Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 23 ноября 2022 года

Часть 3: Бааль Сулам. Поручительство, пункт 25

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама» 395-я страница, статья «Поручительство», 25-й пункт.

М. Лайтман: Да, пожалуйста.

Чтец: (00:17) Статья «Поручительство», 25-й пункт.

25) Теперь нам осталось восполнить то, что мы выяснили в предыдущей статье «Дарование Торы», п. 16, – что Тора не была дана праотцам по той причине, что заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя», являющаяся центром всей Торы, вокруг которого вращаются все заповеди, выясняя и объясняя ее, не может быть исполнена в одиночку, а [исполняется] только по предварительному согласию всего народа.

М. Лайтман: (00:56) Здесь надо подчеркнуть именно предварительное согласие, что, если один выполняет и что-то принимает, это еще не считается. А это должно быть много людей, то есть в конце концов это весь мир, чтобы все выполняли эти отношения «возлюби ближнего, как самого себя», как он это пишет. Что это есть ось, центральная точка всей Торы.

Чтец: (01:25) И потому это продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они стали способны ее исполнить. И тогда вначале им был задан вопрос, согласен ли каждый представитель народа принять на себя эту заповедь, а потом, когда они согласились на это, им была дана Тора, см. там как следует.

Однако всё еще следует выяснить, где мы нашли в Торе, что сынам Исраэля был задан этот вопрос и что они согласились на это до получения Торы.

М. Лайтман: Вопросы. Вообще нет? Да, Михаэль.

Вопрос (Чтец): (02:10) Непонятно. Он пишет: предварительное согласие. И потом он продолжает, что это продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они стали способны ее исполнить. То есть здесь есть два условия?

М. Лайтман: Ну да, конечно. Что без того, что у них возникает вопрос и без того, как у них появляется возможность получить ответ – это не может произойти.

Ученик: А что приходит раньше? Это согласие, или что они способны ее исполнить (Тору)?

М. Лайтман: Так прочитай еще раз.

Чтец: Еще раз 25-й пункт.

Повторное чтение первоисточника (02:49-04:07)

25) Теперь нам осталось восполнить то, что мы выяснили в предыдущей статье «Дарование Торы», п. 16, – что Тора не была дана праотцам по той причине, что заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя», являющаяся центром всей Торы, вокруг которого вращаются все заповеди, выясняя и объясняя ее, не может быть исполнена в одиночку, а [исполняется] только по предварительному согласию всего народа.

И потому это продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они стали способны ее исполнить. И тогда вначале им был задан вопрос, согласен ли каждый представитель народа принять на себя эту заповедь, а потом, когда они согласились на это, им была дана Тора, см. там как следует.

Однако всё еще следует выяснить, где мы нашли в Торе, что сынам Исраэля был задан этот вопрос и что они согласились на это до получения Торы. [Бааль Сулам. Поручительство]

М. Лайтман: Какие есть вопросы у людей? Я вижу, что только Цвика хочет задать вопрос.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (04:18) Да. Вы сказали, здесь интересно написано, что «пока не согласился весь народ». А что такое десятка? Это весь народ?

М. Лайтман: Да, да, это согласие десяти человек объединиться, как целый народ.

Ученик: Хорошо. Теперь я начинаю понимать. И потом он говорит, что и потому это продолжалось вплоть до исхода из Египта. Когда ты изучаешь Тору, скажем так, когда мы сейчас учим в десятке, но мы все еще, разумеется не вышли, из Египта, так что это значит?

М. Лайтман: Но мы же все-таки получаем разрешение выйти, потому что мы уже находимся в некотором объединении, которое соответствует полноценной десятке, целому народу, что называется. И мы можем, если правильно соединимся, выйти из «ради получения», из Египта.

Ученик: (05:24) Хорошо. И тут написано: когда они стали способны ее исполнить. То есть мы в десятках станем способны изучать Тору?

