Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 3 августа 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Письмо 22
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на 711-й странице, 22-е письмо.
(00:17) Письмо 22
Лондон, 1926
Сердечному другу и моему учителю... *** пусть светит свеча его
Твое письмо от 14-го дня седьмого месяца я получил, но друг мой, почему же нет в тебе согласия с первым распорядком, который я тебе выстроил, и ты ищешь обновлений. И уже сказал я тебе, что до тех пор, пока не привыкнешь ты к первому распорядку, не вправе ты делать себе другие распорядки, ни легкие, ни строгие, и ты притворяешься забывшим главный принцип и торопишь меня с новыми распорядками, не иначе это, как от подстрекательства злого начала.
Напоминаю тебе первый распорядок, который я тебе дал, и да поможет тебе Творец, чтобы не было у тебя с этого момента никакого перерыва в служении Ему, – лишь подниматься все выше и выше, пока не удостоишься слиться с Творцом, как подобает.
1. Быть готовым к служению Творцу примерно два часа после полуночи, и не позже (т.е. от восьмого часа после вечерней молитвы).
2. В первые два часа заниматься исправлением полуночи, ощущать страдания из-за изгнания Исраэля и горя святой Шхины, по причине грехов его, а затем молитвами и мольбами, до десятого часа.
3. От десятого часа до молитвы – это время изучения святых книг, «Бэрешит хохма» и т.п., трудов АРИ. И смотри, чтобы понять, как следует и постичь во всем, что ты будешь учить, а если не поймешь вполне, не уступай Творцу, пока не раскроется сердце твое, и поймешь ты Его, ибо это главное, я хочу сказать – то, чему Творец умудряет.
4. Назначить времена для Торы, без перерыва на пустые разговоры, не дай Бог. И смотри, чтобы назначить время не менее пяти часов подряд, и можешь назначить их, когда захочешь, в течение всех часов дня. Но главное, чтобы не прерывать никаким разговором посередине, чтобы были они подряд, и именно в изучении явной Торы. И остерегаться, чтобы не забыть из учебы ничего. И, как следствие, обратишься к учебе, как положено. И уготовано в руке твоей, чтобы учил ты преподавание, и оно приспособлено для тебя в высшей степени.
Также можешь учиться в обществе того, с кем ты хочешь, в течение этих пяти означенных часов. Но не говори о других делах, которые не связаны с учебой, даже о путях работы и т.п. А если напарник не захочет учиться больше двух или трех часов, сможешь завершить потом самостоятельно, пока не завершишь пяти часов, а в остальные часы дня преуспеешь в торговле.
(05:21) И вот твое пред тобой, сделай усилие и поторопись, и возьми Творца с собою, чтобы ты смог поступить, как написал я тебе, и совершится в тебе сказанное Рашби в Идра Зута: «Я возлюбленному моему и т.д. все дни, которые был я связан с Этим Миром, одной связью был я связан с Творцом, и потому сейчас – на мне стремление Его».
А по прошествии нескольких месяцев, когда привыкнешь ты, как следует к этому распорядку, сообщи мне, и добавлю я тебе путей Творца.
На самом деле, не далек я от вас совершенно, ибо все зависит от вас, ибо время и место не мешают никоим образом в духовном. И почему не помните вы слово Торы, которое сказал я в праздник Шавуот о фразе «подобен возлюбленный мой газели», что, как объяснили мудрецы, «как газель, когда убегает, обращает лик свой назад, так и Творец, когда удаляется Он, не дай Бог, от Исраэля, обращает паним свои на ахораим». И объяснил я вам, что тогда паним снова возвращаются в ахораим, т.е. что тоскует и стремится Он снова слиться с Исраэлем. И от этого рождаются также и в Исраэле тоска и стремление слиться с Творцом, и мера страсти и томления, это на самом деле сами паним. Как сказано в молитве «Бархи нафши», которую сочинил рав Йегуда Галеви: «О лике Творца молитва твоя [душа моя], когда бежишь ты, чтобы просить прощения у лика Творца». И потому главное средство в это время, лишь постоянно умножать тоску и томление, ибо в этом раскрывается лик. Амен, да будет воля Его.
И преумножь свои письма ко мне, и это тоже будет тебе вдыхающим душу.
Йегуда Лейб сын моего учителя и рава Симхи Ашлага [Бааль Сулам. Письмо 22]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:51) Он пишет в двух первых строчках. В первые два часа заниматься исправлением полуночи, ощущать страдания из-за изгнания Исраэля и горя святой Шхины.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он имеет в виду? Это то, что мы уже делаем сегодня, или же он говорит…
М. Лайтман: Это ты должен делать, если ты хочешь, в полночь. Это называется полночным исправлением.
