Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 июня 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Итак, мы читаем статью «Свобода». Но прежде, чем мы войдем, может быть, спросим, есть ли вопросы из предыдущей статьи.
М. Лайтман: Да, отлично.
Вопрос (Ж Интернет): Соединяясь с подругами, которые хотят соединяться, я могу присоединить и тех, которые не хотят этого?
М. Лайтман: Мы должны соединиться со всеми подругами в десятке, и я не хочу проверять: хочет подсоединяться, не хочет подсоединяться. Желая быть в духовном кли, я должна соединиться со всеми. Насколько есть у них желания, больше или меньше, если они находятся в десятке, у них есть какое-то стремление к объединению, и Творец тоже в любом случае выбрал их, дал им желание находиться в объединении между нами даже формально, поэтому я воспринимаю их, как подруг во всем, и стараюсь быть объединенной с ними.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): У меня есть разное отношение к каждой подруге. Как можно соединить всё это в одно целое?
М. Лайтман: Стараться видеть, что мне это кажется в моем эгоистическом желании (что все мы отличаемся друг от друга). Но на самом деле нет такого уж большого различия: мы по отношению к Творцу − как одно желание получать, которое Он хочет наполнить своим присутствием.
Вопрос (Ж Интернет): Почему именно любовь товарищей ускоряет раскрытие зла?
М. Лайтман: А нет больше зла, это только то, что раскрывается между нами. Зло не существует иначе, кроме как в виде одного желания, которое сотворил Творец (это называется Адам, Адам Ришон), и когда оно разбилось на много частей, то между его частями образовался антагонизм, противоположные силы. И это есть зло: там, где трудно нам преодолевать силы отторжения, которые есть в частях Адама Ришона и соединить их снова в одно желание. (03:07)
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Творец поднимает нас выше знания согласно нашей готовности или согласно нашей молитве, требованию молитвы?
М. Лайтман: Творец нас поднимает согласно молитве.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-25): Как можно приблизиться к этому упражнению, когда РАБАШ говорил о себе: «Пусть страдает»?
М. Лайтман: Что несмотря на то, что это мне неприятно, я даже рад тому, что есть у меня сопротивление к действиям отдачи, объединению, любви между нами. Потому что тогда это дает мне ощущение, четкое понимание того, что я иду правильным путем. Если я продвигаюсь к Цели, мне понятно, что я могу продвигаться только в таком виде, когда я преодолеваю помехи.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-4): Вчера мы встречались, 11 подруг, в десятке. Все сделали очень большое усилие, чтобы прийти, провели трапезу и семинары. Спросили: «Как сделать так, чтобы Творец проявился между нами?» И я не знала, что ответить. Почему Он не проявился? Чего еще не хватает, чтобы Творец проявился?
М. Лайтман: Творец может проявиться при условии, когда мы на самом деле все хотим объединиться. И в объединение между нами (общем), которое не направлено ни на кого в отдельности, а только между нами к Нему, к Творцу, к центру объединения между нами, на центр десятки – там мы хотим дать Ему наше сердце, наше желание, силу объединения, центр наших сил, наши стремления. И так мы раскроем Его.
Вопрос (Ж Интернет): Всё, больше вопросов нет.
М. Лайтман: Очень хорошо. Так спасибо женщинам, и мы продолжаем.
Чтец: Статья «Свобода». Заголовок: Желание получать – сущее из ничего. Но начнем абзацем ранее.
И, возможно, все эти объяснения [и теории] были бы удовлетворительны, но беда в том, что у них нет никакого научного решения того, как может у духовной сущности быть какой-либо контакт с материальными атомами тела, чтобы она могла привести его в какое-либо движение. И вся их премудрость и изыскания не помогли им найти здесь какой-либо мостик, позволяющий преодолеть эту широкую и глубокую пропасть, разделяющую духовную сущность и материальный атом. И потому наука абсолютно ничего не выиграла от всех этих метафизических теорий.
М. Лайтман: То есть невозможно найти связь между духовным и материальным. Нельзя найти какую-то формулу, которая может привести меня из материального понимания к духовному. То, что мы изучаем, мы изучаем только для того, чтобы пробудить наши желания. И ни в коем случае не путать себя: мы можем быть направлены на духовное только с помощью объединения между нами. То есть там, где я работаю против своего желания получать и вызываю на себя высшую силу, чтобы она повлияла, изменила меня из «ради получения» на «ради отдачи» – там по сути дела я работаю. Об этом говорит по сути дела вся наука каббала, другой связи между духовным и материальным нет. То, что есть в желании получать – это материальное, то, что есть в желании отдавать (или это значит «ради отдачи») – это духовное. И в этом разница между ними: что не изменяется, и нет другой связи между ними. Понятно? Хорошо, тогда мы продолжим. (07:43)
Чтец: Подзаголовок: Желание получать – сущее из ничего
И чтобы сделать здесь какой-либо шаг вперед по научному пути, нам нужна только наука каббала! Ведь все науки в мире включаются в науку каббала. И мы выяснили по поводу «духовных светов и келим» (в «Паним масбирот» на «Древо жизни», раздел 1), что всё главное обновление в отношении творения, созданного Творцом как сущее из ничего, относится только лишь к одному явлению, которое определяется словами «желание получать». А всё остальное, содержащееся во всем творении, ни в коей мере не относится к обновлению, ибо принадлежит не к категории сущее из ничего, а [к категории] сущее из сущего, другими словами, напрямую исходит от сути самого Творца, подобно свету, исходящему от солнца. И нет тут ничего нового, так как то, что содержится в сути солнца, распространяется и выходит наружу. (09:02)
М. Лайтман: То есть вы видите, в каком простом виде он говорит – как бы материалистическом, научном.
