Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 3 июля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 808. Совершенство и недостаток – 2.
Чтец: Мы изучаем «Труды РАБАШа», третий том, 2006-я страница, 808-я статья «Совершенство и недостаток – 2». Пожалуйста.
М. Лайтман: Статья 808-я «Совершенство и недостаток – 2». (Читает первоисточник)
В материальном нет совершенства, а всегда есть недостаток 'хисарон'. В духовном есть совершенство, и нет недостатка.
Почитай.
Чтец: (00:44) Человек создан со свойством недостатка, т.е. в отношении своей материи, называемой творением, он является лишь тем, что в нем есть желание получать, которое считается свойством недостатка 'хисарона'.
Другими словами, он всегда будет желать получить наслаждение и жизненные силы. Однако когда он способен получить наслаждение только от облачения в материальные [объекты и явления], в них нет совершенства. Так, чтобы мы могли сказать, что от этого объекта у него всегда будет способность привлекать жизненные силы, но когда его недостаток наполняется, у него тотчас же прекращается вкус и жизненные силы, заключенные в этом объекте.
Ведь согласно правилу, гласящему, что стремление дает часть вкуса в наслаждении, там, где нет стремления к чему-либо, этот объект не дает всего заключенного в нем наслаждения. И этот объект дает ему наслаждение только согласно его недостатку. А там, где у него нет недостатка, считается, как будто у него нет кли, позволяющего поместить в него это наслаждение.
Поэтому если человек наполнился наслаждением, получается, что у него нет стремления к этому. Поэтому он уже не получает жизненных сил и наслаждения от этого объекта. Тогда как если он не наполнился этим наслаждением полностью, получается, что еще остается место хисарона. Получается, что у него есть еще кли для получения наслаждения.
А хисарон, который человек чувствует сам, когда у него нет наслаждения, означает, что ему не от чего получить наслаждение, – это подобно человеку, находящемуся на одном из островов посреди моря, и там нет никакой еды, и он должен умереть от голода и жажды.
В духовных наслаждениях есть совершенство, т.е. не ощущается, что есть потребность в большем совершенстве, так как в духовном не может быть никакого недостатка. И поэтому духовное светит так, что к нему нечего добавить. [РАБАШ. 808. Совершенство и недостаток – 2]
М. Лайтман: Наверняка, есть вопросы. Так я прошу, задавайте. Хотя, может быть, прежде мы почитаем второй раз. Прошу.
Чтец: (04:33) 808-я статья «Совершенство и недостаток – 2».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Пожалуйста, вопросы.
Вопрос (Чтец): (08:20) Во втором абзаце он говорит: желание получать считается свойством недостатка (хисарона). И когда человек сам чувствует в себе недостаток, это означает, что ему не достает жизненных сил, поскольку желание доставить наслаждение вызывает у нижних хисарон. То есть поскольку Творец хотел насладить, Он построил нас так, что нам все время не достает жизненных сил, все время не достает наслаждений.
М. Лайтман: Да. Да-да, верно. До тех пор, пока мы не сможем понять и почувствовать, каким образом мы можем принять, чтобы у нас на самом деле было наслаждение, полное, совершенное, вечное наслаждение. И тогда мы сможем обратиться к Творцу и получить от Него. Это называется «получение ради отдачи». Понятно?
Вопрос (Киев): (09:40) Что значит «наполниться» в духовном? Тут написано, что это совершенство, а в материальном нет совершенства. Что значит «наполниться духовным наслаждением»?
М. Лайтман: «Наполниться духовным наслаждением» называется, что я отдаю все, что могу, и от этого наполняюсь.
Ученик: Так даже самое малое такое наслаждение по отдаче, оно совершенно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы в самом минимальном таком варианте, способе приходим к такому состоянию?
М. Лайтман: Как тебе это сказать? Это когда я хочу насладить другого или Творца. В конечном итоге это к Творцу, даже если это все люди, неважно. В конечном итоге это к Творцу. То я тогда получаю наслаждение, таануг для того, чтобы его отдать, перенести через себя к Творцу, и наполняю Его, а Творец при этом наполняет меня. И получается, что мы находимся с ним в одинаковых состояниях: я получаю от Него и отдаю Ему, и Он получает от меня и наполняет меня. И в итоге получается, что мы с Ним находимся в слиянии обоюдном.
