Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 сентября 2023 года
Часть 1: Рабаш. Цель группы – 1. 1-1 (1984)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», первый том, 11-я страница. Статья «Цель группы-1».
Наш урок сегодня посвящен дню памяти РАБАШа.
Рав, пожалуйста.
М. Лайтман: (01:22) Я помню, что мы как-то были в парке, гуляли. Когда я спросил РАБАШа: «О чем нам говорить на собрании между нами?», – он тогда достал небольшую записную книжку, которая была всегда с ним, и начал писать эти самые первые предложения, которые здесь мы видим в статье «Цель группы - 1», о чем мы должны поговорить. И с тех пор я каждый раз просил его, о чем мы поговорим на нашей следующей встрече группы. С этого начались его статьи. И это на самом деле колоссальное достояние, которое есть у нас сегодня, что он нам оставил.
Всякий раз я удивлялся его письму: как он пишет, что, откуда у него это. Он был в этом, жил, все время об этом думал. И поэтому, когда он садился писать, ему уже было ясно, что он хочет сказать. И здесь тоже, в этой статье «Цель группы - 1», у него уже было в голове, что он хочет сказать, он это записал. Я спросил: о чем нам говорить, когда мы соберемся и сядем, будем что-то обсуждать, что я могу сказать, что самое важное, каждый ли должен говорить или кто-то один из нас?
И вот это то, что он написал. Давайте почитаем.
Чтец: (04:42) Статья «Цель группы - 1» из трудов РАБАШа, первый том, 11-я страница. Цель группы -1.
Мы собрались здесь, чтобы заложить основу здания группы для всех тех, кто заинтересован идти по пути и методике Бааль Сулама, по пути, [указывающему,] как подняться по ступеням человека, а не оставаться в состоянии животного, как сказали наши мудрецы о стихе: «"И вы – овцы Мои, овцы паствы Моей, вы есть человек" – вы называетесь человеком, а идолопоклонники не называются человеком», что является высказыванием Рашби.
И чтобы понять, что такое ступень человека, приведем здесь высказывание наших мудрецов о стихе: «Послушаем всему заключенье: пред Творцом трепещи и заповеди Его соблюдай, ибо в этом весь человек». И спрашивает Гмара: «Что значит: «Ибо в этом весь человек»? Сказал рабби Элазар: «Сказал Творец: "Весь мир создан только ради этого"», – что означает, что весь мир создан только ради трепета перед Творцом.
И следует понять, что такое «трепет перед Творцом», ведь получается, что это является причиной, по которой был создан мир. И известно из всех высказываний наших мудрецов, что причиной творения было [желание] насладить Свои создания. Т.е. Творец хотел насладить создания, чтобы они чувствовали себя счастливыми в мире. А здесь мудрецы сказали о стихе «Ибо в этом весь человек», что причина творения есть «трепет перед Творцом».
Однако согласно тому, что объясняется в книге «Дарование Торы», – и это написано там, – причина, по которой творения не получают блага и наслаждения, несмотря на то что это является причиной творения, есть различие по форме между Творцом и творениями. Ведь Творец – дающий, а творения – получающие. И есть правило, что ветви уподобляются своему корню, от которого эти ветви родились. А поскольку получение невозможно в нашем корне, т.е. Творец, страшно подумать, не обладает хисароном 'потребностью', чтобы Он нуждался в получении чего-либо для наполнения Своего хисарона, – поэтому, когда человек должен быть получающим, он испытывает неприятное чувство. Поэтому всякий человек стыдится есть хлеб милости.
(08:22) И, чтобы исправить всё это, надо было создать мир. Где «мир» 'ола́м' означает свойство скрытия 'ээле́м', потому что благо и наслаждение должны быть скрыты. Для чего? Ответ: для трепета. Т.е. чтобы у человека был трепет перед использованием своего получающего кли, называемого «эгоистическая любовь».
Что означает, что человек будет избегать получать наслаждение из-за того, что он желает его, и у него будет сила преодоления страсти к тому, чего он страстно желает.
А он будет принимать наслаждения, из которых вырастает отрада для Творца. Что означает, что творение желает давать Творцу. И у него будет трепет перед Творцом – т.е. [он будет бояться] получать ради собственной выгоды. Потому что такое получение наслаждения, – когда человек получает ради собственной выгоды, – отдаляет его от слияния с Творцом.
Поэтому, когда человек исполняет какую-либо заповедь из заповедей Творца, он должен направлять себя на то, чтобы эта заповедь принесла ему чистые мысли, чтобы он захотел отдавать Творцу тем, что он исполняет заповедь Творца. Как сказали наши мудрецы: «Рабби Ханания бен Акашия говорит: "Хотел Творец удостоить (также: очистить) Исраэль, поэтому умножил им Тору и заповеди"».
Поэтому мы собираемся здесь, чтобы основать общество, в котором каждый из нас будет идти в этом духе «отдачи Творцу». А чтобы прийти к отдаче Творцу, нужно до этого начать отдавать человеку, что называется любовью к ближнему.
А любовь к ближнему возможна только при отмене себя. Т.е. каждый должен быть в низком состоянии, с одной стороны. А с другой стороны, мы должны гордиться тем, что Творец дал нам возможность, чтобы мы могли войти в общество, в котором у каждого из нас есть лишь одна цель – «чтобы Шхина пребывала между нами».
И хотя мы еще не достигли этой цели, но у нас есть желание достичь этой цели. И это тоже должно быть важным для нас, хоть мы еще и находимся в начале пути. Но мы надеемся, что достигнем этой возвышенной цели. [РАБАШ. Статья 1 (1984). Цель группы – 1]
М. Лайтман: (12:02) Очень короткая статья, но она очень точная и концентрированная. Прежде чем прийти к отдаче Творцу, мы должны подготовить себя, каждый в отдаче своему товарищу, и лишь с такой подготовкой мы можем прийти к отдаче Творцу. И нельзя забывать об этом, поскольку иначе вся наша работа и все наши усилия не дадут никакой пользы, никаких правильных результатов. Об этом нельзя забывать, и мы должны стараться направлять себя таким образом постоянно. Это не должно быть обязательно видно снаружи, но мы должны стараться постоянно быть в таких мыслях и с таким намерением, что путь к Творцу лежит только исключительно через товарищей. И поэтому цель группы должна быть в том, что мы строим группу, дух которой заключается в том, чтобы каждый был направлен на отдачу товарищам. Тогда, с помощью такой группы, мы придем и к отдаче Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:33) Я читаю статью, все кажется ясным, кроме одной точки. То есть это очень важные вещи. В нашем отношении к строению группы мы пришли не для того, чтобы наполнять себя, но здесь он пишет, что любовь к ближнему не может быть иначе, как при отмене себя, когда каждый должен находиться в приниженном по отношению к другим состоянии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он обуславливает любовь к ближнему самоотменой. Почему одно зависит от другого?