Чтец: Тогда как в том, что касается упомянутого желания получать, тут есть абсолютно новое творение, ибо до создания этого не существовало в мироздании, ведь Творец ни в коей мере не включает в Себя желание получать, так как является первичным по отношению ко всему. От кого же Ему получать? И поэтому это желание получать, порожденное Творцом, считается относящимся к категории сущее из ничего, как абсолютно новое создание. В то же время всё остальное не включается в категорию нового создания, чтобы можно называть его словом «творение». И потому все келим и все тела, как в духовных мирах, так и в материальных мирах считаются духовной или физической материей, суть которой есть желание получать. (10:13)
М. Лайтман: Здесь он только это хочет сказать, что весь материал творения – это желание получать, «сущее из ничего». И то, что есть перед нами, только этот материал.
Вопрос (Италия-4): В чем разница между «сущее из сущего» и «сущее из ничего»?
М. Лайтман: «Сущее из сущего» – это Творец, это сила, которая существует выше времени, места, и вообще то, что не меняется. А «сущее из ничего» – это сила, которая сотворена, сила творения (то, чего не было, и не было открыто), желание получать. Это разница между желанием получать и желанием отдавать. Желание отдавать – оно первично, не существует, нет там ни времени и ничего, а желание получать – раскрылось. И мы говорим об этом (когда раскрылось) не согласно времени − времени еще не было, а в соответствии с действиями.
И желание получать поэтому всё время меняется, когда раскрывает себя: оно хочет больше того, этого, этого, и так или иначе. И в соответствии с этим мы чувствуем даже в нашем мире, что у нас есть изменения в соответствии с временем, состоянием, развитием. Вся наша эволюция – это, в принципе, эволюция желания получать, которое находится в нас. Нам кажется, что это у нас перед глазами так: неживое-растительное-животное-люди, но в принципе это всё происходит в нас, потому что кроме человека нет ничего.
Поэтому желание отдавать – это вне человека, это Творец, а желание получать – это внутри человека, это творение. И в той мере, насколько желание получать всё время находится в изменениях, оно раскрывает, что мир, который как будто бы снаружи, изменяется, развивается. Но на самом деле все эти вещи относятся только к желанию получать. Все-все изменения могут быть только в нем.
Желание отдавать (поскольку это природа Творца) целиком и полностью постоянно, как написано «Я АВАЯ не изменяю». АВАЯ – это йуд-кей-вав-кей, это отношение Творца к творению, и в этом Он не меняется. «Добрый, Несущий добро» − хорошим, плохим, во все времена и всем. При этом творения получают отношение Творца к себе в различных формах в соответствии с желанием получать, которое в них развивается. (13:47)
Вопрос (Москва-5): Ранее мы прочитали, что четыре фактора, это «сущее из сущего». А «сущее из ничего» находится глубже четырех факторов? Это вообще не фактор развития, что-то иное?
М. Лайтман: Я не могу говорить в точности твоими словами, но можно прочитать еще раз.
Ученик: Да. Вот заголовок, «Четыре фактора». Можно я прочитаю?
М. Лайтман: Нет-нет! Мы не в том, в чем ты находишься. С какой стати ты вдруг хочешь читать в том состоянии, в котором мы не находимся? Что мы сейчас читали, как называется вот этот фрагмент? «Желание получать − сущее из ничего». Так отчего ты вдруг хочешь увести нас к четырем этим факторам и этим запутать всех?
Ученик: Но он добавил новое понимание.
М. Лайтман: Это тебе кажется, что это связано. Нет − конечно всё связано, но ты в этом хочешь запутать всех. Даже твой вопрос непонятен нам, исходя из того, что мы находимся вот здесь. Если будешь продолжать таким образом учиться, то ты дойдешь до чего-то такого… очень отличного от того, где мы.
Вопрос (Киев-1): Из отрывка, что мы прочитали, из самого последнего предложения получается, что можно сделать вывод, что сутью духовных келим является желание получать?
М. Лайтман: Да! Да, это правильно. Желание получать – это всё кли творения, всё творение – это желание получать. И кроме того желание получать производит исправление на себя и приходит к состоянию «желания получать ради отдачи», и в этом оно называется духовным.
Вопрос (Latin 2): Каково конечное состояние желания получать?
М. Лайтман: Конечное развитие желания получать – это прийти к состоянию, когда оно на все 100% находится в «ради получения», и тогда оно уже готово к исправлению – чувствует себя, раскрывает себя, что действует ради получения. И тогда, с этой точки, дальше мы говорим о нем, что оно уже готово к исправлению. И в соответствии с осознанием зла, насколько оно отличается от желания отдавать высшего, Творца, мы с этого начинаем уже изучать его исправления. (17:28)
Вопрос (Турция-1): Как я должен всё время хотеть двигаться по направлению к отдаче?