Ученик: Это то, что РАБАШ делал тоже?
М. Лайтман: Нет. Мы завершали с ним нашу учебу… Если я ехал с ним вместе, тогда мы вставали утром где-то в пять, скажем, может быть, в четыре. И мы два часа учились, после этого молились, ели утреннюю трапезу и ездили в горячие источники Тверии обычно. Это тоже занимало где-то около двух часов, поездка туда-обратно, и в самих этих источниках. А затем, когда возвращались, мы выпивали кофе, что-нибудь учили, и уже была середина дня. Ну и все. Затем мы обедали, а затем шли отдыхать. Ну вот и все.
После этого вставали, это уже было где-то пять часов вечера, скажем. Опять выпивали кофе и учились. Учились почти до восьми вечера, а затем шли спать. Ну и все. Так оно было. Пока снова утром не вставали, и снова тот же распорядок. Мы ездили на два, на три дня обычно. Я не знаю. Я знаю, но то, что не относится ко мне, я об этом не говорю, как он вел себя в другие дни. Вот и все. Это в те дни, когда я ездил с ним в Тверию. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:51) Он пишет, чтобы не было у тебя с этого момента никакого перерыва в служении Ему, – лишь подниматься все выше и выше. Бааль Сулам дает нам расписание, распорядок, как работать. То есть Бааль Сулам дает нам распорядок, как не прекращать работу перед Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю: он говорит тут о пяти часах в течение дня. Что это за пять часов? И чтобы не было там лишних, пустых разговоров. Как работать в этом?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что написано, то написано. Я не думаю также, что он это пишет для нас. Он пишет это человеку, который получил от него распорядок, и тогда он что-то добавляет, уточняет.
Ученик: Тогда что брать отсюда, из расписания, что Бааль Сулам дает? Два часа, да, после полночи, исправление?
М. Лайтман: Ты не сможешь, потому что иначе не выдержишь весь день.
Ученик: Именно.
М. Лайтман: Так ты должен встать где-то за час до нашего урока, скажем, в пять, в четыре тридцать, когда ты можешь.
Ученик: А, нет, нет. Мы начинаем подготовку к уроку в два сорок. Встать за час до этого?
М. Лайтман: Ну да, приблизительно.
Ученик: И что я делаю в этот час, когда я просыпаюсь?
М. Лайтман: Ну, сказать утреннее благословение, почистить зубы. Ну и все. И прийти сюда.
Ученик: А наши встречи в зуме с товарищами?
М. Лайтман: Этого я не знаю.
Ученик: Это не часть учебы?
М. Лайтман: Это не часть учебы, но в каждой десятке, согласно ее традиции.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (15:21) В начале письма он говорит: почему у тебя нет согласия с первым распорядком, который я тебе выстроил, и ты ищешь обновление. Мы тоже часто находимся в состоянии, когда Рав нам уже что-то сказал, а мы постоянно ищем новых инструкций. Как действительно следовать тому, что Рав первый раз дал уже указание, и сопоставить это с внутренним хисароном?
М. Лайтман: Ну, что я могу сделать? Вы и то и другое слышите, и себя, скажем, и меня, предположим. И сделать из этого – подвести итоги.
Ученица: Итоги, исходя из того, что Рав сказал?
М. Лайтман: Из того, что ты говоришь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (16:30) В конце письма он говорит о тоске. Очень большая тоска. Ее можно поддержать, когда находимся далеко, но я чувствую, когда я приближаюсь даже к товарищу, это как будто тушит это томление, эту тоску. И несмотря на то, что это могут быть очень большие, сильные стремления и томления... ну как же держать их в такой мощности, в таком стремлении, несмотря на то, что приближаемся?
М. Лайтман: Это неважно, приближаемся... К кому приближаемся? К Творцу? И вы чувствуете, что – все, пришли сюда и уже находитесь в месте, где есть Творец?
Ученица: Я чувствую, что именно когда я раскрываю, что я далека от Творца, тогда пробуждается во мне тоска.
М. Лайтман: Да, это понятно. Это естественно. Но когда приходим сюда, мы уже чувствуем, что находимся в царском чертоге, когда нет уже томления.
