Стенограмма составлена на основе урока, проведённого на русском языке и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 сентября 2026 года
Часть 1: Суккот 2003. Урок 7 (в записи от 14.10.2003)
Чтец: Мы продолжаем вместе изучать новую серию уроков с Равом. Все они из конгресса Суккот, который состоялся в 2003 году в Ситрине. Это урок 7 от 14 октября 2003 г.
(Трансляция урока в записи)
М. Лайтман: (00:12) Значит, мы с вами изучаем методику восхождения на уровень Творца. У Творца не было другого выхода, как скрыться от нас, потому что, создав нас, Он представляется нам абсолютным наслаждением и если будет раскрыт нам, то мы просто будем рабы этого наслаждения и ничего не сможем с собой поделать, мы автоматически будем только впитывать Его ощущение.
Поэтому для того, чтобы сделать нас свободными, равными Себе, Творец, наоборот, скрывает Себя. Но, скрывая Себя, как же мы можем уподобиться Ему, сделать из себя Его образ? Значит, для этого Творец создал в нас такую начальную точку (точку в сердце, точку Бины так называемую), из которой с помощью нашего эгоизма мы можем уже строить образ Творца. То есть весь наш эгоизм, он по объему, по своей мощи, силе, глубине равен Творцу. И, используя его, с помощью этой точки в сердце, чтобы он служил этой точке, чтобы он ее развивал, чтобы она властвовала над ним и указывала, каким образом использовать ее.
Мы из всего этого эгоизма и создаем в себе образ Творца. Каким образом? Потому что используем его так, как Творец использует Себя относительно нас. Он относительно нас полностью Отдающий, так и мы – используем этот эгоизм с точкой Бины только ради отдачи. Но если Творец скрыт, если эта точка в сердце тянет нас куда-то, но мы не знаем куда (это скрыто, иначе бы мы устремились бы к этому состоянию с нашим эгоистическим желанием), как нам сделать так, чтобы из абсолютного неведения, из абсолютной темноты, из абсолютного скрытия, чтобы мы не были под властью эгоизма, чтобы мы сами свободно могли искать вот этот путь все большего подобия Творцу, то есть вырисовывать в себе внутри Его образ и по нашему разумению делать Его в себе, то есть делать себя, лепить себя подобными Ему?
(03:21) Как это сделать? Откуда брать пример, если Он должен быть скрыт? Для этого Творец разбил общую душу на множество частей и указал нам очень простое правило: «Если вы хотите лепить себя такими, как Я, вот вам эгоизм и вот вам остальные все души – относитесь к ним так, как Я». И теперь мы должны (у нас есть возможность) использовать этот материал, который есть в нас: устремление к Творцу, точка в сердце, называемая «Исраэль» (устремляющийся к Творцу) – есть в нас, эгоизм – тоже, слава Богу, у всех на своем месте, еще не весь, еще маленькая его, только животная так называемая часть.
Он потом будет проявляться у нас – все миры, нечистые миры, весь этот наш огромный эгоизм, называемый «фараон». Он у всех у нас в итоге должен проявиться во всей своей мощи и красе по величине, по глубине, по силе, равный Творцу, по модулю, так сказать, с обратным знаком. А мы должны будем его подставить под точку Бины, и таким образом Малхут так называемую с помощью Бины поднять до Кетер. В этом и заключается наша методика.
Как мы уже говорили, для этого, значит, нам необходимо представить себе, где же находятся все эти души. Для этого мы должны создать маленькую группу, которая является как бы для нас маленькой моделью всей этой общей души Адам, относиться к ней так, как относится Творец ко всем творениям. Почему к маленькой группе? Потому что там находятся люди, которые понимают мои устремления, и я вместе с ними, с их поддержкой, взаимно работаю.
Они возвеличивают во мне цель нашу общую, подкрепляют меня, поддерживают, понимают мои устремления, я учусь от них, они учатся от меня, мы взаимно работаем в одном направлении. Нам от этого легче, удобней, надежней, веселее, то есть мне это во всем помогает, вплоть до того, что, если мы отберем вообще все возможности, которые только есть перед человеком, окажется (мы с вами это еще раз будем читать в статье «Свобода воли»), что кроме группы, которая меня поддерживает, направляет, которая выдает мне следующую ступеньку ценностей, которая становится во мне важной, которую я буду желать достичь, в принципе, нет ничего.
Группа определяет цель, группа определяет тот образ Творца, которому я должен уподобиться в каждый момент своего нахождения в группе. Потому что поневоле мы созданы такими, что каждая частичка из этой общей души, она находится под властью всех остальных частиц – или под нечистой, или под чистой (неважно под какой), а закон – он один и тот же. То есть человек, желает или не желает, он все равно находится под влиянием общества, поэтому выбор группы, выбор общества окружающего, он является в итоге единственным моим свободным волеизъявлением, и он определяет весь мой путь.
(07:59) Проблема. Проблема в том, что человек обычно забывает об этом. Он забывает о том, что он должен только исследовать себя, и исследовать себя он может тоже только с помощью света Творца, он забывает о том, что исправить себя он может только с помощью этого света Творца, он забывает о том, что все его желания в каждое следующее мгновение, они определяются не им самим, а Творцом или его собственным эгоизмом, что одно и то же, пока он не исправлен. Единственная возможность изменить это – это не собственной силой воли каким-то образом где-то что-то искать, а через окружающую атмосферу, общество.
То есть получается так: у меня нет своих сил – эти силы я должен просить свыше, у меня нет никакой возможности что-то увидеть самому – я должен просить свыше что-то увидеть. То есть что я попрошу свыше увидеть, то мне и дадут, в результате моих усилий, у меня нет никакой возможности самому начать правильно думать – я должен создавать общество, которое вокруг меня будет, и будет поставлять мне ценности, переоценку ценностей, возвышение цели, величие Творца, если я к этому желаю двигаться. То есть в человеке вообще нет ничего, кроме этой начальной точки Бины, а все остальное он должен искать, откуда снаружи получить – или от окружающего общества, или от Творца.
Вот это антиэгоистическое, неестественное нам вообще состояние, оно является самым главным препятствием на нашем пути. Мы всегда себя начинаем укорять, мы всегда все в себе начинаем искать, мы из себя надеемся найти какие-то ресурсы, силы, а на самом деле это все находится вне нас. Вот это обращение к чему-то внешнему, оно крайне против эгоизма, и поэтому нам очень трудно это помнить, нам очень трудно контролировать себя. Не забываем ли мы этого и не начинаем ли представлять себя якобы источником сил, источником возможностей, источником мысли? Мы начинаем укорять себя: «Почему я не такой?» А я другим быть не могу. Я должен укорять себя не за это, я должен укорять себя за то, что я забываю о том, что есть внешние источники моих хороших мыслей, есть внешние источники моих сил, с помощью которых я могу двигаться, реализовывать эти мысли – вот об этом я забываю.
Ну, а что я могу сделать, если я забываю? Опять-таки я возвращаюсь к тому же – окружающая среда, она мне должна все напоминать. Окружающая среда представляет нам, представляется нам как склад нашего… нашей методики, как склад моих хороших мыслей, направлений, как резерв, как моя память, как то, что будет меня всегда поддерживать. Я проснусь – и они должны мне напомнить о том, где я, что я, в каком направлении должен двигаться, они должны меня возбудить, они должны мне дать силы, все должны со мной сделать. Почему? Потому что я заранее в них это все вложил – мы договорились с моими товарищами, что у нас будет такое взаимное обеспечение.
(12:13) И поэтому мы каждый сейчас думаем о том, как другим, а в итоге через них и себе, снова вернуть эту самую главную информацию, иначе мы выпадаем полностью из нашего духовного пути. То есть начать принимать окружающее нас общество, нами созданное – искусственное, специальное, такое специфическое, – как свои мозги, свой разум, свою память, своего направляющего, инструктора, своего родителя, воспитателя, врача, кого как угодно – вот это чувство должно в нас появиться, что мы полностью, полностью зависим от окружающего нас маленького вот этого общества – моей группы, или большого, находящегося сейчас на уже практически… на таких площадях.