М. Лайтман: Это проблема. Откуда я возьму желание и стремление быть всё время в отдаче, всё больше и больше отдающим? Это работа в десятке, когда я смотрю на товарищей и вижу, как каждый из них пытается. И мы, каждый (неважно, в каком состоянии я нахожусь), обязаны давать пример товарищам, как быть всё время в отдаче и в устремлении к объединению, и через объединение – в устремлении к Творцу, в отдаче Творцу.
Нам надо всё время представлять себя в очень простом состоянии: что мы несмотря на наши эгоистические желания хотим быть соединены между собой и представить наше объединение Творцу, чтобы Он смог подействовать на нас, на наше объединение, и сделать из нас место, где Он может раскрыться. И это, в принципе, и есть Его желание – раскрыться в творениях.
Вопрос (Петах-Тиква-35): В конце этого отрывка Бааль Сулам пишет, что нет миров материальных и духовных. И материальное, и духовное – это единое целое.
М. Лайтман: Это желание получать. Всё творение – это желание получать. И вот в этом творении есть две части, два проявления желания получать: желание получать, которое «ради получения», и желание получать, которое «ради отдачи». И «ради получения» называется материальным, а «ради отдачи» называется духовным, и над ними находится высшая сила отдачи, Творец.
Кому Он дает? Он превращает его в намерение ради отдачи. Желание получать остается, но Творец, который воздействует на желание получать, добавляет ему намерение ради отдачи. И тогда (в мере намерения ради отдачи) желание получать начинает ощущать присутствие Творца и различные проявления этого «ради отдачи» − то, что называется высшим миром, духовной реальностью, вечностью. И это всё.
Ученик: Могу ли я сказать, что Творец сотворил материальный мир, чтобы мы действительно чувствовали, насколько мы противоположны Ему?
М. Лайтман: Да, именно. Материальный мир создан только для того, чтобы мы знали, как подняться из него в духовное, как различать «ради получения» и «ради отдачи». То есть различать материальное и духовное, и чтобы в соответствии с этим мы пришли к «ради отдачи», и пришли с помощью наших сил − это значит, что с помощью исправления стыда.
У нас по пути есть еще необходимость впечатлиться от нашего желания получать, насколько оно нас позорит, насколько мы хотим подняться над ним. Что я не хочу получать ничего, а только отдавать. Это есть еще такая ступень, бина: готов сделать всё, но только не быть получающим.
Потому что сейчас мы как будто бы находимся в борьбе с Творцом: что мы хотим получать, а Творец не дает нам, так мы еще с Ним и спорим: «Ну, когда мы сможем получать-то?» И в принципе, наш подъем должен быть в том, что мы не захотим получать. Сколько бы Ты нам ни давал – не захотим получать. «Я хочу быть только лишь в намерении отдачи. Если мне надо будет получать, чтобы отдавать, – я получу, но при условии, что мое действие будет отдачей».
Когда я нахожусь у Хозяина, я понимаю, что доставить Ему наслаждение могу только при условии, что буду принимать от Него. Ладно, я тогда беру и получаю − потому что нет у меня выхода, потому что этим я отдаю. Но ради себя – я не хочу. И тогда, для того чтобы отдавать Хозяину, я задействую свои желания, как можно больше, и пробую все наслаждения от Хозяина, как можно глубже − самые глубокие, самые большие. Потому что этим я могу давать Хозяину. (23:45)
Ученик: То есть исправление стыда, собственно, в моем намерении?
М. Лайтман: Ну, конечно же, всё в намерении! «Всё проясняется в намерении», – так написано.
Вопрос (Москва-1): Вы сказали, что материальный мир создан, чтобы различать между материальным и духовным. А получается, что, например, в материальном я должен быть большим, думать, что я крутой, чтобы достигать успехов. А в духовном – наоборот, должен чувствовать самоотмену, что я маленький, и все товарищи высокие. Как это совмещать?
М. Лайтман: Никаких проблем. Никаких проблем – ты можешь… Смотри, что писал царь Давид. Насколько он был царем, и вместе с этим, что он пишет в Псалмах Творцу: что насколько я – ноль, насколько я – ничто, и тому подобное. Ощущал себя по отношению к Творцу, ну просто – нет никого ниже него. Поэтому это называется «ступень малхут». А относительно всех остальных, всего мира – он был в огромном постижении. Смотри, что он написал – книгу Псалмов и еще подобные вещи. Псалмы − это самая большая молитва, которая у нас есть к Творцу. Хорошо?
Ученик: Но не очень понятно, как в материальном я чувствую себя большим? Это как бы получается раздвоение какое-то?
М. Лайтман: Ты в первую очередь стань большим, а потом мы поговорим. Не волнуйся об этом сейчас.
Вопрос (Николаев-Сочи): Мы говорим, что получение ради отдачи – это духовное, а отказ от получения ради себя – это еще не духовное? То есть мы должны, чтобы войти в духовное, начать получать ради отдачи?
М. Лайтман: Нет, это когда ты не хочешь получать никакого наслаждения, кроме вещей необходимых. Вещи необходимые, которые не несут тебе наслаждения, а ты просто наполняешь «свое животное», твое тело, чтобы оно жило, − вот эти вещи ты должен получать. Это называется «не восхваляется и не осуждается». (26:46)
Ученик: А когда я не получаю ради получения, отказываюсь от получения полностью – это уже какая-то духовная ступень?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, зачем ты это делаешь. Может быть, ты это делаешь для того, чтобы диету соблюдать? Мне кажется, тебе уже надо.
