Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 июля 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Из плоти моей узрю я Творца
Чтец: Мы читаем из книги «Труды Бааль Сулама» cтатью «Из плоти моей узрю я Творца».
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Чтец:
Подготовка к росту души
Как не может человек в [этом] мире поддерживать существование своего тела без определенного знания материальных законов природы, – как знание того, что эти вещества ведут к смерти, а эти вещи обжигают или вредят, – а также знания и предположения, что скрывается в сердце ближнего, ведь без этих знаний у него нет права на существование в материальном мире, – точно так же душа человека не имеет права на существование в мире будущем, не обретя знания законов системы духовных миров со всеми их изменениями и сочетаниями, и со всем, что в них происходило.
Итак, в отношении тела можно выделить три периода:
1. От его появления в мире, когда у него нет никакого знания, а все знания, которые требуются для его существования, исходят от отца и матери, и он существует благодаря их защите и мудрости. Это первое состояние катнута.
М. Лайтман: От человека не зависит ничего, только от родителей – родителей, которые его породили. Второе…
Чтец: 2. Когда он подрос, приобретя некоторые знания, и теперь ограждается от вещей, способных нанести вред его телу, благодаря совместной защите, как со стороны отца и матери, так и со своей собственной стороны. И это второй катнут.
3. Состояние гадлута, когда он обрел знания в мере, достаточной для жизни, чтобы ограждать себя в нужной для существования мере. В это время он выходит из-под власти отца и матери, беря на себя руководство своим поведением. И это третье состояние, то есть состояние гадлута. (02:48)
М. Лайтман: Здесь понятно, да? Это как в нашей жизни. Есть возраст, который называется… как бы ясельный возраст, скажем, первые два года, может быть, даже три года. Ну, я не знаю, зависит где и как… Когда человек может существовать только благодаря тому, кто сопровождает его и рядом с ним все время.
Скажем, возраст от двух до двенадцати-тринадцати, когда он может существовать как бы только благодаря своим родителям, вместе с ними. Когда он все-таки уже знает что-то, что-то делает, как-то себя обслуживает. Но главным образом, это все равно под влиянием и воздействием родителей.
А потом уже старший возраст, там двенадцать, тринадцать и дальше, где он уже может вести себя как-то самостоятельно.
Чтец: Аналогично с душой – человек совершает кругообороты, пока не удостаивается полного постижения науки истины. А без этих знаний душа не может прийти к росту своего уровня, и дело не в том, что обретенные им знания сами увеличивают уровень души, а в том, что внутренняя природа души такова, что сама она не сможет самостоятельно расти до обретения знания природы духовных явлений. И рост ее зависит от меры этих знаний.
А причина этого в том, что если бы у нее была способность расти без этих знаний, она бы повредилась, – как ребенок, у которого нет достаточных знаний, не имеет сил ходить, а если бы у него были силы ходить на своих ногах, он упал бы в огонь.
Однако главный рост происходит благодаря добрым делам, а они зависят от постижения науки истины. И оба эти [средства], – как знания, так и добрые дела, – зависят от постижения науки истины, и оба появляются одновременно по вышеназванной причине. Как сказано: «Если ты не знаешь … пойди» – «пойди и увидь».
И потому всякая душа, достигшая совершенства, познаёт все души от Адама Ришона до Окончательного Исправления, подобно человеку, узнающему своих знакомых и соседей, и, согласно своим знаниям, остерегающемуся их или объединяющемуся и сосуществующему с ними. И не должно удивлять, как может он познать все души, ведь духовное не зависит от времени и места, и нет в нем смерти. (06:09)
Вопрос (Киев-1): А что это за знание души, которое позволяет ей расти?
М. Лайтман: Исправленное желание получать ради отдачи, когда человек формирует его, называется душой человека. Очень просто.
Ученик: А что это за знание?
