Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Зачем нужно брать келим взаймы у египтян. 14 (1986)
Чтец: Мы читаем статью «Зачем нужно брать келим взаймы у египтян». Статья находится в книге «Труды РАБАШа», первый том, 257-я страница.
Зачем нужно брать келим взаймы у египтян.
(00:43) Писание говорит: «Скажи, пожалуйста, народу: пусть возьмет в долг каждый у знакомого своего и каждая у знакомой своей сосудов серебряных и сосудов золотых. И дал Творец приязнь народу в глазах египтян»1.
Вот объяснение наших мудрецов: «Сказали [мудрецы] школы рабби Янная: ««Пожалуйста» означает только просьбу. Сказал Творец Моше: «Прошу тебя, пойди и скажи Исраэлю: я прошу вас, возьмите у египтян взаймы сосуды серебряные и сосуды золотые, чтобы потом не сказал тот праведник: «И будут порабощать их и угнетать их»2 – исполнил с ними, «А потом они выйдут с большим достоянием»3 – не исполнил с ними»»»4.
Спрашивается: но если Творец хотел сдержать свое обещание Аврааму, как сказано: «А потом они выйдут с большим достоянием»3, неужели у Него не было [возможности] обогатить народ Израиля без одалживания сосудов у египтян, которое производит впечатление обмана, ведь, на первый взгляд, они изначально брали взаймы нечестным путем, то есть не собираясь возвращать.
Кроме этого следует понять из того, что Творец сказал Моше, чтобы он уговорил Исраэль попросить у египтян взаймы сосуды, как сказано выше, что «пожалуйста» означает только просьбу. И что это за уговоры, означающие, что Творец знал, что они будут противиться этому? Поэтому Он попросил Моше, чтобы он поговорил с Исраэлем. В таком случае следует понять, в чем причина сопротивления Исраэля этому.
Кроме того следует понять стих: «И дал Творец приязнь народу в глазах египтян»1. Как можно понять такую диаметральную противоположность? Хотя со стороны Творца всё возможно, но в простом понимании трудно понять это, ведь сказано: «Но чем больше они его притесняли, тем больше он умножался и разрастался, и было им [египтянам] отвратительно 'йакуцу' из-за сынов Исраэля»5. И объяснили наши мудрецы: «Это учит нас тому, что были они в глазах их подобны колючкам 'коци́м'»6.
Получается, что они изменились от [подобия] «колючкам», – то есть от того, что [египтяне] не могли выносить народ Израиля, и они были в глазах их подобны колючкам, это поменялось теперь на 180 градусов, и народ Израиля снискал милость в глазах египтян.
И вот по поводу обещания Творца Аврааму: «А потом они выйдут с большим достоянием» 3 также следует понять всё, что приводится там: «И сказал ему: «Я – Творец, который вывел тебя из Ур-Касдима, дабы дать тебе эту страну в наследие». Но тот сказал: «Творец Всесильный! Как я узнаю, что унаследую ее?»»7 «И сказал Он Авраму: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в земле чужой, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет. …А потом они выйдут с большим достоянием»»8.
И тут тоже следует понять, какой ответ получил Авраам на вопрос: «Как я узнаю, что унаследую ее?»7 Ведь ответ Творца на этот вопрос был, как сказано: «И сказал Он Авраму: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в земле чужой … А потом они выйдут с большим достоянием»8. Таким образом, вопрос был о гарантиях наследования. А ответ о гарантиях был, что народ Израиля будет в изгнании. Но разве изгнание является гарантией наследования земли?
(06:09) И мой отец и учитель объяснил, что смысл вопроса был, что, как известно, нет света без кли, то есть невозможно получить наполнение, если нет хисарона. А хисарон называется кли. А когда он увидел, что́ Творец хочет дать сынам его, тогда Авраам сказал: но ведь я не вижу, что у сынов моих будет потребность в том наследовании духовной земли. Ведь, как он сказал, если они получат некоторое малое свечение, они уже будут удовлетворены, ведь самая маленькая ступень в духовном приносит человеку больше наслаждений, чем все материальные наслаждения, существующие в мире. И согласно этому, когда они получат некоторое маленькое свечение, у них уже будет возможность считать, что нет большей ступени, чем та, которой они достигли. В таком случае у них не будет необходимости просить чего-то еще.
И потому вопрос Аврама был: «Как я узнаю»8, что у них будет потребность в этом наследовании духовной земли? Таким образом, он просил Творца, чтобы Он сказал ему, каким образом может существовать такая реальность, когда у них будет свет без кли. Ведь Аврам понимал, что свет дает Творец, однако келим, то есть желание светов бо́льших, чем они уже получили, – кто даст им понять, что они еще должны прийти к большему подъему, чем они ощущают сейчас.
Ведь в духовном действует правило, что во всяком духовном явлении, которое возникает у человека, он ощущает совершенство, выше которого нет. Ибо любое духовное явление есть совершенное ощущение без какого-либо недостатка, иначе оно не называется духовным. Ведь лишь в материальных вещах возможно наслаждение, и, тем не менее, ощущается, что есть большее наслаждение. В духовном это не так.
В таком случае Авраам недоумевал, как и в чем у них будет потребность просить Творца, чтобы Он дал им бо́льшие ступени, называемые «наследование земли». И он [Бааль Сулам] сказал, что то, что ответил ему Творец: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в земле чужой»8 есть ответ Творца Авраму – отсюда, то есть из египетского изгнания, у них будет потребность просить Творца, чтобы Он давал им всякий раз бо́льшие силы.
А причина этого в том, что когда человек начинает продвигаться в работе Творца и хочет, чтобы все действия его были бы ради отдачи, и видит, что он не в состоянии преодолевать, тогда человек просит помощи у Творца, чтобы Он помог ему, как сказали наши мудрецы: ««Пришедшему очиститься помогают»9. И [Зоар] спрашивает: чем ему помогают? Святой душой»10.
Поэтому из-за того, что всё, что они преодолевали в работе, опускалось в землю, как говорится о строительстве Питома и Раамсеса, то есть каждый день они должны были начинать свою работу заново, так как всё, что они построили, – всё это исчезало в пропасти, и они всё время видели себя, как будто они никогда не начинали работать. Ибо здесь [проявляется] и то, что они не помнят никаких слов Торы, касающихся работы, и всё время, когда они производят самоотчет, [они спрашивают:] «Где наша работа? Те силы, которые мы вложили в эту работу? И куда же они ушли?»
И еще тяжелее этого было понять, как у клипы фараона была способность поглощать всю работу, которую они совершали. Вплоть до такой степени, что они не чувствуют, чтобы когда-либо в занятии работой Творца у них была цель достичь своего совершенства, и они знали, чего они хотят. И вдруг они пришли к состоянию, когда они забыли обо всем, и у них не осталось никаких впечатлений 'решимот' от их работы.
(12:43) И всё это было сделано специально, то есть Творец подготовил для этого клипу, чтобы всякий раз они были в состоянии начала. А, как известно, всякое начало трудно. И тогда они должны будут просить Творца, чтобы Он помог им, как сказано выше: «Пришедшему очиститься помогают»9. И как сказано в книге Зоар, всякий раз они получают свойство «святой души», что считается силой свыше, когда одно за другим они всякий раз получают добавки души. И потом это собирается в большой счет, как известно: «Мы учили, что свыше – давать дают, но забирать не забирают»11.