Ученик: Чтобы не получать ради себя – мы же на первой ступени сначала перестаем получать ради наполнения себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И сейчас мы говорили в статье, что духовное – это, когда я уже начинаю получать ради отдачи Творцу?
М. Лайтман: Правильно, это называется, что ты уже начинаешь отдавать Творцу. То есть то, что ты пока еще не получаешь ничего для того, чтобы прийти к отдаче, − но это для того, чтобы прийти к отдаче, в этом ты находишься. Но ты еще не достиг этого. А настоящая отдача Творцу в том, что ты получаешь, но только, чтобы наслаждать Его (как гость и Хозяин из этого примера).
Вопрос (Италия-1): Желание получать, которое «создано из ничего», когда оно приобретает намерение ради отдачи – оно становится «созданным из сущего»?
М. Лайтман: Желание получать не может быть «сущее из сущего», оно сотворено высшей силой, Творцом, и поэтому оно «сущее из ничего». Это его исходная точка.
Вопрос (Италия-4): В десятке мне понятно, что мои действия и мои мысли должны быть такими, чтобы доставлять наслаждение Творцу. Но в повседневной жизни, как мне это делать? Как я могу реализовать свое намерение, когда я ем, когда я живу? Как я могу всё больше и больше сближаться с Творцом?
М. Лайтман: Это проблема. И поэтому я не советую тебе это делать всюду и всегда, а только ограниченным образом, чтобы это не путало тебя в то время, когда ты ведешь машину, или когда ты на работе, или может быть за что-то отвечаешь, и это может принести вред. Быть всё время с группой и с Творцом вместе во всех материальных состояниях, в которых ты должен быть. Я не думаю, что эта проблема, но перед каждым действием ты должен подготовить себя к этому − когда я нахожусь в объединении, когда я с десяткой, когда я с Творцом.
А сейчас, когда я постиг это объединение хоть в чем-то, то я продвигаюсь уже к действию. Это похоже на женщину, у которой, скажем, маленький ребенок дома. Она всё время думает о нем, это точно, это же ее ребеночек, но при этом она должна быть на работе. И тогда, хотя она совершает тысячи разных вещей на работе, но всё время ее голова, ее сердце − с ее ребенком. Так и мы должны привыкнуть, чтобы наше сердце и наша голова постоянно были с группой и Творцом. И тогда не будет проблем все проблемы в этом мире направить на связь с между нами в группе с Творцом. Именно на основе всей нашей жизни, всех наших действий в этом мире. Нужно просто делать упражнения. (31:43)
Чтец: Заголовок: Две силы в желании получать: притягивающая и отталкивающая
И нужно, чтобы ты еще понял, что в отношении этой силы, именуемой «желание получать», мы различаем две силы, называемые: 1) притягивающая сила и 2) отталкивающая сила.
И причина этого в том, что всякое кли или тело, определяемое как желание получать, на самом деле, ограничено – то есть сколько оно сможет получить и какое качество сможет получить. А в таком случае, получается, что все те количество и качество, которые находятся вне его границ, как будто противоречат его природе. И поэтому оно отталкивает их. Таким образом, в понятии, определяемом как желание получать, несмотря на то, что оно понимается только лишь как притягивающая сила, тем не менее, обязательно возникает и отталкивающая сила. И пойми это как следует. (33:08)
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение отрывка (33:10-34:15)
М. Лайтман: То, что я получаю – получаю, а то, что я не могу получать стоит вне меня, против меня. Я вижу разницу между тем и этим, и это становится против меня. Это понятно.
Чтец: Заголовок Один закон для всех миров
И, несмотря на то что наука каббала ничего не говорит о нашем материальном мире, тем не менее, во всех мирах действует один закон (как сказано в статье «Суть науки каббала», п. «Закон корня и ветви»). И поэтому мы, кроме этого, видим, что разные материальные сущности нашего мира, а именно: всё, что находится в этом пространстве, чтобы это ни было – неживое, растительное, животное, духовный объект, материальный объект, – если мы хотим увидеть уникальное эгоистическое свойство каждого из них, посредством которого он отделяется от всех остальных, даже в самой маленькой молекуле, – это не более чем означенное «желание получать», представляющее собой всю его частную форму в отношении обновленного творения, которая ограничивает его по количеству и качеству, как сказано выше, и поэтому в нем присутствуют притягивающая сила и отталкивающая сила.
Но всё, что есть в нем, кроме этих двух сил, считается благом, исходящим из сути Творца, и благо это одинаково для всех созданий, и нет в нем совершенно никакого обновления, относящегося к творению, поскольку оно исходит как сущее из сущего, и нельзя относить это к отдельной личности, [поскольку это относится] лишь к вещам, общим для всех частей творения, как малых, так и больших. Ведь каждый получает от этого блага согласно границе своего желания получать, а на этой границе происходит отделение одной личности от другой. (36:47)
М. Лайтман: Может быть, еще раз прочитать? Я не вижу вопросов. Может быть, не очень-то и понятно? Ну, прочитай.
Повторное чтение отрывка (36:59-39:06)
М. Лайтман: Секунду-секунду, есть несколько вопросов.
