в группе. (01:08:08)

Как только мы это осуществляем, даже в самой небольшой мере, данной нам свыше, даются нам все условия для этого. Только мы пренебрегаем этим. В той мере, в какой мы захотим установить такие отношения между нами (насколько это возможно), как Творец к нам относится на самом деле в отдаче, в любви – мы раскроем Его между нами, это называется раскрытие Творца творению. Это не мистика и не всевозможные духовные воспарения, а на самом деле методика каббалы. Когда ты получаешь раскрытие Творца в исправленной связи между людьми.

Вопрос: Я не до конца понял, помогите разобраться. Целая система нужна, чтобы народ Израиля пробудился: все эти изгнания, антисемитизм. А сейчас у кого-то просто точка в сердце просыпается. Это прямая связь с народом Израиля, просто мы о ней не знаем? Скажем, вот у меня нет вообще никакой связи с народом Израиля, или это уже какой-то побочный эффект перемешивания этих 70-ти народов с народом Израиля? Почему это происходит? (01:09:37)

М. Лайтман: Прежде всего, почему это происходит? Это исходит от системы, и не от материальной системы, а от духовной. Тот факт, что ты видишь материальный мир и очень запутан в нём – это проблема, которая пока существует в тебе. Но представляй себе всё время духовную систему – как связаны разбитые части, как души связаны друг с другом, с разбитыми частями, желаниями ради получения, всеми с разбитыми решимот. И тогда ты будешь менее запутан. Тогда ты хотя бы будешь знать, что ты изучаешь духовную систему, как она выглядит после разбиения, взаимовключения, отдаления, что происходит.

Если ты не можешь представить себе это четко и всё ещё присоединяешь это к материальным действиям, к материальной системе, и в материальную систему всё еще привносишь свое отношение – относишься или не относишься к Израилю, то, конечно же, выходит из этого очень большая путаница.

Если ты находишься в стремлении к объединению или даже не к объединению (ты всё еще не знаешь), но в устремлении к раскрытию Творца в творении – ты уже относишься к Яшар-Эль, к духовному Исраэлю. Никто не говорит о материальном Израиле, с которым ты должен быть связан. Не предъявляй нам этой претензии, конечно, он не имеет к этому никакого отношения. Мы говорим о том, как мы должны реализовать наше предназначение – связаться вместе, чтобы быть подобными Творцу, вот и всё. Поэтому сосредоточься на этом и не путайся между материальной и духовной реальностями, потому что это всё еще только путает тебя. (01:11:39)

Вопрос: Бааль Сулам и вы так легко ставите равенство между людьми Авраама и современными людьми из Израиля, нас здесь совершенно люди не понимают. Они говорят: «Как же, эти люди 3000 лет назад умерли, а вот мы 50 лет назад родились?».

М. Лайтман: Почему вы связываете всё с материальным? Отсюда все проблемы. Что ты смотришь на тела? Мы с вами изучаем келим, решимот и света, которые влияют на келим. Спрашивай меня об этом! О телах я не хочу говорить, потому что в телах вы можете здесь приводить разные философии.

Ученик: Бааль Сулам газету «Аума» для народа пишет и там такой разрыв непонятный совершенно.

М. Лайтман: Что?

Ученик: Мы относимся к этому как к естественному, но это не очевидно для людей. 3500 лет назад какие-то люди ушли из Израиля, 2000 лет назад что-то еще произошло. Сейчас совершенно какие-то другие люди вернулись, и мы говорим, что мы находились на уровне мохин дэ-хая. Кто такие «мы», что за основа, вот это «мы», и как это вообще объяснить?

М. Лайтман: Келим. Келим. Не «мы». Я не знаю, что ты имеешь в виду под словом «мы». Келим были на уровне мохин дэ-хая. Часть келим, прошедших до этого разные состояния, египетское изгнание, это духовное состояние, и затем они объединились и пришли к концу периода пустыни, что называется уровнем нэшама. А потом они поднялись в землю Исраэль, это на уровне света «хасадим» также обрели желание получать ради отдачи, что называется «земля Исраэль» (желание быть напрямую к Творцу) и пришли к уровню мохин дэ-хая. От мохин дэ-нэшама к мохин дэ-хая.

Они построили себя в такой связи между ними, которая называется, что «построили Храм». Связь между разбитыми решимот, когда внутри себя они остаются разбитыми, и «все преступления покроет любовь», когда объединятся между собой на таком уровне, с такой силой – это называется «мохин дэ-хая». Эта группа, которая объединилась в таком виде, называется Первый Храм, Мохин дэ-хая. (01:14:28)

Но это только маленькая группа, называемая Яшар-Эль, и необходимо, чтобы все келим Адама Ришон были объединены, включали всё, что есть между ними и человечеством. И поэтому эта группа разбила связи между собой, пришла к вавилонскому изгнанию, пришла к построению Второго Храма и уже выстроила его на уровне мохин дэ-нэшама. Это тоже не осуществилось. Разбились и вышли в это 2000-летнее изгнание.

Сегодня эта группа хоть как-то объединяется. Объединяется не сама и не от остатков той группы, но сказано: «И вышли сыны Исраэля в изгнание только для того, чтобы присоединить к себе души народов». То есть сейчас уже должно быть объединение между всеми, не в той группе, которая существовала во времена Авраама, а в присоединении. В течение истории все время присоединялись души к народу Израиля. Решимот пробуждались.

А откуда вообще весь Исраэль? Откуда у тебя есть дом Давида, рабби Акивы и многих других, присоединившихся к той же группе Авраама из Вавилона? Некоторые присоединились в Вавилоне, а некоторые присоединились позже. Какое это имеет значение? В духовном нет в этом ничего особенного, тот, кто присоединяется, тот присоединяется. Приходит время, Творец светит на его решимо, и он пробуждается. Нет в этом никакой принадлежности национальной, или предпочтения одного перед другим. И сейчас мы находимся в то время, когда все, в конечном счете, должны пробудиться. Это то, что пишет Бааль Сулам в конце «Предисловия к Книге Зоар». Так что ты спрашиваешь об этом? (01:16:49)

Ученик: Бааль Сулам тогда был, он же пишет там: «Мы». «Мы» – это души, не тела, к которым он обращается, и которые читают газету «Аума» («Народ»), и слышат его ушами? Он обращается к душам – «мы»? «Мы были 3500 лет назад в земле Исраэль, мы возвращаемся, мы были на уровне мохин дэ-хая». «Мы» – это души?

М. Лайтман: По сути дела, в газете «Народ» он обращается к людям, к той группе, которая прошла весь этот процесс. И после всех этих событий возвращается к тому, чтобы находиться в материальной земле Израиля, где нужно начать исправление. В любом случае это группа, в которой есть решимот, пробуждающиеся сейчас к исправлению.

Поэтому они получают давление со всего мира, свыше от Творца напрямую, от Творца через все народы мира, и из самих себя (изнутри себя), чтобы быть в стремлении к земле Израиля, к государству Израиль, к исправлению мира, и к Творцу. Это все пока еще этапы одного исправления. Есть в них такие части, которые принадлежат как раз к народу как основе, а есть те, которые относятся ко всем остальным народам. И все это приходит в смешение. Но нужно видеть весь процесс, который проходит каждый.

Я не очень понимаю, о чем вы спрашиваете, вам нужно больше познакомиться с системой, находиться в ней, разобраться с ней изнутри и выяснить все эти вещи. Чем больше вы думаете, тем больше у вас будет вопросов, и тем больше ответов вы получите. Как и в любом исследовании.

Ученик: Буду-буду изучать систему изнутри и думать. (01:19:06)

М. Лайтман: Да, но спрашивать об этом стоит все-таки, мы выясняем все больше и больше.

Чтец: Продолжим, 11-я цитата, газета «Аума» Бааль Сулама.

«В конечном счёте, здесь всего лишь собрались чужие люди, унаследовавшие культуру семидесяти народов. Каждый строит себе подмостки в собственном духе и вкусе…» [Бааль Сулам, газета «Аума»] (01:19:40)

М. Лайтман: Вы видите, что происходит? Что у нас получается в результате изгнания? То, что мы возвращаемся из изгнания с впечатлением, полученным от всех культур, от всех мыслей, от всех языков – то, что мы впитали от всех этих народов. И есть у нас особая способность впитать природу каждого народа, учиться на этом и даже преуспеть в том, что для них является естественным, относящимся к их основе и культуре. Если мы включены в этот народ, то мы ещё более успешны, чем они.

Вы видите это по музыкантам, по писателям, все, что вы хотите, в любом народе самые успешные – это евреи, которые не относятся в корне к этому народу, но пришли и вплелись, и впитали всю эту внутреннюю суть народа и выделили её больше, чем сам этот народ.