Вопрос (Турция-2): (11:34) Стремление упомянуто в нескольких местах в этой статье. Как можно увеличить наше стремление к товарищам и к Творцу?
М. Лайтман: Тем, что мы стараемся объединиться и получить от другого, от каждого буквально, желание наслаждаться. И тогда мы поднимаем наше желание наслаждаться, наше общее желание к Творцу. Это первое. А второе… пока так, хватит. То, что каждый, кто получает и дает, этим он и находится в совершенстве, потому что чем больше получает, тем больше дает. И сколько он хочет отдать – он получает. И получается, что для него все келим работают и для наполнения, и для передачи, и отдачи. И получается, что каждый реализует себя в совершенстве, полноценно.
Вопрос (W Heb 2): (13:20) Если я правильно поняла, если я получаю материальное наслаждение, то я наполняюсь немного, и у меня немедленно появляется хисарон. А духовным наслаждением если я наполняюсь, то я совершенна, и нет у меня больше хисарона. Как мне научиться не наполняться духовным настолько, что у меня не было хисарона прыгнуть еще на какой-то этап? Как я наполняюсь, не затыкая себя?
М. Лайтман: Духовное наполнение мы получаем, чтобы отдавать, материальное наслаждение мы получаем, чтобы наполнить себя. Все. Для того чтобы отдавать, если я наполняюсь, у меня всегда есть возможность отдавать, еще отдавать и еще. И тогда я всегда нахожусь с келим, которые в состоянии работать, объединиться с келим ближнего, и так увеличить себя, поднимать себя.
Ученица: По сути, это бесконечное – это наполнение?
М. Лайтман: Бесконечное.
Вопрос (Ж Испания): (14:48) Вопрос: в Конце Исправления, в Гмар Тикун, нет больше желаний?
Чтец: В Конечном Исправлении есть желание, бесконечное, и наполнение бесконечное. И то и другое не отменяют друг друга, потому что между ними есть экран.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-39): (15:31) Вопрос совершенства, работа каббалиста в совершенстве мне довольно понятна. Но если мы смотрим на то, что каббалисту иногда не хватает, как может быть такое, что он никогда не находится в хисароне?
М. Лайтман: Каббалист всегда находится с хисароном только отдавать.
Ученица: Как он относится к этому? Как он относится к разным хисаронам, которые у него есть? Мне непонятно немного, как это.
М. Лайтман: А что не понятно? Когда у него есть какой-то хисарон, то он пользуется этим хисароном для того, чтобы увеличить свое желание получать, таким образом, что получает от кого-то, чтобы отдавать ему. И поэтому, это не наше желание, которое заканчивается, я его наполняю, и оно заканчивается. А каббалист, который работает в получении ради отдачи, а иначе он не получает, для него получение – это всегда отдача.
Вопрос (Ж МАК-113): (17:19) У меня такой вопрос, довольно сложный, но я постараюсь его задать. Альтруистическая отдача – это любовь. Альтруистическая просьба – это молитва. Но если я хочу чего-то для себя, это все реализуется в материальном, но через духовное?
М. Лайтман: Смотря что вы хотите, чего вы ждете.
Ученица: Чего прошу в молитве?
М. Лайтман: Ну, это может быть и духовное, и материальное.
Ученица: Понятно, вроде бы. Буду думать.
Вопрос (Ж Италия): (18:28) Я поняла, что в духовном наслаждении есть всегда совершенство. Как можно усилить эти духовные наши жизненные силы?
М. Лайтман: Можно усилить наши духовные силы заранее, если я хочу получить немного, и не более того. Или, если я вообще не хочу получать. Вот так. Так мы определяем наше духовное желание получать.
Ученица: В духовном есть много уровней наслаждения?
М. Лайтман: Да. В духовном, конечно, есть много уровней наслаждения. Для каждого наслаждения есть много уровней.
Вопрос (Ж Киев-7): (20:05) Каббалисты не пользуются своим желанием получать?
М. Лайтман: Почему не пользуются? Пользуются, чтобы получать. Но получать ради Творца.
Ученица: А как исправить свои желания через ближнего, и, при этом, оставаться в совершенстве?