То есть человек должен понимать, что вот кроме вот этого вот устремления, которое есть у него… и это устремление, ведь оно пропадает, оно не находится во мне все время. Сколько раз в течение дня я получаю толчок изнутри себя и начинаю вспоминать о том, где я, что я, для чего я? А если и вспоминаю, то, вы потом убедитесь, это потому, что вы все-таки относитесь к группе, потому что вы все-таки находитесь в ней.
Посмотрите на людей, которые вылетают из группы, которые каким-то образом находятся в отрыве от нее – у них пропадает вообще ощущение того, что они находятся в отрыве, что они не в цели, что они не к цели. Уже этого нет, группа не поставляет им такой возможности. Подойдет следующее решимо по спирали, или не одно, а несколько прокрутится, прежде человек почувствует эту разницу от нескольких решимо, и его снова толкнет на поиск к цели. А так, сознательно или не сознательно, мы все питаемся от группы.
Поэтому представить себе, что все, что мне необходимо, находится вне меня, вся моя память, все мои силы, они все находятся в группе, а не во мне – это на самом деле истинное представление того, что есть в нашем пути, и оно очень помогает правильно настроиться на связь, на отношение человека к его окружению, и в соответствии с этим оно сразу же ставит человека на определенный стиль отношения к группе. Он уже… если настолько я завишу от нее, я весь-весь, все мое будущее определено ею, то сразу же группа становится для меня очень важным, я начинаю так о ней заботиться, потому что… ну как человек, который заботится о том, в чьих руках находится его душа, его там состояние, его судьба.
(16:15) То есть я уже не отношусь просто так наплевательски к своим товарищам, я забочусь об их возвышении, об их духовном состоянии, о их мыслях, о их чувствах, о том, как они в свою очередь относятся к группе. То есть во мне это начинает вызывать такую заботу, с которой я не забочусь о себе, потому что о себе как-то так... ну, у меня есть, естественно, какое-то чувство, что я сам с собой, то тут я как-то с собой владею, я хозяин над собой. А если я нахожусь полностью, все мое будущее, вся моя жизнь, все мои силы, эта жизнь – нет, так следующая, и вообще все находится в чужих руках, то становится просто страшно – где они, и почему они об этом не думают, и почему они об этом не беспокоятся; я начинаю требовать это от них, я начинаю за них бояться, переживать.
Поэтому представить себе, что все, что мне необходимо, находится вне меня, вся моя память, все мои силы, они все находятся в группе, а не во мне – это на самом деле истинное представление того, что есть в нашем пути, и оно очень помогает правильно настроиться на связь, на отношение человека к его окружению, и в соответствии с этим оно сразу же ставит человека на определенный стиль отношения к группе. Он уже… если настолько я завишу от нее, я весь-весь, все мое будущее определено ею, то сразу же группа становится для меня очень важным, я начинаю так о ней заботиться, потому что… ну как человек, который заботится о том, в чьих руках находится его душа, его там состояние, его судьба.
То есть я уже не отношусь просто так наплевательски к своим товарищам, я забочусь об их возвышении, об их духовном состоянии, о их мыслях, о их чувствах, о том, как они в свою очередь относятся к группе. То есть во мне это начинает вызывать такую заботу, с которой я не забочусь о себе, потому что о себе как-то так... ну, у меня есть, естественно, какое-то чувство, что я сам с собой, то тут я как-то с собой владею, я хозяин над собой. А если я нахожусь полностью, все мое будущее, вся моя жизнь, все мои силы, эта жизнь – нет, так следующая, и вообще все находится в чужих руках, то становится просто страшно – где они, и почему они об этом не думают, и почему они об этом не беспокоятся; я начинаю требовать это от них, я начинаю за них бояться, переживать.
И вот здесь вот и возникает именно из чисто эгоистического ло лишма так называемого осознание того, что я нахожусь полностью во власти окружающего меня этого маленького общества, как тяжелобольной находится полностью под попечением его окружающих и зависит только от них. Тут просто… Если я ощущаю в себе действительно полную беспомощность, совершенную невозможность определить ничего, что со мной будет, а это только они, по их доброй воле, только по их желанию это определяют, то, конечно, здесь уже возникает настоятельная необходимость собрать этих друзей, сделать какой-то устав, каким-то образом это организовать, все время совершенствовать, поддерживать, заботиться, чтобы эти общие мысли, чтобы эти общие устремления, они были действительно самыми определяющими, направленными на правильную цель, общими, ни в коем случае не забывающими никого из нас и так далее.
То есть получается, что нет другой заботы у человека, кроме как о тех, кто его поддерживает, оформляет, определяет. И это на самом деле так, потому что наши девять сфирот, кроме нашей точки, устремленной куда-то непонятно к чему и к кому – к Творцу, а все наши девять сфирот, они – это все свойства, которые вне меня, и они все определяются окружающим обществом, группой, или всеми остальными 599 999 душами, которые, кроме меня, находятся в этой системе, называемой «Адам» – в этом общем созданном кли. Они определяют мой вектор, куда я двигаюсь, они определяют те свойства, которые я приобретаю как свойства Творца – это все находится в них, а не во мне, потому что мое желание, оно практически желание ведь не оформленное.
Что значит Малхут? Это просто рацон лекабель – желание насладиться, это просто желание.
Чертеж: (19:55)
А от чего? От кока-колы, пищи, секса, почета, от того, что есть в нашем мире, или от того, что находится здесь – от первых девяти сфирот. А эти первые девять сфирот – это все остальные души, кроме меня. Они определяют мой вектор, я определяю только – хочу куда-то стремиться. А куда? Не знаю. Могу уйти и обратно в свое внутреннее желание.
Чертеж: (20:31)
То есть группа в той мере, в которой я создам вот эту группу, то, что будет в ней, ее понимание связи между с нами, ее понимание, что такое Творец, образ Творца, ее понимание устремления вперед, что значит альтруизм, что значит выход из себя – она определяет мои эти первые девять сфирот. Что значит? Она определяет вообще тот духовный уровень, который будет у меня.
Чертеж: (21:17)
Я не могу быть больше, чем моя группа. То есть она задает мне не только вектор – она задает мне практически мою максимальную ступень, которую я могу достичь. Ни один из нас не может быть больше, чем группа в целом. Он может быть меньше, он может не реализовать все то, что дает ему группа, и маленькие, начинающие тоже в группе может быть, и при этом с трудом понимать там десятую часть того, что они говорят, и то, что они вообще реализуют в своей общей деятельности, но никогда представление человека о Творце, его подобие Творцу, его ощущение, постижение, не может быть… чем в общем группа предоставляет ему. Эти первые девять сфирот, они формируются группой.
То есть направление может правильным быть, но маленьким по высоте, и оно не даст ни одному из остальных членов группы выйти, подняться выше этого уровня. Поэтому я говорю о том, что, допустим, в нашей центральной группе Бней Барух и в нескольких внешних группах, не в Израиле, а за границей, в том числе в московской группе, есть в Одессе, есть в Калининграде, есть люди, которые… Вы себе не представляете, насколько вообще проход в духовный мир, он не сложный, он не сложный, и Бааль Сулам об этом пишет. Тут главное не сила и не давление, и не количество там десятков лет; тут главное правильное направление – и немножко вперед.
Так вот, есть люди, которые находятся уже на таких уровнях, которые превышали бы уровень этой группы, и они бы уже вышли бы за махсом, и их среди нас десятки. Я говорю серьезно – десятки.
