Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 28 января 2023 года
Часть 1: Восприятие реальности – избранные отрывки из «Зоар для всех»
Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Восприятие реальности», мы читаем избранные отрывки из «Зоар для всех».
М. Лайтман: Да, мы подходим к восприятию реальности. Что такое восприятие реальности? То, что мы воспринимаем в наших чувствах. Что представляют собой наши чувства? Наши чувства – это зрение, слух, в целом это пять органов наших чувств. И по мере того, насколько мы их воспринимаем, вследствие этого мы чувствуем реальность. Может быть, что наши чувства изменятся, будут развиваться, и тогда мы в соответствии с этим воспринимаем реальность более расширенной: мы ее больше понимаем, больше чувствуем. Как в нашей жизни, нашем мире.
Человек, который развивается, по мере своего развития связывает все свои чувства вместе, и вследствие этого у нас появляется картина реальности. Но, когда мы говорим о материальной и духовной реальностях, есть у нас здесь две формы восприятия реальности. В материальном восприятии мы это делаем в наших пяти органах материальных чувств. А духовное восприятие мира мы получаем в наших пяти духовных органах чувств, которые против наших материальных пяти органов чувств.
Давайте посмотрим, что об этом написано, но и расширим эту тему, насколько это возможно. Можно будет задавать вопросы, выяснять. Пожалуйста, первый отрывок.
Чтец: (02:41) 1. Зоар говорит вовсе не о материальных событиях, а о высших мирах, где порядок времен не таков, как в материальном мире. И времена в духовном выявляются посредством изменения форм и ступеней, которые выше места и времени. [Зоар. Ваеце. Высший праведник, нижний праведник, п. 139]
М. Лайтман: (03:15) То есть то, что мы воспринимаем в нашем мире – это всё находится по месту и по времени. О каком мы месте говорим? Место – это наше желание получать, в котором мы раскрываем реальность. И по времени – в материальном, когда есть здесь изменение форм, которые мы воспринимаем, изменения времен. И так мы чувствуем реальность, самих себя и реальность, в которой мы существуем. Тогда как духовное находится как в другом времени, так и в другом месте.
Время, место, движение материальные и духовные – есть в них очень большое различие, потому что мы их воспринимаем в других келим. Желание получать мы воспринимаем в материальную форму и наш мир, самих себя. И даже то, что мы думаем о духовном, это пока что тоже воспринимается во времени, месте и движении материальных. А духовное мы воспринимаем во времени, движении и месте духовных. И к этому мы еще должны прийти, развить в нас отношение к духовному.
По сути дела, разница в них в нашем желании. Материальное желание – желание получать, духовное желание – желание отдавать, внутри нас или вне нас. Поэтому Зоар говорит вовсе не о материальных событиях, а о высших мирах, где порядок времен не таков, как в материальном мире. И времена в духовном выявляются посредством изменения форм и ступеней, которые выше места и времени материальных.
Ладно, посмотрим. Мы должны будем ответить на несколько вопросов, которые мы видим.
Вопрос (Киев): (05:58) Вот написано, что изменения в духовном – изменение формы вне связи со временем и местом. Но, когда я представляю изменения, например, в десятке, то они так или иначе привязаны ко времени какому-то, то есть менялись мы дольше, быстрее. А как все-таки представить, что это над временем, эти изменения, которые мы проходим?
М. Лайтман: Мы этого не можем представить. Пока мы не выходим на духовное восприятие, мы ничего духовного не можем себе представить и даже быть уверенными, что мы приближаемся к духовному, нет. Так просто будем все вместе развивать это. В той мере, в какой мы отменяем наше эгоистическое желание получать в связи между нами, так мы будем приближаться к духовному восприятию.
Вопрос (Москва-7): (07:04) Что мы можем пожелать, и на что можем надеяться сейчас, когда мы ничего не воспринимаем? Мы слышим это как такую сказку и как какую-то надежду на то, что когда-нибудь у нас всё это появится. Что мы должны желать? Но в принципе, понятно что.