А всё свечение, которое мы получаем свыше, несмотря на то, что сейчас оно ушло, однако в конце, то есть когда он завершит сумму усилий, которую человек обязан приложить в свойстве «всё, что в твоих возможностях и силах, делай»12, – тогда он сразу получит всё, что он получал [последовательно] одно за другим. А он думал, что всё попало в клипот. Тогда он получает всё обратно.
Получается согласно вышесказанному, что всё египетское изгнание было, чтобы получить келим и потребность в больших светах, которые называются «наследование земли», и об этом Авраам недоумевал и сказал, что он не видит, что у его сыновей будет потребность в этих больших светах. А поскольку нет света без кли, получается, что даже если им хотят дать, тем не менее, у них нет келим, чтобы принять это.
И потому им было уготовано египетское изгнание, ибо благодаря вопросам и претензиям египтян, из-за которых они всякий раз опустошались от того, что уже обрели себе некоторую святость, а те питались от них, и поэтому у них всегда будет потребность просить Творца, чтобы Он осветил им путь, и они могли бы идти вперед. А они видели, что всякий раз идут назад. И потому великий АРИ написал, что во время исхода из Египта, Исраэль пребывали в 49 вратах скверны, пока над ними не раскрылся Царь царей и не спас их.
И, на первый взгляд, это противоречит разуму. Ведь известно, что Моше и Аарон пришли в Египет и говорили с сынами Израиля о том, что Творец хочет вывести их из Египта. И они произвели в Египте все знамения. И от того, что они видели десять казней, которые получили египтяне, это, без сомнения, должно было приблизить всё общество Израиля к святости, а не иметь противоположное действие, когда они всякий раз падали в более глубокие врата скверны, пока не наступило время, когда они должны были выйти из Египта, то есть должна была пройти большая подготовка для получения света избавления. А что в итоге мы видим – в каком состоянии они были во время получения светов избавления в 49 вратах скверны? Разве такое возможно?
И, как объяснил мой отец и учитель, египетское изгнание произошло, чтобы обрести отдающие келим. Однако только взаймы. А потом вернуть их им обратно. Ведь Бааль Сулам объяснил, что то, что Творец сказал Аврааму: «Пришельцами будут потомки твои в земле чужой»8, – было обещанием наследования. То есть что у них будет потребность в получении блага от Творца. Ибо то, что они хотят выйти из египетского рабства, возможно только благодаря помощи «святой душой», как сказано выше. Тогда, само собой разумеется, они всякой раз будут нуждаться в помощи Творца. И отсюда у них всякий раз будет потребность привлекать более высокие ступени.
(19:18) И из сказанного выясним, что такое «египетское изгнание» и «одалживание келим у египтян». Вот мы видим, когда Моше и Аарон пришли к сынам Исраэля, как сказано: «И пошел Моше с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Исраэля. И пересказал Аарон все слова, которые сказал Творец Моше, и совершил знамения пред глазами народа. И поверил народ, и услышали»13.
Отсюда мы видим, что как только Моше и Аарон пришли к сынам Исраэля, они приняли на себя все слова, которые Творец сказал Моше, выше знания. А всё, что египтяне давали им понять своими задачами и вопросами о вере Исраэля, не имело значения, потому что они пошли выше знания. И поэтому то, что они всё время были в изгнании, никак не могло на них сейчас действовать.
То есть после того, как Моше и Аарон пришли к сынам Исраэля [и сказали], что Творец хочет вывести их из изгнания, они тотчас же приняли на себя [обязательство], начиная с этого момента, не слушать претензии египтян, которые приходили от имени фараона, царя египетского, [говоря], что им лучше оставаться под их властью, и хотели дать им понять истинность египетского пути, и им не следует слушать то, что Моше и Аарон говорят им. «Ведь мы видим, что вы кричите, говоря: «Пойдем, принесем жертвы Всесильному нашему»»14. И это дает вам понять, что вы должны покинуть Египет и идти за ними. А то, что они говорят вам, нам ясно, что вы хотите слушать все слова их с закрытыми глазами. Возможно ли делать такое в то время, как мы говорим вам разумные вещи? И вам нечего ответить нам, и, тем не менее, вы настаиваете, что вы готовы идти до конца по слову Моше и Аарона».
Из этого мы видим, что после прихода Моше и Аарона с известием избавлении – что они сейчас выходят из рабства, в котором они не могли исполнять святую работу, – сейчас они обрадовались этому известию, и им не нужно никаких возвеличиваний вкусов Торы и вкусов заповедей. Ведь они были рады одному этому, то есть тому, что они могут сейчас совершать только действие – от этого у них было полное удовлетворение, и они ликовали и были рады исполнить желание своего Властелина, как сказано: «Они кричали, говоря: «Пойдем, принесем жертвы Всесильному нашему»»14.
Получается теперь, что когда они выходят из египетского изгнания с сосудами, они не нуждаются ни в чем, но, как сказано: «И поверил народ, и услышали»13, и нет у них никакой потребности в наследовании земли, которую Творец обещал Аврааму, как сказано: «Знай… А потом они выйдут с большим достоянием»8. Как сказано выше, что изгнание было гарантией того, что у них будет потребность получить благо и наслаждение, что является свойством наследования земли, которую Творец обещал дать его потомкам, а у них всё еще нет келим для этого, ибо они удовлетворяются малым.
И потому: «И сказал Творец Моше: «Скажи, пожалуйста, народу: пусть возьмет в долг каждый у знакомого своего и каждая у знакомой своей сосудов серебряных и сосудов золотых»» 1. И как объяснил мой отец и учитель, следует пояснить, что имеется в виду, чтобы они взяли серебряные 'ке́сеф' сосуды и золотые сосуды, которые есть у египтян. Другими словами, чтобы взяли желания и стремления 'кисуфи́м', которые есть у них, то есть все вопросы, которые были у них на пути народа Израиля.
А египтяне всегда требовали у них, «чтобы во всем, что вы делаете, нужно поступать со знанием и пониманием, а то, что вы занимаетесь преодолением, чтобы выйти из эгоистической любви и делать всё ради отдачи, – это неправильный путь, ибо Творец – добрый и творящий добро, и когда Он создал мир, Он, вне сомнения, [желал] насладить Свои создания, то есть чтобы мы, творения, насладились благом и наслаждением. А вы покидаете правильный путь и выбираете себе путь, который прямо противоположен цели творения. Но вы говорите нам, что это путь истины, что не нужно ничего для эгоистической любви, а [следует] делать всё для доставления наслаждения своему Создателю».
(26:45) И всегда, когда народ Израиля слышал злословие египтян, которые порочили путь отдачи, они убегали от них, то есть они убегали от этих мыслей, когда они являлись, чтобы путать мысли сынов Исраэля и передавать их мнения сердцам сынов Исраэля.
И потому Творец знал, что они не захотят слушать вопросы и проблемы египтян, которые задавали вопросы «кто и что». Однако у них нет келим, чтобы [можно было] дать им большое достояние, ведь нет света без кли, то есть человеку нельзя дать что-либо, в чем у него нет потребности. Поэтому, если Он спросит сынов Исраэля, чего вы хотите, чтобы Я дал вам, они, без сомнения, ответят: «Мы не хотим от Тебя ничего, а наоборот, всё наше стремление – давать Тебе, а не то, что Ты будешь давать нам». В таком случае, как они могут получить благо и наслаждение, называемое большим достоянием, и это называется, что Он хочет дать им свойство нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Ведь у них нет потребности в этом.
Поэтому Творец хотел, чтобы они взяли келим египтян, то есть вопросы и проблемы и все их желания, ведь это келим египтян. Но не чтобы они действительно взяли эти келим, а чтобы это было только как одалживание. То есть они возьмут келим египтян, только чтобы у них была потребность наполнить эти хисароны, но не то, что келим действительно останутся у них, ибо эти келим, то есть эти мысли и желания, не принадлежат народу Израиля, а это лишь временное одалживание.