Вопрос (Тель-Авив-3): Что есть вне этого уникального желания получать? Свет Творца или другие желания получать. Я спрашиваю: что есть уникального желания получать? Он пишет об ехида (уникальное желание). Что есть вне ее?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое ехида (уникальное желание). Это такая упаковка? Кроме желания получать, то есть творения, и желания отдавать, то есть Творца, кроме этих двух нет ничего в творении. (39:59)
Ученик: Да, но мы говорим о том, что желание получать делится на много деталей.
М. Лайтман: Ну так и что?
Ученик: И в этом элементе, что есть вне его, есть свет Творца?
М. Лайтман: Я не понимаю, что значит «вне его». Вне желания получения нет ничего в творении. Всё, что есть у него вне желания получать – это только то благо, которое исходит от Творца и наполняет его на определенных ступенях, и в соответствии с этим он существует.
Ученик: Я – желание получать, что есть вне меня?
М. Лайтман: Ты – желание получать, но кроме этого есть благо, которое наполняет желание получать и дает желанию получать существование: ощущение, что оно существует; ощущение, что у него есть и чего недостает; что оно наполняет его в разуме, в чувствах. Всё исходит из наполнения, из желания отдавать Творца.
Ученик: В моем исправленном виде: что я отталкиваю, и что я получаю?
М. Лайтман: В исправленном виде? Я не знаю, что тебе сказать… В исправленном − ты будешь связан со всеми посторонними желаниями получать в едином намерении ради отдачи. И в этом вы все будете, как единый человек, называемый «Адам», то есть подобный Творцу (домэ), поскольку находится вместе с Творцом в совпадении по свойствам. (41:49)
Вопрос (Петах-Тиква-19): То, что Вы сказали сейчас, это непонятно. Он говорит, что каждый получает от этого блага согласно границе своего желания получать. Мы учим, что желание получать должно быть обратным?
М. Лайтман: Я не понимаю тебя?
Ученик: Я прочитаю еще раз. Согласно Бааль Суламу, каждый получает от этого блага согласно границе своего желания получать, а на этой границе происходит отделение одной личности от другой. Но ведь мы учим наоборот: не получать этот свет − это благо.
М. Лайтман: Желание получать – это весь материал творения, мы все находимся внутри желания получать, ты не можешь с этим ничего сделать. То, что мы можем, − мы можем в нашем желании получать участвовать в какой-то работе вместе. А что значит «участвовать в работе вместе»? На самом деле я никогда не могу быть вместе ни с кем, поскольку ты чувствуешь что-то иное, нежели я, во всем. Когда ты и я, мы что-то вкладываем в рот – то, что я чувствую, и то, что ты чувствуешь, мы не можем это сравнить.
Желание получать остается личным для каждого. Намерение над желанием получать, участвовать с ближним − оно может связать нас вместе, и это то, что мы стараемся постичь. Как нам это постичь? С помощью света, возвращающего к Источнику. Когда высший свет воздействуют на нас, связывает нас, он дает нам возможность почувствовать себя, как единое целое, «как» единое целое. Единое – разумеется, никогда нет, но то самое желание получать, которое Творец сотворил в нас, разбил в нас, то самое желание получать не исчезает, оно остается в нас, как авиют.
И с помощью этого желания получать, которое связывает нас (хотя мы хотим быть связанными), если мы связываемся между собой над этим авиютом, мы приходим к мощности желания получать в 620 раз большей. И тогда мы можем наполнить это желание получать в 620 раза больше, чем то, что было в начале творения, в Адаме Ришоне. Там был, скажем, свет нэфеш, а мы можем наполнить себя НАРАНХАЙ, и этим мы доставляем наслаждение Творцу. Потому что всё это исправление, которое мы сделали на себя, − для того, чтобы прийти к состоянию, когда мы наполняемся, и Он этим от нас наслаждается. (45:04)
Ученик: Хотел только понять: от чего зависит размер моего желания получать?
М. Лайтман: Размер моего желания получать зависит от того, насколько я работаю над собой в мере корня своей души, в состояниях Адама Ришона, в основном кли.
Ученик: Это хорошо, что у меня есть такое большое желание получать?
М. Лайтман: Творец разбил это кли, и есть особая точка в этом кли, и я должен связаться со всем этим кли, исходя из своей этой точки, и я становлюсь управляющим исправлением всего кли Адама Ришона. И ты, и он, и все остальные − каждый из точки своего желания.
Ученик: Мое желание получать не уменьшается, оно остается таким же, я только просто должен больше работать? Я не отменяю его?
М. Лайтман: Ты отменяешь только намерение ради получения, которое хочет управлять всем миром. А ты отменяешь его и хочешь вызвать объединение всех, а ты − ниже всех, ты только вызываешь это объединение. И так ты подаешь Творцу кли, вот это полное кли.
Ученик: И только тогда я получаю то благо, о котором он пишет?
М. Лайтман: Да, и тогда ты… Нет, вот это вот полное кли получает полное благо, всё благо, изобилие.
Вопрос (Москва-1): То, что мы себя чувствуем индивидуальностью, это, получается, тоже какое-то скрытие − так же, как у нас есть отсутствие ощущения, что мы разбиты. Получается, чтобы стать индивидуальностью, как написано в статье, нам нужно включиться в это изобилие (шэ́фа), и тогда это впервые будет настоящей индивидуальностью?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Николаев-Сочи): Получается, из этой статьи, что то, что нас разъединяет в десятке, – это творение, а то, что нас объединяет в десятке, – это Творец. То есть мы должны выяснить, что нас разъединяет, и прийти к тому, что нас объединяет. И это будет ощущение Творца?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-22): Можно ли сказать, что две эти силы, которые находятся в желании получать: отталкивающая сила и притягивающая сила, они представляют собой ор пними и ор макиф?
