Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 марта 2023 года
Часть 2: Урок на тему «Учеба в кругу друзей»
Чтец: Мы хотим выяснить вопросы, касающиеся учебы между товарищами. Скоро Рав придет. Сейчас перерыв, мы почитаем небольшой отрывок по теме «Объединение мира в Последнем Поколении», 13-й отрывок.
(00:38) 13. Мера добра каждого индивидуума в его обществе оценивается не по его собственной выгоде, а по мере его служения всему обществу в целом. [Бааль Сулам. Мир в мире]
Рав, мы сейчас хотим выяснить вопросы – то, что касается учебы между товарищами. Товарищи проведут эту часть. Пожалуйста.
Ведущий 1: (01:13) Мы здесь. Мы приветствуем всех. За несколько последних месяцев нам пришлось самим проводить урок и на следующей неделе, поскольку Рава не будет по причине его медицинских исследований. Мы хотели задать несколько вопросов. Итак, первый вопрос. Как Вы видите правильно, как вести уроки, когда Вас нет?
М. Лайтман: Я, видимо, во вторник, среду тоже не буду, может быть и в четверг, и в пятницу. Я не знаю, но во вторник и в среду я точно не буду. Что делать, как учиться? Как обычно, как мы учимся. Есть отрывки, есть материал, есть достаточно статей, которые мы еще не начинали из Шамати, отовсюду. Главное, что это близко, это близко к нашей теме, как продвинуться к Цели творения, и всё.
Ведущий 1: Не один раз Вы отмечали, что учеба без Рава называется «учеба между товарищами». Что это значит?
М. Лайтман: (02:50) Когда вы читаете (чтец читает) и выясняете то, что вы слышали, пока не приходите к состоянию, что это понятно всем, и это все слышат, и это приемлемо для всех. Желательно, чтобы это выглядело таким образом: читает чтец, и затем несколько человек это все, собственно, слушают, а несколько человек спрашивают, выясняют эти вопросы, если вопросы по теме, по делу. Нужно следить за этим, действительно, по теме того, что мы прочли. И затем снова возвращаемся к этому отрывку, который мы прочли сначала, и выясняем, стало ли это яснее. Да?
Ведущий 2: (03:56) А какая духовная польза от учебы между товарищами?
М. Лайтман: Так мы всегда учились. Всегда мы учились таким образом, когда учитель давал какое-то объяснение, какой-то дух, читал что-то с листа, какую-то новую тему, а затем ученики сидели, говорили об этом, выясняли это и подводили итог.
Ведущий 2: Да, но сегодня, когда Вы проводите урок, есть как бы духовная дневная порция, которую Вы передаете каждый день в утреннем уроке, потом это еще на дневном уроке. Вопрос: почему не держаться уроков в записи, Ваших уроков?
М. Лайтман: Нет, вы должны учиться также и сами. Я бы очень следил за тем, чтобы все товарищи были на уроке, включая и наших подруг. Обычно, если я не присутствую, то есть какое-то снижение в количестве участников – это очень нехорошо. Это против всего принципа, когда постижение Творца – это в связи между товарищами.
Ведущий 2: Как Вы видите, как поделить урок с точки зрения, что происходит на уроке…
М. Лайтман: Я не думаю, что я буду отсутствовать больше, чем два-три дня. Так поэтому не настраивайтесь на какой-то длительный период. Но вы должны продолжать, как мы сегодня это делаем.
Ведущий 1: (06:17) Мы хотим понять, как вести и вообще как это делать. То есть во время урока берем, скажем, статью РАБАШа, читаем (читаем всё или частями) и выясняем как в семинаре? Читаем какой-то отрывок и потом в семинаре это выясняем в десятке?
М. Лайтман: Да, выясняем таким образом.
Ведущий 1: И если возникают вопросы, что делать с вопросами?