М. Лайтман: Мы должны стремиться подняться выше желания получать, относиться к реальности не в желании получать, а в желании отдавать. Вместо любви к себе пытаться представить реальность в любви к ближнему, вне себя. И насколько мы добьемся успеха в этом, так мы начнем чувствовать, что есть еще форма нового восприятия реальности, другая. И мы на самом деле можем к ней приблизиться и даже перейти в нее, и находиться в двух мирах.
Мы этим не перечеркиваем материальный мир, он остается, он не меняется. Но духовный мир мы все-таки можем постепенно, постепенно представить себе внутри нас. И это возможно для нас, возможно. Мы на самом деле к этому приближаемся все больше и больше. Только если мы хотим ускорить наше развитие, есть только один путь: как можно больше пытаться объединяться на месте товарищей – не «я», а товарищи, не «я и товарищи», а «мы». И в таких формах, когда мы хотим себе представлять реальность через это чувство отдачи, любви к ближнему, соединения с ближним, в таком виде мы на самом деле начнем чувствовать Высший мир.
Ученик: (09:23) А если, может быть, немного получается воспринять это, можем ли мы это складывать в корзинку нашу, но пока что материальную?
М. Лайтман: Хотим мы того или нет, мы так и делаем. Начинающие, которые хотят почувствовать духовный мир, стараются хоть как-то, во всевозможных усилиях представить себе его. Но на самом деле представление настоящей духовности, оно самое правильное через ближнего. Когда я хочу почувствовать ближнего, когда я хочу через него увидеть реальность, когда вместо «я» мы будем все время представлять себе «мы». И так мы придем к духовному восприятию реальности.
Вопрос (Турция-3): (10:35) Пять духовных органов чувств, что они собой представляют? Как мы их можем почувствовать? Что это за хисарон, который в нас, который называется духовным чувством?
М. Лайтман: Зрение, слух, вкус, запах и осязание материальные, а в соответствии с ними зрение, слух, обоняние, вкус и осязание духовные. Как мы к этому приходим? С помощью того, что мы стараемся выйти из себя и видеть мир через объединение между нами. Если мы хотим почувствовать общую реальность, истинную, включающую в себя всё, так у нас есть возможность это сделать через десятку, через группу. Поэтому все каббалисты, РАБАШ начинает с этого, с объяснения нам, что такое «восприятие реальности». Так это работает. Хорошо.
Вопрос (Голландия-1): (12:06) Я уже долгое время ошибаюсь в том, необходимо ли материальное тело для того, чтобы почувствовать духовность?
М. Лайтман: Пока что, конечно же, да. Пока что да, конечно. Наши желания материальные, они для нас как основа, когда мы от них можем начать подниматься к духовному уровню. А иначе у нас нет никаких шансов без этой материальной основы подняться в духовное. Но когда мы уже поднимаемся в духовное, приобретаем пять органов духовных чувств – мы уже тогда не очень-то зависим от материального восприятия и даже затем можем выйти из него, и существовать только в духовных чувствах.
Ученик: Если мы существуем только в духовном кли, есть ли у нас там духовное чувство без материального тела?
М. Лайтман: Конечно же, в духовных чувствах мы не зависим от материальных. Для того чтобы выйти из материального в духовное, нам нужно и то и другое. Но когда мы уже подключаемся к духовному восприятию реальности, мы уже не нуждаемся в ее материальном восприятии. Духовное восприятие реальности включает в себя также и уровень этого мира, то есть мы будем находиться в духовном и будем чувствовать также все, что находится в материальном восприятии.
Это, скажем, можно сравнить с тем, как мы становимся взрослыми и говорим с маленькими детьми, у которых есть другое, ограниченное восприятие реальности. И мы говорим с ними, мы играем с ними и справляемся, справляемся. Им труднее относиться к нам, но мы спускаемся с нашего уровня к ним. И на таком более низком уровне мы связываемся с ними и находимся вместе в коммуникации, во взаимосвязи.
Вопрос (Тбилиси): (15:15) Я сейчас нахожусь в мере осознания зла. Правильно ли покрывать его верой выше знания, исходя из того, что Творец Добрый и дает добро, и этим покрывать это зло и превращать его в добро?
