Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 5 января 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама» 436-я страница, «Предисловие к книге Зоар». Мы продолжаем с 18-го пункта.

М. Лайтман: Да, продолжим.

Чтец: 18-й пункт.

18) И вместе с этим решается пятый вопрос, который мы задавали: как возможно, чтобы от вечного произошли бы невечные, существующие и преходящие творения? И из выясненного ясно, что, на самом деле, мы уже вышли перед Ним, как подобает Его вечности, – то есть творения, вечные во всем совершенстве. И эта наша вечность обязательно вынуждает, чтобы клипа (оболочка) тела, которая дана нам только для работы, была бы конечной и преходящей, потому что если бы она, чего доброго, осталась в вечности, мы остались бы, страшно подумать, отделенными от Источника жизни навечно.

И мы уже сказали в п. 13, что эта форма нашего тела, то есть желание получать только лишь для себя, совершенно отсутствует в вечном замысле творения, ведь там мы находимся в нашей форме Третьего Состояния, однако она обязана проявиться в нас во Второй реальности, чтобы позволить нам исправить ее, как сказано выше.

И совершенно излишне спрашивать о состоянии остальных творений мира, кроме человека, поскольку человек является центром всего творения, как сказано далее в п. 39, а все остальные творения не имеют никакого счета и ценности сами по себе, кроме той меры, в которой они помогают человеку, приводя его к совершенству. И потому они поднимаются и опускаются с ним вместе, а сами по себе в расчет не берутся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:37) Что-то тут непонятно. Состояние Первое, Состояние Третье… Можно как-то представить души, желание исправленное – до того, как было разбито – такое состояние существования. Но непонятно, как приходим к тому, в чем мы находимся, то есть как это вот переживание, такое материальное?

М. Лайтман: Материальное существование? Что ты имеешь в виду?

Ученик: Наше существование материальное вообще как-то не связано совершенно с теми состояниями, которые он описывает. Где происходит этот переворот, что вдруг мы из этого иллюзорного состояния в материальном как-то переходим в духовное. Где это происходит?

М. Лайтман: Насколько мы объединяемся между нами, есть этому результат и в материальном мире, и в духовном. В чем вопрос?

Ученик: Я пытаюсь понять, где вообще это материальное входит в эту картину? Ты представляешь себе Первое Состояние, Замысел творения, в котором мы все находимся или там Третье Состояние, где мы все включаемся в Окончательное Исправление. И непонятно вообще, где происходит это? Откуда это материальное берется? Откуда вот это переживание, жизнь наша материальная?

М. Лайтман: Как она возникла?

Ученик: Да. Как это вообще происходит?

М. Лайтман: Откуда эта материальная реальность?

Ученик: Да. С какой точки начинается материальное?

М. Лайтман: В наших чувствах постепенно раскрывается сила ради получения. И мы начинаем ощущать в ней, что существуем всё более и более, пока не достигаем грехов и разладов. И чувствуем себя, что мы находимся в ради получения, то есть в этом мире. Мы рисуем мир.

Ученик: И эта картина происходит постепенно так вот?

М. Лайтман: Да, постепенно.

Ученик: Так где-то в процессе падения из Первого во Второе состояние есть состояния, когда чувствуем себя наполовину материальными наполовину духовными или есть некое открытие?

М. Лайтман: Да, это так.

Ученик: Вы можете описать нам такое существование, когда мы ходим знать, что это за состояние, чтобы приблизиться к ней, когда поднимаемся наверх?

М. Лайтман: Пожалуйста, улучши свои состояния с товарищами и начнешь ощущать, что ты существуешь в новом окружении, в новой среде, в новом мире, в новых отношениях все более и более возвышенных. И так ты будешь подниматься на ступени, где все будут близкие, товарищи, любимые – «возлюби ближнего, как самого себя» и так далее.

Ученик: (05:35) Так вот тут я думаю, что нам в основном нужно представлять наш мир как исправленный. Но как изменить это существование, чтобы оно было духовным? Это непонятно как делать. Либо одно, либо другое, а посередине – непонятно.