М. Лайтман: А как мы можем еще по-другому выразить любовь к ближнему? Тем, что мы отменяем себя перед тем самым ближним.
Ученик: Я не знаю, насколько это взаимосвязано. Я могу заботиться о товарище, об обычном человеке, в семье, о детях.
М. Лайтман: Так он, как раз, в той мере себя и отменяет.
Ученик: В той мере, в которой они нуждаются, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И здесь мы тоже должны почувствовать потребности товарищей и предварить их своими? Это называется отменить себя?
М. Лайтман: Да, ничего другого нет, мы работаем только с желанием получать, которое у нас есть. Нам больше не с чем работать. Человек целиком и полностью – желание получать. Если он вкладывает себя в то, что ставит все это желание получать во благо ближнему, то так можно и измерить его любовь к ближнему.
Ученик: Когда человек заботится о ком-то в своей семье, он не чувствует, что находится в низком состоянии. А здесь нужно быть...
М. Лайтман: Почему же нет? Мать отменяет себя перед младенцем? Да, это настоящая отмена. Все, что ему нужно – она ищет, как она может сделать ему что-то хорошее, она этим отменяет себя. Может она и не чувствует этого, поскольку ее естественная любовь к ребенку подталкивает ее к тому, чтобы заботиться о нем. Но, в общем-то, она отменяет любовь к себе и выражает любовь к нему.
Ученик: Но можно ли сказать, что есть у нее ощущение низменности? Я не знаю.
М. Лайтман: Низменности нет. Она настолько погружена в младенца, что отменяет себя перед ним и не чувствует низкого состояния. Наоборот, она чувствует, как правило, подъем, хорошее настроение, подъем духа, возвышенность.
Ученик: (17:44) Эта работа между товарищами обязательно приводит нас к ощущению низменности, это не как у матери?
М. Лайтман: Может быть и да. Потому что человек должен задействовать все средства, которые у него есть. Он принижает себя, уменьшает свое желание по отношению к желанию товарища в служении ему, делая все, что только можно для товарища. Это называется, что он принижает себя. Да. И точно так же по отношению к Творцу, когда мы все вместе объединяемся, то по мере нашего объединения, для того чтобы служить Творцу, мы принижаем себя перед Ним, и именно так мы к Нему приближаемся.
Ученик: Например, человек занят распространением, я не думаю, что он чувствует себя низменным в это время. Он, скажем, распространяет, потому что хочет это делать относительно Творца и не чувствует низкого состояния. Эта точка низкого состояния в работе здесь не понятна, почему она должна быть и почему отношение к товарищам, к любви к ближнему обязывает нас находиться в низком состоянии, в ощущении его?
М. Лайтман: Мы – желание получать эгоистическое, любовь к самому себе. Это то, что наполняет нас с самых материальных, телесных, животных уровней до уровней самых высоких. И если мы хотим приблизиться к Творцу, служить, отдавать, то мы должны понять, исходя из чего мы все это делаем. И реализация в том, насколько я заменяю любовь к себе на любовь к ближнему, включая любовь к Творцу. И тут я должен почувствовать, насколько я отменяю себя, изменяю себя, превращаю себя в кли, цель которого только нести радость Творцу, товарищам, кому-то. И таким образом я выстраиваю себя в подобии Творцу и приближаюсь к Нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:49) РАБАШ пишет, что нужно работать только из трепета перед Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы в десятке удерживаем это, чтобы это было постоянным, чтобы мы всегда работали из-за трепета перед Творцом, а не из любви к себе?
М. Лайтман: Мы не можем это. Мы не можем ничего сделать, что не приходит к нам в виде воздействия со стороны окружения. У нас есть или наше внутреннее эгоистическое желание получать, то что подталкивает нас лишь к наполнению своих собственных потребностей, или мы под воздействием окружения готовы к отдаче окружению. И, таким образом, все время стоять на страже блага окружения.
Ученик: Но как сейчас товарищи мне помогают, и я помогаю им всегда удерживать трепет перед Творцом над любым действием, которое мы совершаем?
М. Лайтман: Если мы, как мы читаем сейчас в этой статье, понимаем, что главное – это достичь отдачи Творцу, то в этом мы и почувствуем Его воздействие на нас. И то, что для нас важно, что касается нас – это то, что мы объединяемся друг с другом, и все вместе, в объединении между нами, через взаимную отдачу «возлюби ближнего своего, как самого себя», мы стараемся сблизиться с Творцом для того, чтобы отдавать Ему. И в той самой мере, в которой мы открываем свои сердца Творцу, в этой же самой мере мы и почувствуем, как из Творца исходит Его любовь к нам.
Ученик: Все, что Вы говорите, ощущается в сердце, но мне еще не хватает. Как я останавливаю себя, чтобы не работать со своим получающим кли?
М. Лайтман: Не нужно этого, нужно думать только об отдаче. А наши получающие келим преодолеть мы не можем, и даже не стоит заниматься этим, поскольку в разбиении этого кли мы лишь придем к еще более глубокому ощущению любви к себе. Мы должны думать только о том, как мы приближаемся к товарищам. А уже оттуда постепенно, через это, придет к нам правильное желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:14) РАБАШ буквально дает схему. Я объясню это просто: каждый – один, единственный, единый, но мы собрались здесь, как будто, вот это путь – путь Бааль Сулама и каббалистов. С другой стороны, что – да, а что – нет? С одной стороны, находиться в низком состоянии и держаться, а с другой стороны – есть трепет и молитва. С одной стороны, есть обязательная система, которую мы создаем на встречах и чувствуем в ней необходимость, а с другой стороны – поручительство. А посередине – самоотмена и любовь, которая приходит. Это буквально схема, которую можно увидеть, и я все время искал, как направлять себя. А эта статья, по сути дела, показывает все эти этапы, которые находятся там. Я хотел поделиться этим.
М. Лайтман: Хорошо. Спасибо. Еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:23) Вы сказали товарищу, что нам не нужно преодолевать желание получать (получающее кли) и не нужно пытаться разбивать его, мне кажется. Как это состояние выглядит, когда мы пытаемся это сделать или разбиваем получающее кли?