А потом вернуть им. И смысл этого в том, что «потом» значит после того, как они получили наполнение, которое относится к этим вопросам, ибо именно благодаря им есть возможность дать им наполнение. Это подобно тому, что они получили света, относящиеся к их келим, называемым «келим получения ради получения», но сейчас же отбросили свои келим, а стали использовать [лишь] света, относящиеся к их келим, однако они получили всё ради доставления наслаждения своему Создателю.
И это похоже на то, как мой отец и учитель объяснил ситуацию с Аманом и Мордехаем. Он спросил: мы видим, что когда Ахашверош хотел оказать почет Мордехаю, как сказано: «И сказал царь: что было сделано для Мордехая [в знак] почета и уважения за это? … И сказал ему царь: что бы сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет? … И сказал Аман царю: … пусть принесут одеяние царское»15.
И об этом он спросил, как может быть такое, что если царь хочет оказать почет Мордехаю, он спрашивает Амана: «Что бы сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет?» 15 И он объяснил, что тут кроется указание на порядок нисхождения высшего блага нижним. Ибо нет сомнения, что Творец хочет оказать почет и уважение праведнику, и в этом смысл Мордехая-праведника. Однако если он спросит праведника: «Чего ты хочешь, чтобы я дал тебе?», праведник скажет, что он не желает ничего получить, а наоборот, он хочет только лишь отдавать Царю.
(32:51) Поэтому следовало спросить свойство Амана в себе, что́, как он понимает, стоит получать. А потом [Бааль Сулам] сказал: «И сделай так … для Мордехая-иудея»16. То есть, чтобы он получил почет и уважение не в келим Амана, называемым «получение ради получения», а в «получение ради отдачи».
И аналогично следует объяснить тут по поводу заимствования келим у египтян, когда Творец велел Моше, чтобы он попросил Исраэль, чтобы они взяли у египтян взаймы сосуды. И мы спросили, почему Творец должен был просить это у Исраэль. И почему народ Израиля не захочет заимствовать эти келим? А ответ состоит в том, что поскольку о народе Израиля, когда Моше и Аарон пришли с поручением от Творца вывести их из изгнания, сказано: «И поверил народ, и услышали»13, то есть верой выше знания, и не нужно ничего, и нет у них никакой потребности в высоких ступенях, а им достаточно того, что они смогут заниматься Торой и заповедями без всяких помех со стороны египтян.
И это подобно сказанному нами выше – что [Бааль Сулам] сказал, что если царь спросит Мордехая-праведника: «Чего ты хочешь? Ибо я хочу оказать тебе почет и уважение», то он, без сомнения, ответит, что он не хочет ничего получать от царя, а наоборот, он хочет давать царю. И потому царь спросил Амана, «что бы сделать для того человека, которому царь хочет оказать почет?»15 А Аман, в самом деле, знает, чего просить. И что же сказал Аман? «Пусть принесут одеяние царское, которое надевал царь, и [приведут] коня, на котором ездил царь, и на голову которого возложен был царский венец»17. И потому царю были нужны келим Амана, то есть то, как Аман понимает, что нужно получить от царя.
И потому Творец должен был просить Моше, чтобы он просил Исраэль об одолжении, чтобы они взяли келим египтян взаймы, то есть временно, чтобы у них было желание и стремление наполнить все хисароны, которые египтяне требуют наполнить. И Он должен был просить, потому что народ Израиля удовлетворялся тем, что есть у него, и они всегда убегали от их мыслей и желаний. А сейчас им говорят, [что нужно] слушать вопросы и проблемы египтян.
А поскольку Он обещал Аврааму, что после этого они выйдут с большим достоянием, у Него была необходимость, чтобы они взяли келим египтян только взаймы, а потом вернули бы им обратно. То есть они не имеют никакого отношения к их вопросам, а то, что они взяли их, – это лишь временно, то есть чтобы они могли получить света, называемые «наследование земли» – то, что Творец обещал Аврааму.
(37:55) И отсюда нам станет понятно то, что мы спросили, как всё это перевернулось на 180 градусов, ведь Писание говорит: «И было им [египтянам] отвратительно 'йакуцу' из-за сынов Исраэля»5, то есть они были подобны колючкам 'коцим', а потом: «И дал Творец приязнь народу в глазах египтян»1. Ведь из-за того, что они видели, что те хотят слушать их вопросы, это дало им «приязнь», ибо они думали, что те собираются идти по их пути. «И дал Творец приязнь»1, попросив их взять у них взаймы сосуды 'келим', ибо этого хотели египтяне. [РАБАШ. Статья 14 (1986). Зачем нужно брать келим взаймы у египтян]
М. Лайтман: Какое впечатление?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:10) Вы можете объяснить, в чем дело тут, что они берут келим, получают свет, а потом возвращают келим? Что это за процесс такой? Мне совершенно непонятен этот процесс.
М. Лайтман: Найдите сами объяснение.
Петах-Тиква-Центр: (39:47) Я чувствую здесь буквально то, что мы слышали, что корова хочет отдавать больше, чем теленок хочет сосать. Творец хочет дать все высшее благо Израилю. Израиль говорит: не хочу, хочу быть в желании отдавать, а не в желании получать. И Он даже пытается убедить народ Израиля: возьмите хотя бы взаймы келим, чтобы Я мог дать вам это высшее благо. Мы видим, насколько желание получать, любовь к себе настолько сильная, что просто противоположно Творцу.
Я говорю себе каждый день: мы получили такую огромную честь, что у нас тут есть возможность быть друг с другом и получать от Творца Его изобилие через связь между нами. Это такая огромная честь. То, что я чувствую в статье, что Творец так много хочет дать нам, чтобы мы развивались. И иногда мы приходим к состояниям, что мы ничего не хотим, такое равнодушие. Как Вы сказали, что равнодушие – это самое плохое, что может только быть. Все, что я хотел сказать.
М. Лайтман: Еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:18) Есть много вопросов об этом. Да, прекрасная статья. Но что это значит, что Он сказал им: возьмите келим у египтян? И написано: и каждый взял келим у своего знакомого, женщина у своей знакомой. Что это означает в десятке у нас? Что мы можем здесь сделать для того, чтобы действительно брать желания товарищей и просить через них? Что это означает, что каждый знакомый взял у своего знакомого, а каждая женщина у своей знакомой?
М. Лайтман: Действительно вопрос. Кто дальше хочет?
Петах-Тиква-Центр: (42:12) Войти в Египет, взять келим – это подобно тому, как мы читаем какой-то отрывок, задаем вопрос, потом сами отвечаем в десятке на этот вопрос, и мы получаем ответ. Все мы получаем ответ из объединение между нами, и это является большим достоянием. То есть мы входим в Египет с помощью вопроса, делаем семинар и получаем большое достояние вследствие этого.
Петах-Тиква-Центр: (42:48) Мне кажется, что на каждой духовной ступени, которую мы приобретаем, каждый раз есть отягощение сердца, каждый раз есть авиют, который Творец дает нам, чтобы мы захотели потом опять получить большие света. И делаем все в этом до последней ступени в нашей работе в духовном.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:23) Все дело в том, что Исраэль (это от слова прямо к Творцу) в изгнании египетском хотели быть в отдаче ради отдачи. А то, что они были в изгнании в Египте, они хотели работать в вере выше знания с вопросами «кто и что» египтян. И это именно очень хорошее состояние, ведь они находятся в совершенстве, у них есть келим и света. Поэтому Творец сказал Моше: возьмите новые желания, новые проблемы египетские, чтобы получить большие света. Все дело в том, что они хотят развиваться. Творец не хочет, чтобы они оставались в отдаче ради отдачи.