Ученица: Иногда, да. Это так смазывает. Но я чувствую, насколько я далека, когда что-то читаю, когда слышу, как говорит подруга. Я говорю себе: где я и где она. И тогда только пробуждается эта тоска, стремление.
М. Лайтман: Хорошо. Так, по всей видимости, вам нужно подумать до этого: зачем вы приходите, почему, к кому приходите, и как можно включиться в тех людей, которые приходят сюда учиться, и какое желание, молитву вы должны раскрыть перед Творцом. Думайте об этом сначала.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:55) Как дневной порядок усиливает желание?
М. Лайтман: Человек должен работать согласно распорядку.
Ученик: Это не высушивает?
М. Лайтман: Это не высушивает, наоборот.
Ученик: Как это, наоборот? Бааль Сулам дал ему этот распорядок. Как это все работает?
М. Лайтман: Это просто работает, когда ты склоняешь себя и таким образом существуешь.
Ученик: Ну, я приучаю себя, тренирую, действую по распорядку, а страсть вообще уходит, как бы из рук уходит, ускользает.
М. Лайтман: С помощью того, что ты соблюдаешь распорядок?
Ученик: Нет, не тем, что я соблюдаю порядок. Я хочу, чтобы этот распорядок увеличивал мое желание.
М. Лайтман: Так и должно быть.
Ученик: Но ведь это же не происходит.
М. Лайтман: Когда ты согласно часам держишь себя и все сильнее соединяешь себя с Творцом, пробуждая себя, так ты пробуждаешь стремление свое.
Ученик: А к чему стремление? К чему стремимся тогда?
М. Лайтман: К работе Творца.
Ученик: Стремление к работе? Быть активным в работе?
М. Лайтман: Да. Приблизиться, соединиться, молиться – все по отношению к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:44) Он пишет тут: остерегаться, не забывать ничего из учебы. И потом ты возвращаешься к учебе, и потом учись преподавать. Это тоже будет тебя продвигать. Два вопроса. Что значит остерегаться, не забывать ничего из учебы? Что? Потому что мы часто слышим, что каббалисты молились о «забывать».
М. Лайтман: Да, но здесь он говорит о том, что именно сейчас учим.
Ученик: Нам надо работать с этим в десятке? О том, что было на дневном уроке, постараться не забывать и эти вещи возбуждать?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что настолько. Но вы должны побеспокоиться о том, чтобы помнить что-то из урока в течение дня.
Ученик: Хорошо. Второй совет он ему дает: правильно учить преподавать. Он же посылает его преподавать, так?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что значит, что преподавание еще сильнее работает?
М. Лайтман: Он так говорит, рекомендуя ему.
Ученик: Что рекомендует?
М. Лайтман: Учить, обучать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (22:08) В конце написано, что Творец подобен оленю, когда он поворачивает голову назад – это значит, что Он тоскует по нам, по творению. Что мы можем сделать для того, чтобы заставить Его тосковать? Что приводит Его к тоске?
М. Лайтман: То, что Он пробуждает в нас хисарон, как бы убегая от нас. Это, по сути дела, то, что Он делает. И мы должны поэтому видеть в таких ощущениях: когда Творец отдаляется от нас, как раз признак того, что Он ждет того, чтобы мы приблизились.
Ученица: Да. Когда Он тоскует по нам, в конечном итоге Он приводит нас к тоске по Нему. А что приводит нас к тоске? То, что мы прикладываем усилия, что мы стараемся?
М. Лайтман: Что мы не приближаемся. Или недостаточно приближаемся. Это он имеет в виду.
Ученица: Может быть, мы пытаемся, но нам не удается, и тогда мы поднимаем молитву?
М. Лайтман: Ну, предположим, да.
Ученица: То есть мы должны постоянно прикладывать усилия, чтобы заставить Его тосковать о нас, если я правильно понимаю?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:40) Бааль Сулам пишет, что так можно раскрыть Лик Творца в нашем стремлении. Что это значит? Что требуется от человека, чтобы он был в таком стремлении, чтобы смог раскрыть Лик Творца?
М. Лайтман: Он хочет. Все мы хотим раскрыть Творца. Раскрыть – это значит видеть Его Лик. Когда высший свет, который исходит от Творца, светил нам, и мы тем самым почувствовали свет, а в свете – его Источник, Творца.
Ученица: И мы так притягиваем свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Тоже.
Ученица: А что это за свет?
М. Лайтман: Свет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:34) Мы знаем, что не просто же так каббалисты тратят чернила. Он два раза повторил, что устанавливаем учебу без перерыва на пустые разговоры. И еще внизу он пишет: и не говори о других вещах, которые не связаны с учебой. Даже то, что касается служения работе.