А затем, что происходит дальше, с этой возможностью впитать всю внутреннюю суть каждого народа? Мы возвращаемся в землю Израиля, чтобы быть единой группой, но в каком виде, не дай Бог? «Собрание изгнанников» (Кибуц галуёт). Потому что есть в нас все – кто впитал от русских, от марокканцев, от йеменцев, от немцев и от других, и они на самом деле создают собрание изгнаний. Такого не должно быть. Но поскольку мы особенные, не относимся к себе, нет такого народа Израиль, нет такой материальности, которая называется «Израиль», только духовное. Поэтому мы впитали от них во время разбиения, когда были в материальном, все материальные свойства, стремления, культуры, решимот. И тогда мы возвращаемся с ними сюда.

То, что происходит здесь, мы еще не знаем, но то, что здесь происходит, – это на самом деле особенная вещь, это материальное взаимовключение. Мы этого не видим, но это таким образом выяснится. Материальное взаимовключение в земле Израиля, в народе Израиля, во всех народах мира. Когда мы впитали, как пылесос, в себя все народы мира сюда, и все они существуют в нас. (01:22:33)

Потому это народ, который не может быть в покое, который находится во взрывах внутренних и раздорах друг с другом, короче говоря, здесь есть мини-мир. Мини-мир, и наоборот, если мы сделаем здесь объединение между нами, со всеми решимот, которые мы впитали от них – это даст объединение и мир всему миру. Понятно?

Ученик: Не очень.

М. Лайтман: Не очень, это потому что ты эгоист, и не хочешь этого понять. Учись у других.

Вопрос: Вы отметили, что пробуждаются и материальные решимот, и духовные.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как работать с ними обеими, каково должно быть наше отношение?

М. Лайтман: Я не могу объяснить сейчас, пока что остановимся на том, что я объяснил. Я прошу спрашивать о том, о чём мы сейчас говорили.

Вопрос: В этом процессе, когда все народы собираются, здесь есть всё ещё части, это процесс, который не закончился, правильно?

М. Лайтман: Ничего не заканчивается.

Ученик: Есть мини-мир, который был построен, но всё ещё есть евреи за границей, израильтяне за границей. (01:24:10)

М. Лайтман: Я не говорю о них. Почему вы рассеиваетесь во всех направлениях, почему вы не со мной? Что я сказал, что народ Израиля 2000 лет назад вышел во все культуры?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Что есть у него здесь особенного? У него самого нет никакой материальной культуры. Он падал, и тогда он не принадлежал себе, когда падал. Он принадлежит всем народам мира, и тогда он впитывает от них язык, культуру, воспитание, всё, что ты хочешь. Всё, что есть во всём мире, он впитывает. Почему? Потому что нет у него от себя ничего, ничего. Всё.

Я не знаю, как это объяснить. Нет у нас ничего материального от себя. В том, что ты вышел из земли Израиля 2000 лет назад, ты ничего оттуда не вынес, нет у тебя. За исключением религии (даат), которая так существовала, поэтому держится. И тогда ты впитываешь культуры, которые есть в каждом народе. Культурой называется язык, виды связи, всё, что есть в народе, ты готов впитать, потому что у тебя самого ничего нет.

И ты становишься успешным, потому что есть у тебя духовное решимо, даже больше, чем сам народ. И поэтому ты можешь взять много примеров у всех народов, где есть евреи (они встречаются среди всех народов), насколько в каждом народе евреи выделялись тем, что они занимаются именно культурой, воспитанием, корнем самого народа. (01:26:22)

Ученик: Какова цель собрать этот мини-мир?

М. Лайтман: Это сказано, что «вышли сыны Израиля из изгнания только для того, чтобы присоединить себе души народов». Когда ты в таком материальном виде, когда ты концентрируешь у них все их культуры, тебе кажется это чем-то внешним – это не внешнее. Ты впечатляешься от их внутренней сути, ты приводишь их снова в землю Израиля.

Для чего? Для того чтобы воздвигнуть Третий Храм, который должен включать все народы мира, не как Первый и Второй Храмы, когда ты приобрёл только мохин дэ-нэшама и хая, само слово йехида, мохин дэ-йехида, ты должен включать в себя все народы мира, всё воспитание, культуру, всё, что есть у них. Потому что это духовное строение, которое должно включить всех. (01:27:27)

Ученик: Так чего нам сегодня здесь недостаёт? Не все еще здесь? Мы не собрали всех?

М. Лайтман: У нас нет недостатка ни в чем, кроме нашей работы. Мы прибыли сюда, включая в себя все народы мира, и должны были сейчас здесь осуществить как рош парцуфа то, что нужно было сделать. – Объединить все его части, включая то, что ты собрал от всех народов и, несмотря на это, над ними произвести соединение, тогда ты называешься рош всех парцуфов. Гуф парцуфа – это все народы мира.

Ты не просто так был в изгнании, и не просто так вернулся обратно от них в землю Израиля. Сейчас ты должен произвести объединение и зивуг, и быть для них рош – это твоя роль. Ты сейчас только начинаешь свою роль Яшар-Эль, а во все остальные времена ты лишь был в подготовке. Поэтому это называется полное избавление. Будем надеяться, что это понятно или вообще ничего не понятно. Очевидно, когда я нахожусь за границей, вы больше понимаете меня, чем, когда я нахожусь здесь.

Вопрос: Получается, вы говорили о том, что евреи смешиваются со всеми культурами. Но это только светские евреи, а религиозные евреи остаются в своей культуре?

М. Лайтман: У них есть особая роль, другая. Они не строят рош парцуфа, они не настраивают себя на исправление, они уже находятся в исправлении. Мы говорим о том, что в них есть хисарон к объединению и хисарон к объединению и единству с Творцом. Эта группа думает, что она уже находится в этом, и у них нет недостатка ни в чем, кроме как осуществить то, что находится в них, продолжать осуществлять. У них нет других хисаронов, другой потребности. Нет чего-то, что мне нужно сегодня, и я выполню завтра. Нет, это одно и то же, сегодня и завтра, и так далее. Поэтому мы и не говорим об этой группе, понимаешь? Они не находятся на пути, что нужно исправить что-то. Не каждый день пробуждается хисарон и желание к исправлению, и к объединению, а находятся в этом постоянным образом. И в этом тоже есть необходимость, поговорим об этом в другой раз. (01:30:18)

Не пренебрегать. Это группа, которая должна быть, и она сильная группа, и даёт некую основу, некую стабильность народу, и она должна быть. Но для исправления она не может быть, потому что существует именно для того, чтобы давать пример постоянства, стабильности, что это так это и никак иначе. И поэтому в эту группу нельзя ничего вносить нового, то есть хисарона. Нет. Они должны быть в этом такие, как они есть. Эту роль мы раскроем потом, эта роль важна сама по себе, и она должна быть. (01:31:17)

Вопрос: Я слышу, что есть две формы объединения. Первая – это против антисемитизма, а вторая – это объединить весь мир.

M. Лайтман: Бежать от антисемитизма – это цель?

Ученик: Ну, по крайней мере, на данный момент. Иначе как же можно всех объединить?

M. Лайтман: Бежать от зла? Мы никогда этого не делаем. Не говори, антисемитизм, потому что это возбуждает в тебе разные чувства, разные физические действия, бежать от зла неважно, каким образом. Никогда мы не бежим от зла, а мы над злом выстраиваем добро, иной подход – это подход, который ведёт к краху.

Ученик: А когда мы обращаемся к человеку и хотим донести до него посыл, мы говорим, что есть цель. Это основа того, что мы говорим?

M. Лайтман: Ты можешь сказать человеку, который желает убежать от всего зла, что убежать от всего зла невозможно, а можно прийти к добру. Это совершенно обратная тенденция, совершенно обратная. (01:32:59)

Я ребёнок, который приходит из школы, и учитель в моем дневнике, есть у детей дневник, где пишут оценки, ставит плохую оценку. И я боюсь прийти домой. Что мне делать? Может быть, я уничтожу дневник, может быть, ещё как-то запутаю родителей, чтобы они не обнаружили. Это называется, что мы будем работать против антисемитизма.

Вместо этого ты должен прийти к такому состоянию, чтобы у тебя не было в дневнике плохих оценок, потому что тебе в итоге не поможет это. Куда ты убежишь? И поэтому мы никогда не учим, как бежать от этого. Ты можешь сказать так человеку, потому что он действительно естественным образом хочет бежать от этого, но объясни ему после этого, что бегство не поможет. Мы находимся в этом уже тысячи лет. Нам поможет только изменить нашу оценку в дневнике, чтобы мы продвигались к хорошему. И тогда, само собой, мы не будем убегать от плохого, а будем продвигаться к хорошему, к добру. И тогда будет добро, и этим мы изменим мнение народов, всё их отношение к нам, иначе не изменить.