М. Лайтман: Почему: либо то, либо другое? Постепенно отношения также между людьми меняются постепенно в разных формах. Это могут быть десятки данных, которые соединяются между собой и дают ощущение человеку нового существования, новой жизни. Это и называется новый мир.

Ученик: И тогда это ощущение материального постепенно будет исчезать?

М. Лайтман: Материальное – это называется ради получения.

Ученик: Да.

М. Лайтман: Конечно, оно постепенно исчезнет. Я может быть не улавливаю его вопрос, ну, пусть еще спросит.

Чтец: Есть еще вопросы здесь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:41) Он пишет здесь в конце этого отрывка, что мы прочитали, что все остальные творения не принимаются в расчет, нет никаких ценностей, самих по себе. Но когда мы видим сейчас в мире как люди занимаются тем, что пытаются там исправить неживые уровни, материальные…

М. Лайтман: Это пустое.

Ученик: Так что должны делать люди в этом мире, для того чтобы исправить? Только между собой соединяться, а остальное все поднимется?

М. Лайтман: Только объединиться, а вся природа будет исправлена.

Ученик: Как это происходит? Мы видим всякие проблемы климатические, всякие дыры озоновые и там всякие вещи, которые не связаны с человеком. Как это связано с человеком, что есть там дыра в озоне или вдруг вулканы взрываются?

М. Лайтман: А если бы человек увидел прямую связь между отношением его с другими, и поведение неживого, растительного и животного уровня – что, это бы вынудило его? Он бы использовал это как оружие против других. Поэтому он и не видит четкой связи между тем и этим.

Чтец: Еще вопрос здесь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:05) Я постараюсь задать вопрос товарища тоже, насколько я его понял. Эта картина, когда я вижу товарищей, мир, звезды – она находится в Первом Состоянии?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Вот эта картина реальности, когда вижу сейчас: есть товарищи, природа, есть мир, есть звезды – это существует в Первом Состоянии? В этом разница между мной и тем, что я вижу своими глазами? Эта картина существует там?

М. Лайтман: Я не понимаю вопроса.

Ученик: В духовном состоянии, когда мы говорим, что Первое Состояние – это духовное полностью состояние. Есть там тоже эта картина? Эта реальность, которую я сейчас воспринимаю, когда вижу товарищей, когда я вижу мир, природу, звезды, мироздание, космос, существует эта картина?

М. Лайтман: То, что ты видишь сейчас, ты видишь в своем желании получать. И увидишь ли ты это в новом желании получать.

Ученик: Да. Это было раньше и это будет потом уже в Третьем Состоянии?

М. Лайтман: Нет. Это только согласно твоему желанию получать.

Ученик: То есть эта ступень (желание получать) рисует мне эту картину? И когда мы поднимемся и станем духовными, и мы поднимемся обратно, как бы, как были в Первом Состоянии?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Еще вопросы здесь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:48) Во Втором Состоянии мы видим, что есть у него предназначение определенное, то есть миссия. Мы тут – не вечные, смертные. Невозможно оправдать Творца в этом Втором Состоянии. Но оно же необходимо для чего-то? Нам нужно это Состояние Второе, чтобы прийти к Третьему Состоянию? Но если мы потом его отменяем, оно вообще отменяется, непонятно для чего оно вообще существует? Или остаются от него какие-то впечатления?

М. Лайтман: Мы растем – одно над другим, одно на фоне другого. Мы не можем перескочить сразу в исправленное состояние. Мы должны его создать, сформировать, захотеть его, попросить, молиться о нем.

Ученик: И мы несем с собой впечатления от Него?

М. Лайтман: Со всех ступеней.

Ученик: Так вот, наверное, что-то остается все-таки от наших неисправленных состояний?

М. Лайтман: До конца.

Ученик: Так я тогда не понимаю, что это означает, что это «отменяется всё»?