М. Лайтман: Из них мы уже приходим к внутреннему свету и к окружающему свету, ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-8): Откуда приходит ощущение отталкивающей силы? Притягивающая сила − понятно, а отталкивающая сила откуда берется?
М. Лайтман: Ты можешь почувствовать это даже из стыда. Когда ты находишься перед Хозяином и всё-таки (несмотря на то, что ты хочешь получить что-то) ты отталкиваешь, поскольку стыд не дает тебе получить. Но на самом деле мы получаем отталкивающую силу только в мере проявления Творца в нас.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Можно ли измерить сильное желание к духовному без того, чтобы это как-то выражалось в материальном?
М. Лайтман: Я не понял, как ты себе это представляешь?
Ученик: Есть товарищи, и я чувствую, что у них есть сильное желание к духовному, но это не выражается внешне. Они не говорят как-то впечатляюще, они не активны, а есть такие, кто активен, но маленькая помеха выбивает их наружу.
М. Лайтман: Всё это пока относится к материальному желанию получать, это всё еще не духовное желание получать.
Ученик: Так у нас нет возможности увидеть духовное желание получать?
М. Лайтман: Нет, ты не можешь различить, так это или иначе. Только при условии, что у тебя будут духовные келим, ты будешь связан с товарищем, тогда ты сможешь почувствовать его желание − как получения, так и отдачи. Только при этом условии. (50:57)
Чтец: Таким образом, я ясно доказал с точки зрения чистой науки [существование] «я» (то есть эго) любой личности, используя научный подход, который целиком и полностью защищен от критического взора – даже и с позиций учения крайних «автоматических» материалистов. И теперь нам больше не нужны эти хромоногие теории, [обильно] приправленные метафизикой. И, конечно, нет никакой разницы, является ли эта сила желания получать плодом и результатом материи, породившей ее химическим путем, или же материя является плодом и результатом этой силы, поскольку главное, что мы узнали, что только лишь эта сила, заложенная в каждом творении и атоме «желания получать» в свои границы, является единственным свойством, которым он отделен и идентифицируется как таковой из всех остальных представителей его окружения. И это происходит как с отдельным атомом, так и с собранием атомов, называемым телом. А все остальные свойства, выходящие за рамки этой силы, никак не относятся к этой молекуле или к этому собранию молекул в отношении их эго, а относятся к ним лишь в общем, представляя собой высшее благо, приходящее к ним от Творца. И оно является общим для всех частей творения вместе взятых, которых не интересуют отдельные тела творений, как выяснилось выше.
И теперь нам станет ясно, что такое свобода личности с точки зрения определения, относящегося к первому фактору, который мы назвали словом «основа». Где все прошлые поколения, то есть отцы и деды этой личности, вложили туда свою природу, как мы это подробно описали выше. И согласно тому, что мы выяснили, вся суть понятия, обозначаемого словом личность, есть не более чем границы желания получать, заложенного в собрании его молекул.
И вот ты видишь, что все те склонности, которые он унаследовал у отцов и дедов, – это, на самом деле, только лишь границы желания получать – или в отношении заключенной в нем силы притяжения, или в отношении силы отталкивания. И они предстают перед нашим взором в виде склонностей к щедрости или к скупости; к общению с людьми или к одиночеству, как сказано выше. А в таком случае, они и есть свойство его эгоизма (эго), которое постоянно борется за право своего существования, так, что если мы уничтожаем какую-либо склонность этой личности, это считается, как будто мы отрезаем настоящий [живой] орган от его основы. И она [то есть эта склонность] тоже считается истинной потерей для всего творения в целом, потому что нет и не будет больше во всем мире ей подобной, как это выяснилось выше.
А после того как мы как следует выяснили оправданное право на свободу личности в теории согласно законам природы, обратимся и посмотрим, насколько можно реализовать его на практике, не сталкиваясь с этикой и политологией. А главное – как реализуется это право согласно нашей святой Торе? [Бааль Сулам. Свобода] (55:30)
М. Лайтман: Он тут подводит итог всем этим стремлениям людей говорить метафизическим образом или еще иным, хочет закончить с ними. И поэтому он как бы подводит итог всему этому. И сейчас, и дальше он начинает уже говорить, что есть желание получать, «созданное из ничего», которого раньше не было, которое управляется желанием отдавать «созданным из сущего», и что нам с этим делать.
Вопрос (Турция-1): Чтобы поднять важность Цели, как мы боремся с желанием получать, которое на каждой ступени разное?
М. Лайтман: Но в этом вся наша работа. Как нам управлять нашим желанием получать, чтобы в этой мере, в этой степени… Нам нужно притягивать Творца, чтобы Творец управлял нами, я не могу управлять. Творец сотворил желание получать, и у Творца есть сила управлять желанием получать. И поэтому я обращаюсь к Творцу, а для себя я ничего не могу сделать. И я стараюсь создать такие состояния, чтобы у Творца была возможность «захватить» желание получать, исправить его и установить правильным образом.