М. Лайтман: Да. То есть во время учебы, когда мы учимся, мы говорим только о том, что учим, об этой теме.
Ученик: Почему это так важно, чтобы посередине не было... Это так серьезно, чтобы не разговаривать?
М. Лайтман: Потому что ты этим отключаешь себя от темы учебы.
Ученик: А что значит даже не говорить о работе духовной?
М. Лайтман: Когда у нас нет ничего, кроме учебы. Вот и все. И с этим мы должны быть связаны все время, быть внутри этой темы все время.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:41) С одной стороны, очень понятно, зачем нужен порядок, иначе просто злое начало сожрет, пожрет все мое время. Но с другой стороны, когда мы полагаемся слишком на постоянное время, мы теряем творческий подход в работе, в мысли. Как вместе сочетать творчество и распорядок?
М. Лайтман: Мы перечеркиваем эти творческие мысли.
Ученица: Почему?
М. Лайтман: Потому что нам не нужны фантазии, нам нужно учиться.
Ученица: Но ведь я слышала на одном из уроков недавно, что важно, чтобы мы думали сами о вещах, которые мы изучаем. И в распространении очень часто нужна свобода.
М. Лайтман: Нет, свобода будет в другое время.
Ученица: Так что, сейчас высушить этот творческий подход?
М. Лайтман: Нет, учиться конкретно.
Ученица: Но мы учимся конкретно, я не начинаю фантазировать о каждой вещи.
М. Лайтман: Ну все, хорошо. Ты права.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:57) Во многих десятках, в том числе и у нас, есть разные дежурные, которые отвечают за расписание и за контент. Я хочу спросить, кто отвечает за контент раз в неделю в десятке? В каждом уроке есть некий центральный посыл или центральная точка, или несколько центральных точек, которых важно держаться?
М. Лайтман: Как-то уже можно.
Ученик: Иногда нам очень трудно словить, что является центральным посылом. Каждый словил что-то свое, как бы собственную точку из главного.
М. Лайтман: Желательно, чтобы вы поговорили и выяснили это.
Ученица: Скажем, подводя итоги урока после молитвы, мы стараемся поделиться впечатлениями от урока. Там мы стараемся понять, что было самое главное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что-то в работе, видимо, не срабатывает. Ну как...
М. Лайтман: Я уже сказал тебе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:15) По поводу того, что Творец отдаляется от нас. Если я говорю о личной своей работе, я уже могу как-то понять. У меня есть индикация, что происходит, когда Он отдаляется от меня. У меня в личном ощущении, также и по отношению к проверкам с подругами. Но в десятке, когда мы ощущаем, что Творец отдаляется или приближается, может быть, это не общее ощущение, а только мое личное? Может быть так?
М. Лайтман: Об этом можно говорить в десятке.
Ученица: Но если я поднимаю эту тему, может быть, это просто моя левая линия?
М. Лайтман: Нет-нет, это не левая линия.
Ученица: То есть можно поднимать эту тему как проверку?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И еще вопрос. Если мы еще не ощущали, что Творец отдаляется от нас в десятке, что мы можем сделать?
М. Лайтман: Молиться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:25) Я чувствую, что Творец исчезает из связи, не дай бог, что это происходит в один момент. Я не вижу, что Он поворачивается, смотрит, я чувствую, что Он оставляет меня, и негодую, как маленький ребенок, когда родители ушли и даже ему не сообщили. Я вдруг раскрываю, что Его нет. Как я могу увидеть, что Он поворачивается, что Он не оставляет меня? Он просто поворачивается и отдаляется, чтобы я сделала несколько шагов к Нему.
М. Лайтман: Ну, ты запиши себе.
Ученица: Написать нет проблем, я не способна это почувствовать.
М. Лайтман: Так вернись к этому несколько раз.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:24) Мы читали утром, он сказал, что работа – между человеком и его товарищем, а вознаграждение – между человеком и местом. Вопрос: как во время учебы стоит концентрироваться на нашей учебе вместе?
М. Лайтман: Я не понял. Насколько во время учебы нам нужно... Что нужно?
Ученик: Концентрироваться на том, что мы учимся как десятка или как мировое кли, а не учеба каждого отдельно?
М. Лайтман: Но мы же так делаем всегда.