М. Лайтман: Помогать ближнему получить то, что он желает.
Ученица: Ну вот, мы обнаружили в нас какое-то желание: мы просто идем с этим желанием в общество, и ищем у кого-то такой же недостаток и молимся за него?
М. Лайтман: В общество? А зачем идти в общество?
Ученица: Ну, в группу.
М. Лайтман: Группы тоже. Если у кого-то появилось желание духовное, то он должен просто обращаться к Творцу.
Ученица: Ну, а как через ближнего это исправить? Не напрямую через мое желание.
М. Лайтман: Желание исправить вы можете через товарища, если вы желаете отдавать через него. Соединиться с его желанием и отдавать вместе Творцу. Это то, что он говорит в первой части этой статьи.
Вопрос (Eng 1): (21:40) Это немного утомляет – начинать этот процесс впервые. Здесь главное – желание измениться. Вместо того, чтобы быть собою, быть там для товарищей. Я не знаю, когда и как это произойдет, и достаточно ли этого, чтобы измениться, для того чтобы просить об изменении, для того чтобы быть искренним, когда ты это просишь, для того чтобы совершить этот величайший скачок.
М. Лайтман: Ну смотри, допустим, ты ничего не знаешь, не понимаешь и не уверен, но у тебя есть какое-то желание. Обрати его к Творцу. Так, как ты умеешь разговаривать. Поговори с Ним, по-простому, как обращаются к другому человеку. И посмотри, что произойдет. Но ты должен быть в этом последовательным, то есть не прекращать. Как можно больше раз в день, даже без перерыва, все время проси. Все время проси. И ты увидишь, насколько твое желание поменяется, твои келим поменяются, ты сам поменяешься. И насколько отношение к потребностям товарища, вдруг ты начнешь их раскрывать, и вдруг увидишь их потребности и хисароны, чего они хотят. Так будешь продвигаться.
Вопрос (Ж МАК-104): (24:01) Что это за состояние, когда в материальном все безразлично, и все время хочется читать первоисточники, и ты получаешь наслаждение только от первоисточников? Это эгоистическое наполнение?
М. Лайтман: Это эгоистическое наполнение, но оно ведет к духовному наполнению. Так что, продолжайте.
Вопрос (Болгария-1): (24:33) Если происходит какая-то неисправность, и человек уже не может больше обращаться к Творцу долгое время, что сделать, чтобы выйти из этого состояния?
М. Лайтман: Повтори еще раз.
Ученик: Если произошел внутренний сбой, и после этого человек не может обращаться к Творцу, и уже прошло несколько месяцев, что сделать, чтобы выйти из этого горького состояния?
М. Лайтман: Он должен начинать заново просить.
Вопрос (Ж Беларусь): (25:33) Мы в Минске собрались на пикник. Сегодня очень радостное у нас мероприятие. И у нас есть вопрос: как удовлетвориться отдачей, если желание получать требует наполнения и мешает быть в намерении ради Творца? Как относиться к наполнению желаний получать?
М. Лайтман: Относиться к этому положительно. То, что во мне растет желание получать, это тоже хорошо. Я на нем буду строить свое желание отдавать.
Ученица: А как быть, если эти желания получать вытесняют желания отдавать? То есть, они не дают им просить.
М. Лайтман: Это пройдет. Преодолевайте такие периоды. Они приходят волнами. Волна подъема, волна падения, волна подъема, волна падения. Так что постарайтесь их переносить спокойно. Потому что вы находитесь во власти Творца. Удачи.
Вопрос (Ж МАК): (27:07) В продолжение вопроса подруги, скажите, пожалуйста, а зачем в пути, по мере нашего продвижения, вместо ожидаемого укрепления, раскрытия духовного желания, раскрываются, проявляются новые грани материальных хисаронов?
М. Лайтман: Это для того, чтобы расширить в вас кли. Чтобы ваше стремление к духовному, оно было еще более полным и расширенным таким, объемным. Таким образом вас потом смогут наполнить.
Ученик: И это наполнение, оно будет материального характера, или это все все равно ради...
М. Лайтман: Все будет духовным.
Вопрос (Ж МАК): (28:07) Если мы начинаем наслаждаться от того, что подруга получает то, в чем нуждалась, и ты просила об этом – это духовное наслаждение, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И затем ты желаешь уже эти наслаждения, и мои действия направлены на то, чтобы испытывать это духовное наполнение. Это уже не духовное?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Как защитить себя от этого?