М. Лайтман: Мы должны всегда смотреть на реальность таким образом, что Творец формирует ее. И поэтому мы должны видеть в этом мире только хорошие вещи. Если нам что-то кажется плохим, мы должны представлять себе, что это зло мы чувствуем через наши неисправленные чувства. И если мы их исправим, мы не будем чувствовать никакого зла.
Ученик: А исправить – это то, что это зло я вижу как добро, потому что идет от Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (16:45) Миры отличаются друг от друга в намерении. Если мы возьмем понятие времени, это определяет причину и следствие. Вопрос такой: намерение ради получения и ради отдачи как влияют на связь причины и следствия? Как это взаимоотношение меняется?
М. Лайтман: Потому что мы этим меняем наши воспринимающие келим (сосуды) с «ради получения» на «ради отдачи». Если мы меняемся, мы переходим к пяти духовным органам чувств, и тогда мы воспринимаем реальность в духовном виде.
Ученик: Если я понял правильно, изменение намерения влияет на то, как мы воспринимаем реальность?
М. Лайтман: Да. Всё зависит от намерения, что человек подразумевает в том, чтобы пользоваться каждым чувством, каждым желанием в нем.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (17:57) Что значит изменение форм?
М. Лайтман: Изменение форм – это то, что мы получаем восприятие реальности в соответствии с келим, которые мы подготавливаем к правильному восприятию.
Вопрос (Хадера-1): (18:23) С того времени, как мы начали читать Предисловие к книге Зоар, начинает ощущаться связь между всеми частями. Сегодня утром мы говорили о внутреннем и внешнем. Если посмотреть грубо на это, понятно, что внутреннее – это духовное, а внешнее – материальное. Это существует на всей линии этих духовных ступеней. В чем основная разница на духовном уровне между материальным и духовным?
М. Лайтман: На духовном уровне: духовное – это ради отдачи, отдача – вне желания получать. Пока что мы в таком виде должны, можем относиться к духовному. Когда у нас нет выбора, мы должны выстроить, исходя из нашего мира, из нашего восприятия духовное восприятие. Поэтому мы начинаем с «ради получения» и постепенно-постепенно приближаемся к обратному восприятию реальности – ради отдачи.
То есть мы как бы хотим выйти из себя, из нашего восприятия, из нашего ощущения и перевести все наши чувства, всё наше восприятие – вне себя, вне себя самих, то есть ради ближнего, ради Творца, ради группы. И если мы в таком виде все время направляем себя, попробуйте так сделать: что мы хотим находиться в доставлении блага ближнему, – и тогда в таком виде мы чувствуем себя, что отменяем себя, что нет меня. Потому что весь «я» – это то, что я могу себе представить: как я получаю, как я чувствую, как я наслаждаюсь и так далее.
Насколько мы представляем себе таким образом реальность, что это вне нас, в направлении любви, единства, присутствия ближнего, ради блага ближнего – если мы хотим себе так это представить – мы приближаемся к духовному восприятию, к духовной действительности. Давайте попробуем выполнять такие упражнения, и мы увидим, насколько в таком виде это называется любовью.
В духовном это называется любовью. Когда я думаю только на благо ближнего без всякой связи со мной. Связь может быть только в том, что я вызываю это благо. И так мы начнем представлять себе духовный мир, каким образом он существует в форме, обратной нашим желаниям получать. Как и написано о духовном – «обратный мир увидел я».
Ученик: (22:25) Это значит, любовь является свойством света, стремлением к объединению. Можно сказать, что часть, которая включается меньше, это внешнее, а стремление к свету – это стремление к внутреннему?
М. Лайтман: Да. Да, наш мир, он как слабое мерцание, очень маленький свет, в котором можно получить ради получения, и это дано нам только для того, чтобы мы пока что существовали.
Вопрос (Италия): (23:57) Вы сказали, что, когда мы объединяемся, мы переходим от материального восприятия к духовному. Когда мы объединяемся, мы меняем и наше материальное зрение, сам человек меняется тоже?