Я смотрю на то, как пишут об этом, но мы хорошие, посмотрите, что мы сделали всем народам, что же вы хотите от нас и так далее, и так далее. Ведут всякую статистику: кто говорит плохо о нас? Все говорят плохо, все. Должно быть ещё больше. Ты увидишь, что буквально каждый в мире возненавидит Израиль, Исраэль, если мы не упредим лекарство болезни. И нечего вообще к ним обращаться. Кто они? Они задействованы свыше. У меня к ним нет никаких претензий. Нужно обращаться к евреям, а через них к Творцу. Подход совершенно неверный и это то, что мы должны объяснить.

Вопрос: У каждого есть своё понятие о благе, о цели. У него своё представление об оценке в дневнике. Нет общей оценки для всех? (01:35:44)

М. Лайтман: Мы видели эту плохую оценку 80 лет назад в Холокосте. О чём ты говоришь со мной?

Реплика: Я говорю о сегодняшнем дне.

М. Лайтман: Сейчас ты ждёшь такого же?

Ученик: Нет. Что я должен представить, как хорошее, чтобы у всех было желание стремиться к этому? А иначе никто не сдвинется с места. (01:36:05)

М. Лайтман: Ты должен распространить это известие, это знание о зле, почему это так, откуда оно исправление, лекарство это. Как обычно, как при обнаружении любой болезни.

Ученик: А если это будет казаться хуже, чем оставаться в текущем состоянии?

М. Лайтман: Тогда нет выбора: мы идем на рентген, сдаем, анализы, к врачам, чтобы они раскрыли это зло в нас. Потому что болезнь находится – давайте будем воевать, бороться с ней. А что же делать? Все время принимать успокоительные или обезболивающие, пока это не распространится таким образом, что уже нечего делать? Что ты рекомендуешь?

Ученик: Как пробудить в человеке этот хисарон и устремление действительно к истине?

М. Лайтман: Объяснить ему, что стоит знать, в чём причина ненависти, зла. Что в этом закон природы, что мы должны, обязаны раскрыть его. И тогда мы увидим, как с помощью его не излечить его, чтобы нам было хорошо, а как с помощью этой роли, этой функции, раскрыть, что такое зло. Я смотрю на это относительно цели. Давайте все посмотрим, иначе мы не избавимся от этой проблемы. Она будет пожирать нас ещё и ещё. И ты не можешь убежать от законов природы. Ты оставляешь это своим детям.

Ученик: Я хочу понять, как я могу передать посыл, чтобы он был целевым? Но если он таким будет, разумеется, что человек будет оказывать сопротивление, сопротивляться ему.

М. Лайтман: Это всегда у каждого больного. Ты можешь спросить у врача, который сидит рядом с тобой. Человек всегда скрывает от себя болезнь. «А, это не страшно, это пройдет». Пока не приходит состояние, когда уже нет выбора, и я обязан обратиться к врачу. Врач говорит: «Нет, здесь есть проблема. Мы должны проверить: иди, сдай анализы, после анализов иди на рентген и так далее, для того, чтобы раскрыть истинную причину». И тогда ты принимаешь лекарство и выздоравливаешь. А как ты хочешь, чтобы еще произошло? (01:38:44)

Раскрытие зла должно быть явным, раскрытым. Оно должно быть раскрытым, потому что, согласно раскрытию зла, ты знаешь более точно, какое лекарство использовать. А ты говоришь: «Будем есть и пить, потому что завтра умрем». Хорошо, я не говорю, что это не решение, делай. Если ты не заботишься о детях, о народе или наоборот, если ты не заботишься о том, чтобы реализовать высшее желание, тогда ты так действуешь, тебе ничего неважно: «А, будь что будет». Или отправляешься в какое-то путешествие, закрываешь глаза и говоришь: «Главное, что я делаю какие-то действия, это меня успокаивает, а Творец великий». Это как наркотик. Когда ты прячешь голову под крыло и не хочешь видеть, что происходит в мире. Или как дети, которые закрывают глаза и говорят «нет», когда они чего-то боятся.

Ученик: Недостаёт у меня в данном случае почувствовать, что есть в моих руках лекарство, которое излечит мою болезнь.

М. Лайтман: Это всё расчёт, насколько ты чувствуешь это злом, насколько нет. Ты видишь, народ Израиля готов удерживать себя в такой ситуации, в Германии, не зная, доживут ли до конца дня, что нацисты их не поймают и не убьют, и всё равно они остаются. Могут уйти и всё равно остаются. Мы не можем этого понять, но это то, что происходит, когда уже у человека забирают выбор. Всё зависит от нашего объяснения, и поэтому мы должны делать всё возможное. (01:40:51)

Вопрос: Я не понимаю, для чего мы впитали все культуры от народов мира, зачем нам это нужно? Что нам от этого?

М. Лайтман: Что называется «Исраэль»?

Ученик: «Мне голова».

М. Лайтман: Как ты можешь быть рош, головой, если ты не включаешь в себя то, что есть в теле? (01:41:13)

Ученик: А что мы впитали на самом деле?

М. Лайтман: Я не знаю, это раскроется потом. Когда мы захотим быть рош, тогда это раскроется.

Ученик: А сейчас? Вы сказали, что сегодняшнее государство Израиль – это собрание всех народов мира на этой земле.

М. Лайтман: Да. Поэтому мы с лёгкостью бежим от всех мест.

Ученик: А Бней Барух? Это …

М. Лайтман: Бней Барух, это наоборот, те люди, которые несут в себе решимот от исправления, которые хотят раскрыть Творца. И поэтому они (эти решимот) готовы быть в сближении между собой. (01:42:07)

Ученик: Почему это наоборот? Это же часть народа, это как группа в народе?

М. Лайтман: Да, но решимот, которые раскрылись в них, это более сильные решимот, более высокие. Решимот связи, объединения с Творцом, раскрытия Творца, они сильнее, чем быть животным, которое относится к той же культуре или к самому Израилю. Когда я пошел учиться к РАБАШу, важно мне, где он находится, в Израиле или не в Израиле? Если бы он был за границей, я бы тоже к нему поехал. Главное получить то, что есть у него. Ну, всё равно это происходит в Израиле, в государстве Израиль. Да или нет, но, тем не менее, ты должен быть рядом с источником, из которого ты это черпаешь. Так в чём вопрос? (01:43:10)

Ученик: Да в продолжение, к десяткам. Я хочу поговорить о нашей конкретной работе. Работа в десятке. У десятки есть сила воздействовать на Израиль, на весь мир, или у всего Бней Барух такая возможность есть?

М. Лайтман: Ещё раз, я не понимаю.

Ученик: Я понял, что Исраэль – это основная часть человечества, а Бней Барух – это как основная группа всего Исраэля, как представитель всего Исраэля.

М. Лайтман: Я не понимаю. Что ты называешь «Исраэль»? Ты называешь Исраэль группу, которая может быть «Яшар-Эль», «прямо к Творцу», или ты Исраэль называешь «собрание изгнанных», «кибуц галуёт»? Мы здесь не понимаем друг друга. (01:44:03)

Ученик: Собрания изгнанных (кибуц галуёт), называемый Исраэль – это тамцит, концентрат, суть всего человечества?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А Бней Барух, который исраэль, яшар к-Эль – это тамцит, концентрат собрания изгнанников, называемых народом Израиля, тоже?

М. Лайтман: Нет. Бней Барух хочет быть «яшар к-Эль» и поэтому это не собрание изгнанных. Он поднимает себя над этими изгнаниями, впечатлениями от изгнания и желает пробудить решимот в нём, которые относятся к единству, к объединению, стать парцуфом Адам Ришон. (01:44:40)

Ученик: Но здесь есть представители всех 70-и народов мира.

М. Лайтман: Они не относятся к Исраэль, который в нём. Это понятно? Спрашивайте. Я вижу, что эти вещи… мне они кажутся тривиальными.

Вопрос: Я скажу, что мне непонятно здесь. Почему я путаюсь между материальным и духовным понятием «Исраэль» и Бней Барух. Мы пытаемся понять и объясняем, приводя примеры антисемитизма, Холокоста. И это касается только еврейского народа, эти примеры затрагивают только еврейский материальный народ, но используем это в качестве объяснения, почему нужно объединиться. Весь мир должен объединиться. «яшар к-Эль» – это представители всего мира.

М. Лайтман: Мы используем это, чтобы объяснить другим, но мы не используем это для себя. Мы не собираемся объединиться, чтобы бежать от ненависти, мы объединяемся между нами, чтобы приблизиться к Творцу, к любви.

Ученик: Зачем использовать антисемитизм для объяснения?

М. Лайтман: Кому? Кому мы объясняем?

Ученик: В общем, они говорят… (01:46:06)

М. Лайтман: Не вообще, а спрашиваю тебя: «Кому мы объясняем?»