М. Лайтман: Духовное наполнение мы не можем получать в наших желаниях наполниться. То есть в обычных желаниях мы не можем ощутить наполнение духовное, ощутить его вкус, раскрыть себя к еще большему наполнению духовному. Это так не происходит. Оно происходит только по работе Творца с нами. Поэтому, когда мы раскрываем себя, то мы должны думать только об отдаче. В этом заключается раскрытие наше.
Вопрос (Ж Германия): (29:30) Если суть каббалистов – это полная готовность служению Творцу, так эта готовность – это наш хисарон?
М. Лайтман: Служение – это не недостаток. Но то, что мы служим Творцу и делаем правильное служение, надеюсь – то это уже отдача Творцу. Верно.
Вопрос (Ж Турция-10): (30:11) Уже долгое время я не могу наслаждаться материальным миром. Подруги, учеба – это очень важно, но в сердце у меня нет ощущения подъема, важности. Иногда я чувствую, что мое сердце просто заморожено. Как я могу вытащить мое сердце из такой замороженности чувств?
М. Лайтман: Только с помощью упражнений, разных упражнений, которые я делаю с Творцом. Не забывайте о Нем. За это я получу от Него другие упражнения, и так я буду меняться.
Вопрос (Ж Украина): (31:27) Что происходит после того, как человек наполнил желания товарища? Это навсегда увеличивает его какую-то способность получать и отдавать, это расширяет его кли?
М. Лайтман: Нет, это все поступенчато. Поэтому это как в нас: бывает и проходит, появляется и пропадает. Так это и получается с нашими желаниями.
Ученица: А почему с нашими? Если я наполнил товарища желание – я получил свет, провел его на товарища, и это просто…
М. Лайтман: А при этом вы не работаете со своими желаниями?
Ученица: Работаю.
М. Лайтман: Ну так что вы спрашиваете?
Ученица: Как это на меня влияет? Это увеличивает мою какую-то способность?
М. Лайтман: Да. Увеличит ваше желание отдачи.
Ученица: Если человек проходит состояние, он может напрямую обратиться к Творцу, а может обратиться к Творцу через товарища. Что его приближает к Творцу больше?
М. Лайтман: Не понял вопрос, еще раз.
Ученица: Человек проходит состояние, да?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я могу сама долго просить Творца, молиться-молиться, но это будет долго. А я могу позвонить своему великому товарищу, попросить, чтобы он попросил за меня, и я быстро пройду это состояние. Скажите, что лучше приближает меня лично к Творцу?
М. Лайтман: Просить через товарища.
Вопрос (W Heb-2): (33:11) Какое наслаждение я могу дать десятке?
М. Лайтман: Какое наслаждение может...
Ученица: Какое наслаждение я могу дать своей десятке?
М. Лайтман: А, что я могу дать. Какое наслаждение, я не знаю, самые разные наслаждения. Наслаждение от продвижения, наслаждение от подъема, от объединения, наслаждение от связи с чем-то, с кем-то. Все это то, что я могу отдавать.
Ученица: Что значит чувствовать хисароны десятки?
М. Лайтман: Хисароны десятки? Какое наслаждение…
Чтец: Что значит почувствовать хисароны десятки?
М. Лайтман: Это почувствовать то, чего недостает им. И это может быть очень большое кли. Может быть, и не очень. Это уже человек индивидуально чувствует.
Ученица: Я должна почувствовать хисарон каждой подруги или всех вместе, всей десятки?
М. Лайтман: Нет, хисарон десятки. Хотя и хисарон каждого в десятке тоже можешь почувствовать.
Вопрос (Ж МАК-56): (35:06) Исходя из последнего отрывка, в котором РАБАШ описывает совершенство, как человеку помочь себе и ближнему выйти из иллюзии эгоистического совершенства?
М. Лайтман: Пускай идет дальше, не задерживается. И тогда он быстро это все исправит, если есть вообще что исправлять.
Ученица: А что определяет истинное духовное совершенство? Почему в нем нет этого недостатка?