Чертеж: (23:23)
Но дело в том, что если десятки лет назад, сотни, тысячи лет назад, требовалось от каббалиста всего лишь маленького окружения, нескольких человек рядом с ним, и этого было достаточно для того, чтобы понятие группы, понятие общества, вместо этой огромной группы всех остальных душ, пять, шесть человек вокруг каббалиста могли концентрировать в себе вот эти все свойства, то сегодня этого нет.
Сегодня нам нужна огромная группа, и правильная группа как по количеству, так и по качеству. И поэтому есть много людей, у которых индивидуальный уровень где-то здесь, но вот этот уровень – выше группы (уровень группы – это уровень группы) – вот этот уровень от них скрыт, и они не могут дойти до махсома, тем более его перейти.
Чертеж: (24:29)
Так значит, группа должна вся быть на этом уровне? Нет, она не должна быть вся на этом уровне, но она должна где-то сделать какой-то, ну, как сказать, она должна достичь какого-то критического уровня, который позволит каждому из ее членов проскочить махсом. Есть… как сказать… я не могу выразить. Я, с одной стороны, говорю о том, что человек не может быть никогда выше уровня группы, с другой стороны, не вся группа должна быть на уровне выхода через махсом.
Реплика: Для того чтобы обеспечить проход.
М. Лайтман: Для того чтобы обеспечить проход, да. Как это выразить? То есть... Нет, тут есть… потому что тут есть две зависимости: общий уровень группы и вклад человека в группу. То есть общий уровень группы, он может быть ниже, а если человек в нее вкладывает еще из себя дополнительно… Потому что проход махсома, он, в общем-то, не групповой – индивидуальный сам по себе все равно, он индивидуальный. Но вот эту, вот эту индивидуальную часть каждый добавляет уже из себя, а вот эта критическая часть, критический уровень – он должен быть от группы.
Чертеж: (26:02)
Это даже в физике есть такие... Я попытаюсь это сформулировать, что-то я не… То есть должен быть определенный критический уровень в группе, и тогда каждый входящий в нее и сделавший свою индивидуальную работу проскакивает махсом. То есть для того, чтобы проскочить махсом, человек должен в себе создать определенный потенциальный барьер. А группа имеет свой потенциальный барьер; она более размыта, она более низка по отношению к этому индивидууму, который может проскакивать махсом.
Ну, это как, допустим, тебе надо подставить ступеньку, с которой ты уже сможешь дальше вскочить на следующий уровень. Ты обязан вскочить на следующий уровень своим как бы индивидуальным усилием, но без этой ступеньки ты этого сделать не сможешь. Так вот эта ступенька – это вот этот вот критический уровень, который должна дать группа, пороговый уровень, с нее уже индивидуалы подскакивают. А остальные все пока остаются здесь, но группа обеспечивает каждому их индивидуальный прорыв. Это имеется в виду, что вот этот прыжок, он самостоятельный у каждого, но с того уровня, который группа обеспечивает. Каков этот уровень? Этот уровень полного согласия в группе находиться в эгоистическом взаимообеспечении, духовном взаимообеспечении. То есть мы согласны работать друг на друга, для того чтобы все вместе эгоистически и каждый отдельно достичь своей цели. Этого достаточно.
А индивидуальный прыжок, он будет заключаться в том, что человек желает оторваться от всего своего эгоизма. Представляет себе это, конечно. Это желание не на самом деле, не всамделишное, но он согласен и желает этого, таким образом он себя настраивает. Это уже под воздействием ор макиф личного (есть общий ор макиф и есть личный ор макиф), так вот и который ему помогает сделать еще и этот скачок.
Это все происходит… К чему я это хочу сказать? Есть среди нас десятки людей, которые находятся в том состоянии, что могут совершить этот индивидуальный скачок, а общего уровня группа им сообщить не может. Потому что каждая наша группа в отдельности, где бы она ни была, она недостаточна по мощи, по мощности. Она… То есть нам необходимо поэтому объединить все группы вместе и поднять их общий уровень… Практически даже не поднять; я бы сказал, дело в объединении, а не в подъеме больше.
Что об этом пишет Бааль Сулам?
Есть вопросы на эту тему? Ты молчи, у тебя всегда…
Да. Да-да, Бостон.
Вопрос: (29:28) Есть ли возможность все-таки в маленькой группе независимо, скажем, от большой, перейти, если там?..
М. Лайтман: Никакой возможности в маленькой группе нет перейти махсом, не будучи… не доведя эту группу до определенного критического размера. Масса – она в наше время определяет все. Потому что мы пришли к такому состоянию, когда весь мир должен подниматься, все души должны подниматься до уровня Творца.
Мы находимся на пороге общего исправления, а не частного, которое происходило в течение всех предыдущих веков. Каббалисты отработали на себе частное исправление мира и подготовили таким образом наш мир к тому, что… они являются проводниками высшего света в наш мир. Неважно, они живут сейчас вместе с нами или уже не находятся в телах, но они являются теми душами, которые, находясь в нашем мире, достигли Гмар Тикуна своего личного и поэтому замыкают третье состояние, Гмар Тикун, на наше, на второе состояние, и проводят в него достаточный ор пними. Мы своими занятиями и своими групповыми действиями вызываем на себя ор макиф.
Все, что должно было сделаться каббалистами, то есть провести в наш мир, в наше состояние ор пними, они сделали, и этот ор пними находится у нас уже в нашем мире в достаточном состоянии. Сейчас он начинает изнутри возбуждать все большие и большие массы людей к поиску духовного.
Значит, этот внутренний свет, который проводят каббалисты в наш мир, он возбуждает всех нас к поиску духовного, весь мир. И постепенно весь мир, мы видим, что поднимается. Не нужны больше единоличники-каббалисты в этом мире. Они прошли и сделали свое. Все. Значит, есть определенное количество трубочек, через которые в наш мир душ, через которые в наш мир входит ор пними. И он нас всех изнутри подталкивает, вызывает решимот. Извне, кроме того, нисходит этими же душами притягиваемый ор макиф. И это общее состояние мира.
Поэтому, начиная с конца двадцатого века и далее, нет расчета с каждым отдельным человеком. Есть расчет с массой, со всей мировой массой. Или с большими, большими действительно массами людей, устремляющимися к Творцу.
Если бы не надо было этого, то у нас бы в Бней Барухе не возникло бы тоже никакой особой потребности создавать где-то группы. Она бы возникла из общего устремления распространения, но так, довольно пассивного. А так это нам самим настоятельно необходимо. Для того чтобы выйти в высший мир, нам надо теперь создать определенную критическую количественную массу. Никуда от этого не деться, и каждая группа в отдельности сегодня, где бы она ни была, не может этого сделать. Общее управление имеет свои законы. Общее исправление имеет свои законы. Все.
Что хотел спросить?
Вопрос: (33:22) Скажем, пусть у меня будет группа сто человек…
М. Лайтман: У тебя может быть группа хоть двести, хоть триста человек; я не думаю, что сегодня это поможет без того, чтобы она была связана с группами другой ментальности, других совершенно понятий, других географических и общественных условий. Я думаю, что сегодняшняя группа, которая должна быть, она должна представлять собою как бы мини-человечество. Я просто чувствую, что иначе, что иначе не дадут нам нормального прохода. По крайней мере, это то, что происходит.
Я не раз подчеркиваю, что я не знаю на самом деле ничего… никакого будущего в этом, потому что оно не было никогда еще овеществлено, но так, по крайней мере, мне кажется, что должно быть. Я вижу четко, что есть люди, которые достойны проскочить махсом. Если бы они жили в предыдущем поколении, если бы они жили вместе с моим Равом – представляешь, это всего лишь двадцать лет назад, пятнадцать лет назад, – они бы проскочили.
