Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 апреля 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода.
Чтец: Мы изучаем статью «Свобода» Бааль Сулама. Мы подошли к подзаголовку «В общественной жизни действует закон «Склоняться за большинством»». В книге «Труды Бааль Сулама» это 425-я страница.
(00:20) Подзаголовок «В общественной жизни действует закон «Склоняться за большинством»».
Теперь мы пришли к выяснению понимания закона свободы личности. Ведь действительно, существует большой вопрос: откуда большинство взяло право отнимать свободу личности, отрицая самое дорогое в ее жизни, то есть свободу, ведь, на первый взгляд, тут нет ничего, кроме одной лишь грубой силы?
Однако мы уже как следует выяснили, что существует естественный закон и заповеди Управления, и поскольку Управление обязало каждого из нас жить общественной жизнью, естественным образом получается, что каждый человек обязан оберегать существование и счастье общества. А это не может быть исполнено иначе, чем через утверждение порядка «склоняться за большинством», а мнение личности не будет ни услышано, ни учтено.
И вот ты ясно видишь, что это является источником всего права и оправдания большинства, позволяющего ему насильно забирать свободу личности и подчинять ее своей власти. И потому естественным образом понятно, что во всем том, что не касается поддержания материальной жизни общества, у большинства нет никакого права и оправдания грабить и отнимать свободу личности в чем бы то ни было. А если они будут так поступать, они будут грабителями и разбойниками, которые предпочитают грубую силу любому праву и справедливости в мире, ведь тут нет никакой обязанности следить за личностью, заставляя ее подчиняться желаниям большинства.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:09) Можно объяснить понятие «следовать за большинством»? Мы начали об этом говорить на прошлом уроке, но не было времени для вопросов. Пока мы подошли к этому вопросу, он говорил об исключительности, об уникальности личности, и он определил это в предыдущем пункте, а тут он говорит, что закон «склоняться за большинством». То есть не понятно, откуда приходит такой закон, закон управления, который заставляет нас оберегать исключительность и уникальность товарищей.
М. Лайтман: Что такое все-таки следовать за большинством, склоняться за большинством – это ты понимаешь?
Ученик: Прежде он говорил, что личность должна оберегать общество, то есть если общество определяет законы, то я должен их соблюдать.
М. Лайтман: Нужно объяснить, если это так.
Ученик: Так. Ну, я спрашиваю, что такое вообще, в принципе «склоняться за большинством»?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «большинство». Ну, допустим, мы приняли решение о каком-то количестве по килограммам, по... неважно по чему. Согласились, пришли к согласию, так за этим ты должен следовать.
Ученик: Я понимаю: мой город, мое правительство, надо соблюдать скорость до 50 километров... это понятно. Но обязательность управления, что нужно оберегать уникальность товарищей... Откуда взялся этот закон?
М. Лайтман: Принцип должен быть тем же самым.
Ученик: (05:05) В чем заключается принцип?
М. Лайтман: Что следовать за большинством?
Ученик: Как этот принцип определяет, что я всегда должен следить, оберегать уникальность товарищей?
М. Лайтман: Потому что этим ты оберегаешь ту группу, от которой ты зависишь.
Ученик: Обычно, когда говорят «управление», мы говорим о высшем управлении.
М. Лайтман: И высшее управление, видимо, тоже так устроено.
Ученик: Ну, это понятно, это Творец так устроил.
М. Лайтман: Сделал?
Ученик: Да, это Его свойства, не мои. А почему от меня ожидают…
М. Лайтман: Чтобы ты это исполнял, исходя из своего понимания, чтобы ты согласился с этим и принял это на себя, и исполнял своим желанием. А не потому, что тебя обязывают.
Ученик: Но ведь это противоположно нашей природе. Всегда заботиться о существовании и счастье товарищей – это обратно нам.
М. Лайтман: Но разве это несправедливо?
Ученик: Не понял.
М. Лайтман: Ты даже не понял.
Ученик: Что значит «несправедливо»?
М. Лайтман: Что ты находишься в каком-то сообществе, и оно контролирует тебя и принимает закон, что следует склоняться за большинством. Ты не примешь это?
Ученик: Ну, хорошо, я принимаю это так просто, что если общество принимает, я должен выполнять, даже если я не согласен. Это понятно.