И тогда возникает вопрос, когда получают света. Он пишет, что когда они получили наполнение, относящееся к этим вопросы, потому что с их помощью они могут получить наполнение, и это подобно тому, что как будто они получили света к их вопросам, то есть это получение ради получения. Но сразу же выбросили эти келим, а использовали только света, которые относятся к этим келим, но все получили ради отдачи. Что это за техника такая, мне непонятно. Я присоединяюсь к товарищу. Что это за техника такая – получать света, а келим выбрасывать? Что это такое? Непонятно.
М. Лайтман: Тут так написано: света Амана в келим Мордехая. Что это значит?
Петах-Тиква-Центр: (45:34) То, что Вы сказали, это относится к вопросу, что ты ищешь ответ у Амана, как бы Творец обращается к Аману и спрашивает: а что делать с праведником? То есть то, что внутри нас есть, мы должны задать этот вопрос. Самое большое получение – это самая большая проблема. Что делать с этим получением, чтобы это было в форме отдачи? Он так красиво описывает этот процесс в статье. То есть целый фильм, как прийти к отдаче. Но это действительно выяснение с Аманом. Как не упасть в это выяснение, что человек делает с его Аманом, для того, чтобы это действительно стало отдачей? Я думаю, что это критический момент. То есть, то что мы изучали в статье на этой неделе, что это как нить волоса кажется праведником. Как делать это выяснение правильно?
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:45) Он пишет, что изгнание – это гарантия наследования. И тут я немножко запутался. Непонятно. Изгнание – это келим, или то, что происходит потом, келим, которые берут у египтян это две разные вещи или одно и то же?
М. Лайтман: В чем разница между изгнанием и...
Ученик: Тут вроде бы есть два процесса. Есть изгнание 400 лет, и затем?
М. Лайтман: Где чувствуется эта пустота в изгнании, в каких келим?
Ученик: В каких келим чувствуется галут, я не знаю.
М. Лайтман: Ну, кто думает? Кто чувствует, кто понимает, кто может сказать и хочет сказать? Какие келим мы в конечном итоге должны наполнить?
Петах-Тиква-Центр: (48:01) Получение ради отдачи, поэтому тут очень интересная фраза. После того, как РАБАШ объясняет, что такое устремление и желание, он говорит, что есть спор между египтянами и сынами Израиля, как прийти к цели творения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И именно этот спор приводит к необходимости получения келим.
М. Лайтман: Хорошо, да.
Петах-Тиква-Центр: (48:31) Мы учим, что есть такое состояние, чтобы усилить веру, чтобы усилить отдачу, мы как бы идем в противоположном направлении, и тогда это, собственно, для того, чтобы усилить отдачу и веру. Здесь выглядит так, как будто есть некое развитие, когда обретаются келим, противоположные отдаче, но в этом как бы цель. Это шаг к тому, чтобы усилить веру.
М. Лайтман: Как народ Израиля, который не хочет ничего, как ему получить келим египтян, которые хотят все?
Ученик: Но мы учим, что именно келим отдачи и веры – это те самые келим, в которых может быть принято высшее наслаждение, не может быть иначе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так египтяне, собственно... Я все еще не понимаю, как египтяне, у которых есть эти большие келим... Ведь нет экрана, нет сокращения, что ты можешь получить?
М. Лайтман: Ты получаешь их келим и начинаешь с ними работать, с самого маленького до самого большого кли.
Ученик: Я не понимаю, какое кли есть у египтян? Что там за кли?
М. Лайтман: Все желание получать.
Ученик: (50:47) Но оно не может наполниться напрямую, как египтяне?
М. Лайтман: И не нужно это, не нужно. Но он может постепенно притянуть человека к цели.
Ученик: Когда я смотрю на себя, и когда я вижу, что я хочу что-то получить, я понимаю, что получить наслаждение – это как бы сразу гаснет.
М. Лайтман: Ты не хочешь получать наслаждение, ты прежде всего хочешь получить намерение.
Ученик: Это понятно.
М. Лайтман: Ну вот и все. После того, как ты получаешь намерение, ты бежишь уже за наполнением.
Ученик: Этого я все еще не понимаю.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:56) Написано, что египтяне дают им вопросы и трудности. Это не желание получать, это вопросы и трудности. Исраэль был в желании отдачи, у них не было этого желания. А египтяне не дают им желание получать, а дают им вопросы и трудности. Что это значит?
М. Лайтман: Что им нужно еще.
Ученик: Но мне непонятно. Если я хочу отдавать, Исраэль хочет отдавать, у них есть это, есть такое желание отдавать. И это желание открыто, есть неживое, растительное, животное, человеческое – отдавай. Что им дают вопросы и трудности египтян?
М. Лайтман: Что они могут присоединить их вопросы к намерению Исраэля. Это то, что в конечном итоге происходит.
Ученик: Но я понял, что он пишет, что у Исраэля есть намерение. Есть намерение ради отдачи. Приходят египтяне и делают им это. Приносят вопросы, проблемы. А что это дает Исраэлю, если я хочу отдавать? Мне не хватает только желания, что я могу наполнить. Но Творец сотворил желание получать неживое, растительное, животное.
М. Лайтман: Так что не хватает? Чего не хватает тогда?
Ученик: Всего хватает.
М. Лайтман: Так что мы тогда делаем в течение всей этой недели, скажем, в Египте, когда находимся в получении ради получения большом?
Ученик: Если я смотрю на себя в моем состоянии, то я египтянин, у меня нет намерения, которое было у Исраэля.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В Египте. Но я могу понять, что я должен построить намерение в том процессе, который мы проходим в Песахе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В самой истории, то, что описано в статье. Я не понимаю, для чего нужны египтяне, ведь у них нет какого-то основного желания отдавать. Непонятно, что египтяне дают им. Что они добавляют им в этом процессе?
М. Лайтман: Вы слышите, что он спрашивает? Кто-нибудь понимает его вопрос?
Петах-Тиква-Центр: (54:31) Да, вопросы: кто и что, и желания, которые мы получаем от египтян, увеличивают авиют, чтобы подниматься в вере выше знания, чтобы создать намерение подняться в вере выше знания и тогда можно получить света. Все вопросы просто создают в человеке больший авиют, чтобы у него было кли получать.
Петах-Тиква-Центр: (55:04) Может быть в продолжение этого. Он пишет, что если бы они получили первую духовную ступень, то там наслаждение было настолько велико, что они там бы застряли навсегда. И есть вопрос об этом, я не очень понимаю, ведь как бы невозможно никакую ступень духовную получить, прежде чем получают последнюю ступень. Потому что если получают первую ступень, то сразу там застревают. Поэтому это не очень понятно.
М. Лайтман: Хорошо, еще.
Петах-Тиква-Центр: (55:40) В продолжение вопроса товарища. Он прав, там написано, что сыны Израиля не нуждались в келим. Поэтому Творец просил их: пожалуйста, возьмите келим египтян. Они взяли келим египтян ради Творца, который хотел дать им все благо цели творения, а Исраэль не нуждался, они как бы хотели отдавать все. Они взяли келим по просьбе Творца, келим египтян.
М. Лайтман: Ну…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:22) Тут написано: как объяснил мой отец и учитель, что понятие египетского изгнания было для того, чтобы достичь келим египтян, но только взять в долг, а потом вернуть им. Что значит в долг и что значит вернуть келим?