М. Лайтман: Мы должны стараться работать через что-то положительное, не через отрицание, не быть против желания получать, а быть в любви и отдаче.
Ученик: А как это выглядит, когда мы пытаемся отрицать?
М. Лайтман: Так вот не нужно отрицать, только что я тебе сказал.
Ученик: Хорошо, спасибо.
М. Лайтман: Сказано: «Возлюби ближнего, как самого себя», и еще есть подобные этому высказывания. Не говорится о том, что мы должны работать через удаление, отталкивание, защиту. Мы должны стараться сблизиться, мы должны открывать сердца, мы должны почувствовать внутри сердца все хорошие отношения, которые могут собраться ото всех товарищей, которые мы можем собрать ото всех.
Еще вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:58) РАБАШ пишет: мы собираемся здесь, чтобы основать общество, группу, чтобы каждый следовал этому духу отдачи Творцу. Как мы создаем и даже укрепляем этот дух в группе, чтобы каждый хотел отдавать Творцу?
М. Лайтман: Ну, прежде всего, мы это рекламируем, распространяем между собой. Мы говорим об этом, мы изучаем это, читаем об этом. То, что в общем, мы должны сделать – это заниматься положительными действиями, сближением, отдачей. И так мы будем продвигаться.
Ученик: Как мы укрепляем силу важности так, чтобы не было у нас никакой мысли, кроме как отдавать Творцу?
М. Лайтман: Нужно думать только об этом во взаимной отдаче между всеми товарищами и отдавать Творцу. Понять, что за счет отдачи ближнему, мы можем достичь отдачи Творцу, любви к Творцу. И поэтому наша основная работа – в группе, в десятке. И для того, чтобы прийти к отдаче к Творцу, мы должны объединиться друг с другом. И таким образом придем к Нему, когда Творец раскроется только через то, что есть группа.
Ученик: Еще вопрос. Отношение к РАБАШу, к его величию очень меняется вследствие прочтения целых статей, которые мы в последнее время читаем. Как мы с помощью чтения каждый день статей больше приближаемся к РАБАШу, связываемся с ним?
М. Лайтман: Ну, во-первых, через то, что мы ценим, уважаем его. Он в этих статьях выразил все отношение человека к своему исправлению, к своему Создателю, к своим товарищам и так далее. Он выстроил нам, по сути, всю методику работы, духовной работы.
Ученик: Кроме того, что написано, что мы получаем от РАБАШа?
М. Лайтман: Кроме того, что написано? Мы получаем поддержку, помощь. Он находится в нас, он живет в нас. В той мере, в которой мы продвигаемся, мы чувствуем, насколько его дух все больше нас наполняет.
Всё. Вопросов нет больше? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:23) Он пишет в статье перед концом, он определяет цель группы, он говорит: чтобы Шхина пребывала между нами. Он пишет более того: что это единственная цель – он пишет именно так. Так можно, может быть, объяснить эту цель, что имеется здесь (в каждом из этих трех слов), что имеется в виду под «Шхиной», под «пребывала и между нами»?
М. Лайтман: Наша цель в том, чтобы мы объединились настолько, чтобы все целиком были как одно кли. И в этом одном кли, которое состоит из некоторого числа товарищей, обладающих разными желаниями, – каждый из них отменил бы свое желание по отношению к единству, которого хотим достичь. И так они достигнут свойства, в котором может присутствовать Творец. Всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:44) Что делать с мыслями в этом мире: с семьей, работой, которые нас все время беспокоят и мешают?
М. Лайтман: Они не мешают. Нет вообще ничего в мире, что Творец создал бы бесполезно или напрасно. Все имеет цель, все содержит что-то для достижения цели. Не нужно говорить, что мешает. Да, мы так говорим, что что-то мешает, так мы это чувствуем. Но даже если мы называем это помехами, мы должны понимать, что правильнее называть это направлениями, указаниями, с помощью которых мы достигаем цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:46) Я хотел спросить о первых словах: «Мы собрались здесь». Что означает, что «собрались», что это за действие такое?
М. Лайтман: Мы, когда проходим какой-то путь, мы понимаем, что это не мы, а Творец нас собрал, и вследствие того, что Он нас создал и сформировал во внутреннем желании, во внутренних и внешних свойствах, он собрал нас в таком виде и в таком сближении между нами, когда мы этого не осознаем, но мы на самом деле соответствуем тому, чтобы находиться в одной группе, и поэтому мы так должны и продолжать.
Мы собрались здесь, благодаря Ему, что «нет никого кроме Него», Он привел к тому, чтобы мы собрались. Он также выстраивает нам связь. Есть те, кто приближаются, есть такие, кто отдаляются, есть такие, кто находятся в разных движениях, но в конечном счете это делает Творец. И мы выполняем Его действия с нами и, вследствие этого, можем постепенно приблизиться и понять, какова их цель, когда в конечном итоге мы должны привести к такому нашему объединению, чтобы Творец начал раскрываться, а мы начали чувствовать Его действия во всех наших силах: в разуме, в сердце. Понятно?
Ученик: Когда он пишет, что мы собрались здесь, чтобы заложить основу группы, само действие закладывания группы – это то, что мы делаем?
М. Лайтман: Конечно же, нет. Разумеется, Творец все делает, и только Он Один. И поэтому не может быть, чтобы были в нас действия, мы всего лишь реагируем и стараемся правильно отреагировать на то, что вызывает в нас Творец.
Ученик: (35:42) Так что же означает «заложить основу группы», что называется группой?
М. Лайтман: Группой называется та группа, десятка, которая решает приблизиться к Творцу с помощью сближения между ними.
Ученик: Статью подытоживает словами, что несмотря на то, что еще не достигли цели, у нас есть желание достичь, и это уже большая вещь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Достичь цели – это то, что делает Творец, это делаем мы?
М. Лайтман: В этом мы Его партнеры: мы просим, мы стараемся, прикладываем усилия, но, по сути дела, это Его работа, а просьба – она от нас.
Ученик: В чем наш шаг для достижения цели?
М. Лайтман: Стараться объединиться, увидеть, насколько мы не способны собственными силами: эгоистическими, материальными, и просить у Него, чтобы произвел в нас исправление.
Ученик: В конечном итоге от нас все время исходит молитва: то, что мы это хотим.
М. Лайтман: Да, это главное.
Ученик: Но в конце, для достижения цели, окончательное действие делает Творец?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: И что же Он делает?
М. Лайтман: «Конец действия в начальном замысле». Что Он делает – Он объединит нас так, чтобы мы стали «как один человек с одним сердцем».