М. Лайтман: Это называется «божественная частица свыше». Почему? Потому что если желание получать получает от Творца свойство отдачи, желание отдачи, и он учится тому, как может выполнять действия по отдаче, то он становится в этом подобным Творцу. Поэтому это называется «божественная часть свыше».
Ученик: Тут какой-то накапливается опыт, знание какие-то?
М. Лайтман: Конечно, всё больше и больше – со ступени на ступень, с уровня на уровень. Когда человек поднимается по духовным ступеням, приобретает больше желания эгоистического, производит с ним исправление. Снова – еще больше эгоистического желания, снова – исправление. И так: левая-правая, левая-правая – так он поднимается по лестнице, пока не исправляет. То есть получает все разбитые желания из разбиения души и возвращает их к исправленной форме.
Ученик: Еще написано в начале статьи о том, что есть два уровня катнута и один уровень гадлута. Что это такое?
М. Лайтман: Первый катнут, первое малое состояние, когда он не способен делать ничего, как младенец, который родился. Но ты же знаешь, что это кусочек мяса, который вопит и кроме этого ничего не может делать. Все остальные действия производят родители, так ведь? Моют его, кормят его – всё, делают родители, пока он не начинает чуть-чуть сам как-то уже крутиться, скажем, с двух лет и старше, с трех лет. А скажем, с трех и до двенадцати-тринадцати и дальше – это уже возраст, когда он растет и становится взрослым, скажем, в 12, 13, 14, 15. Зависит уже от условий нашего мира, и дальше он уже взрослый. (09:18)
Вопрос (Тель-Авив-3): Как организована программа воспитания и обучения, чтобы человек обрел душу? В материальном, если мне нужно изучить бухгалтерское дело, скажем, понятно, что учить.
М. Лайтман: Тогда что ты делаешь здесь? Зачем ты здесь, у нас?
Ученик: Нет, я понимаю, что я прохожу какое-то воспитание, обучение. Вопрос: можно ли это как-то определить, систематизировать?
М. Лайтман: Ты находишься здесь для того, чтобы из своих эгоистических желаний прийти, приступить к исправлению. И все вот эти исправления, которые ты проделаешь со своим пробуждающимся эгоистическим желанием, означают, что ты исправляешь свою разбитую душу.
Ученик: Я понимаю, что Вы говорите, но спрашиваю: например, сейчас приходит 10 000 человек учиться. Необходимо, чтобы у нас была какая-то учебная программа, какой-то порядок? Или эти вещи только учитель определяет? Какой-то педагогический, может быть, план?
М. Лайтман: Есть у нас программы, есть у нас очень много материала. И у нас есть разные круги, мы уже давно находимся в этом процессе. И мы уже готовы к этому. Только пока еще у людей нет пробуждения. Будем надеяться, что это изменится в ближайшее время. Сейчас пока не приходят массами. Я очень надеюсь, что в самое ближайшее время это изменится. И тогда мы все-все и вы все, вам всем понадобится обучать всё большее и большее количество людей.
Ученик: А относительно этой учебы? Это верно, чтобы был порядок и методика?
М. Лайтман: В соответствии с материалом Бааль Сулама и тем опытом, который получает, накапливает человек, он уже более или менее знает, как обучать других. Может быть, не каждый, но если человек серьезный, то уже знает. (11:59)
Вопрос (Кармиэль): Мы каждый пришли в свое время в десятку, а как мы можем как бы свой возраст определить в десятке, общий?
М. Лайтман: Нет такого. В духовном мы получаем человека с нуля, пока он не раскрывает свое желание получать и не начинает его исправлять через сокращение, экран, отраженный свет, начинает справляться со своим желанием получать и в соответствии с этим входит в духовное. И тогда в духовном ему надо учиться вот этим ступеням. Это дни, недели, месяцы, годы, пока не доходит до возраста два года, три. Мы будем это изучать. Это есть в Учении десяти сфирот, в 9-й части, мне кажется, там всё это написано.