М. Лайтман: Ну… какой пример ему дать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:58) Я постараюсь задать технический вопрос.
М. Лайтман: Не спросить, а отвечать.
Ученик: Все-таки вопрос. Допустим, мне нужна вода, я одалживаю у своего товарища сосуд, наполняю водой, а потом возвращаю ему.
М. Лайтман: Хорошо. Но ты же не отвечаешь на то, что я спросил. Ты хочешь показать нам, что ты более умный?
Ученик: Я постараюсь снова объяснить.
М. Лайтман: А что я спросил?
Ученик: Я пропустил, я был в своем вопросе.
Петах-Тиква-Центр: (57:58) Насколько я понимаю, одалживание – это не сохранить желание египтян…
М. Лайтман: Взять, что они хотят, а желание выкинуть?
Ученик: Не использовать. Постараться понять, может быть, как подняться над желаниями, понять их, иначе я в такой отдаче, я оторван от реальности, от желания получать.
М. Лайтман: Да-да-да.
Ученик: Необходимо понять желания, иначе я отключен от них. Я должен понять желания египтян, и потом подняться над ними. Так я понимаю.
М. Лайтман: И в какие келим ты получаешь то, что необходимо?
Ученик: Я не знаю, как ответить.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (59:03) Может быть, как пример того, что товарищ спрашивал. Допустим, у меня есть товарищ, который очень любит какую-то еду. Я ее не особо люблю, но он любит, он прямо жаждет ее. Я делаю усилия, стараюсь приготовить такую еду, именно как он любит, и тогда я приглашаю его к себе на трапезу. И, собственно, я наслаждаюсь тем, что я вижу его, я наслаждаюсь тем, как он наслаждается от трапезы. То есть я взял его кли…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …работал с его кли, он получает удовлетворение, и я получаю от того, что он получает.
М. Лайтман: Это не в точности правильное объяснение. Но если ты не чувствуешь хисарон его, и ты не чувствуешь его наполнение, наслаждение, которое он получает, то это не совсем настоящее действие.
Петах-Тиква-Центр: (01:00:25) Может быть, Джеральд Форд дает ответ. Он объясняет так, что еврей, когда начинает бизнес, вначале даже гроша туда не выделяет, но потом, когда бизнес преуспевает, он выделяет большие деньги. То есть это как бы такая игра, этот бизнес.
М. Лайтман: Есть в этом что-то, да?
Петах-Тиква-Центр: (01:01:00) Желание получать хочет получить высшее изобилие и наслаждение, и не знает как. Это называется «египтянин». И с помощью этого желания, Исраэль... у него есть место для работы, он может отдавать ему, может взять его желание, его хисарон, с этим работать и доставлять наслаждение Творцу.
М. Лайтман: То есть тут есть какая связь есть между египтянами и Исраэль в постижении цели творения?
Ученик: Египтянину не хватает света хасадим.
М. Лайтман: Да,
Ученик: Он находится в узком месте, он хочет чувствовать изобилие, благо, он хочет быть близким к Творцу. Исраэль может взять это желание и работать с ним.
М. Лайтман: Что значит работать?
Ученик: Это вопрос, который задал товарищ. Каждый, задающий здесь вопрос, желает прийти к Концу Исправления. Это египтянин желает прийти к Концу Исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы делаем вместе это выяснение. И это то, что близко к Исраэлю. С помощью объединения, мыслей, заботы...
М. Лайтман: Ну.
Петах-Тиква-Центр: (01:02:47) Авраам спросил вначале: откуда я буду знать, что они ему наследуют? Когда мы говорим о намерении ради отдачи, то нет в этом силы. Нет у нас сил, которые есть в получающих келим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в получающих келим всегда есть стремление. Мы бежим за желанием. Это кли, у которого нет намерения ради отдачи. И мы используем это стремление в желании, которое существует естественным образом, чтобы достичь цели творения с намерением ради отдачи.
М. Лайтман: Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (01:03:47) Только дополню пример товарища по поводу трапезы. Получается, если бы я тоже любил ту еду, которую я готовлю для товарища, но я, например, болею и не могу ее есть, но у меня есть хисарон к ней. Я его приглашаю и наслаждаюсь тем, что он кушает, но я не могу, потому что я болею. Но я этого хочу.
М. Лайтман: Хорошо. Это наполовину пример. Ну, ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:25) Можно добавить вопросы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть активное действие заимствования келим, или мы уже сразу берем желание играть египтян?
М. Лайтман: Конечно, без египтян у нас не будет желания к этому.
Ученик: Но что здесь за действие заимствования келим, когда человек заимствует их? Или при пребывании его в Египте он уже впитывает эти келим?
М. Лайтман: Ему нужны эти келим, чтобы получить в них, но затем ему не нужны келим и не нужно наполнение.
Ученик: Я спрашиваю в отношении получения келим. Как получают келим?
М. Лайтман: Келим для чего?
Ученик: Келим египтян. Он пишет, что нужно позаимствовать у египтян.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что за действие заимствования? Или, по сути дела, из состояния Египта ты получаешь их без действия с его стороны, а просто впитываешь их?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я спрашиваю: ты это получаешь или совершаешь действие для получения?
М. Лайтман: Конечно, действие.
Ученик: Какое действие? Заимствование келим – как ты их берешь?
М. Лайтман: Ты используешь эти желания.
Ученик: Так это уже находится в тебе?
М. Лайтман: Когда?
Ученик: Что значит «заимствование келим»? Что значит, что я беру его кли?
М. Лайтман: Что ты хочешь использовать эти келим, и ты приближаешься к ним и обретаешь их.
Ученик: А как я получаю от них эти келим? Они находятся во мне, или я должен сделать что-то для того, чтобы получить эти келим?
М. Лайтман: Нет, ты пробуждаешь их.
Ученик: А как я их пробуждаю?
М. Лайтман: Ты готов спуститься в 49 врат скверны.
Ученик: (01:06:35) О чем это говорит?
М. Лайтман: Это говорит о том, что ты получаешь келим египтян.
Ученик: А что я сделал для того, чтобы получить келим египтян?
М. Лайтман: Ты просто согласен на это.
Ученик: Теперь, что это за желания и стремления, которые были у египтян, и нет у Исраэля?
М. Лайтман: Ну, вы слышали вопрос?
Петах-Тиква-Центр: (01:07:16) Если думать, что все, что происходит, это происходит в одном человеке, тогда, может быть, имеется в виду, что человек просто пробуждает в себе желания, которые относятся к египтянам. И действие заимствования – это когда он согласен пользоваться их силой притяжения, но потом отбрасывает их намерение (получать) и возвращается в намерение (отдавать): я не хочу пользоваться намерением, а келим и светами – да.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:58) У меня есть еще вопросы. Когда выходят из Египта, что берут из Египта, а что оставляют?
М. Лайтман: Берут из Египта келим.
Ученик: А что остается в Египте, если так?
М. Лайтман: Ничего. Народу Израиля нужны эти келим.
Ученик: Так берут все, по сути дела, не оставляют ничего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда заимствуют келим у египтян, откуда уверенность, что затем смогут вернуть келим египтянам, а они не останутся у нас?
М. Лайтман: Мы используем эти келим. Когда приходим к Полному Исправлению, нам нужны все эти келим и света – все. Мы не оставляем ничего.
Ученик: Но может быть, чтобы я взял келим египтян и пользовался ими не в правильном виде, а в неправильном?