М. Лайтман: Оно отменяется, оно входит внутрь и поддерживает как раз самые высокие состояния.

Ученик: Нужно продолжать думать об этом?

М. Лайтман: Продолжай и спросишь потом.

Вопрос (Хайфа-1): (11:14) То, что чтец читал, особенно в конце, напоминает мне, как Вы сказали как-то раз: «Исправь себя и увидишь весь мир исправленным». Он говорит там, что все приходящие в мир поднимаются и опускаются вместе с человеком, и все это служит человеку. Это направление?

М. Лайтман: Ну скажем, что пока это так.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (11:46) Бааль Сулам спрашивает: «И нечего совершенно спрашивать о состоянии остальных творений мира, кроме человека. Поскольку человек является центром всего творения». Прежде всего, о каком человеке он тут говорит?

М. Лайтман: Я не понял тебя. Он говорит о человеке, о любом человеке.

Ученик: Нет, так секунду, я продолжу. Я прочитаю сначала, это очень интересно: «И совершенно излишне спрашивать о состоянии остальных творений мира, кроме человека, поскольку человек является центром всего творения, а все остальные творения не имеют никакого счета и ценности сами по себе, кроме той мере в которой они помогают человеку приводя его к совершенству». Кого он имеет в виду? То есть он не имеет в виду весь мир, о каком человеке он говорит здесь?

М. Лайтман: Любой человек. О каждом человеке он говорит, так обычно объясняют в учебных книгах, учебниках. Когда мы берем какого-то не конкретного человека и говорим о нем.

Ученик: То, что он пишет здесь, звучит как это наука каббала относится к человеку как к центру мира, а не просто как к животным, которые на двух ногах. Верно?

М. Лайтман: Почему ты не можешь задавать вопросы как все, в понятном виде и не надо мне, нам объяснять, что ты хочешь объяснить. Все хватит, достаточно, есть границы всему и не мешай мне.

Ученик: Хочу понять, я не мешаю вам.

Вопрос (Тель-Авив-3): (13:29) Какую духовную поддержку можно получить от ступеней неживой, растительной и животной.

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Какую духовную поддержку человек может получить от неживой, растительной и животной ступеней.

М. Лайтман: Для того чтобы прийти к уровню медабэр (говорящий), он должен пройти все эти ступени. Не то, что он их получает готовыми, уже нет. Он должен пройти их все, изучить, включиться в них, и тогда он сможет прийти на уровень «говорящий», что называется. И тогда он понимает все эти предыдущие ступени: неживого, растительного, животного.

Ученик: Мы учим, что есть неживые, растительные и животные уровни в человеке и есть неживой, растительный уровень более низкий. Я спрошу об этом уровне, не внутри человека, а ступени природы: неживая, растительная, животная.

М. Лайтман: О них нам не о чем говорить. Так мы их получаем и из желания получать в нашем неисправленном желании получать.

Ученик: Он говорит, что эти уровни поддерживают человека и помогают ему.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чем?

М. Лайтман: Потому что без них человек бы не чувствовал себя правильно. Эти ступени – это ступени, которые развивают человека, чтобы он понял себя кто он такой. Хорошо, женщины.

Вопрос (W Latin 20): (15:10) Продолжить вопрос товарища. Как происходит так, что форма нашего тела не существует в замысле творения. И как мы можем это понять, чтобы сделать нашу работу?

М. Лайтман: Наша форма не существует в замысле творения, в которой мы находимся там в намерении ради отдачи и в совершенном виде. А сейчас мы находимся ради получения, полностью и поэтому эта форма не находится в замысле творения. Она там присутствует уже в исправленном состоянии. Но на пути к ней мы должны пройти все состояния исправления, чтобы понимать, как мы облачаем каждое исправленное состояние, каждую исправленную ступень облачаем на неисправленное состояние. И тогда мы постигаем, в этом разрыве между ступенями, Творца, замысел и цель творения и причину. Из этого мы учим всё.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (16:37) Как мы создаем каждую секунду исправленное состояние между нами?