Ученик: То есть общего возраста десятки вообще не существует?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Каждый как бы в этой десятке отдельно?
М. Лайтман: Да, да, каждый.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Здесь есть очень интересные два предложения. Он говорит в первом, что внутренняя природа души такова, что сама она не сможет самостоятельно расти до обретения знания природы духовных явлений. И рост ее зависит от меры этих знаний. Это внутренняя природа, это в душе. Она не постигает, ее рост зависит от отца и матери. Душа должна знать какие-то вещи или притягивать свет?
М. Лайтман: Когда свет, возвращающий к Источнику действует на нее, она приобретает экран, отраженный свет, входит во взаимодействие со светом, на этом она растет по всем ступеням. И тогда она понимает, где она находится в духовном пространстве.
Ученик: Он говорит, что аналогично с душой – человек совершает кругообороты, пока не удостаивается полного постижения науки истины. Что значит, что он совершает кругообороты, пока не удостаивается науки истины?
М. Лайтман: Проходит все состояния подъемов и падений.
Ученик: В одном кругообороте?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое кругообороты. Просто проходит все состояния, когда всё больше и больше понимает, и так растет.
Вопрос (KabU 3): Я только три года изучаю науку каббала. У меня есть уже душа или пока ее нет?
М. Лайтман: Тебе это надо раскрыть самому, и это не зависит от количества лет этого мира. Не зависит. Он дает нам просто примеры. Как в этом мире ребенок в возрасте ноль-год-два-три и дальше, так мы растем в параллельном процессе. Не то что это параллельно этому миру, а так мы тоже растем в духовном, с сокращения и дальше ты начнешь расти. (15:53)
Чтец: Подзаголовок Тело и душа
Всякое тело скудно духом и пресыщено злобой, ибо получает жизненную силу в кругообороте семи голодных лет и семи сытых лет.
М. Лайтман: При подъеме, падении, в изменении состояний от хорошего к плохому, от плохого к хорошему, в разных состояниях, когда опустошается, наполняется – все эти состояния мы проходим. И закон…
Чтец: И есть незыблемый закон, что голодные годы стирают из памяти сытые годы. И тело вновь и вновь вращается между ними, как «камешки, стираемые водой». К этому добавляется всеобъемлющая проблема, состоящая в том, что ему кажется, что его товарищ пребывает во благе.
М. Лайтман: Это наше состояние и наше ощущение на пути нашего продвижения и развития.
Чтец: И это проистекает из того, что душа в своей основе трется между добрым началом и злым началом, вращаясь между ними, иногда получая облегчение от окружающего [света] доброго начала, а иногда получая прибавление бед от окружающего [света] злого начала.
М. Лайтман: Вопросы? Нет. Но тут понятно, я только советую прочитать это еще в течение дня. Дальше.
Чтец: Постижение знаний в материальном и духовном
Ничто не связывает тело и душу, кроме того, что состояния тела исходят из природы и от него самого, а состояния души исходят из работы и из природы общего отношения духовного и материального.
В дополнение к материальному, духовное обладает тем, что в материальном реальность постигается даже и без постижения ее состояний, как постигает человек, что маленький – тот, кто мал годами, даже и не зная смысла этого. Аналогично, человек не станет жевать то, что вредно для него. Однако в духовном никакая реальность не постижима до познания ее состояний и следствий. Насколько он знает эти состояния, настолько же он постигает и свой гадлут, и окружающую его духовную реальность. (19:01)
М. Лайтман: То есть пока мы не почувствуем реальность вокруг нас, пока мы не сможем правильно фильтровать себя, правильно соединять себя с товарищами, чтобы образовать кли, мы не почувствуем в нем никакого духовного явления. С одной стороны, это очень хорошо, потому что наверняка мы не оступимся, мы приходим к этому готовыми. С другой стороны, это говорит лишь о том, насколько это серьезно. Если ты подходишь – ты входишь на духовную ступень, если ты не соответствуешь – то нет.