М. Лайтман: Мы постепенно-постепенно выполняем упражнения, как соединяться выше нашего эгоизма. И тогда в соответствии с этим мы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику, высший свет, который влияет на нас в соответствии с нашими усилиями соединиться выше нашего эгоизма. И тогда получается, что свет влияет на наши усилия и приносит нам новое свойство объединения выше эгоизма, взаимного отторжения.
И так мы обретаем свойство отдачи, вместо свойства получения. Не то чтобы свойство получения исчезало – оно остается. Но оно находится в нашем свойстве ахораим, то есть в ахораим духовного парцуфа, который мы потом создаем. И таким образом мы приходим к новому чувству – чувству отдачи, объединения, и в нем мы начинаем видеть новую реальность.
Ученик: (25:56) Вопрос касается материальных чувств: изменится ли мое чувство вкуса или зрения?
М. Лайтман: Нет. Нет, не изменится. У тебя останутся те же глаза и то же ощущение вкуса – это не меняется. Меняется желание получать с получения для себя на отдачу ближнему. Но пять материальных органов чувств продолжают работать, каковыми они являются. Они относятся к твоему материальному телу, твоя физиология не меняется.
Приходит врач и дает тебе то же лекарство, как и тому, кто не находится в науке каббала, даже если ты будешь большим каббалистом. Вся твоя физическая деятельность не меняется, ты будешь продолжать функционировать как обычный человек. Форма твоего белкового тела не изменится. Понятно?
Вопрос (Москва-1): (27:28) Когда я стараюсь смотреть на мир, на ближнего из этого чувства отдачи ближнему, я что этому ближнему желаю?
М. Лайтман: Ты хочешь отдать ему всё самое хорошее, всё самое хорошее. Как, скажем, своим детям, своим родственникам – чтобы им было хорошо.
Ученик: Если я с таким чувством подхожу к десятке, их высшая ценность такая же, как у меня – раскрыть Творца, этого я им и желаю. А как с этим чувством отдачи ближнему я веду себя во внешнем мире? Там чувство отдачи ближнему, это что? Или я должен забыть об этом и...
М. Лайтман: Нет-нет-нет, нет. Распространение – это то, чем ты должен заниматься. По отношению к внешнему миру ты должен развивать распространение. Насколько всё человечество может подняться со своего состояния в более высокое состояние, перейти от ненависти к любви, от ограниченного восприятия реальности к широкому восприятию реальности, не ограниченному и так далее.
Ученик: (29:03) А когда я нахожусь в таких системах, как работа или в каких-то других, там как быть?
М. Лайтман: Лучше там не производить никаких действий, которые выходят из рамок того, как относятся другие люди друг к другу. Чтобы не видели в тебе ничего странного.
Ученик: Я понимаю. Во внешнем это, конечно, никак не проявляется. Но я не хочу это внутреннее чувство, через которое смотрю на мир, это отношение любви и отдачи ближнему, терять. Или на этот момент, когда я на работе, выключать? Оно у меня к чему прилагается, это ви́дение отдачи?
М. Лайтман: Ты не относишь ни к кому ничего. Ты просто относишься ко всем людям, как и все, конечно же, без плохого отношения. Но держишь себя таким образом, что не относишься к ним так хорошо, как хотел бы. А иначе тебя не поймут, и вообще, это может принести вред. Мы должны делать в этих вещах работу в скрытии.
Вопрос (Беэр-Шева): (30:43) Что является пространством существования духовного мира?
М. Лайтман: Пространство существования духовного мира – это вся реальность, все души, которые раскроются в настоящей отдаче. И это будет кли для духовного мира. А материальный мир исчезнет, не будет никого, кто будет его чувствовать. Поэтому он исчезнет, он и сейчас называется воображаемым миром, когда мы можем только представлять его в наших материальных чувствах.
Ученик: Законы природы, которые существуют сегодня, скажем, сила притяжения исчезнет?
М. Лайтман: Всё исчезнет. Всё исчезнет, то есть, насколько себе это можно только представить. Хотя мир будет считать, что всё вроде бы, как обычно. Но это пока что нам невозможно себе даже представить. Мы в целом находимся в воображаемом мире, который представляем себе в нашем желании ради получения.