Ученик: Когда мы объясняем распространение вещей, объясняем причину антисемитизма и Холокоста, исходя из давления на нас, потому что мы не выполняем нашу миссию.

М. Лайтман: Да. Потому что наша миссия – всех привести к Творцу.

Ученик: Но антисемитизм направлен против евреев, против еврейской религии, против еврейского народа – это антисемитизм. Не против всего мира.

М. Лайтман: Верно. Потому что мы не выполняем наше предназначение показать…

Ученик: … кто мы? Евреи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Материальные?

М. Лайтман: И материальные тоже. И материальные тоже.

Ученик: Так вот здесь и путаница.

М. Лайтман: Это у тебя в голове путаница.

Ученик: Да, у меня в голове.

М. Лайтман: Так думай. Подумай и начни писать. Когда у меня есть путаница, я беру чистый лист и начинаю писать, все, все параметры, чтобы это было как-то выстроено.

Вопрос: Вы сказали, что иудеи – представители 70-ти народов мира. Представитель Бней Барух – это представитель их. Это их самое лучшее, самое лучшее в них. И вы сказали сейчас о РАБАШе, что «неважно, где бы он ни был, я поехал бы туда и был бы возле него». (01:47:47)

И мой вопрос: когда отношение к Бней Баруху во всём мире, например, в Италии, когда итальянцы смотрят на представителей Бней Барух в Италии как на источник, из которого они питаются жизнью, в чём это должно проявиться в отношении к Бней Баруху в центре Израиля? Где находится изменение, которое изменит их взгляд на Бней Барух? Взгляд того же итальянца, чтобы они увидели в нём источник, из которого они могут извлечь максимум пользы для себя.

М. Лайтман: Я не знаю, очень просто. Когда это будет, как это произойдет, я не знаю. Ты описываешь такую картину, не знаю...

Вопрос: Сейчас мы говорим об очень интересном явлении: евреи просочились во все народы мира, взяли культуру и вернулись на землю Израиля. Можно ли сказать, что сейчас Израиль представляет собой такую мини-модель всего человечества, и именно поэтому исправление должно начаться оттуда, а затем уже распространиться на всех остальных?

М. Лайтман: В идеале ты прав, если бы это можно было сделать. Пока что я не вижу, что это возможно, потому что евреям в Израиле очень трудно понять своё предназначение, что они должны быть «светом для народов» (так называется), примером для всех остальных народов, примером объединения, единства. Собрать, сконцентрировать все культуры, которые они взяли у всех народов и подняться над этим в объединении между собой. Пока что народ Израиля этого не понимает, не чувствует, ему этого не объясняют. Нам не удаётся им это объяснить. Будем надеяться, что начнём это объяснение и достигнем успеха в этом. (01:50:00)

Вопрос: Если говорить про явление антисемитизма, то есть евреи не выполняют свою функцию и поэтому сталкиваются с давлением со стороны народов мира. Есть у нас Исраэль, то есть наши товарищи в мировой группе, которые не являются евреями. Если они не выполняют свою функцию, например, не ходят на утренние уроки или не распространяют, или перестали заниматься, например, каббалой, они тоже столкнутся с каким-то особым сопротивлением со стороны мира? Это тоже будет относиться к этому явлению антисемитизма, или как это будет выглядеть?

М. Лайтман: Я не могу сказать тебе, как это будет выглядеть, я действительно не знаю. Надо только понять, что когда-то не было евреев, а все были людьми. Потом от Авраама началось понятие: «евреи», «иудеи». Он начал собирать людей, у которых есть стремление к Творцу, у которых есть желание раскрыть Высшую силу.

Откуда это исходит? Из того, что раскрылось разбиение, грехопадение, разрушение в Вавилоне, и тогда из-за этого люди начали убегать и искать причину, в чем проблема, откуда это все, и Авраам раскрыл это.

До этого не было евреев (иудеев), то есть людей, направленных к Творцу, к доброй силе, потому что не было необходимости. И с помощью страданий, с помощью проблемы, которая раскрылась, они начали спрашивать: «Откуда это?», и поэтому раскрыли силу добра. Благодаря Аврааму они получили эту методику, как мы от всех наших бед и проблем двигаемся к силе добра. Если мы бежим от наших проблем к силе добра, чтобы нам было хорошо, это называется «ло лишма». Это часть нашего развития.

Затем, проникаясь этим процессом, мы начинаем понимать, что проблема не в том, чтобы ощущать зло, а пусть даже есть зло, но оно приведет нас к добру, ведь мы стремимся к добру. Поэтому мы должны как бы целовать палку.

Так что давайте не бежать от зла, а приближаться к добру, это уже называется «лишма», чтобы приблизиться, отдавать, любить с помощью объединения и так далее. И так они начали развиваться. Но до этого не было таких людей. В природе не существует таких явлений, как народ Израиля, евреи, а только согласно раскрывающимся решимот и человеку, который развивается. Вот и всё. (01:52:50)

Так что есть те, в ком есть больше и те, в ком меньше, но эти решимот находятся в каждом. Но в каждом наверняка, потому что когда-то все мы были в кли Адама Ришон, и все прошли разбиение, и от всех вышел свет, и поэтому у всех есть эта основа, только вопрос в том, насколько он горит или нет, исходя из решимот в нем.

«Иудим» (иудей) – это «не народ», не «национальность». Нет такого, нет. Это лишь стремление к объединению с высшей силой, которая раскрывается в человеке, или не раскрывается. Вот и всё, всего лишь. И это не относится и не находится в противоречии с причастностью его к какой-то национальности. (01:53:48).

Скажем, во времена Авраама, - он продолжает своего отца Тераха из какого-то маленького народа среди этих 70-ти народов мира, этих племен, которые жили в Древнем Вавилоне. Итак, все те, которые присоединились к нему, были, каждый, выходцами из своей группы, находящейся в Вавилоне. Но они не смотрели на то, откуда они исходят, они смотрели на то, куда они стремятся. Они устремляются к объединению между собой для раскрытия Творца.

Также и мы, какая тебе разница, что ты украинец? И есть здесь узбеки, и поляки, и аргентинцы, и грузины, и кого здесь только нет! И что? Каждый находится в своей культуре, и Бааль Сулам говорит, что мы должны уважать все эти культуры. Каждый может оставаться в своей культуре, но главное, что нас объединяет, это то, что в единстве и объединении между нами мы можем достичь соединения с Творцом.

Чтец: В «Последнем поколении» Бааль Сулам пишет: «Религиозная форма всех народов должна, в первую очередь, обязывать своих членов к отдаче ближнему таким образом, что жизнь ближнего стоит на первом плане по отношению к своей жизни...»

М. Лайтман: Что это превыше всего.

Чтец: «…это общая религия всех народов. Но, кроме того, каждый народ может оставаться в своей культуре, в своих традициях и не вмешиваться в дела других народов». [Бааль Сулам, «Последнее поколение»] (01:55:33)

М. Лайтман: То есть, кроме объединения и постижения Творца, во всём остальном вы останетесь такими, какие вы есть, и нам все равно, кто вы, и что вы, и откуда, потому что всё остальное относится к материальному уровню. Но когда мы достигаем всё больше и больше духовное, конечно, материальный уровень, эти материальные различия, будут всё меньше и меньше выделяться.

Реплика: Вы сказали, и это путает, что вместо зла мы идём к добру.

М. Лайтман: Да, как ребёнок, который приходит с плохой оценкой домой. Что он должен делать? Выбросить свой дневник, чтобы не увидели плохую оценку, и чтобы его не побили и не наказали родители? Либо всё-таки ему стоит больше стремиться к тому, чтобы в следующий раз получить хорошую оценку?

Ученик: Это очень путает. Когда у меня все хорошо, я чувствую себя хорошо, поэтому я думаю, что если мне хорошо, то я приближаюсь к Творцу, значит, я делаю всё правильно. И у каждого – свое понимание о добре. (01:57:11)

М. Лайтман: Ну, пусть будет каждый в своём добре. Я не понимаю, о чём ты спрашиваешь? Если у каждого есть своё добро, пусть развивается согласно этому.

Ученик: А как же нам сблизиться друг с другом?

М. Лайтман: Зачем сближаться, если хорошо?

Ученик: Так, что это за «хорошее» со стороны Творца, со стороны природы, или кого?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое природа и что такое Творец. Если ты говоришь о том, что человеку хорошо, пусть ему будет хорошо. Я не вижу вопроса. Ты можешь в одном предложении сказать, о чём ты спрашиваешь? Когда каждый стремится к своему добру, чтобы ему было хорошо, – это называется эгоистическое развитие мира.