Вопрос (Интернет, Ж Петах-Тиква-6): (37:27) В продолжение этой же фразы: «Мы собрались здесь, чтобы заложить основу группы для всех, кто заинтересован идти по пути Бааль Сулама». Вопрос: это имеется в виду все человеческое сообщество?
М. Лайтман: В конечном итоге да, но вопрос: как мы начинаем, и как мы готовим свою работу, нашу маленькую группу, десятку, все десятки вместе и так далее, как можно больше, потому что в общем «во множестве народа величие Царя». Так мы приходим к реализации цели.
Вопрос (Ж Интернет, UK): (38:21) «…заинтересованных идти по пути методики Бааль Сулама», – в продолжении текста. Вопрос: какая суть, в чем основа методики? Можно ли одним предложением сказать, в чем суть методики?
М. Лайтман: С помощью любви к ближнему приблизиться к системе, в которой может раскрыться Творец и насладиться своими творениями.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (38:55) Он говорит о трепете перед Творцом. Какая связь или в чем важность работы в группе для реализации трепета перед Творцом?
М. Лайтман: Работа в группе заключается в том, что мы приближаемся друг к другу, приближаем себя с помощью того, что каждый отменяет наш эгоизм, силу, обратную Творцу, и так мы строим Его из противоположного.
Вопрос (Интернет, МАК-4): (39:42) «Возлюби ближнего, как самого себя» и трепет перед Творцом, и вера – это состояния, которые следуют одно за другим, или это состояния, которые приходят одновременно?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Еще раз: является ли каждое из условий причиной для того, чтобы прийти к трепету перед Творцом?
М. Лайтман: Да, без «возлюби ближнего своего» мы не можем понять, о чем говорится вообще в трепете перед Творцом.
Вопрос (Интернет, Merkaz-1): (40:25) Как выглядит истинная любовь к товарищу?
М. Лайтман: Я не знаю, знаю ли я сам, что значит «истинная», но это называется, когда каждый чувствует другого, как себя.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (40:44) Почему работа в группе настолько важна именно сейчас, во времена Последнего Поколения?
М. Лайтман: Потому что мы пришли, как ты сказал, к Последнему Поколению, и мы можем направить себя на объединение правильное, совершенное. И поэтому наша работа в поколении, которое называется Последним Поколением, – когда мы придем к такому объединению, когда Творец мможет раскрыться в нас без всяких ограничений.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:33) РАБАШ в своих статьях часто использует цитаты из первоисточников: Гмары, Мишны, там даже есть ссылки в конце статьи. Насколько это важно нам, знать эти источники? Потому что мы (допустим, я) никогда их не видел в глаза, но он основывает, я так понимаю, на них статьи.
М. Лайтман: Ну, человек, который немного больше хочет познакомиться с наукой каббала, он немного больше начинает изучать источники: Гмару, Мишну, Псалмы, тексты такого рода, и тогда он ими пользуется. Да. Но тебе важно прежде всего то, что пишет РАБАШ. Если ты будешь знать его тексты, этого достаточно для продвижения пока что.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:42) РАБАШ пишет: и поэтому мы собрались здесь, чтобы заложить основу группы для всех, кто заинтересован идти по пути отдачи Творцу, а прежде необходимо прийти к отдаче ближнему. Здесь я вижу два направления, в которых мы должны работать, в двух плоскостях: первое – относительно товарищей, второе – относительно Высшей силы, Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне совместить два вида работы? Мне кажется, что это две противоположности.
М. Лайтман: Нет, не две противоположности. Как это может быть противоположным?
Ученик: Это чувствуется, что это две противоположности. Я понимаю, что нет, но на самом деле…
М. Лайтман: Мы должны начать с наших отношений к людям, между нами. Поэтому мы собираемся в группы, в десятки и стараемся отдавать друг другу, для того чтобы сблизиться и понять, насколько мы способны или неспособны быть близкими друг к другу, заботиться друг о друге, для того чтобы довести себя до любви между нами. И тогда мы понимаем насколько мы отталкиваем, ненавидим, противоположны друг другу, насколько каждый думает только о себе. И так мы изучаем себя, изучаем путь, над чем именно работать. Таков наш путь.
Ученик: Как я сейчас могу взять все, о чем Вы говорите, внутреннюю работу и постараться идти с этим духом отдачи Творцу?
М. Лайтман: Так ты не можешь отдавать Творцу, если ты не отдаешь через товарищей. Ты не можешь показать товарищам, что ты отдаешь Творцу.
Ученик: Как раз об этом мой первый вопрос: что должно быть между нами?
М. Лайтман: Ты должен отдавать товарищам, привести к тому, чтобы все были вместе «как один человек с одним сердцем», и это первый этап твоего приближения к Творцу.
Ученик: Что я должен сделать, чтобы я сам понял для себя, что Творец равен товарищу?
М. Лайтман: Это, может быть, тебя пока запутает, так не стоит думать. Но ты хочешь приблизиться к товарищам, через которых ты приближаешься к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:37) Он пишет: и для того чтобы прийти к отдаче Творцу, прежде необходимо начать отдавать человеку, и это называется любовь к ближнему. Есть причина, по которой он пишет не «человек», а «ближний»?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет. Когда я и моя супруга заботимся с постоянным выяснением, правильно ли мы растим детей, правильно ли мы их воспитываем, мы все время следим, то есть мы все время следуем за реакциями детей, видя: «О, у нас здесь что-то получилось, а здесь меньше». Как я могу увидеть по реакциям своих товарищей в десятке, что мне удается как-то отдавать им?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Как мне увидеть по тем реакциям своих товарищей в десятке, что я добился успеха, что мне удается отдавать им?
М. Лайтман: Согласно тому, насколько они хотят дать тебе то, что ты даешь им.
Ученик: А что значит отдавать?
М. Лайтман: Давать им пример: как помогать друг другу приблизиться к Творцу.
Ученик: Если я вижу на своих товарищах, что они показывают мне пример сближения с Творцом – это означает, что и я преуспел, я дал им пример, то есть в чем-то я добился успеха?
М. Лайтман: Да. Иначе ты, прежде всего, не видел бы этого.
Ученик: Другими словами, если у человека есть критика товарищей, что у них не получается, они неуспешны – это, по сути, означает, что он сам неуспешен?
М. Лайтман: Да. Понятно?
Интересно. Всё? А, есть там, у меня здесь полно. Да, хорошо. Ладно, начнем.