Вопрос (Петах-Тиква-9): Вы можете объяснить первую часть, что мы читали, предпоследний абзац, про рост. Что за отношения между действиями и знаниями?
М. Лайтман: Где это?
Чтец: Это четыре абзаца от начала. То, что касается души, человек продвигается и однако главный рост…
М. Лайтман (читает первоисточник): Однако главный рост происходит благодаря добрым делам, а они зависят от постижения науки истины. И оба эти [средства], – как знания, так и добрые дела, – зависят от постижения науки истины, и оба появляются одновременно по вышеназванной причине.
Да, и?
Ученик: Вот я и спрашиваю: какой порядок? Порядок между действиями и знанием, что ведет к чему?
М. Лайтман: Можно сказать, что они приходят попеременно. Сначала – одно, потом – другое, то есть постижение науки истины и добрые дела. Иногда добрые дела приходят и так обычно, а потом – постижение науки истины. Или иногда дают человеку какое-то постижение науки истины, а потом он тянется к добрым делам. Но обычно – это постижение добрых дел, то есть ради отдачи, а затем, согласно этим делам, он постигает науку истины.
Ученик: Я спрашиваю, потому что в первой части он говорил о принуждении. То есть надо привыкать делать, что мы читали, хорошие действия: объединение, усилие…
М. Лайтман: Это в материальном, не буквально ради отдачи, а в объединении, в десятках – да.
Ученик: А тогда, где здесь знания? Это результат?
М. Лайтман: Знания – это уже следствие правильных духовных действий, которые мы сделаем.
Перейдем к вопросам из интернета.
Вопрос (Интернет, Красноярск): Что значит, что каждая душа полностью постигает все остальные души? Есть необходимость в этом? Зачем мне надо постигать все души?
М. Лайтман: Мы в нашем исправлении соединяемся со всей общей душой Адама Ришона, который содержит в себе все души. И вся эта душа и называется «творение», и его наполняет Творец, высший свет. Почему Он называется Бо у-рэ? Потому что, то, что есть вне этого кли, мы не раскрываем, а только внутри. Поэтому это называется Борэ (Бо у-рэ – приди и увидь) – то, что наполняет кли Адама Ришона. И этого мы и должны достичь, когда мы объединяемся вместе, в полной мере раскрываем Творца, который находится внутри нас. Мы строим кли для того, чтобы раскрыть Его. И поэтому называется «вы сделали Меня» – потому что Творец, Борэ, от слова «Бо у-рэ» («приди и увидь»). (23:59)
Вопрос (Интернет, МАК-17): А из отрывка получается, что объединение, включение – это условия для постижения?
М. Лайтман: Соединение и взаимовключение – это условие для постижения, для раскрытия, конечно. И нет здесь никакой другой возможности постичь Творца, только объединение и взаимовключение между нами. Мы должны построить кли для Его раскрытия.
Вопрос (Интернет, Ашкелон-2): А в чем вот это преимущество катнута?
М. Лайтман: Учиться, насколько могу тому, чему меня учат. Мы говорим о катнуте духовном, а в материальном катнуте (малом состоянии) я завишу от родителей. А в духовном, конечно, завишу от духовных сил, когда я могу производить различные действия, которые мне даны, которые мне позволяют. И в этом я не могу ошибиться, потому что я ограничен со всех сторон. И даже если я делаю различные действия, какие-то ошибки, какие-то там оплошности, то это как маленькие дети – это не называется, что я делаю из желания, из намерения. А ошибки? Ну это не ошибки, это на самом деле учеба.