Ученик: Да, но здесь он говорит: не забывай об учебе, сконцентрируйся на учебе. Это время между человеком и Творцом, учеба. Так насколько в нашей концентрации мы должны быть в общей учебе кроме того, что мы сейчас учим? Если можно это объяснить на словах общих.
М. Лайтман: Нужно быть все время направленными на Творца, хотя бы в часы учебы.
Ученик: Направленными – это я направлен на Творца или мы направлены на Творца?
М. Лайтман: Я направлен на Творца, и так каждый.
Ученик: А что с тем, что мы сидим вместе в десятке или в Арвуте?
М. Лайтман: Так вы строите еще и намерение, что вы вместе. Поэтому каждый должен направлять себя на товарищей и через товарищей к Творцу.
Ученик: Что это добавляет в учебе кроме того, что я перед книгой и Творцом, и когда я вместе с товарищами на учебе? Что это добавляет?
М. Лайтман: Это добавляет объединение, и за счет этого учеба уже направлена на цель.
Ученик: То есть заранее мы хотим, чтобы учеба привела нас к объединению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это нужно удерживать в течение всей учебы?
М. Лайтман: Да. Ну что вы хотите от меня? Как будто бы вы никогда этого не слышали.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:55) Если можно спросить, по поводу письма, которое мы читали утром, в продолжение того, что товарищ спросил.
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это как раз пример того, как один из учеников хочет нас увести от учебы в то место, где интересно ему. А нам? А кто знает.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:26) Он говорит о том, что как только ты восполнил пять часов учебы, дальше ты преуспеешь в торговле. Что это?
М. Лайтман: То, что касается работы человека. Там, где он работает.
Ученица: То есть не имеются в виду какие-то там обсуждения духовные?
М. Лайтман: Нет, нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:57) Когда мы с десяткой вечером читаем письмо утреннего урока, как раз чувствуем, что мы вместе, и мы не говорим ни о чем другом, на тему десятки, мы просто читаем письмо, и тогда немного каждая делится своим впечатлением. И, в общем-то, вопрос: это стремление, как Вы говорите, что каждый должен сосредоточиться только на Творце, у нас в эти моменты есть ощущение общности, действительно, нужно, чтобы каждый был в стремлении?
М. Лайтман: Чтобы каждый включился в это, да.
Ученица: Есть ощущение, что мы уже вместе, что мы все вместе находимся в этом месте. Это правильное ощущение?
М. Лайтман: Да-да, правильное.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:55) Написано, что мера страсти и томления, это на самом деле сами паним. И в последнем отрывке написано, что главное средство в это время, лишь постоянно умножать тоску и томление, ибо в этом раскрывается лик. Что такое, в принципе, лик?
М. Лайтман: Лик – это значит, что Творец светит.
Ученица: То, что мы в этой тоске и томлении, что мы раскрываем в ней?
М. Лайтман: Мы хотим раскрыть лик Творца.
Ученица: То есть внутри этих томлений, в этой тоске мы и раскрываем связь с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И стремление к слиянию с Ним?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:50) Я хотела спросить по поводу учебы. Если, скажем, в течение дня человек хочет читать Тору, как он должен это делать? Он должен взять внутрь своего сердца десятку?
М. Лайтман: Желательно.
Ученица: И быть в намерении доставить наслаждение Творцу и с этим намерением читать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:26) Бааль Сулам действительно дает порядок своему ученику – практически 10 часов в сутки заниматься учебой и полной самоотдачей. Сегодня мы очень связываем это с десяткой, с группой, и в наших действиях мы связываем это со связью между нами, с объединением. Мой вопрос: в этой системе взаимоотношений нашего объединения, в чем заключается личная ответственность каждого по отношению к учебе?
М. Лайтман: Тем, что я учусь и учу все то, что требует от меня Творец, я этим исполняю свои обязанности по отношению к Творцу и по отношению к товарищам, и по отношению к самому себе.
Ученица: Учеба по отношению к нам – это средство?
М. Лайтман: Да, учеба – это средство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:40) Вы раньше сказали проверить, помним ли мы что-то с урока в течение дня, во время наших встреч в течение дня.
Я хочу спросить: теперь мне стало яснее, чем раньше, каждый раз, когда люди, которые не были на уроке или физически были на дежурстве, у нас возникает проблема, что человек немного рассеян.
М. Лайтман: Так вам надо думать, что вы учитесь вместе с ними, чтобы удостоить и их.
Ученица: Да, это во время урока. Но в течение дня, когда они ответственны за контент и они несут идеи, которые не совсем совпадают с нашей общей линией урока.