М. Лайтман: Как может быть, что ты принимаешь, даже если ты не соглашаешься?
Ученик: У меня нет выбора.
М. Лайтман: Нет выбора? Тебя заставляют.
Ученик: Но между этим и между обязанностью управления, которое заставляет нас заботиться и оберегать счастье и существование товарищей, какая разница?
М. Лайтман: Нам нужно прийти к состоянию, что мы понимаем этот закон и принимаем его из понимания, и приближаем себя к нему, и входим в этот закон, и строим таким образом группу все больше и больше, пока, по нашему пониманию, мы не начинаем исполнять этот закон полностью.
Ученик: (07:38) Но что это означает практически в нашем состоянии: всегда оберегать счастье и жизнь товарищей?
М. Лайтман: По этому закону нет разницы между индивидуумом и всеми, я должен так относиться к каждому и ко всем.
Ученик: И если можно, он говорит, что это также между человеком и Творцом.
М. Лайтман: Да, да, да, разумеется.
Ученик: Что это значит? Я должен заботиться также и о Творце?
М. Лайтман: Этот закон можно исполнить, только если мы находимся в общей любви.
Ученик: То есть так же любить Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит заботиться и оберегать Творца?
М. Лайтман: Это то, что Его законы будут исполняться в нас, и исходя из желания, понимания и нашего обязательства. Почему ты не согласен? Скажи.
Ученик: Это просто противоположно мне.
М. Лайтман: Что значит противоположно тебе?
Ученик: Противоположно тому, как Он меня создал, всех нас.
М. Лайтман: Тяжело это понять?
Ученик: Да, мы читали сейчас целую статью, насколько любовь Творца скрыта. А здесь он пишет, что нужно почувствовать и полюбить Его.
М. Лайтман: Тебе нужно исполнять это из понимания и осознания. Да. Еще такие вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:33) Материальную жизнь общество определяет для личности, но все, что вне материального, там общество не определяет. Это то, что он пишет. Как может быть единое воспитание и общая цель?
М. Лайтман: Увидим, давай продолжим читать. Ты слишком быстро прыгаешь.
Вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:10) Скажем, в законах государства, в общественных науках – это понятно, что он говорит. В государстве нельзя делать ничего, кроме того, что государство позволяет делать. И есть четкий закон. И гражданин может делать все, кроме того, что запрещает закон. То есть гражданин изначально свободен. Но если мы определили, что нельзя превышать скорость определенную, то это включает и тебя. Почему? Государство решило. А государству, наоборот, нельзя делать ничего, кроме случая, когда есть закон, который говорит, что государство может это делать. Но что это значит в духовном, если у человека есть некая свобода, где он может сказать: это я, и это не связано с обществом?
М. Лайтман: У человека есть свобода или в состоянии, когда он ни к кому не относится, и живет как в джунглях, когда чувствует, что живет в одиночку, и он следует своим естественным склонностям, или он принимает закон окружения и исполняет его полностью.
Ученик: Но как мы учим, все подвержено влиянию общества. Где свобода личности сказать, что это я?
М. Лайтман: Это уже философия. Это находится выше нашего разума. Почему я такой, а он сякой? Каждый такой, как он есть. Мы не идем против законов природы, которые воздействовали на нас еще до того, как мы вышли из утробы матери.
Ученик: Я не об этом спрашиваю, еще до материнской утробы, а свобода в обществе: если он говорит, что это я, я все определяю. Я. Но если он углубляется, и мы читаем вот эту статью, то он видит, что это на самом деле не он, это общество приводит его к этому. И насколько человек углубляется в это, он видит, что нет его «я», что остается от всего этого очищения. Где находится его «я», то, что я выбрал?
М. Лайтман: Нет тут ничего. Точка. Черная точка и все. Все остальное – от Творца.
Все? Продолжим?
Чтец: (13:09) Подзаголовок «В духовной жизни действует закон «Склоняться за личностью»».