Вопрос (Турция-2): (48:27) Как я могу воспользоваться своим желанием получать для себя для продвижения группы?
М. Лайтман: Еще раз. Как я могу пользоваться…
Реплика: Как пользоваться своим желанием получать, чтобы продвигать группу?
М. Лайтман: Ты хочешь соединиться с группой, вместе с ними приблизиться к Творцу.
Вопрос (Турция-4): (49:22) В чем чувство радости во время чтения статей РАБАШа? Как можно увеличить величие самого РАБАШа в десятке?
М. Лайтман: Я бы сказал, что РАБАШ первый (и я еще не знаю, кто может быть после него), который написал нам в таком открытом виде, последовательном о работе человека в группе, о его сближении с Творцом. Поэтому мы должны постараться пройти все статьи РАБАШа и реализовать их, насколько это возможно. Понятно? Ладно.
Вопрос (Salt Lake City): (50:39) Почему мы должны быть в трепете перед Творцом, если Цель творения сделать что-то хорошее, привести творение к добру?
М. Лайтман: Мы говорим о нашем исправлении, что мы противоположны Творцу и поэтому должны находиться в трепете: сможем ли мы это сделать. То есть преобразовать себя с получения на отдачу.
Вопрос (Тель-Авив-1): (51:11) Вы говорите, что мы собрались или мы были собраны, то есть и цель тоже с Его стороны. То есть мы полностью пассивны здесь, в чем наша цель, наша часть?
М. Лайтман: Наша часть – отменить себя перед десяткой, когда благодаря этому постепенно-постепенно и поступенчато мы раскрываем Творца, и так мы можем соединиться с Ним, и так продолжать дальше.
Ученик: То есть решение или готовность отменять себя – это наша часть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Италия-4): (51:51) РАБАШ пишет, что и в этом часть человека удостоиться трепета перед Творцом. Что это значит?
М. Лайтман: Что перед тем как мы можем что-то выполнить, мы обязаны прийти к трепету: на этом уровне, в этом понятии, к которому мы хотим прийти – все это важная вещь.
Вопрос (Италия-1): (52:45) Группа создана, состоит из объединения точек в сердце – они уже соединены. В чем связь между нашими материальными телами и вечными точками в сердце?
М. Лайтман: Мы стараемся (в то время, когда мы находимся в таких состояниях как сейчас) прийти к состоянию объединения и сближения, и тогда вследствие этого, мы изучаем нашу природу, которая обратна Творцу, и как мы можем все-таки приблизиться к Нему. И для того, чтобы дать нам ощущение, насколько мы противоположны Творцу, мы должны прежде всего начать приближаться к товарищам, что обратно нам. И в той мере, в какой мы все-таки приближаемся к ним, мы учимся тому, как сделать правильное духовное продвижение. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Москва-1): (54:17) Мы говорим, что прежде чем мы приходим к отдаче Творцу, мы должны прийти к отдаче товарищу. А почему мне не выбрать одного товарища и относительно него отменяться и стараться проявлять эту любовь? Почему это правильнее либо удобнее, либо (с точки зрения духовного продвижения) выгоднее делать относительно группы людей в десятке?
М. Лайтман: Потому что по отношению к десятке ты можешь относиться в настоящем виде, анти эгоистическом, если ты уже хочешь соединиться с ними. Тогда как к одному, ты всегда можешь найти в этом одном то, что тебе было удобно, чтобы приблизиться. Вот.
Ученик: А тут не получается, что, когда я работаю относительно одного товарища, ну не знаю, может быть двух или трех – это более концентрированно, потому что я могу как-то более понятно получать их реакцию. А когда это десятка, то получается, я по сути с одного на другого прыгаю и постоянно как будто бы работа менее практической становится, она более размыта: ну с этим не очень получается, я на другого перепрыгнул. То есть...
М. Лайтман: Если мы говорим о желании получать, то, насколько есть больше товарищей, – у меня есть больше работы. А в желании отдавать – это наоборот. То есть мы должны понять, что здесь нам нужно прийти к работе по объединению между нами. И поэтому, насколько есть эгоистические основы в человеке с людьми, с таким количеством людей мы должны работать, здесь мы можем понять, почему не создан один человек, а 600 000, множество людей, миллиарды людей, которые окружают каждого из нас. И это все для того, чтобы мы смогли реализовать наше эгоистическое желание для исправления в полном виде.
Ученик: Последний вопрос. А чем отличается работа по отмене перед товарищем от работы соединить между собой товарищей?
М. Лайтман: Если я отменяю себя перед товарищами, я отменяю свое желание получать. А если я хочу соединиться с товарищами, тогда я включаю свое желание отдавать. Это два действия, которые есть со стороны человека: правое, левое. И работа в них, в соответствии с этим, отличается.
Вопрос (Киев-3): (58:22) Если нельзя отдавать Творцу без отдачи товарищам, почему Творец снова и снова дает человеку такое ощущение, будто все-таки можно отдавать Творцу без отдачи товарищам?
М. Лайтман: Это для того, чтобы нас путать, для того, чтобы мы смогли направить себя более точно на взаимную отдачу.
Вопрос (Алматы-1): (59:15) Что такое любовь к Творцу, и как человек чувствует, что вот сейчас он переходит от любви к товарищам к любви к Творцу?
М. Лайтман: Мы должны прежде всего увидеть, как нам тянуться к любви к товарищам, потому что без этого невозможно прийти к любви к Творцу. Это не просто так, для того чтобы развить в нас ощущение любви, но это для того, чтобы мы поняли из чего она состоит. Любовь – это целая система, это самая высокая система, которая держит всю реальность, она порождает и развивает всю реальность. И поэтому так мы должны приближаться к ней постепенно.
Ученик: Я просто хочу определить до какой степени должна развиться любовь в творении, чтобы такая разница, чтобы был переход от любви к товарищам к любви к Творцу. До какой степени должна развиться любовь и в чем критерий, что человек понимает, что сейчас он вместе с творением любит еще и Творца?
М. Лайтман: Творец (Борэ) – это общее всего, и поэтому от любви к товарищам, от возлюби ближнего как самого себя мы постепенно-постепенно приходим к любви к Творцу.
Вопрос (Киев-1): (01:01:13) Вы говорите, что любовь – это самая совершенная система, и мы должны ее изучить. А что это за система любви, которую мы должны изучить?
М. Лайтман: Системой любви называется, когда мы включаемся друг в друга без всяких границ и отменяемся друг перед другом настолько, что мы не чувствуем: где я, а где ближний.