М. Лайтман: То есть тогда мы можем быть связаны друг с другом в разных формах взаимной отдачи, и тогда высший свет сможет облачиться в нас в соответствии с подобием по форме между светом и кли. И мы тогда поймем отсюда свет, который облачается в нас, в соответствии с формой кли, когда кли приобретает формы света, что будет объединением, единством между ними. И тогда мы из кли… когда свет входит в кли, он как бы ваяет кли, выстраивает его таким образом, что мы становимся как глина в руках ваятеля. И тогда мы способны отсюда понять, каково желание Творца, что Он хочет от нас, что Он делает с нами. И будем работать вместе, «как глина в руках гончара».

Ученик: И тогда он говорит, что каждый из народа, то есть из десятки, согласился принять на себя эту заповедь?

М. Лайтман: Ну да.

Ученик: Что это значит, чтобы каждый в десятке согласился?

М. Лайтман: Что каждый из нас захотел бы стать кли в руках Творца, где Творец будет делать из него то, что Творец хочет. И так вот мы все вместе приходим к состоянию объединения.

Ученик: И тогда как бы выходят из Египта?

М. Лайтман: Да. То есть в нас уже правят не наши желания получать, а руководит и управляет нами Творец.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Хорошо? Так, секундочку.

Вопрос (Киев-1): (07:26) Здесь написано, я так понял, что невозможно возлюбить ближнего, как самого себя, исполнять в одиночку, а нужна поддержка и согласие всех. Но мы, с другой стороны, учим о том, что я не должен ничего требовать от товарищей, чтобы они меня любили, а сам должен их любить и проявлять свое отношение к ним.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как же здесь все-таки правильно работать? Должен я от них требовать это или нет?

М. Лайтман: Ты должен им показывать, что значит любить товарищей, и они от этого будут учиться. Так это работает.

Вопрос (Хадера-1): (08:11) Можно ли понять из отрывка, что есть ступени отделения, которые я могу преодолеть из своей природы, а на ступенях отдаления более того я нуждаюсь в Торе для преодоления их?

М. Лайтман: Да, конечно же, для того чтобы исправить даже какую-то самую малую часть кли, тебе нужен высший свет, который называется Торой.

Ученик: Но есть люди, которых я люблю в знании.

М. Лайтман: Это не имеет отношения. То, что ты любишь их потому, как тебе это кажется, – это не имеет отношения. Всё должно быть против твоего желания получать.

Ученик: В духовном виде – да. Допустим, ступень праотцов, которые не нуждались в Торе...

М. Лайтман: И что?

Ученик: Не было такого большого уровня разделения, чтобы они нуждались в Торе? В Торе нуждаются только, когда ступень разделения настолько велика, что ты не можешь ее преодолеть?

М. Лайтман: Да, конечно, такое есть.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (09:40) Можно ли сказать, что предварительное согласие – это точка в сердце, которая тоже исходит от Творца?

М. Лайтман: Конечно же. А с какой стати вдруг желание получать с чем-то там согласится?

Ученик: Так, собственно, мы сейчас в процессе? Всё, что мы делаем в десятках – это согласие? Это таков процесс?

М. Лайтман: Да, ты находишься в процессе.

Вопрос (Ж Москва): (10:13) У нас продолжение вопросов товарищей. Постоянно кажется, что согласие – это то, что окружение должно согласиться. А ведь это я должна согласиться с работой по исправлению в себе этого окружения, если я не вижу, что они тоже находятся в такой же работе. Тогда что считается, что мы вместе в этой работе находимся?

М. Лайтман: Я согласен принадлежать группе и помогать им во всем, в чем только возможно, а они мне – таким образом, что мы действуем, как одно желание, как один человек. Только таким вот образом мы удостоимся того, что высший свет в соответствии с законом подобия по форме облачится в нас и будет заниматься нами. Хорошо?

Чтец: Есть вопросы в зале.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:25) Выход из Египта превращает сынов Израиля в народ?

М. Лайтман: Да, конечно. Конечно.

Ученик: Тогда определение народа не связано с количеством, а с процессом?

М. Лайтман: Да. Народ – это не то, что родилось сегодня и продолжает существовать. Народ – это процесс, это группа людей, которые получают от Творца некую программу, и в соответствии с этой программой могут поставить себя в определенную связь, отношения, в определенное развитие. И так они продвигаются.

Ученик: Вы начали объяснение, что здесь есть все-таки понятие количества. Здесь есть сочетание количества людей…

М. Лайтман: Да, десятка.