А сегодня это совершенно другие условия. Мир с конца двадцатого века поменял свое управление критически, он просто… К нему относятся свыше как к общему творению. Индивидуалистов нет. Поэтому вся наша работа, она должна быть больше направлена на расширение, наружу, то есть обретение большей массы, с одной стороны, ну и, с другой стороны, на возвышение нашего качественного уровня.
И тогда… Я говорю еще раз: десятки людей на сегодня, в принципе, внутренне подготовлены из своих прошлых… Это не моя заслуга, в принципе, это… Они уже прошли достаточное количество в прошлых своих гильгулим, ну кругооборотов жизни, достаточно собрали, вобрали в себе эту информацию, эти страдания, эти устремления к Творцу, которые в них сейчас происходят, чтобы буквально маленькое направление, маленький вот такой вот общий – но общий – подъем вывел бы их за махсом.
Хорошо. Да?
Вопрос: (35:52) Какими действиями маленькая группа может включиться в большую группу, чтобы действительно?..
М. Лайтман: Какими действиями маленькая группа может включиться в большую группу, чтобы действительно включиться в нее и получать все, что есть в большой группе, для своего личного продвижения?
Я бы сказал так. Отношение маленькой группы к большой группе – это как человек относительно группы. То есть полное принятие того, что в общей группе существует, понимание полной зависимости от общей группы, понимание того, что общая группа определяет мои мысли, чувства, это моя внешняя память, это все, что выводит меня из бессознательного состояния на сознательное состояние, это все, что представляет мне образ Творца. То есть абсолютно то же, что я говорил – человек относительно группы, то и маленькая группа относительно общей одной большой.
Нет никакого отличия. Это общее правило духовное: «клял у-прат шавим», то есть общее и частное, оно абсолютно подобно друг другу. Все состоит из десяти сфирот, делится еще на десять, еще на десять, и все законы между ними, они абсолютно идентичны. Нет новых законов. Есть только один: притяжение, отдача, свойство Бины, свойство Малхут. Больше нет ничего. Творец и творение. Поэтому в этой работе между нами, она простая на самом деле, в ней нет очень многих всяких запутанных каких-то связей, но если мы четко их поймем и будем именно их шлифовать, то нам больше ничего не надо будет. У нас это все приготовлено. Только вот убедить всех вас и настроить так, чтобы начать…
Знаешь… любой механизм, любую систему, когда ты создаешь, самое главное – это ее настроить. И вот она когда запущена, она начинает сама себя поддерживать. В ней создаются уже даже такие связи, которые сами себя исправляют, корректируют, не дают выходить за пределы. То есть она уже самолечащая. То есть уже кто-то пытается куда-то выйти – нет, общая уже работа системы его корректирует и обратно возвращает на… в более исправленное состояние и так далее.
То есть вот это вот… то есть вот этот запуск этой системы, чтобы он состоялся – это наша самая главная задача. А потом она уже будет идти, она уже будет… знаешь, как ребенок маленький, будет ковылять как-то так, но уже будет… она уже не будет… не будет рассыпана, как сегодня, будет уже сама себя сбивать. Ну и сразу же она вызовет на себя общий свет, ор макиф, который уже будет относиться к ней как к единому организму, и этот общий свет будет уже ее держать.
Я надеюсь, что мы в эту нашу встречу этого достигнем. По крайней мере, пока я доволен.
(аплодисменты)
Да.
Вопрос: (39:10) Значит ли это, что то, что называлось «ашгаха пратит», отменена?
М. Лайтман: Значит ли это, что «ашгаха пратит» отменена?
Ни в коем случае ашгаха пратит не отменена. Ашгаха пратит – вот она. Личное управление. Есть общее и личное управление Творцом. Общее управление Творцом осуществляется в нашем мире. Допустим, вот это наш мир (показывает на рисунок). Общее управление Творцом – это через окружающий свет, ор макиф, и частное управление Творцом на каждую отдельную душу – это ор пними, который мы не ощущаем, но он индивидуально относится к каждому из нас.
Чертеж: (39:49)
Так вот, ни в коем случае не отменяется частное управление, личное управление Творцом на каждого из нас. Но когда говорится сейчас о том, что все человечество, весь этот мир должен слиться с ор пними, и ор пними этот должен стать наш… с ор макифом, и этот ор макиф должен стать нашим ор пними, то тогда, естественно, удар делается на то… не на одного человека, не на индивидуалиста, который… как в прошлые века, а что делается со всем с этим миром, насколько он подготовлен вместе с этим человеком? Сейчас не спрашивается с этого человека, что он сделал. Сейчас спрашивается: а каким образом он находится в соответствии с этим миром?
Чертеж: (40:41)
Потому что мы вышли на такой уровень, не от нас зависит, мы вышли просто на такой исторический уровень, когда этот весь мир должен этот ор макиф вобрать в себя как ор пними. Поэтому индивидуальное управление сегодня, оно, как сказать, не определяющее, не определяющее. Я просто это вижу, вы увидите это тоже. Я просто это вижу на каждом из людей, которые прилагают огромные усилия, для того чтобы действительно… и готовы отдать все. Это есть в нашей группе в десятках людей, и в заграничных группах, не в таком количестве еще, не в такой силе, но есть. И не хватает вот этого общего. Не хватает нашего подобия общему управлению.
Да, пожалуйста.
Вопрос: (41:49) Вы сказали, что сейчас переход на общее управление, а по отношению к евреям это произошло раньше?
М. Лайтман: Нет, еврейский народ – это совсем другое дело. Дело в том, что есть… Это входит в эту же систему. Это то, что говорит далее как раз об этом рабби Элазар. Есть два управления, как мы говорим, общее – ор макиф и ор пними. Когда мы говорим индивидуально о ком-то, мы говорим или о человеке-каббалисте, или о народе как группе каббалистов, которая когда-то была и которая должна передать эту методику человечеству и общее управление.
В наше время, когда все переходит на общее управление, мы идем больше по рабби Элазару, а не по рабби Шимону. Рабби Элазар – это его сын, следующая его ступень, и всегда он говорит о возвышении человечества относительно Творца. То есть в наше время расчет только с еврейским народом закончен. Он, в принципе, свою историческую роль – ну, не полностью, конечно, – закончил. Но на сегодняшний день, и не на сегодняшний день вообще, каббалистическая методика, она должна уже развиваться и быть представлена всему миру.
Она на самом деле всегда была предоставлена всему миру. Мы можем это видеть даже у древних каббалистов или у каббалистов средневековья. У них были группы в те времена, когда жили народы… это же были времена крестовых походов, времена преследования евреев. В то время каббалисты организовывали группы. Рамхаль, Абулафия организовывали группы из гоев и обучали их каббале. Абулафия обучал каббале Папу Римского. Это какой век был… 16-17-й век. Рамхаль, у него были группы каббалистические, не еврейские, по Европе. На это есть исторические источники.
То есть надо четко различать – еврейскому народу принадлежит его культура, его обычаи, в которых есть высший корень. То есть из этих обычаев можно увидеть (тот, кто может видеть), что на самом деле в высшем мире эти внешние обычаи олицетворяют. Простой человек, конечно, ничего этого не понимает. Моше Рабейну обучал каббалистов. У него была группа учеников, старейшин так называемых, он их обучал каббале, тому, что он получил, тому, что его озарило, а остальному народу он это изложил тоже в таком виде в зашифрованном, что это понятно было и каббалистам, и понятно простому народу. Простой народ находился на уровне выполнения. Он считал, что так надо, что это дано свыше. У тех, у которых возникали желания, у тех, у которых возникали понимания – а что же это такое? – они устремлялись к этому, они могли и дальше обучаться.
(45:12) А в принципе, все это вошло в обычаи народные и на сегодняшний день то же самое происходит, кроме того, что там уже наложились на это за тысячелетия всякие дополнительные обряды, уже не имеющие абсолютно практически никаких корней духовных, нельзя даже сказать, что «не имеющие», потому что всегда, во все времена крупные предводители народа были всегда каббалистами. До начала 20-го века не было рава, который бы не был бы за махсомом. До Ашла, Ашла – это 18-й век, по-моему… до Ашла не было ни одного автора религиозных книг еврейских, который бы не был бы в постижении серьезного уровня Творца, то есть где-то выше уровня хазэ дэ-Ецира.