Ученик: А то, что мы изучаем в каббале эту систему миров, отношений – это система любви?
М. Лайтман: Да, конечно, что если мы говорим о парцуфе, о мире, мы говорим о связи между желаниями, которые изначально были противоположными.
Ученик: Там, где мы изучаем парцуфы, отношения с дающим, получение, отдачу – это отношение любви между творениями и Творцом?
М. Лайтман: В парцуфах мы учим, как может быть связь выше отторжения, потому что нет у тебя более противоположных вещей, чем близлежащие свойства в парцуфе кетер, хохма, бина, хесед, гвура. Они все противоположны, все противоположны и находятся в противоположности друг к другу.
А мы как раз смотрим на это, насколько мы можем соединиться настолько, что каждый порождает ближнего, когда ближний противоположен, хохма и бина противоположны, но одно порождает другое и так далее.
Ученик: А как мы порождаем ближнего? Что значит «породить ближнего»?
М. Лайтман: Когда я поднимаюсь над своим эгоизмом и начинаю любить ближнего как себя, тогда получается, что я соединяюсь с его желанием, хотя он и обратен мне, и так мы как бы порождаем друг друга, связаны между собой.
Вопрос (Голландия-1): (01:04:15) Что означает, что мир целиком создан ради трепета перед Творцом? Что значит «весь мир целиком»?
М. Лайтман: Творения, которые находятся в объединении между собой определенном, они должны прийти к состоянию, когда помогают, поддерживают, связаны друг с другом, и как раз с помощью противоположных вещей они могут породить продолжение объединения между ними. Ну, скажем, как мужчина и женщина, которые противоположны, но если они хотят продолжать объединение между ними, они должны принизить себя каждый в своей мере, и тогда они могут породить третье.
Ученик: Весь мир... мы иногда говорим, что мир – это скрытие. Как это связано с тем, что написано здесь?
М. Лайтман: Я не услышал вопроса. Мир от слова ээлем (скрытие), да, когда Творец скрыт, и мы через Его скрытие должны раскрыть Его в мире. Это мир и наша роль в нем. Понятно?
Вопрос (Беэр-Шева): (01:06:16) Написано здесь посередине, я прочитаю два абзаца, что мир создан для того, чтобы у нас был трепет перед Творцом. А внизу в последнем абзаце первой колонки написано, что поскольку получение не присутствует в нашем корне, когда Творец ни в коем случае не является обладателем недостатка, чтобы получить что-то, поэтому человек должен быть получающим, и он чувствует неприятное ощущение. Поэтому каждый человек стыдится получать хлеб стыда. И поэтому и «мир» означает скрытие, что добро и наслаждение должны быть скрыты. Ответ: для трепета. То есть для того чтобы у человека был трепет пользоваться своим получающим кли.
Мой вопрос: для кого создано, по сути дела, написали авторы Зоара, что должен быть трепет перед Творцом? Творцу не нужен мой трепет. Он Один, Единственный, Единый. Все исходит от Него, у Него все возможности. Так для кого создан трепет?
М. Лайтман: Творения, они обратны Творцу, а цель творения – чтобы они достигли ступени, как и Сам Творец. И поэтому они должны достичь тех же свойств, которые находятся в Творце, и которые Творец хочет передать им.
Вопрос (Unity 3): (01:08:08) В чем Творец нуждается в творении?
М. Лайтман: Творец не нуждается в творениях, а творения нуждаются в Творце, чтобы реализоваться и достичь цели своего развития.
Вопрос (Ж Москва-6): (01:08:38) Мать изначально любит ребенка и поэтому отменяет себя. А что нам позволяет отменить себя, чтобы полюбить товарища?
М. Лайтман: В нас есть искра от Творца. Это называется «точка в сердце». И мы хотим достичь связи с Ним, раскрытия Его, и с этого мы начинаем.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:09:29) Как понять, какова наша часть в управлении и программе Творца, и взять на себя эту ответственность?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Реплика: Как мы можем понять, какова наша часть в управлении, в программе Творца и находиться в ответственности за нашу часть в этой программе?
М. Лайтман: Мы должны между нами, между людьми, реализовать программу творения, объединиться вместе: и мужчины, и женщины, и все мы как один человек с одним сердцем. Это то, что мы должны сделать. Будем надеяться, что через неделю мы встретимся и сможем еще поговорить об этом.
Вопрос (Merkaz 1): (01:10:41) Мы прочитали, что человек не хочет получать наслаждение, хотя он стремится к нему. О каком наслаждении говорится?
М. Лайтман: Наслаждение от того, что получают от любви, когда соединяются двое и достигают связи между собой, и тогда раскрывается любовь.
Вопрос (KabU 9): (01:11:25) РАБАШ пишет, что, с одной стороны, каждый должен почувствовать свою низость, а с другой стороны, должен гордиться. Есть гордость, что Творец дал нам возможность находиться в группе, где у каждого есть только одна цель. Мой вопрос: что это за гордость, чем мы должны гордиться? С одной стороны, человек должен чувствовать низость, а с другой стороны – гордиться. Как сочетать эти два состояния?
М. Лайтман: Гордыня исходит из того, что я был избран на очень важную роль, особую. В этом моя гордость. Об этом сказано «и возгордится сердце его на путях Творца».
Вопрос (Киев-3): (01:12:41) Я хотел спросить. Через РАБАШа проходит к Вам и к нам методика Бааль Сулама, и Вы рассказали вначале, как РАБАШ после общения с Вами начал писать эти статьи, после Ваших вопросов. Какова роль учителя в каббале, и что такое учитель для Вас лично?
М. Лайтман: Что такое учитель? Учитель в каббале – это указывающий путь развивающий душу человека, и по пути Творец воздействует на человека и направляет его на всем его пути. Этого достаточно. Учитель – это тот источник, из которого ты получаешь воздействие Творца, и обратно, через него, ты воздействуешь на Творца.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:14:24) Мне тяжело понять, что это за понятие исчезновения? С одной стороны, написано: нет исчезновения без присутствия, нет плюса без минуса, минуса без плюса. Это значит, что никакая деталь не существует сама по себе...
М. Лайтман: Я слышу, что ты хочешь сказать.
Ученик: Ни у кого из нас нет своего собственного существования, мы полностью зависим от остальных?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И что с этим делать, что остается от тебя?
М. Лайтман: Ноль.
Вопрос (Unity 2): (01:15:17) Что в сближении между нами, даже эгоистическом, является отдачей? Не знаю, можно такой вопрос?
М. Лайтман: Я не понял, еще раз.