М. Лайтман: Исправленное состояние между нами мы стараемся сформировать на самой высокой ступени, то есть это в отношениях между нами, на уровне медабер (говорящий). Когда мы хотим объединиться между нами и поддерживать друг друга, несмотря на то, что в нашем эгоизме есть желание отторжение друг друга. Если мы так объединяемся, соединяемся, так из этого мы начинаем понимать творение, его суть, цель творения.

Вопрос (USA Northeast): (17:31) Наше материальное восприятие – это результат разбиения? Если мы соединимся, то постепенно преобразуем наше восприятие реальности?

М. Лайтман: Верно, верно. Да. Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:00) В нашем нынешнем восприятии реальности мы являемся результатом разбиения системы, которая называется Адам Ришон. И вопрос: та картина, которую мы видим в восприятии реальности, что это ступени неживой, растительной, животной природы вокруг нас – это ступени неживая, растительная и животная внутри Адама Ришона или это относится к общей Малхут?

М. Лайтман: Еще раз задай вопрос.

Ученик: Восприятие реальности, которую мы сейчас наблюдаем – это результат разбиения Адама Ришона. Верно?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Теперь, те ступени неживое, растительное и животное, то, что мы сейчас видим, согласно нашему восприятию реальности видим перед собой и вокруг нас – является ли это частями тех ступеней: неживой, растительный и животный внутри Адама Ришона или это те части, которые относятся к более общей Малхут?

М. Лайтман: А в чем разница?

Ученик: Разница. Это те части, в которых мы были когда-то соединены в систему или это те части, которые они относились к системе или были вне ее? Ведь есть общая Малхут и есть более внутренняя часть, внутри общей Малхут, которая называется Адам Ришон, душа Адама Ришона.

М. Лайтман: Все находится в системе желания получать. И по отношению к нам это желание получать делится на разные виды его. Но ради получения, ради отдачи, исправленный или окончательное исправление – всё это только по отношению к нам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:22) Как дополнительные творения приводят к совершенству человека?

М. Лайтман: Дополнительные творения? Вместо того, чтобы они существовали внутри нас – они как бы находятся снаружи нас. И мы не должны их исправлять, может быть, только в нашем отношении к ним, то, что написано, что можно есть, а что нельзя есть и так далее. Но на самом деле человек должен исправлять только свое желание получать на уровне неживого, растительного и животного по отношению к товарищам в группе.

Ученик: Как я могу увидеть состояние, в котором я нахожусь со стороны неживой-растительной-материальной природы?

М. Лайтман: Как ты можешь определить твое состояние? Я не понял.

Ученик: Вы сказали, что работа в исправлении только неживого, растительного, животного внутри человека – относительно десятки, в работе с десяткой.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мне разглядеть в себе эти ступени, чтобы я смог работать с ними в десятке?

М. Лайтман: Чтобы ты был вместе с товарищами на какой-то... Когда ты будешь с ними в объединении на каком-то уровне, тогда ты сможешь обнаружить и определить, на каком уровне связи ты находишься с ними, в какой мере связи ты находишься с ними.

Ученик: И что делать после того, как я увидел это?

М. Лайтман: Ну, тогда ты начинаешь понимать, где ты находишься: на уровне неживом, растительном, животном, говорящем.

Ученик: И все эти раскрытия должны пробудить более точную молитву? Что мне с ними делать?

М. Лайтман: Это покажет тебе, в какой связи, в каком виде связи ты находишься связанным с людьми.

Ученик: Эта связь влияет на мое восприятие реальности?

М. Лайтман: Конечно-конечно. Ты уже будешь смотреть на них, как на части тебя.

Ученик: Я буду видеть и в товарищах эту связь в себе – вот это: неживой-растительный-животный? Так это работает?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:52) Я продолжу то обсуждение, которое начал товарищ. Вот эта картина. Мы говорим о том, что есть замысел творения, и мы говорим о том, что это состояние в нем не находится. Мы говорим, есть состояния: Первое, Второе, Третье. И если замысел творения, это какое-то начало, то мы, в нашем состоянии не включены в это. Как мы можем войти в этот замысел творения?