И выходит в этом, что я ничего не делаю кроме того, что прошу у Творца управлять желанием получать, которое Он сотворил. Поскольку я не в состоянии работать с ним, я ничего не в состоянии сделать во всем творении. У меня есть только обращение к Творцу, когда я прошу, как маленький ребенок, который все время просит у мамы, − так вот ее тянет, чтобы она что-то сделала для него. И тогда он может обратиться к ней, потому что она родила его, и он это может делать, потому что он ее младенец, ее ребенок.
Если мы в таком виде обращаемся к Творцу и требуем от Него, то Он управляет желанием получать. Об этом сказано, что «к Творцу работа» и Творец управляет желанием получать и исправляет его. Всё. Это называется «работой Творца», а не работой группы или нашей работой. Наша работа − только просить. Поэтому нам важно не запутаться, где мы находимся, и что нам нужно делать во всей этой системе творения? Только требовать от Творца, чтобы Он исправил желание получать.
Но мы должны подать Ему это желание получать: «Посмотри, вот это желание получать, мы старались объединиться и не можем. Каждый из нас личным образом и все мы вместе как десятка − мы стараемся и не в состоянии. Ты обязан нам помочь, Ты обязан это сделать». И тогда Он доволен, Творец, потому что это − сила отдачи. Мы подаем Ему работу, чтобы Он исправил, чтобы Он силой отдачи управлял тем, что мы подаем Ему. Поэтому вся наша работа называется «работой Творца», потому что мы раскрываем, в чем работа Творца, и что Он должен делать, и где Он должен сделать. (59:54)
Вопрос (Хадера-1): Он здесь однозначно говорит, что материя есть порождение желания получать, но желание получать создано Творцом намного раньше, чем появилась материя. На каком этапе падения в духовных мирах появилась материи? (01:02:26)
М. Лайтман: Нет такого! И кончай со своей наукой, нет такого. Вначале было сотворено желание получать, потом это снизошло. Ты говоришь о временах – нет времен.
Ученик: Я не говорю о временах, я говорю о процессе, есть причины и следствия.
М. Лайтман: Ну хорошо, возьми «Введение в науку каббала», которое мы прошли, и ты несколько раз проходил, и посмотри, как спускалась желание получать, пока не снизошло из мира Бесконечности через миры Брия, Ецира, Асия до конца мира Асия. О чем ты спрашиваешь?
Ученик: Именно об этом я спрашиваю. Я не могу уяснить это: где, на каком этапе нисхождения?
М. Лайтман: Ты хочешь соединить свой хронометр, свои часы, линейку со всеми этими мерами, со всеми этими состояниями. Такого нет. Нет, потому что мы вообще раскрываем, что это происходит тогда, когда мы снизу начинаем подниматься наверх, а до этого − этого не существует, не существует. Нет спуска миров. Как мы говорим: «нет Творца без творения».
Ну, друзья мне нужно обратиться также и к женщинам. Пожалуйста, женщины.
Вопрос (Ж Интернет, Латин-22): Если мы все разные, как мы можем объединиться в одном желании?
М. Лайтман: В нашем общем желании по отношению к Творцу. Это называется, что «в Нем возрадуется наше сердце», потому что в Нем объединятся все наши сердца.
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): Если моя свобода выбора − только в окружении, правильно ли сказать, что в окружении работа ради товарищей – в этом моя свобода выбора?
М. Лайтман: Да. Наш выбор даже не в товарищах, а каждый раз выбирать более сильную связь между товарищами. В этом наша работа.
Вопрос (Ж Интернет, USA 3): Вы сказали, что мы всё время должны думать о группе, как мать, которая думает о ребенке. Но если я – мать, и у меня есть дети, и я всё время о них думаю, как же это совместить с группой?
М. Лайтман: Так у вас есть еще один ребенок.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): Вы сказали, что мы должны делать упражнения. Что это за упражнения практически? Хорошо представлять себе, что мы делаем отдающие действия в десятке?
М. Лайтман: Да, разумеется, всё время. Всё время делать упражнения по объединению десятки в обращении к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет, MAK Israel 1): Если часть подруг в десятке участвует на уроках больше, чем другие подруги, они могут передавать тем, кто не участвовал в какой-то общей встрече между ними?
М. Лайтман: Да, постарайтесь. Дальше.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): Как прийти к ощущению, что мое получение – это отдача Творцу?
М. Лайтман: Если это получение ради отдачи и правильное получение, то в этом получении (когда ты получаешь от Творца) ты чувствуешь Его, потому что этим ты доставляешь Ему наслаждение. И тогда таким образом, ты знаешь, что у тебя правильное состояние.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-5): Если Творец «сущее из сущего», и Он не изменяется, а желание получать возникло из Него, где же здесь независимость творения?
М. Лайтман: Независимость творения в том, что оно (против всего желания получать, которое является помехой для него) создает отдачу Творцу, чтобы эта система была подобна Творцу, и это означает, что «вы создали Меня». Что творения строят систему отдачи, которая полностью такая же, как Творец, который изначально им отдает. (01:05:07)
Вопрос (Ж Интернет, USA West-2): Намерение на отдачу – это экран?
М. Лайтман: Намерение отдавать – это экран и ор хозер, отраженный свет.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Бааль Сулама пишет, что у желания получать есть сила отталкивания и сила притягивания. Как в желании получать могут быть силы? Мы учим, что только Творец действует.