М. Лайтман: Истинное духовное совершенство определяется количеством и качеством вашего желания наполнять других. Быть кондуктором, как называется это? Ну, соединять каждого товарища с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (36:18) Если человек чувствует какой-то хисарон, который приходит от него самого – не из объединения с другими, с десяткой, а как бы из него самого – он чувствует также, что это, поскольку это от него самого исходит, как бы отвратительное такое ощущение, что он презренный. Это говорит о том, что Творец делает такое в нем действие сокращения?
М. Лайтман: Я не понял вопрос, еще раз.
Ученица: В состоянии, когда человек чувствует какой-то хисарон, который исходит из него самого, не из объединения с другими, а из… И чувствует себя плохо в этом, таким низменным. Это говорит о том, что Творец делает в нем сокращение? Потому что он не способен даже использовать это, потому что это исходит от него самого. Это, можно сказать, сокращение? Это хисарон, который исходит изнутри себя, а не из объединения с другими, от хисаронов других, соединения с другими.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Надо это еще тоже выяснить.
Вопрос (Ж Турция-7): (37:54) Вместо того, чтобы требовать, чтобы мой хисарон наполнился материальным наслаждением, что мне делать, чтобы это превратить в духовную форму?
М. Лайтман: Думать о Творце. Это надежнее всего.
Вопрос (W Heb-2): (38:28) Как получать ради Творца?
М. Лайтман: Как получать ради Творца? Это ты должна сама выяснять. Это ты должна выяснять сама.
Вопрос (Ж Италия): (39:04) Наслаждение духовное усиливается, насколько материальное снижается, или духовное наслаждение усиливается согласно усилению нашей просьбы?
М. Лайтман: Пока что нет связи между одним и другим. Нет связи между наслаждениями духовными, материальными разнообразными. Каждое наслаждение действует для того, чтобы приблизить нас к свойству отдачи.
Вопрос (Москва-4): (39:52) Допустим, человек стремится отдавать, везде участвует и так далее, особенно это у новичков бывает. В общем, в каждой бочке затычка. А с другой стороны, его активность не дает другим товарищам себя проявить. Как человек должен сделать расчет, что он излишне активничает в своей отдаче и нужно бы ему немножко притормозить?
М. Лайтман: Ну, вообще в группе должна быть какая-то золотая середина, что-то такое, какой-то «левель» (уровень), на котором сидят большинство членов группы. И иногда поднимается один, второй и так далее, но в общем все придерживаются какого-то общего уровня. Это надо почувствовать, понять и достичь.
Ученик: А человек сам может для себя это выяснить, или это товарищи могут?
М. Лайтман: Да, конечно. Конечно, пускай посмотрит, как остальные себя ведут, как они обращаются друг к другу и так далее.
Ученик: То есть, если я вижу, что товарищи не столь активны, то значит, что я слишком активен?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Хадера-1):(41:31) Мы изучаем, что если человек получает духовное наслаждение, он получает наслаждение, поскольку он наполняет кого-то, то есть сами его получающие келим не наполняются. Об этом говорится, что есть совершенство в духовном наслаждении, что все время можно получать, и человек не наполняется?
М. Лайтман: Нет. Тем, что он наполняет кого-то – в этом духовное наслаждение.
Ученик: Но наполнение его не наполняет, это верно?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: И эта совершенная часть является совершенством в духовном?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): (42:37) Отдача организуется Творцом или самим отдающим человеком?
М. Лайтман: Отдача организуется человеком дающим, он должен исправить всю связь, которая есть у него через Творца с кем-то, с чем-то. Все это, весь этот путь и эту нить он должен исправить, очистить и наполнить.
Ученица: А относительно подруги?
М. Лайтман: Да. То же самое относительно подруги.
Вопрос (Ж Москва-6): (43:43) Вы в ответ на вопрос подруги сказали, что думать о Творце. А как нам правильно думать о Творце? Что значит действительно мысль о Творце?
М. Лайтман: Как вам правильно думать о Творце? О том, что Он источник всего того наполнения, которого мы так желаем.
Ученица: И как соединяться? Что значит прямо вот думать правильно, целенаправленно о Творце?
М. Лайтман: Соединяться с другими подругами и понимать, что при этом вы создаете путь к свету, который от Творца пройдет через всех вас и уйдет в общее кли.