Ученик: А что такое не эгоистическое развитие? (01:57:58)

М. Лайтман: Не эгоистическое – это, когда каждый берёт на себя (обязанность) развиваться согласно тому, что говорят каббалисты. Это как маленький ребёнок, достаточно уже пропитался злом от родителей и ищет совет, как не находиться в этом. Поэтому приходим к особому месту, где мы учимся, где нас обучают, как не быть такими, кто получает наказание.

Ученик: Как же нам не запутаться и развиваться в том направлении, в котором каббалисты хотят, чтобы мы развивались?

М. Лайтман: Мы осуждены всё время, каждый раз, путаться, потому что только из путаницы мы достигнем блага и добра. И здесь проблема, наука каббала поддерживает путаницу, потому что только из выяснений (путаницы) мы приходим к постижению, к пониманию, и мы не хотим смазывать и затушёвывать это. Поэтому есть люди, которые говорят: «Если сегодня я сделал такие-то и такие-то действия, такие-то заповеди, скажем, те или иные, то уже хорошо. Я уже чувствую себя находящимся в надёжной основе, я что-то сделал в своей жизни. День ото дня у меня есть всё больше и больше». А мы не хотим этим успокаивать себя. И так далее.

Вопрос: Это разумно по отношению к людям, в которых пробуждаются точки в сердце, к людям, получившим особое пробуждение к вопросу о смысле жизни, в чем смысл жизни. И когда мы пытаемся объединиться, то понимаем, насколько это тяжело, мы понимаем нашу природу. И когда мы преодолеваем это, то это происходит как какое-то не естественное действие, сверх природное, и мы подходим к исправлению.

Но когда я прихожу к людям, в которых не пробудилась точка в сердце, израильтяне, здесь в Израиле, мой брат за границей, евреи, и говорим им: «Вы должны объединиться, а если вы не объединитесь, то полетят ракеты, будет антисемитизм». Они смотрят на меня и на это объяснение, как на что-то типа: «Что ты хочешь от меня, это нерационально, почему это связано с этим?». И также для меня это непонятно, я пытаюсь объяснить это даже себе, тогда что, я пришел к ним с претензиями – перестань его ненавидеть.

М. Лайтман: Потому что эта связь – это связь между духовными силами, и поэтому она нам не раскрывается, и мы этого не понимаем. Это верно.

Ученик: Но это основная часть нашего объяснения.

М. Лайтман: А что делать? Скажем, сидит группа Киева. У них есть силы организовать, и устроить свое государство просто, чтобы оно было великолепным, а государство страдает, находится не в очень хороших состояниях, и это как Израиль, который тоже граничит с враждебными государствами, скажем. Не так много, как у нас, но довольно похоже на это. Они, эта группа, может сделать что-нибудь хорошее для своей страны. Она не делает этого, и не чувствует, насколько она готова, способна на это, насколько она обязана в этом. (02:02:01)

Ты говоришь, что ты приходишь к какому-то человеку, который далек от тебя. Я тебе говорю, что даже наши группы, которые находятся в разных странах, могут дать благо своей стране и народу, и не делают этого. Это не доходит до головы, до сердца. Есть проблема, вы не понимаете ее и не знаете, как к этому подступиться. Все это отчего? Из-за недостаточного объединения, отсутствия объединения данной группы.

Ученик: Это полностью созвучно здравому смыслу! В группе не пробудилась «точка в сердце», если они не реализуют свой потенциал, у нас идет наказание со стороны системы.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это нормально, в нашем объединении – это понятно. Но есть еще один слой. На последних уроках, и вообще в распространении, за последние годы мы обращаемся к целому населению, у которых нет «точки в сердце», с посылом совершенно нерациональным. Так почему это центральное место в распространении? Вместо того, чтобы мы объединялись и распространяли бы среди людей посыл прийти и изучать науку каббала, в ком есть точка в сердце, мы говорим: «Приходите, помогите нам привести мир к исправлению». (02:03:25)

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Но центральное послание в распространении больше склоняется к той части людей, в которых не пробудилась точка в сердце, мы на них возлагаем ответственность, говорим: «Вы должны, вы несете ответственность»?

М. Лайтман: Нет, мы не можем так обращаться, ты прав. Мы делаем это потому, что мы должны быть более объединенными друг с другом, и мы говорим это народу Израиля, который действительно находится в состоянии размежевания, находится в изгнании. Здесь, на земле Израиля, он находится в изгнании, где работают разные культуры и желания. Но в отношении распространения ты прав, нам нужно больше заниматься позитивным распространением с нашей стороны, а не то, что мы говорим, что им делать, как им действовать. Да, да, продолжай.

Ученик: Могу поделиться, я говорил с товарищами во время выборов сейчас, а теперь перед Днем Независимости. Особенно перед выборами я чувствовал в семье (биологические люди – самые близкие мне), что круги начали разделяться. Есть группы, которые разделяются на подгруппы. Было удивительно видеть это. Товарищи сказали, что в группе в WhatsApp такие противоречия начались, которых никогда не было раньше. Близкие люди, имеющие биологическую связь, больше не хотят поддерживать связь, и я не знаю, что им сказать.

М. Лайтман: Потому что ты представил свою причастность к какой-то группе в этом мире, а они выразили свои другие тенденции.

Ученик: Нет, я вообще был вне этого, со стороны смотрел. (02:05:28)

М. Лайтман: Тогда между кем и кем?

Ученик: Между правыми и левыми.

М. Лайтман: А-а, между ними, не с тобой связано.

Ученик: Я смотрел со стороны, что я могу им сказать: «Объединитесь – будет лучше». Какой там, «объединитесь». Они ненавидят друг друга. Он думает, что мнение его дяди разрушает мир его самого. А сейчас я ему скажу: «Нет, ты должен полюбить его, приподняться над этим, и тогда будет хорошо». Даже мне очень тяжело смотреть со стороны и видеть, насколько я даже не способен...

М. Лайтман: А что же ты предлагаешь?

Ученик: Я не знаю, что предложить, кроме того, чтобы прийти и изучать науку каббала для тех, кто хочет. Это единственное, что можно предложить рационального, всё остальное кажется совершенно нерациональным. (02:06:11)

М. Лайтман: Верно. Ты прав, больше нечего предложить, кроме как научиться: «Все преступления покрывает любовь». И в нашем объяснении нужно добавить, что мы выбрали в этих выборах ту часть, которая кажется нам… (и тоже, мы никого не заставляли, не обязывали), но я думаю, что каждый выбрал согласно вопросу безопасности. Мы находимся в состоянии, когда мы должны выбирать согласно этому. У нас есть враг, ненавистник, который всё время укрепляется, усиливается, и у нас нет выбора. У нас выбор должен быть в народе только относительно безопасности. Все остальные вещи – они второстепенны. Если ты живешь, то живёшь. Все остальные разговоры вокруг этого – они неэффективны, поэтому наш подход был таким.

Вопрос: От чего зависит сила нашего объяснения?

М. Лайтман: Прежде всего, это та сила, которая находится в нас. Насколько мы объединены, насколько мы можем сблизиться друг с другом, сила нашей отдачи возрастает. Настолько, что нам даже, может быть, и не надо выходить к народу, а таким как бы «подпольным» образом вести в добром, хорошем направлении, пробуждать общие решимот с помощью света, который есть в нас, чтобы эти решимот пробудились. И они (внутри этих решимот), они бы устремились в нашем направлении, и присоединились бы к этим выяснениям и исправлениям с помощью света, возвращающего к источнику. Всё зависит от света.

Если бы мы могли достаточно пробудить его для пробуждения народа или всего мира, то не нужно никаких внешних действий. Но проблема в том, что мы находимся во внутренней слабости, и когда внешне мы распространяем, это хоть как-то воздействует на нашу внутреннюю часть. Отсюда получается, что если это так, то нам стоит всё-таки осуществлять распространение, пропаганду, как пишет Бааль Сулам. Но на самом деле идеальным образом мы могли бы влиять на весь мир только через усиление света, что в нас, и было бы достаточно такого вот влияния, так бы мы исправляли. (02:09:45)

Ученик: И пока мы испытываем такую внутреннюю слабость, мы распространяем, занимаемся пропагандой. Каков минимальный уровень, минимальное объяснение, простейшее понимание, которое должно прийти к каждому человеку или, по крайней мере, каждому человеку в Израиле?

М. Лайтман: Я не знаю, вы видите и по Бааль Суламу, и по РАБАШу, кто я такой, чтобы я знал лучше их? Время меняется, поэтому можно больше говорить, даже если хотят поместить тебя в тюрьму, как хотели сделать Бааль Суламу, но не делают. Но отношение то же самое, ты же видишь, нет разницы. Я не знаю, что лучше. Нужно вместе обдумать, решить то, что в наших силах.