А поскольку затем, начиная с 20-го века, началась совершенно другая история, совершенно другой период, то есть в исправлении душ, и весь мир должен был начать поворачиваться к исправлению – это абсолютно все ушло, прекратилось то, что мы называем «управление по ор пними», исчезли мгновенно, в течение нескольких… Мой Ребе говорил, мой Рав говорил, что еще в начале где-то этого века, 20-го, то есть не нашего, того века, в котором он жил, когда он приехал в Иерусалим, они приехали где-то в 22-м году, он говорил, что еще в Иерусалиме были некоторые такие, которые ну находились еще в ощущении высшего мира и потом, где-то вот, начиная с 20-х годов 20-го века, они все уже исчезали, умирали, и вместо них уже полностью все начало нисходить на нет.
То есть мир начал двигаться уже к тому, что он сам должен подниматься. Вот я не зря называю своего Учителя последним из могикан, он, в общем-то, замкнул собой весь этот период, всю эту тысячелетнюю цепочку, а она вообще была довольно мощной. Но, несмотря на это, каббалистов все равно преследовали, потому что эти рабаним сами по себе, равы, предводители поколения, понимали, что нельзя каббалистам давать выскакивать, и шли так, как надо было идти – вместе с массами. То есть не позволяли каббалистам, сами же каббалисты не позволяли себе, или одни другим, или массы восставали против них, и каббалистам не давали двигаться.
И каббалисты сами понимали, что еще не пришло время, чтобы куда-то выпускать и развивать каббалу. Поэтому книга «Зоар» была скрыта. Поэтому все каббалистические книги… они не были скрыты, они продавались в любом месте, переписывались, и можно было всегда их достать, и ни от кого не скрывались, и сегодня тоже вы можете зайти в любой магазин и купить все, что вы хотите. Мы не делаем ничего нового, что выставляем всю каббалистическую информацию наружу, она всегда выставлялась. Считалось так, что обычаи «Шульхан Арух» в том виде, в котором там описывается… Есть такая книга, которая называется «Шульхан Арух» (накрытый стол), то есть она рассказывает о том, как выполнять в нашем мире всякие еврейские обычаи. Так эта книга – она для еврейского народа, потому что это его народные обычаи, а каббалистические книги – они для всего мира.
Поэтому на протяжении всей истории каббалисты привлекали абсолютно одинаково, в общем-то, все народы, и у нас есть на это исторические документы, насколько это было возможно в то время. Представляете себе там 15-й век, 16-й век, и где-то в дремучей там Европе или еще где-то приходят… есть вдруг какое-то соединение между, значит, евреями и другим каким-то народом, когда это был всегда такой антагонизм и вообще такие запутанные отношения, и вдруг каббалисты там начинали кого-то обучать. Это все было связано с такими проблемами. Но у нас, даже вот мы видим по Абулафия, что он обучал Папу Римского. Но потом убили, потому что там чуть ли не… начались разговоры о Машиахе, там, в общем-то, это история серьезная, но он был великим каббалистом.
(50:27) Далее. То есть надо очень четко различать: каббала – она для всего мира. И об этом говорит далее в этой статье рабби Элазар. Вся проблема только в том, каким образом ее передать, когда ее начать передавать. То есть та же группа, которую создал Авраам, группа каббалистическая, потом вдруг начала называться народом без всякой на то причины. Биологической причины нет называться народом, ни расовой, ни национальной. Та группа, она обязана передать эту методику всему остальному миру, помочь ее достичь, освоить – и на этом все заканчивается.
Так же, как сказано в этой… в Мидраше, в поучениях, что Творец якобы обращался ко всем остальным народам и не мог найти такого, который бы принял Тору. Что значит такого? То есть ни в одном эгоистическом желании не может возникнуть само по себе принятие методики самоисправления естественным путем, а можно только так, чтобы всунуть свойство Бины внутрь этого эгоистического желания. Вот этот вот проводник в нашем мире, свойство Бины, он, хотя и не виден свыше… и не виден нашими глазами так, но это выполняет вот та каббалистическая группа, которую создал Авраам. И все. А все остальное… на самом деле вся каббала, она, как и вся Тора, она предназначена вообще именно для всего мира, а евреи являются только проводником.
Вот мы об этом… где это… или здесь мы с вами читали, да, что Творец обращался ко всем остальным народам, они не приняли, и тогда Он, значит, якобы избрал. Что значит избрал? Как… как сказать… ну как проводник.
Реплика: Катализатор.
М. Лайтман: Катализатор – я бы даже не сказал. Как проводник, то есть это… необходимый посредник и больше ничего. А на самом деле Тора ни в коем случае не предназначена для еврейского народа. По своему корню, по своему корню, этот народ совершенно в этой Торе не нуждается – вот что парадоксально.
Да.
Вопрос: (52:57) Вы можете с этой точки зрения коллективного управления дать новую трактовку уничтожения европейского еврейства?
М. Лайтман: Ну это уничтожение европейского еврейства и вообще все эти проблемы, которые с евреями существуют, они четко же указаны, что это все происходит только за несвоевременное, за несвоевременную реализацию решимот относительно всего остального мира. И это со Второго Храма и далее происходит… с Первого даже, с крушения Первого Храма происходит систематически в той мере, в которой мы запаздываем с реализаций наших решимот коллективных.
К нам отношение всегда было во все века коллективное. Значит, как только мы запаздываем с реализацией тех решимот, которые мы должны реализовать относительно других народов, относительно себя и других народов, так сразу же естественно, что через те народы, в особенности относительно которых мы не реализовали эти решимот, оттуда мы и получаем удар. И это совершенно естественно, верно и, должны сказать, справедливо. И это же ждет нас в будущем, если мы не будем делать того, что надо. Закон – он закон.
Да.
Вопрос: (54:22) Что нам нужно делать каждому отдельно и как группе, для того чтобы перейти махсом прямо сейчас?
М. Лайтман: Поговорим чуть попозже об этом. Слишком конкретный вопрос. Вас…
Да, вот.
Вопрос: (54:44) Как можно сделать какую-то количественную, качественную оценку, какой должен быть уровень коммуникации, взаимодействия групп, не знаю, когда можно сказать: «Да, мы хотим…»?
М. Лайтман: Какая количественная оценка или качественная оценка должна быть взаимодействия групп между собой, как и что, и как – это все мы пытаемся сейчас между собой наладить и определить. И в течение ближайшего времени после того, как мы разъедемся, мы обязаны всю эту систему создать, причем связать ее жестко и все эти связи жесткие… Как говорил тут об этом уже и Козлов, и Слуцкер, и прочие – они абсолютно в этом правы и понимают, что надо делать, – она должна быть построена четко по той системе духовной, которой мы должны быть связаны.
Так что, я понимаю, что у вас могут быть другие мнения на местах, но эти мнения, к сожалению, в расчет нами приниматься не будут. Захотите – будете в этой системе, не захотите – мы вам ничего плохого не желаем, но вы тогда не с нами. То есть эта система, которую потихоньку мы начнем, мы знаем эту систему, мы понимаем, какой она должна быть, она... мы пытаемся ее объяснить вам. В принципе, особого понимания с вашей стороны и не надо – вам надо практически слепо следовать и спрашивать: «Почему?» И я постепенно смогу это объяснять.
И мы постепенно будем видеть эту систему, как она находится в такой же именно картине в высшем мире. Мы увидим, как мы с помощью этой системы адаптируемся к рисунку высшего мира, что просто приподнимаемся, поскольку подобны тем видам связи, которые есть в высшем мире. И если какие-то связи и формы не такие, мы почувствуем в них неудобство и будем их корректировать, естественно, в соответствии с этим.