Чтец: Заголовок: Раскрытие действий Творца – в скрытии
«И была я у Него питомицею 'амон', [и была] наслаждением каждый день». И объясняют наши мудрецы, что это сообщает нам, что перед временем Машиаха, когда принимают обратившихся к Творцу (геров), выходят к ним владеющие искусствами и каждый мастер наслаждается с ним. В свой день – первый раскрывает свет, второй – делает небосвод и т.д. И это шесть дней творения и т.д. И все наслаждаются от прекращения работы в седьмой день, и в седьмой день воздают святость и благословение мирам. Как сказали наши мудрецы, что перед принесшими первые плоды – все владеющие искусствами стоят пред ними. Что означает: именно, когда они называются «мудрецами». И пойми. Однако владеющие искусствами не стоят перед учениками мудрецов, и пойми. Приди и увидь, как велика заповедь в свое время, и изучи это как следует.
М. Лайтман: Ничего не понятно, да? Ничего не понятно. Что хочет нам этим дать, и что хочет нам этим объяснить Бааль Сулам?
Чтец: Величие субботнего дня состоит в том, что в нем заключено благословение и святость для исправления всех дней недели. И, несмотря на то, что, казалось бы, исправление должно зависеть от дней работы, а не от дня прекращения работы, в который Он не делал ничего, это не так, а именно благословение и святость субботы должны исправить будние дни. (27:36)
М. Лайтман: Я только хочу сказать, говорится не о нашем мире, не о днях в нашем мире: ночи, недели, месяцы, субботы и прочее, – говорится только о духовных понятиях.
Чтец: Всякое исправление, казалось бы, требует работы. Однако, на самом деле, сила Творца проявляется в совершенстве только в скрытии, ибо, если забрать силу скрытия из мира, совершенство тут же раскроется само. Это подобно бросающему свой посох в небо – посох взлетает вверх, поскольку ему передается сила бросающего, и потому время всего полета определяется силой бросающего. И величина силы бросающего тоже раскрывается в это время. В противоположность этому, в течение всего времени обратного падения на землю сила бросающего никак не влияет на падение, и посох сам возвращается к своему корню без всякой помощи.
Аналогично, во всех скрытиях мы можем наблюдать действия Творца. Однако когда Он возвращается к совершенству, Он не нуждается ни в каком действии или силе, ибо при снятии сдерживающей силы Он сам возвращается к своему корню и совершенству.
И потому сказано: «И прекратил работать Творец в день седьмой… ибо в тот день прекратил Он делать всякую работу». То есть в этот день была снята сила действия Творца в мире, тогда как в течение дней творения она всё время действовала, создавая мир в том виде, в каком он есть. Однако в седьмой день не действовала никакая сила, ибо Он убрал ее, как сказано: «И уберу руку Мою», и получается, что сила совершенства заложена именно в этом дне, чтобы тут не действовала сила скрытия, и пойми это. (30:10)
Вопрос (Турция-5): Можем ли мы сказать, что настоящая работа происходит в выходной день? Что настоящая работа в скрытии, а не во время раскрытия?
М. Лайтман: День отдыха – это не наша суббота. После того, как мы исправляем сфирот в парцуфе: хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод, – тогда малхут (седьмая) – это шаббат. И не нужно делать никакого действия, а шесть этих действий (хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод), которые мы произвели, достаточно, чтобы потом они соединились вместе (все эти сфирот), и они формируют малхут. Это то, что мы должны делать.
Ученик: Но написано, что исправления в рабочие дни заканчиваются и подводятся в седьмой день?
М. Лайтман: Да, поэтому есть седьмой день, когда мы не делаем ничего. А в седьмой день собираются все работы шести дней недели и дают результат на седьмой день. Поэтому седьмой день выходной, нам нельзя ничего делать. Я говорю о духовном, как это написано.
Ученик: Так это уже парцуф завершен?
М. Лайтман: Да, тогда парцуф будет полным. После шести действий в хэсэд, гвуре, тифэрэт, нэцах, ход, есод ради отдачи все эти действия концентрируются в малхут, собираются в ней. И это конец.