М. Лайтман: В той мере, насколько мы соединяемся друг с другом, мы чувствуем, что мы включаемся в замысел творения. Замысел творения – это тот план, который держит внутри себя все творения вместе. И чем больше мы соединяемся между нами, тем больше мы чувствуем, что находимся в этом плане, программе.

Ученик: Эта картина (как вы говорили с товарищем), она просто существует. Только в наших келим пока не соответствует тому, чтобы воспринимать это.

М. Лайтман: Да, верно.

Ученик: А картина остается?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы достигаем этой картины, чтобы она была внутри нас?

М. Лайтман: С помощью... Только с помощью того, чтобы наши объединения всё более и более соответствовали исправленной Малхут. Нет здесь ничего особенного, кроме того, что нужно все больше и больше объединяться.

Вопрос (Ж Турция-8): (25:13) На каждой ступени мы достигаем уровня объединения, который находится сам по себе? Иногда я чувствую, что у меня есть, а иногда я чувствую, что у меня совершенно нет связи.

М. Лайтман: Это придет. Мы находимся сейчас по-настоящему в выяснении нашего пути, поэтому еще не видим результатов. Нужно немножко подождать. Я понимаю, что это не просто: ждать, когда-то это произойдет. Но вы найдете, найдете ответ, вы найдете решение в связи между вами. Это не просто, это нелегко. И мы к этому не стремимся, а наоборот даже. Но вы найдете ответ на этот вопрос. Да.

Я очень надеюсь, что вы достигнете этого быстро. Мне кажется, что именно женщины из Турции раскроют это довольно относительно быстро. Потому что, с одной стороны, есть у них желание хорошее, большое, а с другой стороны, у них такой характер, такой жесткий, такой упорный, настойчивый. И поэтому мне кажется, что когда эти две формы раскроются еще больше – это даст им возможность быстро раскрыть духовное состояние. Удачи вам.

Вопрос (W Latin 15): (27:39) Чем больше мы продвигаемся, материальный мир будет иметь большее значение на всех наших уровнях: неживом, растительном и животном для нас?

М. Лайтман: Да. Ну хватит, что еще?

Чтец: Есть еще вопросы в зале.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:09) Может быть, с другой стороны. Скажем, иногда есть такое ощущение: на конгрессе ты сидишь, ты смотришь на товарища, есть состояние очень такое внутреннее. И единство – это очень важно, это самое важное, что у тебя есть в жизни. И ты чувствуешь, что ты находишься где-то, в каком-то другом месте с этим товарищем, даже с одним. Я не говорю о десятке. Есть какой-то момент, когда ты чувствуешь… просто не чувствуешь этой реальности. Понятно, что твое тело здесь. И вопрос: в такой момент, когда есть такое внутреннее единство, для нас материальный мир как бы не существует, но он все-таки существует, верно?

М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь: существует – не существует. Всё только по отношению к человеку.

Ученик: О! И человек, который находится в таком состоянии, что только духовная связь с товарищем для человека самое важное. Где мы пересекаемся с остальными частями творения здесь?

М. Лайтман: Пока они не пробудятся в твоем ощущении.

Ученик: Хорошо. А пока остальная реальность не существует?

М. Лайтман: По отношению к тебе.

Ученик: Да.

М. Лайтман: Не существует.

Ученик: Но я секунду назад сидел в какой-то комнате, в каком-то месте…

М. Лайтман: Это было секунду назад. Я не понимаю, что ты хочешь спросить?