Да.
Вопрос: (56:47) Как вычислить, как скоро создастся та критическая масса?..
М. Лайтман: Критическая масса эта может создаться буквально в течение нескольких месяцев. Это зависит только от нас, это зависит от того, насколько мы начнем заботиться о том, чтобы наше общее кли дало каждому из нас то давление, которое позволит ему проскочить махсом. Я должен почувствовать, что я нахожусь в руках своих товарищей, что я сам ничего не могу сделать, полностью завишу от них. Вот если это внутреннее чувство этой необходимости будет, то тогда будет все.
И я то же самое чувствую в себе. Я чувствую, насколько я завишу от вас, не настолько, как вы, но это абсолютно четко, потому что и мне дают возможности, и мне дают силы в соответствии с тем, что я могу реализовать с вами вместе. Понимаете? Хотя у меня есть и свое индивидуальное отношение и до того, как были все эти группы, но все равно и я завишу в своих уровнях от того, кому, как и сколько я могу передать. Но я это четко понимаю и это меня и давит – совместная возможность сделать практически то, для чего создано все мироздание. Мы находимся с вами в таком состоянии, что трудно вообразить его важность.
(аплодисменты)
Да?
Вопрос: (58:41) Формируется ли кли только над махсомом, если да, то как мы ощущаем свою неполноценность, ощущаем, что мы еще далеко перед махсомом?
М. Лайтман: А это не ощущается, вы знаете, выход из Египта.. эти все рассказы, они ведь повествуют о нашем духовном пути.. так вот, там рассказывается, как убегают из Египта. Есть Фараон, который бьет, есть необходимость убегать, преследуется египетским войском в полночь, когда совершенно отсутствует всякое понимание того, что ты делаешь. Человек убегает из своего предыдущего состояния, не зная куда.
Вот это внутреннее наше состояние такое описывается таким рассказом. Он не знает куда бежит. Он бежит абсолютно со всеми своими чувствами, хотя впереди него вроде бы Моше, который вытаскивает, но и весь народ бежит за Моше, потому что уже начинает бояться, что там... что там... он уже не может оставаться в предыдущем состоянии, и не важно куда. И когда перед ними возникает эта стена воды, Конечное Море так называемое, «Ям Суф» (не «Красное» – это просто неправильное название, ну не важно), Ям Суф – Конечное Море... им ничего не остается делать.
Есть такой герой, то есть такое свойство в нас, которое называется «Нахшон». Там в Торе это описывается как человек по имени Нахшон, который прыгает в это море и готов утонуть, только бы уйти с этой земли, с этого эгоистического свойства. И тогда расступаются волны, расступаются воды, и все свойства человека проходят сквозь Бину, сквозь эту ярую Бину. То есть в Бине есть два свойства: есть гвура и есть милосердие. То есть…
Как гвура сказать?
Реплика: …
М. Лайтман: Строгость, суд. А? Твердость, да. Вот, суд строгий, но справедливый, да? Так вот, проходит сквозь… Сразу же это свойство в Бине, которое не пропускает человека, не желает принять его в свои… в свои… милосердие, в свои свойства милосердия, эта преграда сразу же исчезает (гвура, которая в Бине), и люди входят в свойство милосердия Бины и проходят уже через это Конечное Море, то есть там, где кончается эгоизм, и вступают уже в начало альтруистических свойств. Так что...
А до того как они выходят из Египта, то есть до того, как вот эти, перед махсомом наступают вот эти вот несколько последних состояний, несколько последних дней, человек не чувствует ничего. И когда они происходят, эти состояния, он тоже не понимает, что это уже впереди махсом. Он не понимает.
Вообще все прохождение махсома, оно такое сумбурное, оно такое внутренне потрясающее, что... Как и все действия, вы и сейчас чувствуете, иногда по вас так проходят, и только потом вы начинаете это как-то немножко осознавать. А вообще только после махсома, когда набирается уже, настоящий парцуф создается, тогда только в нем начинает адаптироваться… все какие-то переживания. И затем – с помощью уже моха вэ-либа, то есть начинают организовываться системы рош а-парцуф, и тогда уже начинает человек понимать то, что с ним происходит, обрабатывать эту информацию, ощущать ее, правильно сопоставлять данные с чувствами и уже владеть ей.
Вопрос: (01:03:02) В чем роль отдельного человека в объединении всех групп или ее нет вообще?
М. Лайтман: Роль отдельного человека в том, чтобы включиться в общую работу. Никакого отдельного человека быть не может, ни в чем. Это… это просто невероятно – как отдельный человек тут может оставаться отдельным? Наоборот... Мы же не зря говорим: «Ле-хаим!» Вы все время слышите у нас там, кто видит наши трапезы, что мы там кричим «ле-хаим» за одного, за второго, за десятого. Мы просто не в состоянии сейчас поднять всех людей, которые работали на этом деле. Это же не зря введено нами – это для того, чтобы мы видели, что делает каждый из нас, какую работу он проделал за неделю, что он сделал для группы. Это все для того, чтобы не поощрять этого человека, что просто... И поощрять тоже, Бааль Сулам указывает в статье «Последнее поколение», что надо обязательно поощрять таких людей. Но мы желаем возвысить эти свойства, мы желаем не просто его отблагодарить – мы желаем, мы хотим взять пример и так далее.
То есть роль отдельного человека только в мере его слияния с группой, в том, что он сделал ради нее. А ничего другого нет. То, что вы сами будете заниматься, знать прекрасно материал – никому это ничего не даст, никому и не надо. Никто вообще не гонится за количеством и качеством усвоения материала. Если вы этот материал не можете применить к своим внутренним движениям, то он совершенно, он совершенно бесполезен, он даже, я бы сказал бы, вреден. Это называется «хохмато меруба ми-маасав», то есть «его мудрость больше, чем его действия». Это в каббале звучит как насмешка – «умник». То есть мертвый груз – он на него давит, он его только путает. Он находит уже все больше и больше отговорок ничего не делать, и в итоге он себя не реализует, не исправляет. Что при этом происходит в нем? Ничего.
Есть люди, которые хорошо знают всякие статьи и «Талмуд Эсер а-Сфирот» («Учение десяти сфирот»), но если они это не реализуют на работе в группе, то… ну это ничего не дает. Этот человек может прекрасно знать весь материал, как компьютер; умирает – ничего с собой не забирает. Вся эта животная память, она пропадает. Единственное, что... не зря говорится, что добрые действия человека – только они и ведут его дальше, значит, в другой мир. Потому что только те исправленные свойства, те устремления, которые он накопил, их реализовал в группе – только это остается с ним, это и определяет его духовный уровень, который неизменен. А вся эта механическая память, она умирает вместе с телом, не стоит этим заниматься. Я вам серьезно говорю.
Если вы выходите из урока и вы чувствуете, что у вас есть теперь какое-то большее давление, большая обязанность включиться в группу, обязать ее действовать на вас, вас обязать действовать на нее, связаться с этим больше ради того, чтобы уподобиться Творцу, чтобы подняться хоть немножко к Нему – не должно, ни в коем случае мы не должны забывать об этой цели (группа – это не самоцель) – если это есть в вас, значит, урок прошел хорошо, и он прошел действительно. А если нет – значит, его просто не было. Если вы просто получили еще какую-то информацию там о каких-то парцуфим, это просто значит – ничего.
Вопрос: (01:06:46) Если два человека имеют внутренние группы, то как можно объединить эти две внутренние группы в двух этих разных людях в одну группу?