Чтец: Есть еще вопрос.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:44) Что значит «быть способным»?

М. Лайтман: Способным (достойным) – это быть готовым к высшему воздействию.

Ученик: Но это может быть только если свет действует на меня?

М. Лайтман: Да, ты это можешь, если свет действует на тебя. Правильно. Из-за этого он продолжает на тебя воздействовать, начинает тебя выстраивать.

Ученик: Так есть ли какое-то действие, которое я могу произвести до того, как я получил свет Торы?

М. Лайтман: Нет такого.

Ученик: Тогда что он тут спрашивает? Вопрос, который он задает: где мы нашли в Торе, что сынам Исраэля был задан этот вопрос и что они согласились на это до получения Торы?

М. Лайтман: Получение Торы – это уже особое действие. Это когда свет действует на желание получать и форматирует его в соответствии с 613-ю действиями. Но без этого свет тоже действует на желание получать и готовит его к этому согласию.

Ученик: Так что остается со стороны человека, чтобы он смог реализовать эту возможность, которая сейчас ему дана?

М. Лайтман: Соответствовать действию света. Он должен как можно больше соединяться с десяткой и изучать, каковы законы (законы десятки), он должен быть все-таки в каких-то рамках.

Ученик: (14:19) И после того, как я вошел в эти рамки десятки, я должен находиться в каком-то обсуждении согласия, согласен ли я на это? Что это за согласие, которое мы вместе принимаем?

М. Лайтман: Когда мы принимаем самым грубым внешним образом все эти законы десятки. И должны работать каждый день, приходить на уроки (я не знаю, есть ли такое согласие между вами), и заниматься, и помогать, и совершать разные действия, мероприятия. Ну, конечно же, мы не согласны с тем, чтобы высший свет на нас действовал и делал из нас одно кли.

Ученик: Последнее относительно согласия. Мы видим, что мы работаем в десятке (мы вчера, кстати, это обсуждали), что нам не удается прийти к точке, где все согласны. Как прийти к этой точке согласия?

М. Лайтман: По-видимому, вам непонятно, куда вы идете и на что. Я не знаю, вам надо прописать самим, где те самые условия, те формы, к которым мы хотим приблизиться, принять. А если так, пропишите их сначала на бумаге, а потом подумайте, вы готовы к этому или нет. И начинайте к этому приближаться.

Ученик: Вы бы порекомендовали, чтобы десятка приняла такой устав объединения?

М. Лайтман: У нас есть такой устав объединения, только мы не очень-то понимаем, что он существует, потому что мы его отвергаем. Именно так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:22) Какая разница между тем, что один товарищ выполняет условия объединения, и вся десятка выполняет?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Какова разница между тем, что один товарищ в десятке, допустим, отменяет себя… Мы все читаем о самоотмене, и вот человек работает над самоотменой. И где здесь есть согласие десятки на работу в самоотмене?

М. Лайтман: Ну, так каждый, кто принимает на себя отмену, так он… всё, то есть он согласен на это. И так все соглашаются.

Ученик: Что значит «и так все»?

М. Лайтман: Они говорят между собой, они это выясняют все время. Раз в несколько дней, может быть, снова говорят о том, насколько это у них получается выполнять.

Ученик: И что делать с тем, что каждый чувствует, понимает эту самоотмену по-своему?

М. Лайтман: Пока не начинают сближаться в представлении понятия одного с другим.

Ученик: И как происходит вот это сближение?

М. Лайтман: Так надо говорить об этом.

Ученик: (17:50) Мы говорим-говорим, но видим, что есть разница.

М. Лайтман: Разница в чем?

Ученик: В определении самоотмены.

М. Лайтман: Ладно, хорошо. Напишите и начинайте эти вещи сближать, и стирать то, что можно стирать, зачеркивать, что есть одинаковое между одним, вторым, третьим. И тогда увидите, как вы приближаетесь в своих представлениях и понятиях.

Ученик: Но есть вроде бы определение РАБАШа, он пишет, что такое самоотмена. Мы берем это определение – как нам сейчас проверить, что каждый это понимает одинаково?