Ученик: Позвольте чуть более длинную версию вопроса задать. Я услышал, что мы не работаем против эгоизма, что главное – сближение между нами. Не могу найти оправдание тому, что для меня как бы отдача ощущается как что-то более высокое, чем просто включиться в десятку и получить какие-то силы, чтобы можно было прожить жизнь до конца, пока я не умру. Что является отдачей? Я не могу понять.
М. Лайтман: То, что я хочу действовать против своего эгоизма – это уже является отдачей. Этого достаточно. Достаточно, думай об этом.
Вопрос (W Heb 2): (01:16:27) Можно задать вопрос о статьях РАБАШа в целом? Когда мы читаем статьи РАБАШа, то часто товарищи, подруги говорят, что как будто бы он говорит из сердца. Как он это сделал, как написал?
М. Лайтман: Я не знаю. Я это не писал, я это не делал. Примите это прямо в сердце, откройте сердце и примите, и тогда вам станет понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:14) Относительно гордости, что мы находимся на этом пути, находимся в группе. Мы видим, что о людях, которые находятся здесь, можно сказать, что они избранные. Даже если посмотреть на последние десять лет, группа Бней Барух, хотя и меняется, но мы не стали чем-то таким огромным, всегда остается какое-то небольшое количество. Почему это так?
М. Лайтман: Это всегда так. Самые дорогие вещи в природе очень малочисленны.
Ученик: С одной стороны. А с другой стороны, методика должна распространиться для всего человечества?
М. Лайтман: Это вопрос. Это не вопрос количества, каким образом это вдруг распространится и станет понятно всем, я не могу сказать. У меня есть какая-то мысль, но я не уверен.
Ученик: Но можно думать, что все начнут изучать науку каббала или все будут использовать ее в каком-то виде?
М. Лайтман: Использовать ее будут наверняка.
Ученик: Но не будут по-настоящему учиться, как мы учимся?
М. Лайтман: Нет-нет.
Ученик: Как действительно жить в этом ощущении, что мы живем в группе, и все вокруг нас? Творец дал нам такое желание, никому даже в голову не могло прийти, что возникнет такое желание – приблизиться к Творцу.
М. Лайтман: Это Творец дает. Ты видишь, насколько мы в этом отличаемся от других.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:20) Я слышал, Вы сказали, что хохма и бина противоположны друг другу, но порождают друг друга?
М. Лайтман: Да. Так мы видим.
Ученик: И также Вы добавили, что хесед и гвура противоположны?
М. Лайтман: Все-все, все близкие свойства противоположны.
Ученик: Но из хесед и гвуры рождается тиферет или хесед рождает гвуру?
М. Лайтман: Есть еще добавки в этом, что от двух рождается третий... Короче говоря, есть еще связи между ними.
Ученик: Как работать с двумя свойствами, которые настолько противоположны друг другу, что хотят отменить друг друга? Они не в состоянии принять суть противоположной формы?
М. Лайтман: И тогда быть: то в этом, то в этом. Так мы действительно и живем.
Ученик: Что дает желание получать, что иногда присутствует в том, а иногда – в этом?
М. Лайтман: Напоминание себе, что нет секунды похожей на соседнюю.
Ученик: Я хочу воспользоваться возможностью и поблагодарить Вас за то, что Вы вытащили из РАБАШа это сокровище. И спасибо РАБАШу.
М. Лайтман: Ну, я не собирался совершенно.
Ученик: Ну, так поблагодарим Творца.
М. Лайтман: Я совершенно не знал, что так произойдет.
Ученик: Это просто сокровище, мы используем его. Это промывает сердце. И спасибо, спасибо! Мы Вас очень любим.
М. Лайтман: Он просто хотел погулять, пройтись по парку и сказал мне так, случайно, ну якобы случайно: «Давай, выйдем». У меня была машина, мы поехали в парк, который находится рядом с Ганей Тааруха, с выставочным павильоном в Тель-Авиве. И там мы прогуливались много лет.
Мы садились и смотрели, как строят эти мосты через речку Яркон. Так. Это годами было. И он любил это. Там не было людей. Мы гуляли много. Кроме нас не было людей. Иногда приезжал какой-нибудь школьный класс, или гуляли там какие-нибудь министры. Да, министр образования был, я помню. Это в 80-е годы, было приятно.
Ладно. Что мы делаем дальше?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:24) Мы учим, в течение всех этих лет нас направляют на то, что все происходит во внутреннем.
М. Лайтман: Но мы, как люди, можем воздействовать на внутреннее через внешнее.
Ученик: Так, а что означает «гулять»? Вы каждый раз подчеркиваете это понятие, что РАБАШ любил гулять. Что есть в этом состоянии?
М. Лайтман: Нет, для него это была такая спортивная ходьба, мы ходили и все. Гулять – что во время прогулки я спрашивал его, он отвечал иногда, иногда так не очень отвечал, а потом писал все-таки. Так же как и вы спрашиваете, так и я спрашивал. Это было все-таки в течение десяти лет, больше.
Ученик: Нужно производить эти действия?
М. Лайтман: Нет-нет-нет-нет-нет. То, что было – было. То, что было, то было.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:02) Вы сказали, что РАБАШу было понятно, что он хочет сказать. Прежде чем он собирался писать, ему было понятно: какова та самая порция, которую он хочет выдать.
М. Лайтман: Да, да, в тот момент, когда мы говорили с ним, он уже писал в своем мозгу.
Ученик: Это было в нем, и он только хотел выдать наружу?
М. Лайтман: Да-да. А когда мы возвращались, он поднимался в свою комнату, и через несколько минут я уже слышал это перестукивание клавиш.
Ученик: Нуждается ли учитель в учениках, чтобы извлечь из себя методику, которая есть в нем? Кто кого пробуждает: ученики учителя или учитель учеников – как это работает?
М. Лайтман: Ну, это как-то так работает. Так работает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:05) Что с Вашей точки зрения сделал РАБАШ, чего никакой другой каббалист не делал?
М. Лайтман: Главным образом – это приблизил науку каббала к каждому. Хотя нам кажется, что тексты иногда тяжелые, иногда такие слишком религиозные, но он их очень приблизил, особенно к нашему поколению.
Ученик: А чем именно он приблизил, что это значит?
М. Лайтман: Что мы можем читать и понимать, и с нашим разумом современным, испорченным мы все-таки начинаем находить в его статьях вопросы.
Ученик: Откуда он нашел столько чувств, ведь все его статьи переполнены чувствами, и ты не понимаешь, откуда все это исходит?