М. Лайтман: Нет, они уже видят, из тьмы они уже видят свет, видят истину.
Ученик: И еще одна точка, которая непонятна в статье. Сразу же, когда пришли Моше и Аарон к сынам Исраэля, получили от них все, что говорил Моше в вере выше знания. Как Исраэль в Египте сразу же приняли на себя веру выше знания?
М. Лайтман: Они были готовы к этому, но только не активно.
Ученик: В состоянии Египта человек может прийти к вере выше знания?
М. Лайтман: Ему есть относительно чего работать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:25) Немного похоже на товарища. А можно еще раз в десятке рассматривать этот процесс: когда приходят Моше и Аарон в десятку, и мы соединяемся выше знания?
М. Лайтман: Да, да, это вы должны объяснить нам.
Ученик: Видно, что если фараонщики, египтяне, мне кажется, что это внутри знания. Если мы смотрим на состояние десятки внутри знания, мы видим изъяны, пороки. Мы получили какое-то объединение на определенном уровне, есть у нас намерение: мы хотим этим доставить наслаждение Творцу, этим объединением.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если мы немного раскроем знания египтян в десятке, мы раскроем там змей и скорпионов.
М. Лайтман: Верно. Так что делать?
Ученик: Идем выше знания в большем.
М. Лайтман: Очевидно, да. Что вы думаете? Что?
Петах-Тиква-Центр: (01:11:31) Это именно направление – то, что товарищ сказал сейчас. Я так думаю, мне кажется, может быть, я ошибаюсь. Мы работаем с десяткой все время, чтобы подняться к раскрытию Творца между нами. Это не у кого-то отдельно, а это над нами, над всем – это работа. И тогда все время сомнения приходят и вопросы, и вся грязь проявляется – это Египет. Пока мы не видим, что это властвует в нас, и ничего не поделаешь. И тогда просим о помощи, получаем что-то, что раскрывается на самом деле между нами. Неважно, как назвать это сейчас.
И сейчас мы понимаем, что все сомнения, которые были, – это был не просто фараон, это тоже исходит от Него. Это нельзя оставить. Это можно взять, для того чтобы увеличить его еще больше. Иначе откуда будет? Это, по сути дела, заимствование келим – взять один у другого келим. Это уже другой вид новой работы, когда мы уже держимся за что-то более стабильное между нами. До этого нельзя было этого касаться. А сейчас обязаны коснуться, иначе не будет с чем продолжать. Все как бы в десятке. Иначе...
М. Лайтман: Да. Хорошо. Согласны с его ответом? Тишина. Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:00) Я попрошу смотреть на это более широко. Когда мы сказали раньше, что нужно прийти к 49-ти вратам скверны. То есть если мы смотрим сегодня вообще на весь мир и на народ Исраэля, я вижу их желание получать для себя. Это заимствование келим, когда я должен приблизиться к ним и на них уже производить исправление?
М. Лайтман: Это ты ответь.
Ученик: Так что Вы имели в виду?
М. Лайтман: Какие желания получать ты видишь сегодня в Исраэле?
Ученик: Все.
М. Лайтман: Все.
Ученик: Все: еда, секс, семья, деньги, почести, знания.
М. Лайтман: Ну, и?
Ученик: Вы говорите, что мы должны прийти ко всем этим уровням: взять все эти желания, и на них мы должны исправлять намерение на ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне не хочется очень приближаться к этим желаниям на тех уровнях, на которых я их чувствую.
М. Лайтман: Ты хочешь убежать от них, я понимаю, так тебе есть о чем просить.
Ученик: Моя просьба: как мне выполнить это исправление. То есть я это чувствую, я вижу происходящее в народе, я очень чувствую сильно эти желания. Я спрашиваю: что является следующим шагом, который я должен сделать, чтобы исправить их?
М. Лайтман: Объединение и молитва. «И возопили сыны Исраэля от работы», «и вознесся их вопль к Творцу» от работы.
Ученик: Я должен соединиться со всем народом Израиля на этих уровнях. Мы, с одной стороны, работаем в десятке, это очень внутренний уровень, как говорят товарищи, а с другой стороны, мы должны прийти к объединению всех желаний всего народа Израиля. И я спрашиваю: что является действием, которое мы должны произвести? Что является следующим шагом, который мы должны сделать? Мы чувствуем это, мы смотрим вовне, мы видим весь этот беспорядок, все желание получать для себя народа Исраэля, где они находятся.
М. Лайтман: Ну да. Чего не достает?
Ученик: Не достает молитвы, просить у них, и все?
М. Лайтман: Взаимовключение, чтобы мы получили от них их желание в наши келим, в наше ради отдачи, их авиют. Это называется келим Амана в намерение Мордехая.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:32) Как измерить то, что ты находишься направленным на свойство отдачи с келим, как Вы сейчас говорили с товарищем, где эта точка тяжести, которая говорит тебе: ты – Исраэль, но с келим египтян?
М. Лайтман: Да, это называется изгнание. Именно это называется изгнание.
Ученик: Так что такое...
М. Лайтман: Сильной рукой?
Ученик:...и возопили, и вознесся их вопль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Что ничего не могут, очевидно.
Ученик: Что не могут быть Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что желание получать более сильное, чем мысли о товарищах, о свойстве отдачи, об объединении, о молитве, о народе Израиля. Есть так много вещей, что Исраэль должен быть направлен на них, и все эти материальные желания властвуют над ним.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где здесь заимствование келим от египтян? Ты как бы сам египтянин тут.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: В этом как раз и вопрос. Как делают Исраэль более сильным, чем египтянин, и брать еще от них келим?
М. Лайтман: Чего нам здесь не достает?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:33) Вы говорили много об объединении, взаимовключении. Хочу попытаться уловить все это. Не знаю, насколько логично или возможно. Скажите, нормально ли это? Скажем, у меня товарищ трус, боится всяких жуков там даже, а другой вообще не боится ничего. Что этот трус может что-то включить в себя от мужественного, или ты все время находишься со своими желаниями всю жизнь?
М. Лайтман: Ты прав. Это вопрос, и это именно то действие, которое мы должны сделать. Да? Что Творец берет слабых. И делает так, что они добиваются успеха.
Ученик: Да, но как я могу взять что-то от свойства и что-то подобное этому – кли от кого-то другого, чтобы я этим пользовался?
М. Лайтман: Да, они получают свойства новые. То, что отдает слабых в руки сильных.
Ученик: Так я могу взять свойства от товарища и этими свойствами пользоваться? Если товарищ с большим терпением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И нужно этим пользоваться тоже?
М. Лайтман: Да, конечно, проникаться один другим, включаться друг в друга, пока мы не обретаем полное кли.
Ученик: Это подобно тому примеру, который я привел?
М. Лайтман: Да, с помощью объединения мы, как десятка, достигаем одного кли. Так и будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:49) Из всего этого обсуждения у меня есть еще более, можно сказать, базовый вопрос. Потому что товарищ сказал, я думаю, что это может быть направление, которое у меня в голове складывается, что можно видеть все, прежде всего, в одном человеке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если все в одном человеке, так есть во мне Исраэль, и есть во мне египтянин?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так первый вопрос, что такое Исраэль во мне, прежде всего? Есть ли во мне вообще Исраэль?
М. Лайтман: Что-то, что стремится к Творцу.
Ученик: Так есть во мне что-то, стремящееся к Творцу? И это, во всей работе, которую мы делаем вместе и развиваемся, это немного растет даже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он производит какое-то особое действие. Он готов идти и ослабить себя, как бы, и взять келим от египтян. Это опустить себя вниз, опустить себя в скверну, то, что говорится, в 49 врат скверны, для того, чтобы подняться затем выше.