М. Лайтман: Вы объединяетесь не две разные группы в одну группу; мы объединяемся – все вместе группы – в одну большую группу, в одну большую организацию. При этом не говорится, в принципе, даже о механическом каком-то объединении, которое вот сейчас между нами есть. Говорится о внутреннем нашем объединении, понимании того, что без включения друг в друга не будет у меня... То есть я сегодня настолько эгоист, что мне необходима вокруг меня сильная большая группа, которая бы держала меня все время на каком-то минимальном духовном уровне и все время вызывала бы во мне все больший и больший внутренний подъем.
Я не могу этого сделать. Если бы я сегодня утром встал в другом месте, я бы уже был совершенно с другими мыслями, я был бы уже вперемешку с этим миром, меня бы интересовали новости, которые там происходят, якобы эти новости, и все тысячи и тысячи всяких других проблем, которые бы возникли. И я бы думал бы о них как о каких-то очень важных, которых надо срочно решить и вообще что-то с этим делать. Я бы подставил себя под влияние внешнего мира.
И вот группа должна быть такой, которая бы меня всю жизнь, ежесекундно держала бы одновременно с внешним миром – не убегая от него, одновременно с внешним миром – на каком-то вот таком духовном, возвышенном состоянии и таком, чтобы я одновременно смог в этих двух мирах существовать, как в одном, чтобы я один мир видел сквозь другой. Представляете, какая для этого нужна сила, гибкость в нашем воздействии на каждого из нас.
У нас в Бней Барухе для этого есть очень много средств. Мы созваниваемся друг с другом, посылаем эти самые сообщения на эти самые... на телефончики друг другу. У нас между нами существует бесплатная телефонная связь – хоть 24 часа в сутки можешь говорить с друзьями. Там 400 телефонных номеров, вы знаете, они объединены все в одну систему бесплатной связи. Далее – занятия ежедневные, конечно, утром и вечером. Нет такого практически, чтобы человек вечером шел с работы домой. Утром-то он обязательно начинает в три часа ночи свой день у нас в центре, после этого идет на работу, после работы, как правило, у него есть какие-то обязанности снова с нами. То есть в течение дня он несколько раз получает сообщения, он переговаривается со своими друзьями, он совещается там какие-то дела сделать. Вечером приходит снова в центр или делает какие-то дела, или там Зоар, или еще что-то и так далее.
То есть рабочее время, оно является только единственным, где человек как бы оторван от нас. И то он не оторван, он все время в общем-то в какой-то мере связан с нами. Ну и потом, все закручено вокруг: мы пытаемся создать очень много всевозможных разных систем. Вы это услышите от выступающих здесь. Скоро будет там обмен группами, наверное, мнениями, не знаю, есть там по плану такие.
Вы не думайте, что просто мы хотим показать вам, кто мы такие, или чтобы у вас было то же самое – не надо это никому. Мы и в себе создали эти отделы довольно искусственно поначалу, потом они начали превращаться уже действительно в рабочие отделы. И сегодня, если есть какая-то работа, мы специально привлекаем ее, берем ее на себя, для того чтобы как можно больше у нас было чего-то общего, где-то вложить свои силы и на этой общности продвигаться.
(01:10:59) То есть если есть какая-то маленькая группа, где-то далеко, и она не может быть сильно связана с нами, или она, несмотря на то что связана с нами, все равно не объединена достаточно, то они должны выдумывать для себя какие-то общие действия. Неважно – клеить какие-то коробочки вместе, неважно, что делать – они должны просто искать для себя какие-то...
Знаете, мы брали со стороны какую-то работу. Я даже не знаю, что-то за... за несколько, за много... за пять часов работы, как мы брали эти… складывать эти картонки… Просто вместо урока... Да, это было вместо урока или после урока? Я даже не помню, по-моему, даже вместо урока. Мы брали из какой-то картонной фабрики собирать коробочки. Они нам давали вырезки из картона, а мы из них складывали коробочки, для того чтобы вместе, в большом помещении за огромным столом, вместе всем что-то делать.
Это необходимая вещь, без этого... это намного важнее, чем занятия. Нельзя, конечно, только это или только это, но вот мы делали такие работы даже. Там какие-то копейки, нам что-то заплатили, какие-то сто шекелей... конечно, не знаю... никто с этим не считался. Мы бы еще должны были им приплатить на самом деле. То же самое культивировалось у Рава. Если какая-то была работа, там сделать... там не было особых... То, что мы создали, мы создали именно, в общем-то, потому, что это коллективный труд, это наша общая работа, без этого...
Вопрос: (01:12:42) Где та грань в группе, где… между экономической, хозяйственной деятельностью и духовностью? Почему с Вами надо будет связываться через кого-то по вопросам внутренним, не касающимся хоздеятельности? Разве находящиеся под махсомом руководители отделов в состоянии что-то объяснить, что находится за ним?
М. Лайтман: Я вам не объясняю, что находится за махсомом. Я… то есть я вам объясняю, что находится за махсомом, но я это объясняю вам всем на своих занятиях. Вам не надо никакой другой связи. Вы видите, многие из вас подходили ко мне – «мне надо с вами о чем-то посоветоваться, мне надо о чем-то поговорить, у меня есть какой-то вопрос». Я сразу же спрашиваю: «Личный? У тебя что, живот болит? У тебя проблемы с женой или там еще с кем-то?» Пожалуйста – тогда, если я смогу, я посоветую или что-то помогу. Если у тебя проблемы духовные, вся моя помощь, она всем одинакова: на занятиях или с помощью вот таких вот общих записок, потому что все вопросы духовные, которые есть у тебя, они есть и у остальных. И я индивидуально на них никому не отвечаю. Никому. Вы это, наверное, уже видели в моих отписках от вас. И не буду отвечать. И не буду, потому что мы все вместе – одно общее тело.
Не может быть индивидуальных вопросов и ответов. Я не могу из себя выдавить какой-то индивидуальный ответ. Я могу человека успокоить, там сказать: «Все нормально, не волнуйся». Дать какой-то маленький ответ, может быть, в особо критическом состоянии или в чем-то. Но это… это совершенно... в этом нет никакой необходимости. Если вы участвуете в виртуальных уроках моих, если вы при этом пишите общие вопросы… Мы сделаем, я надеюсь, все-таки с нашим интернет-обслуживанием так, что я буду читать – и правильно читать – ваши вопросы и смогу на них во время занятий отвечать. Мы сделаем, может быть, одно занятие из трех занятий в неделю, которое будет построено именно о работе наших групп и на ваших вопросах и ответах будет основано, или половина этого занятия. Больше вам ничего не надо.
Никакие частные контакты со мной вам не помогут, я уже объясняю это много раз. Сегодня все воспринимается наверху через наше общее кли. Творец не видит нас в упор ни одного – Он видит только нас всех. И не только нас всех; Он видит нас в той роли, которую мы должны отыграть, исполнить относительно всего остального человечества. Только в этом виде Он нам будет помогать. В том виде, то есть в той мере, в которой мы будем стремиться к расширению знания Творца... как сказать... афаца – как сказать это? … к распространению знаний Творца во всем мире, знаний о Творце, в той мере Он нам будет помогать.
Индивидуально Он к нам относится тоже как к одному телу и не будет этому телу помогать, одному человеку, потому что Его задание сейчас, чтобы человечество поднялось к Нему. В той мере, в которой мы будем эту роль выполнять, в той мере Он нас будет поднимать. Мы являемся с вами избранными для этой роли. Мы называемся с вами «Исраэль», устремленными к Творцу, и обязаны сделать – это то, что пишет рабби Элазар. И поэтому никуда мы не денемся. Мы должны это сделать обязательно, и в этой мере, именно ради этого и для этого Он нас поднимет.
Вопрос: (01:16:17) Может ли человек понять, что перешел махсом, если долго находится в состоянии приближения или отдаления к нему?
М. Лайтман: Ничего человек понять не может. Все, что он понимает, это перешел – перешел, нет – нет. До этого это все... Я еще раз вам говорю: переход, когда он состоится, я вам сообщу. Вы это сами узнаете.