М. Лайтман: Так же выясняем, правильно ли это, верно, и где об этом написано, на чем это основано и так далее. Начните, и вы увидите, как вы можете, исходя из вашего опыта, отношения, организовать эту учебу. В конце концов и я тоже не вечный. И я надеюсь, что когда-то Творец заберет меня – это знак того, что вы должны продолжать сами. Так занимайтесь, начинайте сейчас думать о том, как это нужно сделать, чтобы мы продолжали сами.
Ведущий 2: Есть товарищи, которые хотели бы, чтобы были только уроки в записи из архива, когда Вас нет.
М. Лайтман: Нет, но это хорошо, что это так, но мы должны и то и другое. В уроках в записи мы не соединяемся, не соединяемся. А как раз на таких уроках, когда все читают, слушают, обсуждают – как раз в них есть больше объединения. Так, по крайней мере, скажем, у нас есть уроки семь дней в неделю: сделайте часть, может быть, от каждого урока, чтобы это был урок в записи из архива и часть, когда вы сами читаете, обсуждаете, подводите итог. Это понятно?
Ведущий 2: (07:40) Да, написано, что «многому я научился у своих учителей, еще больше от товарищей, а еще больше от учеников своих». Чему мы должны научиться именно от товарищей? Чему я учусь от своих товарищей?
М. Лайтман: От того, что мы соединяемся и находимся в различных мнениях, и изменяемся, каждый изменяется относительно другого, мы приходим к сближению, к какому-то трению между нами, и это то, что важно. В общем, насколько мы можем отменить каждый себя относительно товарищей. Это неважно: кто прав, а кто не прав, и какая тема, а важно, насколько каждый отменяет себя. Это как пишет РАБАШ. Его статьи – это основа для всей работы.
Ведущий 1: Вернемся к тому, как вести урок. То есть, есть чтец, он в принципе и ведет урок, он читает отрывки, он также предлагает их на семинар. Так вести?
М. Лайтман: Еще раз.
Ведущий 1: Еще раз, чтобы понять как вести урок. То есть на уроке есть чтец, он читает статью, и он также предлагает и отправляет это в его рабочую группу, в его десятку на выяснение. Это правильная форма? То есть вся учеба между товарищами в самой десятке?
М. Лайтман: Если вы учитесь из архива, то это урок для всех. Если вы учитесь не из архива, а внутри десяток, то попробуйте так, попробуйте иначе. Вы должны что-то сами установить себе.
Ведущий 1: Что касается этой дневной порции, что мы получаем от Рава, мы получим это через объединение между нами?
М. Лайтман: Я думаю, что вы получите больше, если каждый должен будет вложить больших сил, для того чтобы соединиться с товарищами, так вы получите больше.
Ведущий 1: (11:48) То есть Вы говорите, что когда мы читаем статью, между нами разногласия, то есть могут возникнуть разногласия. А какие разногласия могут быть? Читаем статью, каждый говорит, что он понимает. Где тут что-то новое, откуда тут продвижение, в чем?
М. Лайтман: А где со мной это происходит?
Ведущий 1: Задают Вам вопросы, Вы отвечаете что-то новое.
М. Лайтман: Так задавайте вопросы.
Ведущий 1: Кому? Самим себе?
М. Лайтман: Да, в конце концов с помощью вопросов и ответов я должен соединиться с другими для того, чтобы между нами была эта сеть, и в этой сети мы должны поймать Творца.
Ведущий 1: Хорошо. А ведущий может отвечать? У нас чтец как ведущий?
М. Лайтман: Чтец – он просто распорядитель.
Ведущий 1: Так как организовать контент? Кто ведет контент?
М. Лайтман: Они читают… Есть кто читает, есть тот, кто руководит теми, кто задает вопросы, есть люди, на которых вы указываете, чтобы они дали ответ. На каждом уроке, скажем, два-три человека таких, они могут сидеть вместе, близко друг к другу. Таким вот образом. А что? Что здесь есть сложного вообще? Вы же не маленькие дети.
Ведущий 1: В чем роль тех товарищей, которые руководят уроком? Я тут не понял. Есть как бы чтец, распорядитель.