М. Лайтман: Только с ними это происходит, а с другими?
Ученик: Это может происходить со всеми. Но те, кто не был на уроке, им гораздо легче рассеяться и запутаться.
М. Лайтман: Так надо научить их тому, что вы учили.
Ученик: Я спрошу более четко. Тот, кто не был на уроке, мы можем позволить ему быть дежурным в этот день, ответственным за контент, или он должен быть вместе с тем, кто был на уроке?
М. Лайтман: Да. Желательно, конечно, так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:08) Я хочу понять этот вопрос, что Творец светит и приближается к нам. Люди делились тем, что они приближаются или отдаляются от Творца. Как мне знать, что я правильно это делаю? Потому что, когда я постоянно смотрю на наш народ и все, что происходит вокруг и также, когда я молюсь, я хочу, чтобы Творец светил на народ, не на меня, на десятку. Я пытаюсь понять, я вообще правильно это делаю и вообще в правильном направлении?
М. Лайтман: Я не знаю, стоит ли вообще в это углубляться все время – как Творец относится к народу, как Он там светит народу, как народ реагирует на это. Нет, нет.
Ученица: Но в конечном итоге это то, чего мы хотим. Мы хотим избавления нашего народа.
М. Лайтман: Правильно. Но не то чтобы ты все время находилась в этом направлении.
Ученица: Действительно, важно, чтобы я знала, ощущала, что Он близок ко мне или далек от меня? Этим заниматься, или также и это неважно?
М. Лайтман: Нет. Это нехорошо.
Ученица: Я хочу понять, как мне измерять это, или просто работать?
М. Лайтман: Молиться за народ Израиля в целом.
Ученица: В целом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:41) Вы сказали, что Творец пробуждает в нас хисарон, это значит, что Он томится по нам. А затем он пишет, что главное чудодейственное средство в это время, чтобы были постоянные тоска и томление. То есть достаточно того, что мы относим хисарон, который пробуждает нас, к Нему. Как это становится тоской и томлениями? Чего мы должны здесь постоянно придерживаться? Только относить к Нему?
М. Лайтман: Когда ты все время находишься в направлении Творца, настроенным на Творца, направленным на Него, как можно больше почувствовать Его, как можно больше говорить с Ним, как можно больше услышать от Него что-то. Ты стремишься к связи.
Ученик: Именно при такой возможности, когда я чувствую хисарон?
М. Лайтман: Нет-нет, все время. Что у тебя есть еще, кроме этого?
Ученица: Что это значит, что Он тоскует, когда олень поворачивает голову обратно?
М. Лайтман: Это отношение человека к Творцу.
Ученица: Так нужно, чтобы так было всегда?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом все средство?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (42:09) В середине статьи он говорит: и раскроется сердце твое, и поймешь Его. И по сравнению с пониманием в разуме, понимание в сердце, когда сердце открытое – это значит, что во мне производится уже какое-то изменение?
М. Лайтман: Нет, это ни о чем не говорит.
Ученица: Вы можете объяснить, что значит, что это благодаря тому, что мы раскрыли сердце? Вы можете немножко тут открыть?
М. Лайтман: Нет, нет, я не могу тут ничего добавить. Ты хочешь быть уверена, что ты открываешь сердце и... Нет. Надо продолжать.
Ученица: Просто продолжать тренироваться в этом, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:04) В начале статьи Он говорит о том, что его ученик должен придерживаться правильного распорядка – не легкого и не строгого. Понятно, что мы в наших условиях не можем следовать тому распорядку, который здесь описан. Вопрос: по какому принципу мы выбираем или выстраиваем свой распорядок, чтобы он действительно продвигал нас? На что мы ориентируемся?
М. Лайтман: Тот, кто хочет быть с нами в связи, в соответствии с нашим распорядком, он знает, как мы ведем себя, когда просыпаемся, когда идем спать, когда молимся, время учебы: утром, вечером, днем. Да.
Ученица: У женщин это немножечко по-другому?
М. Лайтман: У женщин есть, конечно же, отличия. Женщина освобождается от тех заповедей, которые требуют времени. Она должна это все делать тогда, когда ей это удобно.
Ученица: Но как все-таки понять, что ты достаточно выстроил? Или, может быть, ты освободился от всего и чувствуешь себя слишком свободно?