Я о распространении думаю только одно, мне кажется, что газета всё-таки это самое эффективное и для нас, и для внешнего распространения. Месяц за месяцем, выпускать газету раз в месяц. Может быть, в преддверие какого-нибудь праздника или какой-то знаменательной даты, которая есть вот в этом месяце, и так продвигаться, и пробуждать нас самих. Это всё-таки контакт с народом. Вот что я думаю должно быть в первую очередь, но я не знаю, как еще. (02:11:29)

Ученик: Основной посыл должен быть на объединение, или на науке каббала?

М. Лайтман: Не совсем каббала, хотя должно быть там 10-20% о науке каббала, потому что откуда ты черпаешь весь свой правильный подход, утверждаешь об объединении, об исправлении? Ты черпаешь это из науки каббала, из устройства мира, души, Творца, общей силы, которая ведёт нас от разбиения к исправлению, и мы посередине должны участвовать в этом процессе. И мы, особенно народ Израиля, должны участвовать в этом и увлечь за собой все остальные народы. Ты должен это объяснить, но это должно быть постоянной частью, как твоя основа, потому что откуда ты пришел, почему это ты вдруг здесь что-то пытаешься объяснить всему народу? Но все остальные объяснения должны быть более общими, популярными, простыми, связанными с людьми, их историей, воспитанием. Посмотри, что Бааль Сулам делал в своей газете, он писал такие высокие вещи об основах народа, о политике и так далее. Нам не нужно быть настолько в этом, но должны быть объяснения, которые близки всем. (02:13:13)

Но часть науки каббала, я не отрицаю, нет. Объяснение об общей душе, где она, откуда она, куда она и чего она должна достичь, к чему прийти. Тем не менее, это человеку даёт какую-то связь: «Я хочу или я не хочу, но я нахожусь в этом». Как он узнает, я нахожусь на земном шаре, я живу так-то и так-то, в природе и так далее. Это данные, которые выше меня, я не могу ничего здесь сделать. Внутри этих данных, как я могу себя устроить. (02:14:12)

Вопрос: Если я правильно понимаю, антисемитизм в мире происходит из-за того, что духовные связи не выполняют свою работу. Но мы видим, что антисемитизм направлен на физический Израиль, а не на духовный. Должна ли быть у физического Израиля какая-то физическая реакция на антисемитизм, как вы сказали сейчас? Существует обязательство выбрать ту политическую партию, которая обеспечивает безопасность. Но в тоже время, если человек делает выбор в пользу безопасности, это создаёт ещё больший антисемитизм.

М. Лайтман: Короче говоря, я бы твои слова перевел следующим образом, точно так же, как весь мир давит на народ Израиля, теперь весь народ Израиля должен сейчас прийти в Бней Барух и начать бить их. Да, начинайте бить нас, почему мы страдаем из-за вас? Я действительно надеюсь, что этого не произойдет, но мы почувствуем все большее и большее давление и ненависть по отношению к тем, кто занимается настоящей наукой каббала. «Настоящей» – это то, что называется, что они в своем объединении хотят прийти к раскрытию Творца. Потому что есть разные виды каббалы, такие как те, кто имеет дело с пульса дэ-нура, до изучения ЗОАР и ТЭС и так далее.

Но мы говорим о тех, кто готовится к раскрытию Творца творениям, чтобы доставить Ему наслаждение. Но на самом деле та ненависть, которую испытывают народы мира к Израилю, должна быть открыта народу Израиля, тем, кто занимается наукой каббала. И мы будем ощущать это все больше и больше, если не упредим лекарством болезни. Без сомнения, наше будущее может быть не таким уж розовым и хорошим.

И мы сами себе это готовим, потому что делаем как будто бы обратное. Мы обращаемся к народу Израиля и обучаем их свыше, что вы должны делать так-то и так. А мы сами? Если мы сами не соответствуем всей этой природе быть в правильной пирамиде, чтобы между нами было большее объединение, чем мы к этому призываем народ, когда мы еще больше стремимся и ещё больше занимаемся собой, чтобы соответствовать Высшей силе, тогда мы не находимся на вершине пирамиды, а наоборот. И тогда мы переворачиваем её с ног на голову. Придет эта сила ненависти народа, и обратится на нас. (02:18:05)

Вопрос: Я, конечно, верю в то, что евреи в материальном мире не имеют прямого отношения к Яшар-Эль. И их идеология по отношению к Яшар-Эль, она очень отличается от нашей, и вообще друг от друга. И во всем мире есть потенциал прийти к состоянию Яшар-Эль. Вопрос мой: есть ли связь между материальными евреями и наукой каббала? (02:19:10)

М. Лайтман: Что такое евреи в материальном – я не знаю. Что то, что написано у меня в удостоверении личности, что я иудей?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Да. Но, это вопрос культуры и истории. Иудеем называется тот, кто стремится к раскрытию Творца. Об этом написано во многих местах.

Ученик: Но также мы видим, когда мы смотрим на историю, что писал АРИ, что писал Бааль Сулам и другие. Они были евреями в материальном мире.

М. Лайтман: У нас было много каббалистов и не евреев. Весь дом Давида – он происходит от его бабки, которая не была еврейкой. Раби Акива – его родители были не евреями, но он дал нам всю Тору, внутреннюю, внешнюю, на поколения и так далее. В те времена вообще было много присоединяющихся к Израилю, это не было как сегодня по паспорту, который находится в кармане человека. Поэтому еврей, это не как у народов мира, это внутреннее духовное состояние человека. У нас есть об этом много источников и высказываний. Почему ты заботишься об этом? Если мы устремляемся к объединению между нами и к Творцу, то в итоге все остальные вещи исчезают, вся эта биология исчезает, остается только духовное. (02:21:10)

Ученик: Но обычно, когда мы занимаемся распространением (я, например, в Индии), я не говорю об антисемитизме, потому что это не связано с ними. Ведь точка в сердце – она выше религии.

М. Лайтман: Да. Это интересно, как они принимают это – народ, которого я не знаю, интересно. Хорошо, посмотрим, как ты преуспеешь.

Вопрос: Мы учим, что единственная действующая в мире сила – это свет, возвращающий к источнику, и его мы получаем в мере нашего объединения при изучении первоисточников на утреннем уроке. Если это действительно так, то, может быть, нам стоит создать на каком-то самом ближайшем утреннем уроке какую-то наиболее большую мощность из всех товарищей наших по всему миру. Сделать какой-то может быть специальный особый урок, куда каждая группа пригласила бы товарищей, которые немножко охладели (чтобы создать действительно большую массу товарищей), и тогда бы мы притянули как можно больше света в мир, чтобы он повлиял? (02:23:08)

М. Лайтман: Пожалуйста, пожалуйста, начинайте. Только поймите, в каждой группе, которая находится в своем государстве, что вы можете привнести свет и в свою страну тоже. Хотите ли вы, чтобы было немного лучше в этой стране, в этом регионе даже, – вы можете это сделать, вы можете буквально быть как сила притяжения силы добра к данному месту. Вы понимаете? И материальным образом и духовным (как мы видим это из истории), те евреи, которые находились в Испании, потом их выбросили из Испании, они перешли в Германию, потом во Францию, потом в Англию. В каждом месте, где они находились, они всё-таки занимались внутренней работой, связью с духовным в чём-то, – и то государство расцветало. Вы что думаете, что это материальным образом происходило? Нет. Это всё-таки из-за того, что есть какая-то связь между той массой, которая находилась, которая была связана с духовным. Попытайтесь быть той самой группой, которая связывает вашу страну с духовным, и начнете преуспевать. Увидите, насколько это действует во благо для всего народа и также для всего мира, потому что вы занимаетесь объединением. И стоит вызвать также всех людей, которые с вами были когда-то раньше. И таким образом вы не будете выглядеть странными другим, в том, что вы изучаете. Я не знаю, я просто говорю, что начните ощущать, что у вас есть сила, сила отдачи, сила воздействия.

Вопрос: Вчера многие из нас провожали в последний путь нашего товарища, который скончался. Это было очень особо, до последних минут он оставался в рамках, и неважно, как бы не преследовала его болезнь, это было очень особое величие желания, цели. Я не знаю, что об этом спросить, но я хотел об этом сказать.

Можно ли помочь товарищу после того, как он уже покинул этот мир? (02:26:44)

М. Лайтман: Это не относится к тому, что он оставил или не оставил этот мир, потому что духовное кли остаётся. Эти решимот остаются. Мы не расстаёмся и не соединяемся, мы всегда находимся в одной системе. Эти тела, которые вдруг ощущаются у приходящих в мир, или не ощущаются, они не несут никакого изменения, главное – это решимот, а тела, они лишь сопровождают решимот.