Вопрос (Тбилиси): Каждый урок – это новая радость. Как правильно делиться с группой этой радостью, и является ли это отдачей группе?
М. Лайтман: Поговорите об этом. Лучше, если вы снова прочитаете то, что мы читали сейчас, и это свяжет вас. Не нужно много говорить. Нужно дать свету, который находится в тексте, чтобы он поработал над нами, поэтому стоит читать. Стоит перечитывать еще раз. Это то, что я рекомендую.
Вопрос (Latin 2): Что это за покой мы получаем в седьмой день, в этом строении сфирот?
М. Лайтман: Если мы будем на уровне сфирот, то после того как мы будем работать в сфире хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод, мы подготовим себя к такому состоянию, когда придем к тому, что все эти сфирот (хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод) соединятся вместе и дадут нам результат, который называется «малхут». Вот и всё. (34:37)
Чтец: Заголовок: Постижение духовной формы
Также и постижение духовной формы дается постигающему в двух аспектах:
1. Чтобы она ни в коем случае не была воображаемой;
2. Чтобы он не сомневался в ее познании, аналогично тому, как не сомневается он в своих собственных жизненных силах.
М. Лайтман: То есть в духовном постижении у нас есть два этих момента, чтобы оно ни в коем случае не было воображаемым, то есть было буквально практическим, реальным, ощущаемым очень четко, не воображение, не иллюзия. И что оно приходит к состоянию, когда человек чувствует в нем полное удовлетворение.
Чтец: А название «духовное» свидетельствует о том, что его уподобляют духу (воздуху), ведь, несмотря на то, что у него нет ни границы, ни образа и ни вида, нет ни одного человека, который сомневался бы в его существовании, ибо от него зависит его жизнеспособность. Ведь если поместить живое существо в дом, из которого выкачан воздух, оно умрет. Таким образом, его [то есть воздуха] существование не оставляет сомнений, ибо он является его [то есть человека] жизнью.
И по материальному можно понять духовное, ибо суть внутреннего разума подобна внутренней части тела, называемой «душой всякой плоти», которая определяется как ее присутствие и недостаток вместе, как упомянуто выше.
Аналогично, внутренняя часть разума, называемая душой разума, тоже является присутствием вместе с недостатком. И пойми это как следует.
Ведь такое творение, которое ощущает свое бытие, ощущает и свой недостаток, тогда как животное совершенно лишено этого сознания, и у него отсутствует душа разума и ее внутренняя часть, и потому оно ощущает свой недостаток в мере, необходимой для его телесного существования, и мерой ощущения недостатка измеряется его бытие, а если не будет ощущаться недостаток, оно не сможет питать себя, чтобы продолжать свое существование, и умрет. И мало того, мера его роста и здоровья зависит от меры величины ощущения недостатка – как в материальном теле, где более здоровый ощущает больший голод, и потому ест больше, и автоматически умножается мера его крови и здоровья. [Бааль Сулам. Из плоти моей узрю я Творца] (37:54)
М. Лайтман: То есть духовное постижение, вкратце, зависит от усилий и от того, как мы развиваем наши желания.
Вопрос (Киев-1): Что значит, что духовное постижение должно быть не воображаемым? Как можно это проверить: оно воображаемое, или не воображаемое?
М. Лайтман: А как ты можешь проверить материальное постижение?
Ученик: По контакту с другими и тому, что вы видите.
М. Лайтман: Всё – иллюзия. Каббалисты говорят о нашем мире, что это призрачный мир, иллюзорный. Написано, что мы после Гмар Тикуна возвращаемся к истинному осознанию, и говорят, что мы были как во сне, были во сне. Как мы можем определить, что это истина, или это сон? Как ты можешь показать мне, доказать мне, что ты сейчас не во сне, или я вместе с тобой? Что мы сейчас разговариваем, а не спим?
Ученик: А что же здесь имеет в виду Бааль Сулам? Как тогда понять, что это не воображаемая форма?