Вопрос (Latin 2): (32:33) Я надеюсь, что вопрос правильный. В материальном мы развиваем слух, как одно из первых чувств. Как можно прийти к тому, чтобы слышать из сердца?
М. Лайтман: Мы не определяем ни зрения, ни слуха, ни обоняния, ни вкуса, ни осязания духовных. Мы просто развиваем наши чувства, которые являются желанием отдавать. Это то, что нам необходимо делать.
Ученик: Несколько дней назад Вы сказали, что слух очень важен, и мы пока еще не умеем слышать правильно. Нам нужно только намерение отдачи для того, чтобы у нас это свойство появилось?
М. Лайтман: Нет, я говорил о слухе, что является силой Бины. А это что-то другое, мы все эти вещи еще приведем в порядок.
Вопрос (Фокус-группа): (33:53) Вы в начале говорили о том, чтобы быть вместе, вместо «я и десятка» говорить «вместе». В чем это выражается?
М. Лайтман: Вместе – это, если мы развиваем наши чувства в объединении между собой, тогда этим мы развиваем духовное чувство и через него начинаем ощущать духовное явление.
Ученик: Что мы в качестве десятки можем взять как совместную ответственность?
М. Лайтман: Это уже относится к работе в десятке, о которой мы сейчас не говорим. Конечно же, это определяет наше восприятие реальности, но мы сейчас не можем входить в это.
Вопрос (W Heb 2): (34:55) Я не знаю, захотите ли Вы ответить на этот вопрос, это вопрос подруги. Как мы вместе со всеми десятками выходим из этого иллюзорного материального мира в истинный духовный мир? Как мы не падаем каждый раз в получение ради себя?
М. Лайтман: Мы должны, прежде всего, каждый, связать себя со своей десяткой. А затем в той мере, в какой мы чувствуем, что у нас есть уже десятка, мы хотим соединиться с другими десятками. И с помощью этого мы таким образом продвигаемся всё больше и больше, с помощью силы объединения и отдачи. Понятно? Ладно.
Вопрос (Ж МАК-23): (35:45) У меня такой вопрос. Изучая науку каббала, появляется больше чувствительности к Вам, что Вы говорите. Вы всегда говорите, что мы должны объединиться, исправить связи между нами, раскрыть сердца по отношению друг к другу. И это я использую и в распространении. Когда я распространяю, я стараюсь Вас услышать, даже слушаю уроки в записи.
М. Лайтман: Вопрос?
Ученица: И такой вопрос. Что такое чувственное восприятие? То есть я правильно Вас чувствую, или я просто это понимаю разумом?
М. Лайтман: В этом вы должны сами разобраться.
Вопрос (Ж Москва): (36:38) Помогите, пожалуйста, разобраться. Может быть, на протяжении урока Вы уже говорили об этом, но никак не могу уловить. Где находится и в чем заключается общая точка между объединением и сменой восприятия реальности? Никак не могу уловить и понять это. Спасибо.
М. Лайтман: Когда мы объединяемся, мы приходим к какому-то подъему выше эгоистического желания получать. И тогда мы начинаем менять восприятие реальности с материального на духовное.
Вопрос (Ж МАК-20): (37:23) Я, может быть, что-то услышала, но все-таки, может быть, Вы подтвердите.
М. Лайтман: Давайте без предисловий, задавайте вопросы.
Ученица: Хорошо. Какой орган ощущений раскрывается первым в духовном мире?
М. Лайтман: В духовном мире раскрывается желание отдавать. В мере желания отдавать мы можем работать со всеми нашими чувствами.
Вопрос (Ж Франция-2): (38:02) Я живу в этом материальном мире, у меня есть пять органов чувств: орган обоняния, вкуса и так далее. А для того, чтобы почувствовать духовный мир, нам нужно получить вот эти вкусы и запахи с намерением, чтобы передавать это товарищам?
М. Лайтман: Да, между нами.