Выясняется, что в отношении духовной жизни нет никакого долга, [диктуемого] природой, который обязывал бы личность перед обществом, – а наоборот – тут есть естественный долг большинства подчиняться и смиряться перед личностью. И как ясно из объяснения, приведенного в статье «Мир», существует два пути, которыми связало и окружило нас Управление, чтобы привести нас к конечной цели, а именно – путь страданий, приводящий нас к этому развитие неосознанно, и путь Торы и мудрости, приводящий нас к этому развитию осознанно, без всякого принуждения и страданий. См. там как следует.
А поскольку более развитой в поколении, без сомнения, является отдельная личность, получается, что когда большинство приходит к осознанию, что следует избавить себя от ужасных страданий и принять на себя [процесс] развития осознанно и по желанию, что является путем Торы, в этот момент они [то есть массы] должны и обязаны подчинить себя и свою физическую свободу власти этой личности и исполнять ее указания, используя предлагаемые ей средства [работы].
Таким образом, ты видишь, что в духовных вопросах право большинства превращается в его обязанность, и выходит, [что тут действует] закон: склоняться за личностью, то есть за развитой личностью. Ведь всякому очевидно, что развитые и постигшие всегда являются очень незначительным меньшинством из всего общества. И получается, что весь успех общества и его духовное счастье находится и хранится в руках меньшинства. И пойми это как следует.
И потому большинство обязывается с особой осторожностью оберегать и зорко следить за мнением отдельных личностей, чтобы оно не исчезло из мира, ибо большинство должно точно и с абсолютной уверенностью знать, что более развитые и более правильные мнения всегда находятся не во власти господствующего большинства, а как раз во власти самых слабых, то есть как раз у незаметного глазу меньшинства. Ведь всякая мудрость и драгоценность является в мир в малом количестве. Поэтому нас предостерегли, что следует оберегать мнения всех отдельных личностей из-за слабой способности правящего большинства разобраться в них. [Бааль Сулам. Свобода]
М. Лайтман: Вопросы? Отсюда нам понятно, какие отношения должны быть в развитом обществе, продвинутом, в основном между развитыми индивидуалами и обычной серой массой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:23) Он производит разделение между жизнью общества, где нужно следовать за большинством, и между духовной жизнью, где следует следовать за развитием – это меньшинство.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где граница: где духовная жизнь, а где жизнь общества?
М. Лайтман: Духовная жизнь – это, видимо, все те цели, идеалы, которые люди устанавливают, определяют каббалисты, мудрецы. И это духовная жизнь. И к этому мы должны стремиться, так воспитывать детей, так обустраивать общество, чтобы, насколько они будут больше стремиться к высоким вещам, в соответствии с этим, так и продвинутся.
Ученик: То есть здесь есть идеалы, исходя из которых следуют практические действия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда начинается ясность, что будет считаться общественной жизнью, где нужно следовать за большинством, и жизнь общества, которая будет следовать за идеалами, где нужно следовать за минимальным числом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И здесь разногласия. Каждый считает, что он развитое большинство, и, согласно его мнениям, высший идеал должен выстроить практическую жизнь общества.
М. Лайтман: Так постараемся углубиться в эту разницу между развитыми и неразвитыми, между большинством и меньшинством, и тогда постараемся определить, как будем продвигаться, что делать. Как, скажем, нам постараться продвигаться? Скажем, по Бааль Суламу и РАБАШу. И все остальные мудрецы, насколько каждый на своем месте, насколько мы можем каким-то образом использовать. Но самое главное – это такие мудрецы, которые понимают, как мир должен существовать, и какие силы действуют в мире и так далее.
Ученик: (20:52) У нас это проще, потому что понятно изначально, кто является мудрецами. Это каббалисты, учителя. Но здесь этот текст говорит о правильном управлении обществом, государством, миром. В мире и в обществе, в государстве о чем спорят? Именно об этом. Кто является развитым меньшинством? То, что ты приведешь большинство, чтобы оно поддерживало твое мнение, и так будет управляться государство, согласно большинству, придет против этого меньшинство и скажет, что я меньшинство, но я более развито, поэтому в практической жизни нужно следовать моим идеалам. И получается, что здесь происходит противостояние в практической жизни между одним законом, по которому как бы большинство определяет, и другим законом, который говорит, что нужно следовать за развитым меньшинством. И практически непонятно, на что он направляет.
М. Лайтман: На что Бааль Сулам направляет?
Ученик: Да, в этих принципах.