М. Лайтман: Есть вещи необходимые, надо их наладить. Не знаю, мне по поводу женщин трудно сказать. Ты же видишь, как он пишет мужчинам. Я не знаю, что делать с женщинами, правда. Я не знаю, как это выстроить, распорядок для женщины.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (45:26) Я хочу продолжить то, что Вы сказали мне. Я постоянно возвращаюсь к тому, что Творец не оставляет меня, но я все еще ощущаю, что я одна дома, что меня оставили, и я сержусь. И вопрос: могу ли я просить у Творца за подруг или за народ, если я не чувствую собственной связи? Есть ли у меня вообще какое-то право просить у Него, если я в таком состоянии?
М. Лайтман: Почему ты чувствуешь, что Он тебя оставил?
Ученица: Я не вижу, как сказала вам ранее, я не вижу, что Он отворачивается от меня, и вдруг раскрываю, что я одна.
М. Лайтман: Может быть, ты чувствуешь, что ты одна, потому что Он тебе дает такое ощущение.
Ученица: Я понимаю, это так же, но могу ли я молиться в таком состоянии за подруг?
М. Лайтман: Стоит, стоит.
Ученица: При всем том, что я Его не чувствую.
М. Лайтман: Это не важно. Молитва за других, за товарищей, за общество, она самая эффективная.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:49) Вопрос подруги. Вы сказали ранее, что как можно больше почувствовать Его, как можно больше говорить с Ним, как можно больше слышать от Него что-либо. И она спрашивает: откуда мне знать, от кого я слышу эти вещи, от Творца или от собственного эгоизма?
М. Лайтман: Ты слышишь от Творца, да. Но это не должно быть так, что чувствует себя уверенно. Нет, нет, ты должна поволноваться. Заботиться о том, как он пишет там, что у человека есть стремление к Творцу. И в эти моменты он чувствует, что это Творец пробуждается к нему, сначала, а потом уже человек пробуждается к Творцу. Это значит – всегда понимать, что Творец первый.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:08) Так кто же развивает во мне хисарон?
М. Лайтман: Творец. Нет никого, кроме Него.
Ученица: Так если он развивает во мне хисарон, потребность, так моя роль, моя духовная работа не желать, чтобы хисарон наполнился?
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Потому как, как же я продолжу работать?
М. Лайтман: Пусть даст еще большее желание, еще больший хисарон, недостаток, чтобы требовать большего наполнения.
Ученица: А наполнение не перекрывает потребность, хисарон?
М. Лайтман: Нет, наоборот. Если ты наполняешься чем-то вкусным, это что, тебя перекрывает, или ты хочешь еще больше?
Ученица: Хочу еще больше.
М. Лайтман: Ну так вот.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (49:03) Он говорит о том, чтобы ты взял Творца с собой. Как мы это делаем?
М. Лайтман: Ты держишь связь все время с Творцом, как будто ты идешь с Ним за руку.
Ученица: Что это значит?
М. Лайтман: Или за Ним, или рядом с Ним. Если этого недостаточно, то и товарищи тоже. Да, вас вместе так окружают. Ты с Творцом, и подруги, товарищи, все там находятся вокруг всего этого.
Ученица: Как Творец знает, что я тоскую о Нем? Что, я Ему говорю об этом?
М. Лайтман: Здесь нет вопроса, потому что Творец сотворил тебя, как и всех нас, и Он же чувствует все то, что мы чувствуем. Нет в этом никаких тайн.
Ученица: Также и без слов?
М. Лайтман: Даже без слов. Но для того, чтобы ты могла понять себя больше, тебе надо это все делать и в словах тоже.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:49) Где я могу достать хисарон?
М. Лайтман: Как РАБАШ говорил: желание не продают в аптеке. Так как купить хисарон? Посмотреть на товарищей, на подруг, почитать что-то, что пишут каббалисты, и завидовать, завидовать этому, этому, этому. Это все.
Ученица: Я стараюсь годами. И в последнее время слышу от Вас, что…
М. Лайтман: В этом есть подъемы и падения.
Ученица: Я хочу достичь правильного хисарона, большого, и чтобы это было не просто моим, не только моим, ведь я очень маленькая часть. Я хочу, как сейчас я нахожусь здесь, я хочу, чтобы между нами был единый большой, огромный хисарон, кли. Я не знаю, как этого достичь.
М. Лайтман: Хисарон получают свыше. Совершать действия, которые ускоряют, чтобы получить его, это уже зависит от нас. Работать вместе с подругами, постараться пробуждать желания в обществе, в группе, в распространении, всякие такие вещи, чтобы почувствовать. И тогда отсюда ты почувствуешь, что ты получаешь хисарон. Хорошо?