М. Лайтман: Когда мы приходим к осознанию духовного, мы видим, что это не может быть иначе. Почему? Потому что в природе отдачи мы ставим себя выше природы получения. Мы как бы состоим из двух частей природы, и поэтому наше постижение не в одной или в другой из них – а в обеих. И поэтому это истина. Мы не ангелы, у которых есть только желание отдавать, мы не создания только этого мира, у которых есть желание получать, мы – из обоих миров. И поэтому наше постижение – истинное. (40:21)
Ученик: Вы сказали десять минут назад, что человек постигает хэсэд, гвура, тифэрэт… Потом они все соединяются в малхут. Как он, постигая это, понимает, что это не какие-то иллюзии, которые он в своих чувствах сейчас ощущает, а это что-то реальное?
М. Лайтман: Я не могу объяснить тебе, потому что это постижение. Ты почувствуешь, и ты увидишь, что это так. Он тоже знает эту проблему, Бааль Сулам. Но он пишет нам, чтобы у нас было хоть что-то, по крайне мере. Ты видишь, как он пишет, больше этого – не может.
Вопрос (Latin 12): Каждый день, работая в десятке, есть ощущение радости, раскрытия, когда мы встречаемся. Духовное постижение, это то, что усиливается с каждым днем работы? Или духовное постижение происходит после какого-то состояния, какого-то этапа?
М. Лайтман: И то, и другое. И после большой работы, и постижений, и действия, и состояния усилия, приходит духовное постижение и в сердце, и в разуме (то есть и в ощущении, и в понимании) и наполняет человека.
Вопрос (Тель-Авив-4): Всё совершенство, которое раскрывается в конце работы, это когда раскрывается хисарон?
М. Лайтман: Хисарон (недостаток) раскрывается, чтобы достичь совершенства.
Ученик: Но вот сам недостаток, стремление – это и есть совершенство?
М. Лайтман: Это не совершенство, это недостаток. Только раскрывается он в нас, чтобы мы раскрыли совершенство.
Ученик: А что такое совершенство?
М. Лайтман: Совершенство? Это совершенство постижения в нашем желании получать, в котором прежде ощущался недостаток, а сейчас этот недостаток наполнился и не требует большего на данный момент.
Вопрос (Азия): Я думал, что понял, что такое духовное постижение. А сейчас, когда Бааль Сулам приводит эти два условия… Вы можете это объяснить?
М. Лайтман: Нет, я не могу объяснить. Духовное постижение, это то, что происходит в разуме и сердце человека, который хочет быть выше своей природы, хочет быть «в ради отдачи». Только это я и могу сказать. Всё остальное мы сможем почувствовать и понять после того, как постараемся объединиться между нами и Творцом хоть в чем-то, хотя бы в чем-то, в какой-то маленькой, самой маленькой мере. (44:20)
Вопрос (Петах-Тиква-19): А что имеет в виду Бааль Сулам, когда говорит, что как в материальном, так и духовном? Из материального можно понять духовное?
М. Лайтман: Он дает нам примеры, как это в нашем мире, чтобы мы смогли представить себе хоть в чем-то, как это происходит в духовном. Он делит нашу жизнь на три этапа: детство, отрочество и взрослое состояние. И есть постижения в разуме и в сердце – так это в материальном. И так же это в духовном – в разуме и в сердце.
Ученик: Но на самом деле материальное в десятках, это то, что может привести в духовное? Как иначе?
М. Лайтман: Это подготовка к духовному. Как следствие нашей работы в группе мы строим внутри себя, мы формируем внутри себя такие задатки, такие заготовки к духовному.
Ученик: А что такое разум внутренний?
М. Лайтман: Внутренний разум мы должны раскрыть.
Вопрос (Турция-1): Как у нас может расти устремление к исправлению, если нет горючего?