Ученик: Я пытаюсь понять. Мы всё время говорим об изменениях в отношениях. В этом вся наша работа – изменение отношений. Но в итоге мы говорим о том, что это влияет на всё восприятие в реальности, и что этот мир вообще исчезнет – мы представляем такое состояние в Третьем Состоянии. Я пытаюсь понять, где это происходит, что реальность станет прозрачной когда-то, люди начнут проходить сквозь стены? Это же не так? У нас есть пять наших органов чувств. Как происходит это последовательное изменение? Когда постепенно эта реальность (вот эта твердая, эта болезненная), когда она исчезает в ощущении? Мы же говорим в ощущении, да? Но, как это происходит, и где это происходит?

М. Лайтман: В твоих чувствах. Я тебя не понимаю. В твоих чувствах сейчас существует Америка, Италия?

Ученик: Да, существует как память. Ну, допустим, я могу включить телевизор и увидеть что там.

М. Лайтман: Так что ты спрашиваешь? О твоем восприятии реальности?

Ученик: Да. Как изменяется восприятие реальности, как оно изменилось, когда мы разбились, и как оно изменится, когда мы соединимся? Вот этот переход мне непонятен.

М. Лайтман: Это не может быть тебе понятным, потому что у тебя нет келим для этого. Пока еще нет келим для этого.

Ученик: (31:15) Это понятно. Но когда ты начинаешь обретать эти келим – что, в определенных келим, в определенном отношении…

М. Лайтман: Ты расширяешь свои органы восприятия, и тогда у тебя есть прошлое, будущее, настоящее, то, что было, то, что будет – все это входит в твою общую картину.

Ученик: То это еще как дополнительный канал на этот ограниченный, материальный канал?

М. Лайтман: Ну, скажем, это так. Ну, скажем, это как большой, взрослый человек по отношению, в сравнении с маленькими ребенком. Маленький ребенок, у него очень ограниченное восприятие, отсюда – досюда. А у взрослого человека более обширное.

Ученик: Верно, восприятие расширяется. Но есть же материальное тело. Допустим, происходит что-то в материальном теле: оба подвержены этому влиянию, и большой и маленький. Неважно, что восприятие реальности у маленького ограничено, а у большого нет.

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: И когда это общее материальное восприятие реальности исчезнет – это произойдет сразу?

М. Лайтман: Только по отношению к постигающему человеку. Всё в отношении постигающего человека.

Да, я его не понимаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:40) На ту же тему. Мы говорим, вот как Вы сейчас сказали, что всё – относительно постигающего. То есть если у нас есть человек, который смотрит, и есть объект – то в объекте нет ничего, а картина, которая возникает у наблюдателя, это в результате его свойств.

М. Лайтман: Ну?

Ученик: И мы учили пару дней назад в статье про рабби Хия, когда он поднялся в высшее собрание, то Машиах посмотрел на него и удивился, что он пришел в одеяниях этого мира. То есть он говорит: это не то что я в своем наблюдении, а у рабби Хия есть что-то другое, что не подходит. Как это всё вообще…

М. Лайтман: Я не знаю, что у тебя там складывается-не складывается. Я не знаю. Друзья, мы хотим говорить о реальности, которая не воспринимается нами даже чуть-чуть, вообще ни в чем, что больше, чем этот мир. Как написано: нет у судьи ничего больше, чем видят его глаза. Что вы начинаете вдруг сейчас набрасываться на восприятие духовной реальности, высшей реальности?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:04) У меня вопрос по поводу «оболочки тела». Я чувствую, что я произвожу этот путь через оболочку тела, боль и страдание, и очень мало того, что светит спереди. Если так, что я делаю неправильно?

М. Лайтман: Что ты делаешь неправильно? 100% всё, что ты делаешь – ты делаешь неправильно.

Ученик: Что же я могу сделать правильно?

М. Лайтман: Изменить себя, постепенно, от ненависти – к любви к другим, к тем, которые находятся вне тебя. Чтобы ты осознал, что вне тебя находится только Творец.

Ученик: Но как мне это сделать практически? Скажем, если я каждое утро прихожу на утренний урок, выполняю разные функции здесь в группе, я не понимаю чего недостает?