Вопрос (Ж МАК-97): (44:46) Получается, что все усилия человека сводятся к тому, чтобы построить кли получения, расширить его максимально и превратить в кли отдачи?
М. Лайтман: Конечно, это и есть наша задача.
Ученица: А как регулируется этот процесс?
М. Лайтман: Это когда вы уже будете здесь, внутри этой схемы, тогда вы сможете регулировать за счет связи между собой с товарищами и с Творцом.
Вопрос (Ж МАК): (45:31) Я читала первую и вторую статью, и поняла, что это работа а трех линиях. Хотела уточнить, правильно или нет я поняла: в правой мы должны ощущать совершенство и благодарить, возвеличивать Творца, а в левой – раскрывать свое желание и произвести исправление с помощью молитвы? А в средней – это ощущение слияния с Ним? То есть, получается, совершенство в правой линии – это такой один уровень совершенства, где я должна быть удовлетворена и не требовать большего. То есть в средней линии – это следующий некий уровень совершенства, то есть слияние с Творцом, он больший.
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Я хотела бы это...
М. Лайтман: Он включает в себя и желание получение, а не только отдачи.
Ученица: А теперь в этой средней линии, когда я хочу большего слияния, тогда это уже Ситра Ахра?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Правильно?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Желаете большего слияния? Пожалуйста. Только для этого у нас должны быть подходящие желания, келим.
Вопрос (Ж МАК-26): (47:06) Я заметила, что даже в материальных наполнениях, сейчас коротко приведу пример: допустим, я просила за сына, молилась, и он получает повышение. Я из своих келим радуюсь, и тут же получаю такого «пенделя». Честно говоря, я уже побаиваюсь материальных наполнений, потому что это происходит моментально прям. Вот что-то я чувствую здесь неправильно, может быть, я должна направлять и в материальных наполнениях, как бы на хисарон, ну, в общем, не сама наполняться в полной мере?
М. Лайтман: Я не хочу вам ничего говорить, Творец сам вас научит.
Вопрос (Ж МАК-43): (47:55) Я бы хотела понять, правильно ли я понимаю, что в желании Творца отдавать уже заложено желание получать, и в силу своей неисправленности мы ощущаем только желание получать?
М. Лайтман: Ну, допустим, так. Проверьте это.
Вопрос (Ж Турция-9): (48:29) Ощущение недостатка влечет за собой страдания? Как разделить между страданиями и хисароном?
М. Лайтман: Ну, я не думаю, что есть разница. Нет. Ну, все зависит от того, как это принимать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (49:04) Я слышала, что Вы сказали, что тем, что я кого-то наполняю, это духовное наслаждение. Вопрос: это состояние называется – он получает ради отдачи?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: Когда он работает с отдающими келим, отдавать ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Есть у него духовное наслаждение от того, что он наполняет кого-то, или это другое состояние?
М. Лайтман: Да, конечно, да.
Ученица: Какое различие между ними? Если и в получающих келим, и в отдающих ради отдачи келим он наполняет кого-то, и это духовное наслаждение, то что отличается в этой работе этих келим?
М. Лайтман: Тем, что он работает ради отдачи и в том и в другом, по-видимому.
Ученица: Еще последний вопрос. Нет… это противоречит... я подожду…
Чтец: Если человек работает ради отдачи, и он может работать со своими получающими келим, и может работать ради отдачи со своими отдающими келим, в двух случаях он отдает кому-то другому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в чем разница? Вы можете определить ее между работой в получающих келим ради отдачи и в отдающих келим ради отдачи? По сути, в чем различие?
М. Лайтман: Ну, по сути, так. Он пользуется этими келим получения ради себя или нет? Когда он получает в свои получающие келим, для того чтобы отдавать через кого-то или кому-то. Или он этого не делает.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (50:58) Мне непонятно: как у меня есть духовное наслаждение в отдающих келим, если он только отдает ради отдачи, а не использует свои получающие. Откуда духовное наслаждение у него?
М. Лайтман: У него есть свет хасадим. Это тоже духовное наслаждение.
Ученица: Вне кли?
М. Лайтман: Почему вне? Нет. Мы скоро это почувствуем, пока мы не можем отделить одно от другого.