М. Лайтман: Если вы слушаете из архива или слушаете от чтеца, дать знак (чтобы кто-то дал), когда можно спрашивать, и кто спрашивает, и знак тому, кто отвечает, и когда отвечает. Это такие распорядители, руководители.
Ведущий 1: Хорошо. Давайте дадим товарищам, может быть, те, кто хотят задать вопросы, пусть.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:25) Не очень-то сейчас понятно. Это как бы новая роль появляется. То есть, есть товарищи, которые отвечают на вопросы товарищей?
М. Лайтман: А почему нет?
Ученик: Нет-нет. Потому что вначале Вы сказали, как я понял, есть распорядитель и он дает указание чтецу. Потом, значит, какой-то вопрос по поводу статьи, они говорят между собой и еще задают вопросы, потом сами же отвечают. А тут нечто новое, что товарищи задают вопросы. Есть двое-трое товарищей, которые сидят рядом и они отвечают на вопросы, которые возникают в десятках?
М. Лайтман: Да. Это такой один стиль.
Ученик: Хорошо, потому что сегодня в большей части абсолютно вопросы-ответы с Вами. А кто заменит вопросы и ответы?
М. Лайтман: Вопросы будут от публики из зала или из интернета, а ответы будут от тех двух-трех человек, которые ответственны за ответы.
Ученик: А как выбрать таких товарищей? И почему именно они? И как к ним относиться?
М. Лайтман: Мы знаем, кто может более ли менее отвечать, и кто может меньше. Мы выбираем из них.
Ученик: А как относиться к ответам товарищей, которые дают ответы на вопросы товарищей?
М. Лайтман: Я принимаю это как истину и неважно мне вообще – это истина или нет. То, что я в конце концов получаю – это объединение, и внутри объединения я получу свыше свечение. И тогда, согласно этому я буду продвигаться.
Ученик: (16:24) Не очень-то понятно. Рав отвечает из постижения, отвечает на вопросы, все время дает что-то новое. А эти товарищи откуда возьмут эти качества?
М. Лайтман: Из того, что они знают. Написано «много я учился от учителей и от товарищей, еще больше я учился от своих учеников».
Ученик: Как выбрать этих товарищей? То есть Вы сказали, – они знают. Кто знает? Рав знает или товарищи знают?
М. Лайтман: Вы знаете, кто там находится в нашей системе, которые обычно участвуют и выполняют такие работы. Работу по связи между группами и в группе. И так далее.
Ученик: Да, есть товарищи, у которых есть много опыта в обучении, в преподавании.
М. Лайтман: Отлично.
Ученик: Но это одно – преподавать ученикам, а тут совсем другое – учить товарищей.
М. Лайтман: Мы не обучаем товарищей, мы создаем связь между товарищами, чтобы те, у кого есть ясное мнение о том, что мы сейчас учим, чтобы он высказал это.
Ученик: Так какого типа ответы, то, что эти товарищи дают? Какие ответы они должны давать?
М. Лайтман: Какие ответы? Они должны размягчать сердца товарищей.
Ученик: Окей. А с практической точки зрения можно посоветоваться с Равом – то, что касается тех товарищей, которые проводят урок. Как они отвечают на вопросы товарищей?
М. Лайтман: Нет. Вы знаете лучше меня о товарищах, которые подходят для этого или для другого.
Ученик: Они должны советоваться между собой? Сидят они там двое-трое или как они вместе отвечают?
М. Лайтман: Они могут также говорить между собой, какой ответ они хотят дать и тогда, да, могут советоваться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:58) Вы говорили о трех моделях: видеть урок в записи, товарищи лектора, как товарищ сейчас выяснил и говорили о состоянии, когда мы читаем текст или слышим какой-то отрывок из урока в записи и выясняем потом в десятке. Я спрашиваю об этой ситуации: мы послушали какой-то текст и выясняем теперь в десятке. Вы сказали выяснять с помощью вопросов по теме. Вы можете определить, что значит вопрос по делу конкретный?