М. Лайтман: Это относится к объединению. Так пропишите условия для объединения: то, что вы чувствуете, что это принято всеми.

Ученик: Условия написаны, но внутреннее содержание написанного, понимание, ощущение – оно разное.

М. Лайтман: Пробуйте говорить об этом все больше и больше – но не ради того, чтобы просто поговорить.

Вопрос (USA Northeast): (19:05) Вы упоминали, что ощущение – это действие. И я бы хотел спросить: ощущение – это кли для света, это связано с экраном?

М. Лайтман: Да. Ощущение – это кли.

Вопрос (Торонто-2): Вчера товарищ не смог задать вопрос, и мы обсуждали этот вопрос после урока, и у нас было хорошее выяснение вопроса. Не знаю, ответили ли мы на него, но обсудили. И из этого создалось объединение – большее, чем сам ответ. Поэтому вопрос: может быть иногда лучше не спрашивать Вас на уроке, а обсуждать самим, между нами? И если так, то есть ли тут какие-то правила, как проводить это обсуждение правильным образом, когда товарищ предоставляет вопрос для выяснения в десятке?

М. Лайтман: Я этому вас учить не могу, но вот эти правила вы можете увидеть сами, насколько вы должны быть в обсуждении для того, чтобы прийти к единой линии, к единому взгляду. Взвесить все мнения, как одно. Попробуйте это сделать. Нет сомнений, что это поможет. Это сблизит и исправит вас больше, чем все мои уроки.

Вопрос (Ж Турция-7): (21:23) Вопрос подруги. Взаимное поручительство – только между товарищами, у которых есть уже желание к Творцу. А как же тогда я могу быть поручителем за все человечество?

М. Лайтман: Вы должны поговорить об этом, как быть связанными в одном желании, в одной цели, в одной причине. И что вы представляете себе, что вы должны получить в конце этого желания, после того, как вы его осуществите. И как его реализовать самим, что вам не хватает со стороны Творца, чтобы реализовать. И тогда вы увидите, чего вам недостает, и отсюда будете молиться вместе, о чем именно молиться. И так будете продвигаться к реализации.

Вопрос (Ж Турция-8): (22:34) Вопрос от подруг из десятки. Должна ли я ожидать чего-то взамен от подруг или я просто должна им отдавать, делать максимум, на что я способна, не ожидая ничего взамен?

М. Лайтман: Это зависит от того, на какой ступени ты находишься. То есть сначала ты должна получить от них в ответ, но потом уже как мама по отношению к маленькому ребенку. То есть ей не надо ничего, только чтобы ребенок был здоров и рос. Все зависит только от отношений между тобой и группой. Вам нужно тоже поговорить об этом. И это все сложится.

Вопрос (Ж МАК-38): (23:34) Из статьи. Значит ли то, что прежде, чем объединиться в десятке, мы как бы спали, а в объединение мы включили союз, проходя все этапы, прилагая усилия для объединения? То есть мы как бы достигаем возвышенного, более тонкого духовного уровня в объединении, чтобы удостоиться получения Торы?

М. Лайтман: Всё правильно, только я не думаю, что вы понимаете, что вы написали. «Получение Торы» и все это – это как-то так, звучит довольно отстраненно.

Ученица: Ну, то есть мы, когда мы заключаем союз наш, ясно, что мы проходим этапы, все этапы духовного развития. То есть мы сейчас не готовы получить Тору, как бы мы ни объединялись. Мы должны пройти все эти этапы, мы еще не достойны получить Тору. Я так понимаю?

М. Лайтман: Да.

Ученица: То есть нам нужно развиваться и идти, чтобы…

М. Лайтман: Да. Главное – развивать связь между вами.

Вопрос (Ж МАК): (24:49) Предварительное согласие всего народа – это все-таки входит в зону моей личной ответственности, моего вклада?

М. Лайтман: Да. Да.

Хорошо, товарищи, мы на этом заканчиваем урок, продолжим его завтра, и чтобы у вас все было хорошо.

Чтец: Мы сейчас послушаем Инфо. У них есть сообщение для нас.

Объявление (25:27-26:26)

Песня (26:27-29:35)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/3jnlE2g7