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: То есть, есть в Исраэль своего рода действие, очень интересное, что они низводят себя для того, чтобы подняться выше к Творцу?
М. Лайтман: Это работа Творца, опустить их.
Ученик: Теперь еще один вопрос, который так вот из всего этого обсуждения возникает. Мы все время говорим, мы как-то очень много чертили чертежей, было кли, экран, сокращение, отраженный свет, весь этот чертеж. И слышится, что вся эта работа в Египте, и заимствование келим, и возвращение к Творцу – это как на этом чертеже.
Почему, когда РАБАШ нам объясняет, он никогда не пишет это так? Он берет нас и систематически объясняет все это, но он не объясняет это на языке, скажем, Птихи (Введение в науку каббала). Почему это так? Как бы вот этот скачок, который я совершаю, кажется очень далеким от того, что написано здесь в статье. Как ученик, я смотрю на это и говорю, может быть, я говорю что-то правильно, может быть, говорю глупости, нет у меня просто включения в статью в этом. Как взять материал «Введение в науку каббала», это самое базовое, что есть – сокращение, экран, отраженный свет.
М. Лайтман: Так возьми этот материал и облачи его на этот рассказ.
Ученик: (01:23:36) Откуда я знаю, что это облачение правильное, и не ошибаюсь ли я?
М. Лайтман: Согласно тому, как ты понимаешь, так и сделай.
Ученик: Это правильное направление так идти?
М. Лайтман: Да. Ты можешь играть с материалом, как ты хочешь. Правила ты знаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:10) Мне кажется, что здесь вопрос в изменении конечной цели. Если из опыта работы с преступниками: то есть мы все одинаковые, и ты чувствуешь себя таким же. Но когда у них меняется цель, скажем так, к высшей жизни, к вечной жизни, то тогда меняется и их желание. То есть, так же, как взяли келим и подняли к Творцу, взяли желания обычной жизни, которые конечны, и подняли их до уровня бесконечности. Может быть, в этом ответ.
М. Лайтман: Я пока не вижу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:08) Я хотел добавить, может быть, еще одну особенность относительно заимствования келим. И это ощущается, что есть какое-то свойство у Исраэль, когда они не отождествляют себя с египтянами, они не включаются в желания египтян. А заимствование келим, это как использование келим. Это как ученый, который не отождествляет себя, он не является частью опыта. Но есть у него возможность быть вне этого опыта и работать с ним.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это чувствуется заимствование келим. Это не значит войти внутрь келим и быть частью их, а это буквально пользоваться ими осознанно.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Голландия): (01:26:21) Мы учим, спасибо за интересное выяснение, которое было здесь, отдача ради отдачи, то, что есть у Исраэля. Когда Исраэль спускаются в Египет, свойство еврей (иуди), сколько сил есть у них, чтобы отдавать ради отдачи? Сколько сил есть у них, когда они нисходят в Египет, у этого свойства Исраэль?
М. Лайтман: Как измерить это?
Ученик: Насколько они способны продолжить работу, когда они нисходят в Египет, чтобы взять келим ради получения и превратить их в ради отдачи? Насколько силы есть у них работать с келим египтян, у этого свойства Исраэль? Как они способны превратить келим ради получения в ради отдачи?
М. Лайтман: Нет, не способны. Написано как раз наоборот, что египтяне наслаждались работой иудеев.
Ученик: Так откуда у них будут силы справиться с такими большими келим? Сколько сил им нужно для того, чтобы справиться с келим получения египтян? Откуда им взять эти силы, для того чтобы унаследовать землю и все, что говорится в продолжении?
М. Лайтман: Это уже вторая половина изгнания, но вначале они были в Египте, и египтяне получали большое наслаждение от их работы, поэтому не хотели позволить им уйти. Поэтому то, что и иудеи могут сделать, египтяне не могут сделать, их намерение было ради отдачи. И если они работают ради получения, то это большая добавка Египту.
Ученик: (01:28:46) У Исраэль уже есть намерение ради отдачи, или только тем, что заимствуют келим у египтян, получают это намерение?
М. Лайтман: Да, это так, практически есть что-то.
Ученик: И как тебе оберечь себя, когда ты работаешь с келим египтян? Если Исраэль отдача ради отдачи, и сейчас они спускаются в Египет и входят в желание ради получения, как они оберегают себя, чтобы не получить намерение от египтян, а только взять келим без намерения ради получения? Что является работой обережения себя здесь?
М. Лайтман: Вопрос правильный, но я не могу его объяснить, не могу.
Ученик: Когда мы говорим о себе, что мы можем сделать – мы хотим выйти из Египта, мы обретаем силу получения, чтобы выйти. Мы понимаем, что нужно выйти, и не хотим пользоваться ради получения. Но как-то, когда я обретаю эти желания, я прилепляюсь и к намерению. Как не прилепляться к нему, а взять желание без намерения?
М. Лайтман: Только с помощью молитвы. И возопили сыны Исраэля от работы, и поднялся их крик к Творцу от работы, и тогда Творец начинает над ними работать. Он ожидает тех молитв, криков, которые будут как раз из желания получать, которое стремится к ради отдачи.
Ученик: Так только с помощью молитвы человек поможет ближнему? Это называется поручительством, о котором говорится, когда мы молимся друг за друга?
М. Лайтман: Это понятно, что да, вместе с поручительством, вместе со всем, что работают. И вот в этих изнурительных работах в Египте терпят удары, и, исходя из этого, их молитва достигает ответа.
Ученик: Я все время должен оберегать товарищей, чтобы не упали в намерение ради получения?
М. Лайтман: Да, конечно. Связь между нами в то время, когда мы находимся в Египте и приближаемся к выходу из Египта – это главное.
Вопрос (Киев-1): (01:31:59) Что такое вообще «келим египтян»?
М. Лайтман: Эгоистические желания в чистом виде.
Ученик: Там написано, что серебряные есть, золотые. Это что значит?
М. Лайтман: Золотые – так это бхина далет, серебряные – бхина гимель.
Ученик: Я хочу соединиться с товарищами, со свойством отдачи, соединиться с Творцом. Где здесь келим египтян?
М. Лайтман: Во всех твоих эгоистических желаниях.
Ученик: Мы же учим, что я максимально должен сейчас подняться над ними, не использовать их, соединиться с товарищами, не думать сейчас о своих эгоистических желаниях.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а что значит, что я их одалживаю?
М. Лайтман: Нет, ты просишь у египтян желания и намерения отдачи. Ты, используя их свет, который находится у них, немножко света, ты используешь его, ты используешь свои эгоистические желания, которые проходят стадию осознания зла, своей противоположности от Творца, и таким образом ты начинаешь подниматься из эгоизма, постепенно отторгая его. И тут начинается твой выход из Египта.
Ученик: Последний вопрос: эти келим, которые они одалживают, они все-таки их берут в пустыню? Либо они их потом берут в землю Израиля, переносят? Что с ними потом происходит?
М. Лайтман: Эти келим, очень хорошие келим, они их сохраняют. И потом на каждой ступени мы можем рассматривать, что с ними происходит.
Вопрос (Турция-2): (01:34:46) Как человек может вернуть келим, которые взяли у египтян, и что человек при этом ощущает?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Реплика: Как человек может вернуть келим?
М. Лайтман: Ааа, вернуть келим. И..?
Реплика: И как он это чувствует?