М. Лайтман: Он был очень чувствительным, он был очень чувственным, и иногда ему было трудно это скрывать, но все-таки он был скрытным.
Ученик: (01:27:35) То что я пытаюсь спросить: в наши дни человек может постичь что-то в духовном, если он не идет по этому пути, который проложил РАБАШ?
М. Лайтман: Смотри, написано: есть много путей к Творцу. И может быть, что есть такие души, у которых есть другие методики, тоже каббала. Иногда мы встречались с людьми, которые выглядели такими простыми, в Холоне (это город такой). И он говорил с ними, обычно просил меня, чтобы я сидел в машине и ждал его в это время. Это было в начале моего пути.
Каббалист – это необязательно, что он изучает Талмуд десяти сфирот. Каббалист – это когда у него с помощью различных его действий с самим собой есть связь с Творцом. Он все-таки работает против своего эго, и те же правила, конечно, он соблюдает, но это не совсем точно, согласно тому, что пишет РАБАШ или Бааль Сулам.
Ученик: Как бы в его трудах он ведет тебя, очень детально описывает всю внутреннюю работу, которую тебе надо проделать. И каждый раз – это все глубже, как мы видим в его текстах. И то что я пытаюсь понять – это, как можно действительно увидеть, что он пытается передать в своих статьях?
М. Лайтман: Я не могу объяснить. Это через сердце. Это происходит через сердце. Человек получает это, через глубину своего сердца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:52) В ваших кассетах, записях слышно, что для РАБАШа иврит был таким трудным языком. Но мы видим как он пишет, и многие товарищи задают вопрос, он писал на уровне очень-очень высоком, как бы не соответствует тому, как он говорил. Как это связано?
М. Лайтман: Он был непривычен говорить на иврите, обычно на идиш говорил. И Бааль Сулам, он немного говорил на иврите, все время говорил на идиш: и учеба и объяснения. И РАБАШ тоже. Когда я пришел, тогда он начал говорить на иврите и сидели 20 или 30 человек, и вдруг я смотрю как они переглядываются и смотрят на него: я не знал, в чем дело, а он начал говорить на иврите для меня, потому что я не знал идиша. И так это произошло.
Ученик: Так как же он мог писать на таком высоком уровне, откуда у него взялась такая возможность?
М. Лайтман: Нет, писать – это нечто иное. Писать – это другое дело, потому что он писал на иврите.
Ученик: Но на очень-очень высоком.
М. Лайтман: Но ведь он изучал и Мишну, и Гмару, и всякие Мишнает, всю классическую литературу, – она вся на иврите, начиная от Торы и до... Что значит... Все на иврите.
Ученик: Мы видим также, что он пишет цитаты. Но и на простом языке он пишет на очень высоком уровне.
М. Лайтман: Дорогой, я говорю тебе, что это язык и это выражение, – это есть разница. Ты можешь поймать любого ортодокса на улице, дать ему почитать, и он будет читать на иврите тебе все эти вещи. Но начни говорить с ним, и может быть он не знает иврита.
Ученик: Я хочу только сказать, что я как бы знаю иврит и учился на иврите, читал на иврите. Но я мечтаю писать хотя бы на каком-то минимальном уровне, соответствующем РАБАШу.
М. Лайтман: Да, это потому что это его родной язык в жизни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:45) Мы говорим, что в статьях заложен свет, возвращающий к Источнику. Как каббалист вносит этот свет, возвращающий к Источнику в свои труды, как это работает?
М. Лайтман: Он просто пишет это из сердца.
Ученик: Что значит «из сердца»?
М. Лайтман: Из своего сердца он пишет, и поэтому тот, кто связывается с его сердцем, то тот свет, который находится в его сердце – переливается к тому, кто читает, к сердцу читающего.
Ученик: Но как тот, кто связан с его сердцем раскрывает этот свет? Как происходит здесь совпадение по свойствам?
М. Лайтман: Есть система, есть система которая… так связываются сердца и так это передается от сердца к сердцу.
Ученик: Но это как бы не ограничено во времени?
М. Лайтман: Нет. Это не связано со временем.
Ученик: А как же это происходит, когда он пишет, что это? Он делится своим внутренним ощущением, духовным, которое он переживает в этот момент и на той ступени?
М. Лайтман: Это и по времени, и по месту, и источник, – так это передается, от одного другому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:36) Эти статьи находятся только для тех людей, которые находятся до махсома, чтобы пройти махсом? Или каббалисты находят там свою глубину и свою ступень? Это как такое руководство, как Зоар или Тэс, или это только для того, чтобы перейти махсом?
М. Лайтман: Нет, это не только для того, чтобы перейти махсом, а чтобы продолжать. Продолжать все дальше и дальше по ступеням.
Ученик: Но не до Конца Исправления? Или все-таки да?
М. Лайтман: Нет, можно сказать до среднего уровня.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:34) Как человек может знать, что он дает для исправления творения то, что он должен дать, начиная по сути творения?
М. Лайтман: Есть у него такое внутреннее ощущение, если он находится уже в этом.
Ученик: Почему объединение дает бесконечное наслаждение тому, кто просит это объединение?
М. Лайтман: Потому что он обретает кли со своим наполнением вместе.
Ученик: Любовь к товарищам позволяет раскрыть Творца творениям, в чем и состоит замысел творения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:37:37) Я слышал как Вы говорили с товарищем, и он сказал, что как бы не хватает людей, нас мало в мире. И я хочу сказать, что я очень завидую Вам и РАБАШу: как Вы начали с двадцати человек и посмотрите, что происходит сегодня. Невозможно не завидовать, смотрите, что происходит по всему миру. Я слышу от своей дочери, которая живет в Лос-Анджелесе и у нее не было связи с иудаизмом, ни с чем, и она слушает Вас. Люди, благодаря Вам, знакомятся, слышат о том, что такое наука каббала. Я думаю, что это успех по всему миру, мировой успех, и это достигает ступеней, о которых мы даже не в состоянии мечтать. И вопрос: когда Вы начали, когда Вы приняли решение принять к себе эти двадцать человек, как это перешло к тому, что даже не сотни, не тысячи человек, а сотни тысяч человек по всему миру? Посмотрите на экране, как это происходит.
М. Лайтман: Ответ простой: с божьей помощью.
Ученик: С помощью Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так честь и хвала Вам, и РАБАШу!
М. Лайтман: Спасибо.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Переходим к следующей части урока.
Песня (01:39:03)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/4DtGIeOh