М. Лайтман: Чтобы прежде всего было понятно всем, был понятен всем вопрос, и чтобы не было вопроса к вопросу – это было понятно. А затем ответ, чтобы было несколько ответов. И тогда выяснять так это или нет, но очень так по теме и ограничено по времени.
Ученик: Вы еще сказали, что вопросы, которые Вы любите получать – это вопросы практические. Так вот вопрос тоже должен привести к какому-то действию в десятке: внутреннему ли действию или может быть вопрос больше выяснение какого-то интеллектуального или что-то еще такого? Как?
М. Лайтман: Может быть и такая, и такая. У меня нет сейчас примеров, но должно быть очень коротко и понятно.
Вопрос (Киев-1): (20:29) Вы говорите о том, что задача вопросов-ответов в том, чтобы мы объединились. А может быть такой формат, когда предположим, в десятке задают вопросы, модератор их собирает, например, выбирает какой-то вопрос, а потом десятки могут собрать ответы тоже на них. И потом мы можем послушать разные варианты ответов на вопросы. То есть десятки ведь тоже могут как бы собрать ответы или свое мнение относительно этих ответов. Такой вариант возможен?
М. Лайтман: Я думаю, что – да. Только чтобы это было компактно, а не размазывалось.
Вопрос (Зихрон-Яков-2): Вы отметили, что учеба делается так, что Рав дает направление, а товарищи выясняют между собой. А сейчас мы говорили о важности учебы между товарищам. Когда Вы находитесь и как происходит урок? Вам задают вопросы и Вы отвечаете, и тогда есть выяснение это в десятке.
М. Лайтман: Так вместо меня будет два-три человека, которые готовы отвечать.
Ученик: Нет, я говорю о текущем уроке. Раньше мы проводили много семинаров, на которых Вы задавали вопросы, а мы обсуждали их между собой. Но в последние два года урок приобрел другую форму: товарищи задают Вам вопросы, а Вы на них отвечаете. Большинство остальных просто слушает, и нет активных семинаров в десятке во время урока.
М. Лайтман: Я понимаю, о чем Вы говорите. Возможно, это то, что Вы сможете делать, когда меня не будет здесь.
Вопрос (Чтец): (23:00) Я думаю, что и наши товарищи тоже пытаются понять, каким образом урок приобрел такую форму за последние два года. Раньше мы проводили много семинаров вместе с Вами, где Вы задавали вопросы, и мы обсуждали их в своих десятках. Также была фокус-группа. А сейчас урок больше похож на вопросы от товарищей и Ваши ответы на них, где большая часть кли находится в ситуации включения во все это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как этот дух, когда Вы хотите передать нам и то, что строит урок за последнее время – как этот дух и атмосферу реализовать, и продолжать, когда Вас нет, когда Вы не присутствуете?
М. Лайтман: Я, собственно, два-три дня не буду. Не делать из этого… Мы говорим вообще о всевозможных моделях проведения уроков.
Ученик: Тогда я спрошу так: Вы до этого сказали, что не так хорошо, то есть важен урок из архива, и на уроках из архива вы не объединяетесь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда почему? На уроках из архива (это так как сейчас) мы задаем вопросы, Вы отвечаете. Почему в прямом эфире мы объединяемся, а в записи не объединяемся?
М. Лайтман: Я так чувствую. Вы сейчас все соединены, присоединены ко мне и также где-то между собой немного. И если это просто из архива, так это такое неживое, не от живого человека. И это уже... это уже что-то другое. Это что-то другое. Хорошо. Давайте я дам вам сейчас время для семинара, да, по тем вопросам, которые вы хотите. И мы сегодня встретимся днем и завтра утром, а затем посмотрим. Хорошо? Удачи.
Чтец: (25:42) Замечательно. Давайте подведем итоги урока в десятках, как мы делаем обычно в конце каждого урока. Итак, подведение итогов в десятках, подведение итогов урока.
Семинар: (25:58-36:30)
Объявление: (36:42-46:34)
Песня (46:38-49:49)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/2SL5xGw9