Ученица: И вот в этом состоянии мы обретаем, получаем чувства духовного и приходим к подобию свойств с Творцом? И если все придут к этому, то мы будем как один?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Ж МАК-21): (39:14) Для чего нужен это вечный самообман, нежелание взглянуть правде в глаза? На что мы не можем посмотреть, чего мы не хотим увидеть?
М. Лайтман: Это необходимо для того, чтобы мы склонили головы и просили Творца, чтобы Он исправил нас.
Вопрос (МАК-25): (39:54) Скажите, пожалуйста, когда мы работаем в десятке, хотим отменить себя и выйти, чтобы поддержать товарищей, поднять, включиться – и все время либо нет времени, либо есть время, нет сил. Что я не так делаю?
М. Лайтман: Это значит, вы в этом не заинтересованы. Вот и всё. Не заинтересованы.
Вопрос (Ж МАК): (40:31) Вот как поняла: я должна строить в своем воображении образы свойств, отделенных от материальных носителей. Верно?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученица: И получается, необходимо воздействия духовных свойств преобразовать в действия относительно ближнего. И тогда я могу отключиться от овеществления духовного и способна обрести подобие тому качеству духовного свойства, с которым я работаю.
М. Лайтман: Пусть так пока оно и будет. Потом вы перестанете быть философом.
Вопрос (Latin 12): (41:12) Истинный мир – он духовный, а воображаемый, он что – материальный?
М. Лайтман: Да, именно так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-18): (41:39) Мы слышим, что в духовном нет времени. И в последнее время то, что происходит здесь, в материальном мире… есть ощущение, что время бежит, мы ничего не успеваем, и люди говорят: у меня нет времени, нет времени, нет времени. И, разумеется, не в духовном понимании и смысле, но вопрос: как это влияет на наше восприятие реальности? И есть ли возможность использовать эту ситуацию для блага нашей духовной работы?
М. Лайтман: Нам нужно вкладывать все силы в наше объединение, потому что это является настоящей духовной работой. И тогда из этого объединения мы поймем, что нам еще нужно. Хорошо?
Вопрос (Ж Тель-Авив-1): (42:40) Вопрос от подруги: этот материальный, иллюзорный мир является отражением нашего желания получать?
М. Лайтман: Да, конечно. Мы строим этот материальный мир, представляем его таким образом между нами.
Вопрос (Ж МАК-23): Просить Творца об исправлении связей между нами – это и есть та духовная реальность?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Москва-6): (43:40) Можно еще раз прояснить? Что значит духовное желание вне нас, и как мы это сочетаем с духовным желанием внутри нас?
М. Лайтман: Духовное желание вне нас – это Творец. Духовное желание в нас – это то, что мы желаем получить от Творца, и согласно этому желанию существовать. Хороший вопрос.
Вопрос (Asia): (44:14) Я думаю, что Вы сейчас ответили. Вопрос такой: меняется ли материальная реальность при получении, когда нет никого кроме Него, что Он всё делает?
М. Лайтман: Да. Ладно. Сейчас есть у нас еще Балтия.
Вопрос (Балтия): (44:42) Хорошо слышно?
М. Лайтман: Давай-давай.
Ученик: На протяжении всего изучения каббалы этот вопрос не ясен. С одной стороны, говорится, что если человечество (человек) исправляется, то пропадают все проблемы этого мира, в том числе и все болезни, и так далее. С другой стороны, говорим, что это материальное тело никак не связано с духовным. Как это получается?
М. Лайтман: А почему материальное тело должно быть связано с духовным? Материальное тело – это животное.
Ученик: Хорошо. Тогда как связано то, что, если мы исправляемся, так все болезни пропадают?
М. Лайтман: Кто тебе сказал? Я не знаю. Я знаю, что я становлюсь всё более и более старым, и у меня всё меньше и меньше сил, и меньше энергии, меньше памяти. И это никакого отношения не имеет к духовному.
Ученик: Много раз слышал, что…
М. Лайтман: Я не знаю, от кого ты слышал, не от меня. Не от меня.
Вопрос (Ж Хадера-3): (46:24) Есть трудность разделить отношение к материальным вещам, которые мы видим, и духовным восприятием. Какую работу мы можем выполнить для того, чтобы это сделать в правильной форме, видеть в правильной форме?