Поэтому так и нужно относиться ко всем. Когда я был у РАБАШа, я научился у него не придавать никакого значения материальному, физическому телу, находится или не находится рядом с тобой, или не рядом с тобой. Выполнять то, что необходимо для исправления. (02:27:54)

Поэтому, хотя он и в своём физическом теле исчез из нашего восприятия, он находится, он остаётся в решимот, и мы включаем его и продолжаем с ним. Он действительно был очень хорошим примером, он хотел до последней минуты быть с нами на уроках, хотя его и привозили и так далее. Да. Чтобы была его память благословенна. И так все. Нет разницы, не о чем сожалеть, а продолжаем вместе, каждый на своём уровне. (02:28:44)

Ученик: Вы просили, чтобы мы рассказали немного о подготовке к конгрессу, я хочу сообщить, что уже 230 человек записались. Печатаются книги для распространения.

М. Лайтман: Ты говоришь о конгрессе в Латинской Америке.

Ученик: В Мексике.

М. Лайтман: Это уже не Мексика, это Латинская Америка.

Ученик: Да, это южноамериканский конгресс, куда уже записались товарищи из Чили, Аргентины, Коста-Рики, Сальвадора, Эквадора, Колумбии, США, много товарищей, из Израиля у нас будет около 15 человек. И очень большое впечатление.

М. Лайтман: 15 человек из Израиля в Мексику едут?

Ученик: В Мексику и в США приезжают товарищи, чувствуется, что весь континент пробуждается, и в США есть большое пробуждение, связи с группами усиливаются.

М. Лайтман: Они будут с нами и после конгресса немного?

Ученик: Кто сможет. Многие уже возвращаются в свои страны, а некоторые останутся. Мы будем транслировать уроки из гостиницы в понедельник и вторник. В воскресенье у нас есть лекция в еврейской общине, оттуда мы не сможем дать лекцию. Мы в среду уже будем в полёте в США, и следующий урок уже будет из США, из Нью-Джерси.

М. Лайтман: При любой возможности, очень хорошо. Будем на связи, насколько возможно, в любое время, в которые вы готовы.

Вопрос: Я изучаю явление в нашем распространении евреям. Многие евреи испытали антисемитизм.

М. Лайтман: Да, это было всегда, во всех поколениях.

Ученик: Я даже не говорю о словесном или физическом, а, например, один парень, еврей, он не чувствует себя евреем − он украинец, одевается как украинец, зашёл в магазин, а продавец ему говорит: «Ты еврей». Есть много людей, с которыми я общаюсь, кто испытал это так или иначе, или жил в других странах, затем вернулись в Израиль, и они это понимают. Им тяжело согласиться со своей ролью, но они знакомы с самим этим нелогичным явлением. (02:31:27)

М. Лайтман: Это явление действительно не логичное, но он очень логичное, и оно ощущается. Я встречал много людей из разных народов, которые различали, кто еврей, а кто не еврей, и даже в евреях, они различали, они говорили: «Ты не просто еврей, ты коэн или ты леви», а не простой еврей. Да, это тоже можно определить по человеку. Даже это.

Ученик: И этому можно сделать объяснение о роли народа Израиля, и это работает, и из моего опыта люди слышат, даже если им это не нравится. И ещё более интересно, что израильтянин, который родился в Израиле, не ощутил это, но когда он общается с такими людьми, он начинает понимать.

М. Лайтман: Тот, кто вырос в Израиле − это проблема. Очень тяжело объяснить ему эти состояния, он не чувствует, он не живёт этим, он не вырос в этом. Это вещи, которые невозможно передать, невозможно это передать от одного другому. (02:32:40)

Вопрос: «В свете Твоём увидим свет. Благословен ты именем Творца, преподающий Тору Творца». И вопрос: действительно ли желание плюс терпение дают постижение и «Из плоти моей узрю Творца»?

М. Лайтман: Да. Терпение − это свойство самое правильное. Но терпение должно быть со всех сторон, не только, что я страдаю. Терпение (совланут) − это не я страдаю (совэль), а когда я получаю от Творца с пониманием и с любовью всё, что исходит из «нет никого кроме Него», и я всегда связываю это с Добрым и Творящим добро, это, с одной стороны. А с другой стороны, я с терпением пробуждаю всё, что зависит от меня, в реакции ответной на это. То есть терпение содержит в себе очень много граней, состояний, и принимать всё свыше, и также поднимать всё наверх. Да.

Ученик: Как можно: «Не быть несчастным, а учиться у старика»? (02:34:30)

М. Лайтман: Нужно учиться у Творца. Нужно принимать разные состояния, разные вещи от учителя, но учиться у Творца. Буквально так, всё время постоянно искать, пытаться видеть Его во всём, что происходит с тобой и в разуме, и в сердце, и во всём, во всём видеть Его как реализующего. (02:35:04)

Ученик: До какого времени Тора будет действовать, пробуждая свет, возвращающий к источнику? Но возникают противоречия между двумя вещами. Что здесь происходит?

М. Лайтман: Благодаря этим двум противоречиям в одном носителе, мы удостаиваемся духовного. Если мы зачеркнём, замажем эту разницу между ними, мы не сможем удерживаться в вере выше знания, тогда у нас не останется никакой зацепки за духовное. Духовное – это то, что содержит две противоположности буквально вместе, удерживает. И когда я не стираю разницу между ними, а, наоборот – в разнице между ними я живу. Есть знание, и есть вера выше знания, есть желание получать и есть намерение ради отдачи, и между ними я живу. (02:36:07)

Ученик: Действительно ли отражённый свет, который спускает желание, тождественен отражённому свету, который поднимает желание?

М. Лайтман: Очень большие различия между ними. Я не могу сказать.

Ученик: Спасибо вам. На сегодня достаточно.

М. Лайтман: Он собрал много вопросов за все дни. Хорошо.

Вопрос: В продолжение вопроса о распространении. Мы, народ Израиля, в распространении, в пропаганде, народ, который ищет равновесие между правым и левым, который ищет среднюю линию – это объединение, это свойство всей природы, которая стремится к объединению. Можно ли выйти с таким объяснением?

М. Лайтман: Я не знаю. Делайте то, что вы думаете, то, что вы хотите. Только проведите это через механизм, который даст «окей» распространению, пишите и делайте это действительно с ответственностью, потому что всё-таки смотрят на каждого как на нашего представителя, и не каждый может быть представителем. И так будем продвигаться. Я не знаю. Я не понимаю также из твоих слов, что ты в итоге хочешь сделать? Сделай, напиши, скажи понятно об этом руководству и пусть решат. Я не связан с распространением, ты можешь спросить всех остальных, которые пишут, я не знаю. Я даю вам методику, выясняйте, я готов ответить на это все больше и больше, но на самом деле я не вмешиваюсь в вашу работу и не хочу вмешиваться. Я хочу, чтобы вы ощущали себя ответственными и готовыми. (02:38:32)

Ученик: Нет, не то, что я сейчас хочу распространять, а в принципе. Всё наше учение говорит о двух силах: правая – левая (Авраам – Ицхак), есть средняя линия – Исраэль. То есть это объединение, когда мы всегда говорим, что нужно объединить обе эти силы в какую-то одну линию, которая выше этих двух сил.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос о том, правильно ли на простом уровне объяснение, правильно ли так объяснять?

М. Лайтман: Нет. Ты не сможешь это сделать. Люди не смогут это воспринять, нет. То, что ты говоришь сейчас, человек обычный не может воспринять. Я не думаю, что и ты это правильно воспринимаешь. Три линии, кому ты собираешься объяснять это?

Ученик: На самом простом уровне. Например, я и моя жена, или что-то в нашей жизни, каждый приходит со своим мнением. Самое правильное в жизни – это компромисс между двумя, чтобы мы могли жить вместе.

М. Лайтман: Так не говори о том, что это три линии. Ну, так что?

Ученик: Так вот вопрос, на таком уровне можно, если мы хотим жить в мире, то мы должны как-то достичь равновесия?

М. Лайтман: Верно. Какой может быть компромисс? Иди к палестинцам и начни говорить с ними, приближаться к ним. И что, будет тебе хорошо от этого? Я тебе говорю, никогда ты не придешь к хорошему. Будет хорошо, если ты придешь к компромиссу с Творцом.

Ученик: Это понятно, но с этим нельзя обращаться.

М. Лайтман: Если не можешь, не выходи. К чему ты призываешь их, какие компромиссы ты собираешься сделать? Ты этим ведешь не к компромиссам, а к войнам. Все эти миротворцы, они ведут к войне, все эти «исправители мира» – они творят войны. Так не делают. (02:40:48)

Вопрос: Я сегодня слышал о группах и о нас, если мы делаем что-то между собой, то нужно ожидать результата в стране.

М.Лайтман: Почему нет?

Ученик: Что нужно ожидать?

М. Лайтман: Добра.

Ученик: Что мы можем видеть в народе, если мы делаем хорошее действие между собой?