Вопрос (W Rus 10): (51:46) Когда я раскрываю сопротивление, нежелание сближения с подругами, Творец посылает это состояние мне, желает наполнить меня в этом месте, и моя работа – уловить себя в этом сопротивлении и обратиться к Нему с просьбой исправить и сблизиться с подругами?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Отдача – это можно назвать проявлением любви к подругам?
М. Лайтман: Ну, в общем-то, наверное, да.
Ученица: Это же отношения между нами?
М. Лайтман: Да, но отношения могут быть разные, поэтому я не так уж стремлюсь четко ответить.
Вопрос (Ж Испания): (53:01) Отдача улучшается согласно тому, что мы продвигаемся, она становится более качественной?
М. Лайтман: Да, конечно. Чем больше мы продвигаемся, наши келим отдачи, они растут. Да, это так.
Вопрос (Ж МАК): (53:36) Войти в хисарон товарища – это значит в его желании найти устремление к Творцу и именно в этом объединиться?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вы тоже говорили сегодня про хисарон. И можно ли сказать, что хисарон одного товарища – это хисарон всей десятки?
М. Лайтман: Нет, я не понимаю. Это хисарон его личный или хисарон всей десятки?
Ученица: Наверное, когда у него возникает хисарон, и он, возможно, не может его направить на Творца, то десятка может ему в этом помочь и в этом объединиться с Ним?
М. Лайтман: Да, может. Это называется спуститься к товарищу и поднять его вместе с собой. И тогда из этого состояния обращаться к Творцу.
Вопрос (W Heb 2): (54:40) Я просила и прошу, чтобы мы раскрыли быстро в десятке, чтобы мы были одним сердцем. Вопрос: я лгу себе, потому что я не прошу ничего другого?
М. Лайтман: Нет, хорошо, что ты так просишь и продолжай так.
Ученица: Мы десятка, и у нас немного войны между нами. Мы немного в спячке. Здесь был вопрос, что если есть человек, который вводит в напряжение десятку, а тут происходит другое, что после этого вечера объединения, я увидела, что наша десятка, она как бы задремала. И мы решили, четыре подруги из пяти, чтобы мы сделали семинар вечером, чтобы вместе быть с Бней Барух. И так началась это «война».
М. Лайтман: Не страшно. Надо просто провести с этим работу. То есть, почему у нас это произошло, и что с этим делать для того, чтобы все время быть объединенными?
Ученица: Это да. Это можно сделать выяснение такое, ведь мы знаем, что должны сделать выяснение против нашего эго, что по сути, из него выходят все эти помехи. Но когда мое эго – это мое эго, и никто не может мне ничего говорить, то как можно здесь сделать связь, завязать отношения? Ведь мы же объединяемся, чтобы бороться с нашим общим эго, раскрыть его. И тогда этой стеной, в этом жестком состоянии стоять против эго, есть такое: близкий поможет товарищу. А чем мы можем помочь противостоять своему эго, чтобы мои подруги противостояли моему эго? То есть, помогли бы мне превозмогать мое эго, а я бы помогала подруге превозмогать ее эго.
М. Лайтман: Ясно.
Ученица: Продолжать, продолжать.
М. Лайтман: Продолжать – это понятно, но продолжать и молиться о том, чтобы Творец вмешался и выстроил между нами хорошую связь.
Ученица: Вы нам помогаете. Вам здоровья.
М. Лайтман: Всего доброго.
Вопрос (Eng 1): (58:08) У нас есть рамки, которые мы построили для себя для того, чтобы постараться отделить наши желания к духовному от желания получать. Есть у нас уроки, распространение, связь с товарищами и есть время, в которое мы можем держаться этих рамок с легкостью и даже добавлять. А бывает время, когда ты чувствуешь, что даже самое малое в рамках ты не можешь выполнять. Два этих состояния – это для того, чтобы научить нас, как пользоваться этими рамками не для себя, а для Творца?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Германия): (59:15) Ощущение присутствия Творца, Его руководства – это духовное наслаждение?
М. Лайтман: Ну, допустим, что да.
Ладно. Дорогие девушки, фрау, на этом мы закончили наш урок.
Встретимся завтра. Всем всего хорошего, всего доброго, удачи.
Объявление (01:00:07)
Песня (01:00:48)
Набор: Команда синхронного набора