М. Лайтман: Тебе не хватает любить людей, и ничего другого нет, кроме этого. Но нужно ухватиться за это направление, и не уходить из него. Дальше.

Чтец: Нет больше вопросов.

М. Лайтман: Так вперед.

Чтец: (35:30) 19-й пункт.

19) И вместе с этим выясняется четвертый вопрос, который мы задали: если природа Доброго – творить добро, как же Он изначально создал творения, которые будут страдать и мучиться в течение [всех] дней своей жизни?

Ведь, как сказано, все эти страдания вызваны нашим Первым Состоянием, поскольку наша совершенная вечность, полученная там из Третьего Состояния, которое наступит в будущем, вынуждает нас идти либо путем Торы, либо путем страданий, и прийти и достичь нашей вечности, имеющей место в Третьем Состоянии (как сказано выше, в п. 15).

И все эти страдания распространяются лишь на эту клипу нашего тела, которая была создана лишь для смерти и погребения. И это учит нас тому, что заключенное в нем желание получать для себя было создано, только чтобы его уничтожили и искоренили из мира, изменив на желание отдавать. А страдания, которые мы испытываем, – это лишь раскрытия, которые показывают [всю] ничтожность и вред, довлеющие над ним.

Приди и увидь: в тот момент, когда все живущие в мире, единогласно согласились бы отменить и уничтожить свое желание получать для себя, и у них не было бы никакого желания, кроме отдачи ближним, все заботы и все вредители исчезли бы с лица земли, и каждый был бы уверен в здоровой и счастливой жизни, ведь у каждого из нас был бы огромный мир, который заботился бы о нем и наполнял его нужды.

Однако когда у каждого есть не более чем желание получать для себя, из этого вытекают все заботы, страдания, и войны, и резня, от которых у нас нет спасения и которые ослабляют наше тело разными болезнями и страданиями.

И вот ты видишь, что все страдания, существующие в нашем мире, – это лишь явления, предлагаемые нашему взору, чтобы подтолкнуть нас к отмене дурной клипы тела и принятию совершенной формы желания отдавать. И это то, что мы сказали, что сам путь страданий способен привести нас к желаемой форме.

И знай, что заповеди между человеком и ближним предшествуют заповедям между человеком и Творцом, потому что отдача ближнему приводит его к отдаче Творцу.

М. Лайтман: Тут достаточно гладко. Если нет вопросов, так продолжим. Дальше.

Чтец: (39:21) 20-й пункт.

20) И после всего, что выяснилось, у нас разрешается первый вопрос, который мы задали: в чем наша суть? Ведь наша суть аналогична сути всех элементов действительности, а именно, не более и не менее чем желание получать, как сказано выше в п. 7, однако не как это представляется нам сейчас во Второй реальности, что это желание получать только для себя, а так, как это пребывает и существует в Первом Состоянии, в Бесконечности, то есть в нашей вечной форме, которая является получением ради доставления наслаждения нашему Создателю, как сказано выше в п. 13.

И хотя в практической реализации мы еще не пришли к Третьему Состоянию и всё еще не завершили свое время, в любом случае, это никак не вредит нашей основной сути, поскольку наше Третье Состояние с полной абсолютностью вызвано для нас Первым Состоянием. Поэтому всё, что должно быть уплачено, как будто уже уплачено. А незавершенное время считается недостатком только там, где есть хоть какое-либо сомнение, завершит ли он то, что должен завершить за это время. А поскольку у нас нет в этом никакого сомнения, для нас это подобно тому, как будто мы уже пришли в Третье Состояние.

А это тело в его дурной форме, которое дано нам сейчас, тоже не наносит вреда нашей сути, поскольку и оно, и все его обретения должны будут совершенно отмениться вместе со всей системой скверны, являющейся их источником. А «всё, что должно сгореть, как будто уже сгорело» и считается как будто и не существовало никогда.