М. Лайтман: Один от другого, «зависть, страсть, честолюбие выводят человека из мира». Из той ступени, на которой находится, он может подняться на верхнюю ступень с помощью зависти, страсти и честолюбия. Давайте перейдем к женщинам (46:51)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Что значит «постичь все души», как написано в статье?
М. Лайтман: Постичь все души, то есть те части, которые отделились от души Адама Ришона. И они все должны соединиться вместе, обратно в то же строение, которое было. Только это строение будет в 620 раз больше чем то, которое было в Адаме Ришоне до грехопадения.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): В материальном первые годы самые важные. Как это находит свое выражение в духовном развитии, что такое «первые годы»?
М. Лайтман: Первые годы – это годы тяжелые для человека, хотя он и не понимает, что в них он очень хорошо защищен высшими силами, и поэтому должен продвигаться, только добавлять усилия. Больше сил, чем разума – это то, что нам нужно в первые годы. Сила объединения, и как можно больше участвовать. А затем нам придется больше работать с разумом и чувством, больше сортировать их: с этими – да, с этими – нет, каким образом – с этими, каким – с этими, как производить сокращение и экран, отраженный свет, сортировать какие-то вещи в ор яшар и в ор хозэр в парцуфе. Это уже другие работы, более внутренние.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Человек, который пребывает в начальном состоянии, когда у него еще нет знания духовного, находится под особой защитой Творца? Как дети под защитой родителей?
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Бааль Сулам сравнивает в начале статьи важные материальные знания и знания того, что в сердце другого товарища. И говорит, что без того и другого невозможно существовать. Почему?
М. Лайтман: Так это в духовном. Что поделаешь? Это в соответствии со светом хохма и светом хасадим. Желание получать и желание отдавать – оба должны быть в соответствии, в подобии с Творцом, чтобы постигнуть Его.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Какое знание должна обрести душа, чтобы она могла существовать в будущем мире?
М. Лайтман: Она обретает это на своем пути к полному исправлению, ступень за ступенью. Все ступени она должна пройти, пока не достигнет своего совершенства. То есть она знает, понимает и чувствует, насколько она должна проникнуться, пропитаться всеми душами, включить их в себя, чтобы предоставить место Творцу наполнить их и насладиться ими. (50:32)
Вопрос (Ж Интернет, WH): Нам всегда надо самим раскрывать опасности и вредителей в духовном?
М. Лайтман: Да. Мы должны раскрыть всё, чтобы стали буквально хозяевами нашего кли и выполнили всю роль, всю функцию Творца, вместо Него. Это называется «вернитесь до Творца своего».
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): Можно сказать, что эта статья описывает пробуждение снизу вверх?
М. Лайтман: Нет. Эти очень краткие статьи Бааль Сулам писал для себя, чтобы потом сделать из этого что-то более крупное, но не успел. Или, может, он думал, что достаточно и этого. Потому что раскрывать и рассказывать слишком много каббалист обычно не хочет, это может только запутать людей.
Вопрос (Ж интернет, Петах-Тиква-18): Что нового в духовной работе в десятке необходимо сегодня, чтобы продвигаться?
М. Лайтман: Я уже не могу говорить об этом тысячи раз: объединить между нами все виды связи, учиться вместе. Но главное – пробуждать друг друга к объединению с Творцом. Творец произведет нам исправление во всех состояниях, только чтобы мы были достойны Его исправления. И это называется, что мы соединяемся и просим Его – сделай из нас правильный порядок, правильное объединение, чтобы Ты смог облачиться в нас, и мы раскрыли Тебя внутри нас. Вот и всё. Это не зависит от того, насколько мы понимаем. Это не зависит от того, женщины или мужчины. Просто выполнить просьбу, реализовать ее.
Спасибо всем нашим женщинам. (53:14)
Инфо (53:19-53:45)
Объявление (53:48-54:02)
Песня (54:03-57:25)
Набор: Э.Ларош, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Л.Лоскутова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/44Ilgh5y