М. Лайтман: Слушать то, что мы изучаем. Мне нечего больше ответить.
Вопрос (МАК-6): (46:57) Какова роль моего воображения в изменении восприятия мной моих товарищей в десятке? Как я им должен пользоваться?
М. Лайтман: Практически никакая. Практически никакой роли нет у твоего воображения для овладения духовным пространством.
Вопрос (Турция-3): (47:33) Есть два вопроса. Первый вопрос: когда ты делаешь что-то хорошее для другого, растет эгоизм. И вдруг человек раскрывает новый авиют и еще разные эгоистические расчеты свои.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Так что же нужно делать в таком случае?
М. Лайтман: Что должны делать? Продолжать. Все время продолжать идти навстречу товарищам, объединению, десятке, навстречу всем остальным десяткам. Все время продолжать. Работа по объединению между всеми является нашей главной работой.
Ученик: (48:24) Спасибо. Я могу еще вопрос задать? Есть ли какой-то порядок развития пяти духовных органов чувств, когда сначала одно развивается, потом другое, потом третье? Или все они параллельно развиваются?
М. Лайтман: Они развиваются в соответствии с нашим общим развитием, в соответствии с корнем души. Мы не можем задействовать одно, потом другое, а потом третье согласно тому, как мы думаем, потому что мы в этом ничего не понимаем.
Это как младенец, который скажет своему организму, что он должен начать сейчас лучше видеть, потом лучше слышать. Где ты такое видел вообще? Мы по отношению к духовному развитию находимся еще в меньшем ощущении, чем младенец, который развивается в этом мире. Он же не знает, как он развивается. Он просто живет. И мы тоже должны в таком виде, как маленькие дети в нашем мире, так войти в духовный мир через силу и развиваться-развиваться-развиваться. И что бы ни было – пусть будет, что будет, то будет. Понятно? Отлично.
Вопрос (Петах-Тиква-3): (50:01) В продолжение того, что Вы сказали. Что означает то, что говорит Бааль Сулам, что всё является только психологическим восприятием?
М. Лайтман: Потому что по отношению к нам это пока еще проблема психологическая, что мы не можем воспринять духовный мир.
Ученик: А как нам эту проблему решить?
М. Лайтман: Мы все время говорим об этом. Не задавайте вопросов, просто чтобы их задать.
Вопрос (Ж МАК): (50:50) Когда происходит выход в заботу и отдачу ближним – это выход в духовный мир. А как правильно действовать в добром окружении любящих людей касаемо своих желаний? Как их проявлять, чтобы не злоупотребить отдачей и любовью ближних?
М. Лайтман: Только для пользы ближнего, только во благо ему.
Вопрос (W Baden-W): (51:28) Вопрос от подруги: как 99% работы выполнять в скрытии и не казаться странными, если сама работа в скрытии отключает меня от окружающих людей?
М. Лайтман: Вот так и действовать. Вот так и действовать.
Вопрос (W Eng 1): (51:54) Когда мы соединяемся с духовными силами, как это прояснить в самой лучшей форме?
М. Лайтман: Насколько мы можем быть вместе, вместе. Это то, что важно нам. Together.
Вопрос (Балтия-1): (52:33) Как бы я не хотел, сын меня все равно не слушает. И как бы не хотел – десятка меня не любит. То есть, все равно, чтобы …
М. Лайтман: Это тебе специально делает Творец. Это Творец специально делает тебе для того, чтобы ты еще больше, еще больше захотел быть соединен со всеми. И чтобы увидел, что ты ни в чем не преуспеваешь в объединении. Тогда ты обратишься к Творцу и будешь просить. И тогда Он сделает тебе.
Ученик: Но Вы же говорите, что надо просить вместе. А как же я здесь… Я постоянно…
М. Лайтман: И один тоже, нестрашно. Главное, обратиться к Творцу и просить.
Вопрос (W Darom): (53:28) Вопрос подруги в десятке. Если я вижу самолет в воздухе, так в принципе он не там. А что же тогда это?
М. Лайтман: А кто тебе сказал, что это не там?