Однако душа, облаченная в то тело, суть которой – тоже лишь желание, только желание отдавать, приходящее к нам из системы четырех миров АБЕА святости, как сказано в п. 11, существует вечно, потому что эта форма желания отдавать находится в подобии по форме с Источником Жизни, и не является, страшно подумать, преходящей. А завершение этого – ниже, начиная с п. 32. [Бааль Сулам. предисловие к книге Зоар]

М. Лайтман: Что можно тут сказать? Он в общем-то объясняет нам всё.

Вопрос (Москва-7): (42:39) Мы читаем и слышим, что все наши беды и страдания – от желания получать ради себя. Почему же мы так цепляемся за него и умираем, и страдаем, и никак не можем расстаться с ним?

М. Лайтман: А у нас больше ничего нет.

Ученик: Так все равно, здесь терять уже нечего, кроме страданий, и…

М. Лайтман: Это твои просто слова красивые, умные.

Ученик: Ну, да.

М. Лайтман: А желание – это не слова просто, желание – это наша суть. И поэтому мы не можем это отбросить. А чтобы убедить Творца дать нам такие желания, которые были бы вместо этих эгоистических, для этого надо нам объединиться, чтобы заставить Его. Так? А чтобы объединиться, нам надо подняться выше себя, выше своего маленького эгоизма, частного. Вот это и проблема.

Ученик: Именно поэтому я могу просить не за себя, а за других?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потому что за себя… Именно поэтому?

М. Лайтман: Совершенно верно. Инфо.

ИНФО (44:40-45:58)

М. Лайтман: Так давайте вернемся к тому, что было раньше. Может быть, сейчас Unity 2 могут задать вопрос. У вас был вопрос. Вас не слышно.

Чтец: Здесь вопрос в зале есть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:20) Я не понял второй абзац по поводу времени, нехватки времени и всё, что тут есть. Как это можно восполнить? О чем идет речь?

М. Лайтман: У тебя даже нет книги?

Ученик: Есть. Я с компьютера читаю. Я могу зачитать «И несмотря на то, что мы не достигли Третьего Состояния, нам не хватает времени и это главным образом не вредит нашей основной сути, поскольку наше Третье Состояние с полной абсолютностью вызвано для нас Первым Состоянием. Поэтому всё, что должно быть уплачено, как будто уже уплачено. А незавершенное время считается недостатком только там, где есть хоть какое-либо сомнение, завершит ли он то, что может завершить за это время».

(Читает и комментирует первоисточник)

М. Лайтман: Это значит, что у нас нет такого ощущения, когда мы придем. Если мы приходим к такому состоянию, о котором он пишет, что у нас нет такого ощущения, что мы что-то потеряли, что мы что-то упустили. Нет. Все есть. Даже если мы не пришли на практике в Третье Состояние мы чувствуем, что оно как будто находится перед нами, и мы уверены, что достигнем его.

И из-за того, что у нас нет в этом никакого сомнения, для нас это подобно тому, как будто мы уже пришли в Третье Состояние.

А это тело в его дурной форме, которое дано нам сейчас, тоже не наносит вреда нашей сути, поскольку и оно, и все его обретения должны будут совершенно отмениться вместе со всей системой скверны, являющейся их источником. А «всё, что должно сгореть, как будто уже сгорело» и считается как будто и не существовало никогда.

Так что ты спрашиваешь об этом?

Ученик: Что тут имеется в виду «нехватка времени»?

М. Лайтман: Что не хватает времени? Нехватка времени – то, что мы находимся уже в уверенности, что мы это постигаем. Так нам это не важно: находимся мы в Гмар Тикуне или не находимся в Гмар Тикуне. Мы уже готовы быть в том состоянии, как уже полностью исправлены.

Ну, хорошо, мы будем продвигаться с помощью этого. У нас будет ещё сегодня встреча. Что ты хотел сказать?

Чтец: Только сообщение на сегодня.

М. Лайтман: Так скажи.

Объявление (49:16-49:29)

Песня (49:32-52:54)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/43QPwvAJ