М. Лайтман: Он только объясняет нам. А как это сделать, он не объясняет. Практически нет, почти нет. Он говорит, что есть путь страданий и есть путь Торы, и мудрости, что один этот путь работает осознанно нами, а другой нет. Это он объясняет. Он не говорит нам, как нам существовать так, чтобы постепенно общество приблизилось к цели.
Я не знаю, сегодня что-то происходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:58) Попытаться продолжить то, что товарищ спрашивал. Пойдем по пути отрицания, например: что такое принятое меньшинство, умное, развитое, которое не определяет?
М. Лайтман: Не определяет?
Ученик: Что оно не определяет? Потому что он говорит, что в общественной жизни нужно следовать за большинством, а не за мнением каббалиста. Что он не определяет, чем он не занимается, и где он не выражает своего мнения?
М. Лайтман: Я не думаю, что каббалист, вообще, выходит из своих рамок и начинает распространять свое мнение в массах. Где ты это видел?
Ученик: Мы видим, что у каббалистов есть позиция по многим вопросам, которая связана с жизнью общества. И тут тоже не ясно, что выходит за пределы области каббалистов? Какие области жизни?
М. Лайтман: Нет ничего, что выходило бы за границы области каббалиста, потому что все, что он делает – он объясняет нам, как мир существует, и с помощью каких сил, с помощью каких законов мы можем привести его к исправленному виду.
Ученик: Если это так, то я понимаю, что каббалист – нужно следовать за ним и в вопросах развития личности, и в вопросах развития общества, то есть во всем. Нет какого-то мнения общества, которое говорит: нет, мы сейчас определяем тебе, что в каких-то областях жизни твоей так, так и так, надо следовать за большинством в общественной жизни, и есть еще какая-то отдельная область, духовное развитие, что там ты можешь следовать за личностью, за своими духовными учителями. Потому что практически, из того, что я понял из Вашего объяснения, что каббалист, он определяет также и относительно жизни общества, то есть во всех областях жизни.
М. Лайтман: Ну, если это так будет… Но пока что такого нет.
Ученик: (25:48) Ну, даже если мы говорим о нас. Допустим, у нас, в нашей жизни, наши товарищи хотят организовать свою жизнь, они слышат рекомендации, советы, и для них это актуально во всех областях их жизни. Где проходят границы, где они могут прийти и сказать: нет, это духовное развитие, а это жизнь общества, тут я должен следовать так, как это принято в обществе?
М. Лайтман: Когда я нахожусь в связи с массами в своей работе, в воспитании детей во всяких таких системах, там я действую, как обычный гражданин, и я там не воздействую больше, чем любой другой человек, любой другой гражданин.
Ученик: Вы привели в пример воспитание детей. Я слышал, что воспитание детей подвержено напрямую влиянию личности. Я должен воспитывать своих детей согласно мнению каббалистов?
М. Лайтман: Но и тут есть понятие желаемого и того, что есть. Разумеется, я изменил бы воспитание полностью не только для детей, но и для взрослых. И в общественной жизни я бы, ого-го, что бы я сделал, если бы я только мог. Но я нахожусь в обществе, которое действует по своим законам, своим привычкам, согласно природе людей, этих маленьких эгоистов, и каббалист не может ничего сделать, и Бааль Сулам, и РАБАШ.
Ученик: (27:50) Так что можно посоветовать товарищу? Ну, скажем, давайте начнем выяснять вообще, между тем состоянием, когда он слышит, что есть что-то желательное, то, что он слышит от учителей, что так желательно вести себя в жизни, но практически в жизни общества это находится очень далеко. Что можно посоветовать человеку, если есть такая большая разница между желательным и действительным? Ведь общество не живет согласно законам, которые учитель советует.
М. Лайтман: Общество следует эгоистическому закону.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Главное для него так установить законы, чтобы каждый мог их исполнять, и как можно меньше вредить соседу. Все. Так люди ведут себя.
Ученик: Но все-таки ученик слышит, что есть советы по поводу воспитания, другие какие-то области, экономика, семейная жизнь, здоровье и так далее, безопасность. Но между тем, что говорит ему его учитель, и между реальностью есть большая разница. Что он должен сказать себе?