Ученица: Согласно восприятию реальности, которое мы изучаем.
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Мне кажется, что тебе нужно немного отдохнуть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (54:01) Вы до этого привели нам пример младенца, который растет, растет сам по себе. Но в духовном всегда есть духовная ступень, которую мы должны просить, стремиться к ней. И есть в нас постоянная такая сила, которая толкает нас к развитию. Так мы что, как тот младенец, или мы отличаемся от него?
М. Лайтман: Мы хуже младенца. Мы должны в точности делать то, что написано, не принимая в расчет то, что нам кажется.
Вопрос (Asia): (54:49) Люди все время ходят с наушниками. Я все время в наушниках рядом с людьми. Я слушаю урок, и все спрашивают меня, что ты там слушаешь. Я должен сказать им, что я слушаю урок каббалы или обмануть?
М. Лайтман: Но не урок каббалы, а философию, что-то в этом роде, для чего их путать.
Ученик: Но не пользоваться этим, как каким-то средством для распространения, и не заинтересовывать их в нашей науке?
М. Лайтман: Нет-нет, оставь.
Вопрос (Москва-1): (55:45) Если мы просто регистрируем, как-то относимся к состояниям, которые в нашу жизнь входят – это получается как сон. А если мы создаем состояния, в которых потом находимся, – это уже впервые, это как бы не иллюзия?
М. Лайтман: Это – всё та же иллюзия.
Вопрос (Италия): (56:22) Если сущность Творца (Ацмуто) неизвестна, как мы можем сказать, что духовное восприятие является истинной реальностью, а не таким же восприятием как это материальное?
М. Лайтман: Мы это раскроем в будущем, у нас еще нет келим.
Вопрос (Ж Турция-8): (56:51) Как мы можем всегда сохранять свое намерение, чтобы оно было постоянно, приподняться над своим эгоизмом и воспринять духовную реальность?
М. Лайтман: Всем нам вместе думать об этом и стараться. И все ваши силы, прийти к этому, они соединятся, и вы добьетесь успеха.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (57:37) Что значит, что в духовном есть реальность, которая выше времени? Значит ли это, что заканчивается время исправления?
М. Лайтман: Нет. Даже если не закончится время исправлений, духовное находится выше материального времени, не относится к материальному времени.
Вопрос (Ж МАК-26): (58:04) В десятке, когда мы соединяемся, мы стараемся почувствовать всю десятку одним целым. То есть как бы укрупняем свое восприятие на всю десятку. И в духовном мы не углубляемся в свою функцию? А наоборот, из своего корня мы будем чувствовать всё творение? Правильно так?
М. Лайтман: Да. Да, именно из своего корня.
Ученица: Скажите, свою функцию… мы будем ощущать себя, каждый будет ощущать целиком себя как творение? У каждого же своя функция в этом творении. Вот как мы будем…
М. Лайтман: Вы будете ощущать себя вместе с остальными, вместе с остальными. Себя отдельно вы ощущать не будете.
Вопрос (Петах-Тиква-4): (59:13) Если этот мир воображаемый, а когда поднимаемся в духовное, он исчезает, и мы теряем его ощущение, что мы берем от этого мира, и какая память у нас остается?
М. Лайтман: Вы берете все ваши материальные свойства и соединяете их вместе, и поднимаетесь над ними. И так начинаете чувствовать духовную реальность. Ну и последние женщины Германия-7.
Вопрос (Ж Германия-7): (59:58) Вы часто используете слово «выше». Мы знаем, что в духовном нет места. Что означает выше, что значит быть выше?
М. Лайтман: Выше, наверху – это в свойствах отдачи, а ниже – это в свойствах получения.
И я обнимаю Вас всех. Прочитайте все эти вопросы, даже если вас это запутает, это не страшно. Главное, что вы немного познакомитесь с ними больше, даже в простом виде эти отрывки... А мы будем продолжать, удачи вам, всего хорошего, до завтра.
Чтец: (01:01:00) Да, большое спасибо.
Объявление (01:01:05-01:01:16)
Песня (01:01:16-01:04:40)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/4KEjwNjR