М. Лайтман: Это мы еще будем изучать. Но он должен также получить все эти света ради отдачи. Ради отдачи пока он в Египте, он не может этого сделать. Но когда уже выходит из Египта, тогда использует их, получая ради отдачи, и его келим исправляются.
Вопрос (Москва-1): (01:36:11) Подскажите, тут из статьи видно, что невозможно на каждой ступени получать свет, и это забирает клипа, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А получается, что весь свет и продвижение возможно только в Конце Исправления, что ли? Непонятно так вообще.
М. Лайтман: Я не понял твоего вопроса.
Ученик: Получается, мы как бы не по ступеням получаем свет, а получает свет клипа, а потом отдает, когда все ступени пройдены. Правильно?
М. Лайтман: До нашего исправления мы получаем свет через клипу. Да.
Ученик: Ну, то есть на каждой ступени свет не раскрывается, получается?
М. Лайтман: Ему негде раскрыться. У тебя нет таких келим.
Вопрос (Турция-7): (01:37:10) Относительно вопроса. У Исраэля нет энергии, чтобы продвигаться в духовном, потому что они ничего не хотят получать, и поэтому они заимствуют келим египтян.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С намерением пользоваться ими как горючим.
М. Лайтман: Да. Это верно, то, что он сказал.
Реплика: Он ответил на вопрос, то, о чем мы говорили раньше.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (W Latin 24): (01:38:03) Эти келим, которые взяли у египтян, они стали хисаронами, которые нужно исправить? И так работать над их исправлением на отдачу?
М. Лайтман: Да. Затем они будут работать в формате отдачи. Да, получая ради отдачи.
Вопрос (МАК-4): (01:38:41) Скажите, можно сказать так: подготовка больших келим через желания, которые пробуждаются в человеке, и он перерабатывает их, пока не придет полная мера, и тогда кли наполнится светом?
М. Лайтман: Мы это увидим в процессе.
Ученик: А скажите, хисарон должен наполниться свечением, прежде чем Творец дает добавку в желание получать?
М. Лайтман: Хисарон не должен наполниться светом. Это уже потом человек командует.
Вопрос (Флорида): (01:39:35) Можете Вы ответить на вопрос: как меняются келим, когда мы их возвращаем египтянам? Потому что это большая работа работать с этими келим, келим египтян. Египтяне не собираются уступать эти келим, но они получат что-то взамен. Меняются ли келим? И в таком случае, в каком виде меняются, когда Исраэль возвращает им эти келим?
М. Лайтман: Мы будем еще учить, как использовать эти келим. Они хорошие келим, тяжелые. Все келим хорошие, все света, относительно них, которые находятся в них, это все приходит из Египта. Поэтому Исраэль должны войти в Египет, чтобы вывезти эти келим со светами за пределы Египта и научиться, как работать с ними ради отдачи. Хорошо?
Вопрос (Хадера-1): (01:41:08) Чудо выхода из Египта – это когда человек получает свыше среднюю линию?
М. Лайтман: Чудо исхода из Египта? Ну, скажем, это в средней линии, но не на протяжении всего пути.
Ученик: А изгнание – это келим, которые вышли, когда выходят из катнута в левую линию, и они застряли там?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (01:41:56) Келим Египта исправляют с помощью Торы и заповедей?
М. Лайтман: Ну, конечно, все келим мы хотим исправить. Их от первого до последнего исправляют с помощью выполнения Торы и заповедей.
Вопрос (H 4): (01:42:26) Написано в Агаде, что вывел себя из общего, он отошел от веры. Вопрос: есть ли у нас связь с этим, что только во включении в Исраэль можно работать с этими келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как бы напоминание нам, что есть келим только во включении, которые выше знания, мы сможем исправить, потому что Творец хочет, чтобы мы насладились в них, хотя и нет у нас, у Исраэля, стремления к ним.
М. Лайтман: Ну, по крайней мере, первая половина правильная.
Вопрос (Хайфа-3): (01:43:18) Относительно келим, которые мы берем, можно ли привести пример, когда мы идем в банк, чтобы взять заем, чтобы получить более сильные келим, большие желание?
М. Лайтман: Да. Для того, чтобы быть зависимым от банка?
Ученик: Да, для того, чтобы были большие желания, да.
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Вопрос (W Eng 1): (01:43:58) Если мы успешны в этом процессе заимствования келим у египтян, можно ли это сравнить с возрождением из мертвых, это тот же принцип?
М. Лайтман: Нет, еще нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (01:44:31) Если я правильно понимаю процесс, то если мы не можем прийти к заимствованию келим, мы не можем прийти к более тяжелым келим, пока не получили веру выше знания?
М. Лайтман: Верно.
Ученица: То есть шаг, который предстоит нам сейчас, как и частным образом в десятке и также вместе – это прийти к выше знания и тогда только работать с тяжелыми келим?
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Италия-3): (01:45:04) Что является признаком того, что мы получаем келим египтян в работе?
М. Лайтман: Какой признак? Что я ощущаю себя, что я хочу получить для себя. И в этом я чувствую, что я преуспевающий.
Вопрос (Ж Бразилия-1): (01:46:21) Вопрос такой. То, что царь советуется с Аманом, означает, что я должна посоветоваться с Аманом во мне, чтобы знать, что принести в десятку и возвысить своих подруг?
М. Лайтман: Да, мы еще пройдем эти состояния.
Вопрос (Haver 2): (01:46:55) Мое ощущение, Рав, что мы сегодня переживаем именно такой период: Аман вокруг нас. Мы видим, что происходит в этом мире с желаниями, и куда это ведет весь мир. А мы, Бней Барух, пытаемся создать эту силу Мордехая. И вот это страдание, которое ты чувствуешь между ощущением Мордехая и всего, что происходит вокруг тебя, на самом деле приводит к очень большому страданию, когда возникает молитва. Можно ли взять это сравнение?
М. Лайтман: Ты можешь делать все, что хочешь. Только как можно больше отделить себя от своих врагов и делать то, что нужно, чтобы и ты был соединен в Исраэле, а потом присоединяй их к себе. Иначе ты ожидаешь, что они в итоге победят.
Вопрос (МАК-3): (01:48:14) Он здесь пишет: он спросит сынов Израиля, что вы хотите, чтобы я дал вам. Они без сомнения ответят: мы не хотим от тебя ничего, а наоборот, все наше стремление – дать тебе, а не то что ты будешь давать нам. Что здесь имеется в виду?
М. Лайтман: Имеется в виду, что Творец ничего не требует от нас, только чтобы мы приняли форму, чтобы смогли насладиться Им.
Ученик: Можно еще сказать, что сыны Израиля хотят обрести экран?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И только потом можно получить келим египтян?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Статья «Поручительство» или «Шаар а-Каванот» на Песах?
М. Лайтман: Это мы закончили, да?
Чтец: Да.
М. Лайтман: Хорошо. Да. Свобода воли.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, до этого споем вместе песню.
Песня (01:49:42)
Набор: Команда синхронного набора
Шмот, 11:2-3.↩
Берешит, 15:13.↩
Берешит, 15:14.↩
Трактат Брахот, 9:1-2.↩
Шмот, 1:12.↩
Трактат Сота, 11:1.↩
Берешит, 15:7-8.↩
Берешит, 15:13-14.↩
Трактат Шабат, 104:1.↩
См. Зоар, Ноах, п. 63.↩
Трактат Таанит, 25:1, также см. трактат Хулин, 60:1.↩
Коэлет, 9:10.↩
Шмот, 4:29-31.↩
Шмот, 5:8.↩
Эстер, 6:3,6-8.↩
Эстер, 6:10.↩
Эстер, 6:8.↩