М. Лайтман: Но Творец сотворил желание получать, и характер желания получать – это притягивать всё, что хорошо ему, и отталкивать всё, что плохо ему, то, что вредно ему.
Вопрос (Ж Интернет, WH): В будущем нам придется обнаружить, как наша точка в сердце связана с каждым человеком в мире?
М. Лайтман: Разумеется. Мы это раскроем, потому что мы все связаны в системе Адам Ришон, и там мы все связаны вместе. И тогда у нас есть ясное ощущение, ясное понимание, каким образом мы все связаны. Настолько, что Творец может раскрыться в нас в 620 раз больше, чем то, что было в Адаме Ришоне.
Вопрос (Ж Интернет, Реховот-2): Какое практическое действие может помочь мне поднимать просьбу к Творцу каждый день?
М. Лайтман: Ежедневно обращаться к Творцу я могу только при условии, что я хочу соединиться с товарищами. И для того, чтобы я был уверен, что я произвожу это действие, я должен обращаться к Творцу, чтобы Он объединил нас.
Вопрос (Ж Интернет, Латин-13): Как поднять товарища, чтобы не навредить ему?
М. Лайтман: Примером. Давать ему пример объединения или молиться за него.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Что такое, в сущности, изобилие (шефа), если рассматривать снизу вверх и сверху вниз?
М. Лайтман: Суть этого высшего блага – любовь, которая есть между всеми творениями и Творцом.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Как я должна реагировать на злословия, которые я слышу от подруг в свой адрес или в адрес другой подруги?
М. Лайтман: Давать им противоположный пример.
Вопрос (Ж Интернет): Всё, кончились вопросы.
М. Лайтман: Ну и не нужно, на самом деле этого достаточно. Хорошие вопросы. Я очень благодарен женщинам за то, что они посылают вопросы действительно по делу.
То, что нам сейчас нужно, это только послушать…
Чтец: Может быть, Ваш итог?
М. Лайтман: Мой итог? Вы должны подвести итог. И у нас есть продолжение после обеда, через несколько часов.
Чтец: Да, но сегодня был все-таки интересный урок, так развивался.
М. Лайтман: Но это особая вещь, которая с нами сейчас происходит, потом мы поймем почему. Но пока − давайте мы свяжемся после урока. Выйдем на перерыв после урока, и не расстанемся до урока, который будет всего-навсего через восемь часов, пока Творец не раскроется в нас, и мы не почувствуем Его по-настоящему.
Ну и как обычно, у нас есть Петах-Тиква-19. Он хочет нам в конце испортить урок. (01:09:07)
Вопрос (Петах-Тиква-19): Я надеюсь, что нет. Я не понял, и прошлый раз тоже не понял, что мы портим там и приносим вред всему творению? Это значит, что если есть кто-то, кто является дерьмом и каким-то злодеем, то нельзя его трогать?
М. Лайтман: Разумеется, тебе надо знать, как ты приходишь к нему, и как ты исправляешь его. Иначе − что, какова польза?
Ученик: Да, но вся история полна этим.
М. Лайтман: Мы не хотим входить во всю историю.
Ученик: Да. Что Бааль Сулам подразумевает?
М. Лайтман: Мы говорим только о духовной работе в десятке.
Ученик: Так что, мне нельзя его трогать?
М. Лайтман: Того самого человека, который портит в нас состояние, мы его не трогаем, пока у нас не появится возможность прийти и исправить.
Вопрос (Москва-1): Вот какое-то противоречие, не могу разобраться. Если мы делаем сокращение на свое желание получать, но с намерением, чтобы Творец насладил свои творения, что в итоге получается? Так вообще может быть?
М. Лайтман: Не понял. Я не понял, что он сказал.
Ученик: Можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы учим, что мы должны сделать сокращение на желание получать, но с намерением, чтобы Творец насладил свои творения, удерживать это намерение. То есть получается какое-то противоречие: то есть сначала мы делаем сокращение на неживой-растительный-животный уровень, но при этом намерение у нас − чтобы Творец насладил свои творения. Как это?
М. Лайтман: Нет, это неправильно, неправильный расчет. Я должен сделать расчет на всё мое желание получать, на четвертую стадию, на всё и сказать, что я в моем желании получать, в той форме, которая у него есть, − я не хочу его использовать. И тогда то, что я в состоянии использовать, я использую ради отдачи.
И я проверяю себя, взвешиваю себя, и тогда я привожу себя в действие. Не может быть, чтобы я часть желания получать оставил без исправления и исправил только первую, вторую и третью стадии, поскольку именно четвертая стадия должна получить исправление.
Но мы об этом потом поговорим. В следующий раз поймете, что не задают вопросы после того, как мы закончили урок, потому что вы испортили всем впечатление от урока, и это неправильно. В следующий раз мы не дадим возможность задать вопрос ни Москве, ни Цвике. Пожалуйста.
Чтец: Нет сегодня сообщений, какой-то информации.
М. Лайтман: Я все-таки хочу понять: в чем связь между нами, что было не исправлено в начале урока, в чем прошло исправление, поскольку в последнее время это становится таким постоянным.
Объявления: В 13:40 по времени Израиля подготовка к уроку, с 14 до 16 урок, 8 часов нас отделяет от урока, и мы не расходимся, не разъединяемся, а держимся вместе.
Песня (01:13:39-01:16:22)
Набор: Э.Ларош, Э.Лавут, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция И.Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/3lQYaiyX