Ученица: Я слышала, что Вы объяснили, что приходит свет в кли и тогда кли выходит, и это то, что создает хисарон.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Кроме распространения и учебы.
М. Лайтман: Другого нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:41) Как соединяем между хисароном товарища и наполнением, которое получает другой товарищ? Как передаем наполнение товарищу?
М. Лайтман: Мы этим не занимаемся. У каждого есть хисарон, это потому, что он нуждается в определенном наполнении, так он должен получить это сверху от Творца.
Ученица: Так что же я делаю с хисароном товарища?
М. Лайтман: Он должен об этом позаботиться. Ты можешь дать ему пример, показать, где это находится в книгах, но мы не Высшая сила, которая должна наполнять хисароны товарищей.
Ученица: А в чем мы соединяемся?
М. Лайтман: Мы объединяемся в том, чтобы пробудить силу, возбудить силу вопроса, просьбы, получения ответа от Творца. Для этого мы объединяемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:58) Бааль Сулам дает очень четкий распорядок своему ученику. Но есть товарищи, которые не очень могут соблюдать распорядок.
М. Лайтман: Пусть где-то там сократят.
Ученик: И что?
М. Лайтман: Я не знаю. Прийти на утренний урок, это обязательно, так я понимаю. Это понятно? Все. После этого, какой-то распорядок иметь в течение дня – желательно, желательно, чтобы было.
Ученик: Хорошо. Вокруг нас еще круг, тысячи учеников, зрители, которые смотрят нас, и не все могут приходить на утренний урок, потому что рамки человека не позволяют ему это. Что мы им можем посоветовать с нашей стороны вообще? Что может им помочь приблизиться больше к нам?
М. Лайтман: Окружите их каким-то кругом и действуйте там.
Ученик: То есть что такое их утренний урок? Они не могут в два часа ночи встать, этого не произойдет.
М. Лайтман: А, если не это…
Ученик: Они не могут свою жизнь таким образом организовать. Они просто следуют идее.
М. Лайтман: Тогда за десять минут до того, как они уходят на работу, скажем так, эти десять минут, когда у них днем есть какой-то перерыв, и потом, может быть, полчаса, а может быть, даже и целый час, учиться с ними вечером.
Ученик: И этого должно им хватить для духовного развития?
М. Лайтман: Да, пока что, начните с этого.
Ученик: В конечном счете тенденция привести их к нашему расписанию?
М. Лайтман: Нет, совсем нет. То, что будет немного связан с Торой утром, а главное уже потом, после работы.
Ученик: Учеба с ними отличается в качестве контента, или то же самое, но в другое время?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь просто о человеке, да? Это же, конечно, не такая же учеба.
Ученик: Человек, который следует идее и даже отождествляет себя с нами, с Вами, он не может встать так в утренние часы. Я говорю о нем, а не просто о человеке с улицы.
М. Лайтман: Но я же сказал тебе, как делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:07) Я хочу продолжить товарища. Если есть такой товарищ, который когда-то учился с нами, а сейчас отдалился и очень ценит, скажем, Рава Лайтмана, и то, что он делает, и хочет слушать. Он мне сказал, что в последнее время он слышит Рава, который дает очень много ответов, когда ему это просто не дает понять урок, как внешнему кругу. Это не претензия. Я пытался ему сказать, что Рав просто передает ответственность за учебу ученикам, и поэтому так отвечает им. Но я спрашиваю о нашей ответственности относительно этого круга как учеников, когда мы должны взять урок не только для себя, но и передать этим тысячам. Я спрашиваю, как нам взять ответственность за эти круги, не только за себя?
М. Лайтман: Это надо отдельно обсудить. Это я не могу ответить вот так. Взять ответственность за внешние круги – это не вопрос сейчас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:26) Он пишет, что ибо время и место не мешают никоим образом в духовном. Как можно остаться и во времени вместе в слиянии с целью?
М. Лайтман: Не знаю. Ты хочешь с помощью нас, с помощью меня, с помощью группы что-то такое выработать, выиграть – мечта. Ты думаешь все время об этом. Ты уверена, что кроме как с нами ты никак не можешь иначе это получить, тогда ты все время сосредоточена на мне, на группе. Как можно? Можно. Потому что Творец тоже потом даст тебе желание к этому. Но надо начать.
Так, я вижу, что на сегодня все уже насытились. А что есть у нас еще?
Объявление (01:00:46)
Мелодия (01:02:19)
Набор: Команда синхронного набора