М. Лайтман: Что еще не пришло время это реализовать.
Ученик: То есть он должен спокойно проложить границу: я развиваюсь в духовном плане с помощью советов каббалистов, а в обществе я следую за большинством, хотя это противоположно тому, что я слышу от учителя.
М. Лайтман: Да, да, что ты хочешь? Жизнь такова, ты это не видишь?
Ученик: Я вижу, но это путает и это удручает.
М. Лайтман: Здесь нечего делать, сделай иначе.
Ученик: (29:55) Скажем, я вижу по себе, уже много времени я пытаюсь это изменить, но кроме подавленности и путаницы ничего не получается. Но я все-таки слышу, что так нужно воспитывать, так нужно действовать.
М. Лайтман: Так постепенно мы надеемся, что с течением времени и наше поколение, и следующее поколение уже будут отличаться от того, что было раньше. Мы видим, что науку каббала не изучали в предыдущем поколении, а теперь на любом углу ты можешь найти книги, можешь слышать. В интернете, везде все открыто. Будем надеяться, что это очень сильно приблизит людей к науке каббала. Я надеюсь, что следующее поколение хотя бы немножко уже будут изучать в школах истинную форму создания мира, это особое воспитание, которое мы учим в каббале. Я думаю, что изменения будут большие.
Смотри, когда я это начинал, все было скрыто, боялись даже говорить об этом в открытую, РАБАШ, Илель, Менахем – все эти мои учителя в науке каббала. Все было так тихонечко. А сегодня, пожалуйста.
Ученик: Может быть, в заключение. Человек, который хочет выяснить между советами и между состоянием желанным, которое он слышит от учителей, и между своей жизнью, что ему можно посоветовать, как правильно делать это выяснение, как не запутаться?
М. Лайтман: Мы объясняем всем, насколько это возможно, с помощью различных средств, что мы думаем, что нужно делать, что мы готовим для следующего поколения, для наших детей. Я очень надеюсь, что мы придем к состоянию, когда наши дети уже в школе будут изучать науку каббала и весь наш взгляд на жизнь. И так будут продвигаться еще больше. Это то, что я могу сказать. Очень важно то, что мы можем подготовить для молодого поколения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:39) Может, в завершение мы должны стремиться к этому, ну, скажем, гипотетически. Мы должны заботиться эгоистически о своих детях, чтобы они изучали в каббалистических классах, стремиться организовывать это? Или ждать, чтобы в жизни общества это пришло когда-либо?
М. Лайтман: Воспитывай отрока по путям его, мы это должны сделать. Вы видите, что на всех наших уроках мой сын, хотя он с 15-летнего возраста находится в Канаде, а сегодня он уже старше 50-ти, он все-таки находится на наших уроках. И когда у него есть возможность, он приезжает сюда. И его дети все-таки связаны с этим. По крайней мере, связаны с землей Израиля. Сейчас он снова приедет в следующем году. Внучка последняя будет здесь. Это все относится к воспитанию. Я думаю, что нам нужно говорить об этом, думать об этом, ну, и придерживаться этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:40) Он объяснял о законах общества, это понятно – следовать за тем, что решает общество. А тут он говорит о духовном законе. Мы знаем, что в духовном законе есть один, который управляет всем миром. И он пишет: и все успехи, успех общества и его духовное счастье находятся в руках меньшинства. То есть есть какое-то меньшинство в обществе, которое ответственно за этот успех. И он предостерегает нас, что следует оберегать мнение всех отдельных личностей. То есть десятка – это тоже общество, там тоже есть личности более развитые, менее развитые. И он предостерегает нас, что мы должны оберегать мнение отдельных личностей и за слабой способностью правящего большинства разобраться в них. То есть есть здесь что-то, что мы должны уяснить, как вести себя в десятке...
М. Лайтман: Да.
Ученик:...как оберегать мнение личностей. И это нужно выяснять, если мы хотим, чтобы группа продвигалась, как он говорит.
М. Лайтман: Хорошо, справимся. Дальше. Или уже все? Мы до которого часа учимся?
Чтец: Закончили.
М. Лайтман: Закончили. Хорошо. Что у нас сегодня?
Объявление (37:26)
Песня (38:04)
Набор: Команда синхронного набора