М. Лайтман: Как ты в группе, если ты будешь хорошим и будешь ожидать, чтобы группе было хорошо, когда ты освещаешь себя – ты освещаешь группу. Так же и группа должна видеть это в реальности, которая существует. И так же весь мир должен стремиться, весь народ должен стремиться дать благо миру. Почему ты не хочешь быть этим «проводником», этой «трубкой»?

Ученик: Мы должны видеть результат, ожидать результат? (02:42:08)

М. Лайтман: Да, и видеть результат, почему нет? Результат как бы и хороший, и плохой. Может быть, что раскрытие зла – относительно него будет раскрытие добра, когда ты понимаешь, что раскрываются ещё всякие препятствия, которые ты можешь исправить. Но ты смотришь уже на них относительно как правая, относительно левой, видишь, что это место для работы, что это на благо тебе.

Вопрос: А что вы говорите об этих благодушных людях, что у них плохой подход? Почему вы говорите «благонамеренный» в негативном отношении, с неким пренебрежением? Они такие благонамеренные, что в этом плохого?

М. Лайтман: С пренебрежением, конечно, так РАБАШ говорил.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Так сказал бы РАБАШ, потому что они ведут ко всему злу.

Ученик: Разве не фашисты ведут ко злу? Причиняют зло?

М. Лайтман: Я не фашист, я ни левый, ни правый – никто. Я связываю себя, насколько я способен, насколько я понимаю, с линией, которая поднимает к «нет никого кроме Него» и всё. Все остальные, которые хотят запутать человечество разными теориями – они не для меня. Все вот эти миротворцы, все эти прекраснодушные – они самые хитрые, самые ужасные, потому что они говорят: «Будет хорошо миру, давайте делать так и так», это и коммунисты в России – строят что-то такое хорошее и такое. А пока что убивают десятки миллионов, но это не страшно, это по пути… и так далее.

Я не видел от этих твоих миротворцев, о которых ты говоришь, никогда никакого действия и хорошего результата, кроме красивых слов, – ничего. Дай мне только примеры (ты сейчас можешь начать со своей философией), нет – это всё злое начало, которое облачается таким вот хитрым образом, чтобы сожрать человека. Вот и всё. Никогда из эгоиста не может выйти хорошего, если он надевает на себя всякие красивые одежды и весь обмазан мёдом и сладким – это ещё хуже, потому что это путает людей, поэтому я не терплю их. Тот, кто красиво говорит и так, от всего сердца, открыто, слава Богу. Пусть раскрывается всё больше и больше истины в мире. Люди не смотрят уже на этих ораторов, как прежде, когда красиво говорили с экранов телевизоров. Это осознание зла.

Поэтому я говорю, что все эти миротворцы, все эти прекраснодушные, которые хотят «раскрыть» всю эту красоту, они должны быть самыми хитрыми. Они рисуют тебе что-то красивое, что-то сладкое, а внутри ты понимаешь природу человека. Так что он делает? Либо он идиот, либо он не понимает, что он продвигает, что действительно он говорит, что в нём говорит, либо он настолько хитрый, что просто путает тебя. Поэтому либо он запутан, либо ты запутан. Но и то, и другое – это не на благо человечества, не на благо мира. Если это не исправление злого начала, что ты хочешь, чтобы из него вышло? Если он этим путает исправление, той красотой, о которой он говорит, то я его больше ненавижу, чем того, который кричит и ненавидит, и показывает, что он ненавидит всех. Ты не должен бояться ненавистников евреев, потому что они существуют лишь потому, что они находятся в руках Творца, потому что они направляют тебя на добро, на благо. Как сказано, «человек должен благословить зло больше, чем добро». Поэтому немного больше раскрывать глаза.

Нет у человечества более худших тенденций, чем вот эта «сладость»: вся эта демократия, вся эта левизна, все эти «обамы», всё это, всё, что есть. К чему это ведёт? Я не стыжусь говорить об этом, не стесняюсь. И конечно, я против этой левизны, потому что это не настоящая левая линия, которая была когда-то, – идеология. Но я готов говорить с ними.

У меня в последнее время были люди, которые относили себя к левому лагерю. Я говорил с фашистами тоже. Со всеми я готов говорить. Но ты увидишь, насколько он истинный или неистинный. Может быть, он действительно связан с этим, и это – его, он так думает. Я не вмешиваюсь, я слышу, учусь, насколько человек, может быть, находится в своём. Он на своём, а я на своём. Но нужно увидеть, насколько он лицемерен или нет, насколько он хочет этим запутать людей. Но будем надеяться, что это получится. Пока что мы учимся на этих миротворцах очень нехорошим вещам. Человечество будет ещё много страдать от них, пока не раскроет истину.

Вопрос: В чём интерес такого человека? Он не понимает, что он делает?

М. Лайтман: Он не понимает, что он несёт разрушение миру, или ему неважно разрушение мира, а главное – личный успех. Здесь вопрос. Если он не понимает, и он заботится об этом, и так его воспитали, и он продолжает это, он по своей душе близок к этому, то у меня ничего нет к нему – он такой. Но если он делает это с хитростью, чтобы как-то выгадать, выиграть, то он хуже. Потому что фашист говорит: «Я ненавижу, я не могу, я хочу убить». А он – нет. Он хочет делать то же самое, но с очень большой хитростью, поэтому он опаснее. Вот и всё.

Реплика: Мы видим, что самые большие страдания, такие как Вторая мировая война, не привели мир к исправлению, никак не продвинули к объединению.

М. Лайтман: Верно. (02:50:07)

Ученик: Не видно, чтобы из страданий люди как-то поняли, что объединение − это спасение.

М. Лайтман: Конечно, нет, страдания только для того, чтобы аккумулировать эти страдания всё больше и больше, чтобы привести их к такому уровню, к такому высокому количеству и к такой силе, когда человек уже не может выдержать, и он обязан сделать что-то против них. Но они сами по себе не исправляют никогда. Боль, которую ты чувствуешь в своей ране, она исправляет рану? Это только даёт тебе повод, чтобы ты принял лекарство.

Ученик: Мы же говорим, когда человек страдает, размягчается эгоизм, и он более склонен к объединению, но мы видим, что этого не происходит.

М. Лайтман: Постепенно это происходит так. Но мы хотим дать ему объяснение, что в тот момент, когда он начинает ощущать боль, − «оп» − сразу он понимает, что здесь необходимо какое-то лекарство, поэтому наше объяснение должно быть, как можно раньше. (02:51:21)

Вопрос: В течение урока что делать, когда я нахожу, что все эти явления проявляются в десятке, этот благодушный находится в десятке?

М. Лайтман: Я хочу сказать только одно – вы получили всё, что возможно для десятки в данный момент. И если вы в десятке не раскрываете объединение и в объединении не раскрываете высшую силу, которая начинается там каким-то образом раскрываться, наполнять вас, организовывать вас, если вы пока что это не чувствуете, то это не десятка, вы обязаны уже достичь такого состояния. Всё.

Ученик: Люди работают, действуют. Но я спрашиваю, что мне делать? В каких состояниях я должен исправлять это фронтально с товарищами, в каких состояниях я должен приподниматься над своим знанием, объединяться, − когда так, когда иначе?

М. Лайтман: Всегда и то, и другое.

Ученик: Что такое критика в десятке, когда критикуем в десятке?

М. Лайтман: Критика в десятке − это когда ты, прежде всего, связываешься с любовью ко всем, с объединением ко всем, и тогда ты из точки любви и объединения поднимаешь критику на то, что ещё не хватает для объединения и любви, − больше, чем то, что существует сейчас.

Ученик: Как товарищи должны это воспринимать?

М. Лайтман: Должны принимать это как хорошие вещи, как факты, потому что это помогает им больше объединиться. Но критика твоя − она уже критика, она должна быть в кли любви, а не в кли ненависти.

Ученик: Если они не принимают критику, это значит, я делаю это с ненавистью? Когда я что-то критикую, все на меня кричат.

М. Лайтман: Может быть, да. Короче говоря, вы должны начать видеть десятку, каждый, вы должны просто в десятке понять: есть десятка − есть раскрытие Творца в ней. Точка. Неважно, есть здесь 40 десяток сейчас. В каждой десятке, которая преуспевает, есть раскрытие Творца. (02:53:40)

Вопрос: Если требование к распространению настолько сильно свыше и со стороны каббалистов, то наказание за нераспространение тоже сильно. И как правильно это делать? Ведь так много непонятного.

М. Лайтман: Потому что мы должны выяснить это для исправления келим.

На будущее, не спрашивай в виде претензии, я не хочу это слышать от тебя. Спрашивай конкретно. Твой подход, твоё мышление, они неправильные, ты всё время предъявляешь претензии Творцу, и это отрезает тебя от того, чтобы услышать ответ.

Ссылка на видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/4KgETs4v?language=ru

-----