(смех в зале)
Что значит – я вам сообщу? Я хочу этим сказать, что существуют всякие иллюзии: «я уже там, я уже в мире Бесконечности» и так далее. Естественно, если человек находится полностью под своим эгоизмом, ему кажется, что он в мире Бесконечности – он ведь выполняет все, что надо, потому что Творец командует через его эгоизм с Ним.
Я еще раз говорю, ощущение махсома, перехода через махсом, это когда ты ощущаешь одну единственную силу, которая облачается во весь... в весь мир, ты сливаешься с ней. Ты готов выполнять все, что находится в ней, и у тебя свое «я» пропадает – оно включено вот в эту высшую силу. Это состояние может быть и до махсома попеременное, переходное, туда и обратно, но переход махсома – он... Вы это увидите, ну, услышите, почувствуете.
Вопрос: (01:17:47) Что значит достаточная связь между группами? Какая техническая форма достаточна для обеспечения связи между группами?
М. Лайтман: Мы с вами должны... У нас, вы знаете, в конце урока утреннего в Бней Барухе, когда мы кончаем урок в полшестого утра, зачитываются всякие объявления. То есть мы делаем сегодня то-то, то-то, такие-то люди необходимы для того-то, для того-то, кто-то едет туда, кто-то что-то делает там и так далее. Объявления о нашей совместной работе, о наших совместных проектах, конкретных, не обычных, которые крутятся постоянно, а о том, что в каждый новый день мы что-то делаем.
Мы должны сделать с вами такую доску объявлений, где бы мы выставляли вообще все, что крутится у нас и делается в общем, то, что конкретно сейчас мы должны реализовывать и выполнять, и все должны это видеть.
Я очень рад, когда мне присылают объявления. Там Барух уехал в какой-то там... Куда ты там уезжал, там? В Житомир там, не знаю, там…
Реплика: …
М. Лайтман: Да, делал какую-то лекцию пенсионерам. Значит, в Вильнюсе собралось там несколько человек на то-то, в Австралии наконец-то Йоси там еще с парочкой человек там еще чего-то сделал. Это неважно, что это маленькие какие-то достижения. А иногда есть большие там, лекцию там на сто, на двести человек там, или у Литваря вдруг группа там пару десятков человек организовалась. Это неважно, маленькие или большие достижения.
Они нам необходимы, мы же не знаем, что... что является... Вообще, мы в духовном взвесить не можем. Иногда в том же каком-то там Житомире ты делаешь лекцию там для двоих, для троих человек – она, в принципе, по своему духовному значению она может быть больше, чем кто-то делает там на пару десятков человек. Мы не можем взвесить эти состояния, они измеряются ведь не количественно. Эта мощность, это является умножением количества на качество душ. Поэтому нам это очень важно все, и самые маленькие вещи – они не маленькие на самом деле.
Поэтому нам надо обязательно быть в такой связи между собой, и потом, есть очень много таких вопросов, которые центр наш здесь, в Израиле, решить не может, а вы можете помочь – и решить – друг другу. То есть связи, они должны быть просто такие, напрямую. Где-то должна быть какая-то часть в интернете, которая будет просто позволять нам учиться друг у друга, видеть друг друга, общая доска такая.
Вопрос: И для групп?
М. Лайтман: И для групп, и для отдельных людей. Кто-то что-то ищет, у кого-то какие-то вопросы технические и как-то он просит их решения. И там же наравне с нашими советами могут быть и остальные, естественно, и они скорее тебе помогут, ты найдешь это. Не может быть ничего такого в одной группе, чего бы не проходилось или не должно было пройти в другой. Это же понятно.
Что еще я могу вам сказать?
Вопрос: (01:21:31) Критический уровень группы должен быть таким, чтобы каждый из группы должен был готов отдать любому в группе свой ор макиф?
М. Лайтман: Да. Что это значит? То есть я абсолютно четко понимаю, что мое духовное благополучие, продвижение, ступень, жизнь, судьба находятся в руках группы. И поэтому что значит – давать им? А я и так, если я почувствую, что я в их руках – это значит, я им отдался. Я и на самом деле нахожусь в этом состоянии, только я должен до этого дойти. Я должен понять, что это так, и в соответствии с этим действовать. Ничего здесь нет такого, что я... Я не создаю никакие... никакие условия, я просто дохожу до такого уровня, когда я вижу, что действительно это так, что я внутри них, что я в их руках. И я дохожу затем до такого уровня, что я согласен, что это было... чтобы это так было.
Даже если бы и не было такой круговой поруки духовной, даже бы если бы и не... не должен был бы я зависеть от других, я бы все равно именно хотел бы, чтобы так было. Это значит, что я одобряю структуру действия Творца и желаю в этом находиться, и именно это я выбираю, как все един... как единственно правильное и доброе. Если я согласен с этим, то тогда я действительно считаюсь освоившим эту духовную ступень, я нахожусь на ней. То есть если из всех возможных состояний я выбираю именно то, что на ней происходит, то есть я выбираю то, что группа – это действительно является то, что руководит мной, я хочу, чтобы это так было. Я полностью согласен... как тут пишется... быть в их... как там... в их распоряжении или там в кли.
Вопрос: (01:23:37) Вдохните, пожалуйста, семейные отношения в каббалистической семье.
М. Лайтман: Поскольку, действительно, сейчас подъем мира, он общий, массовый, и в итоге и мужчины, и женщины, и вообще животный, растительный и неживой мир в итоге должны подняться и наполниться светом Творца, то... Что бы я хотел на эту тему сказать? Нет разницы между мужчиной и женщиной, в общем-то, при прохождении всех этих состояний. Да и сами женщины тоже это ощущают. Есть специфика, конечно, в психологии женской и мужской, но это только внешние наши, как бы земные проблемы. На духовном уровне этих проблем нет.
В чем, в основном, это сказывается? Женщина в том виде, в котором она и в нашем мире существует, – как основная в продвижении, в размножении, в воспитании и так далее, а мужчина – вспомогательный, наоборот, в добывании, что ли, пропитания, в получении... В активной методике распространения – там роль мужчины, она главная, а роль женщины – вспомогательная. То есть если правильно регулировать взаимоотношения, как в семье, как вообще должно быть в нормальной семье, не в современной… Она, современная семья, – это уже плод наших с вами всяких неправильных взаимоотношений, до чего мы довели это понятие семьи. Но если брать правильно роль мужчины и женщины, то... в семье... то она распределяется так же, как и обычно. Или роль женской части группы и мужской части группы, или женская группа и мужская группа.
Женская группа, она должна находиться на вспомогательных ролях... То есть и у нас, кроме наших жен, и жены, и женский контингент, который кроме жен, они очень активно помогают нам. Я бы сказал так: выпуск книг в основном на женщинах, чистка аудио и сейчас и видео даже, медии – на женщинах; воспитание, преподавание в группах для детей – женщины. В общем, исполнение огромной массы работ, я даже не знаю, не перечислить. Я, наоборот, люблю больше работать с женщинами. Это понятно: более исполнительные, более такие, ну, добросовестные. Мне лично удобнее работать с ними. Потому что действительно можно…
(01:27:41) У мужчин это, ну все знают, что такое работать с мужчинами – это где его мысли витают, и вообще, что и кто. Поэтому вот эти вот… не зря созданы в нас эти свойства и функции в семье и везде в нашей общественной жизни. Мы так это распределяем эти роли и в нашем обществе земном. И то же самое должно быть и в нашей общей работе. Поэтому женская группа – это является источником рабочей силы, источником добросовестного отношения к нашему продвижению.
То есть, в принципе, конечно, строительство сукки, создание там… или готовить там на тысячу человек, или что-то делать такие… естественно, что в этом отношении наши жены сидят на полном нашем обеспечении. Мы заботимся о них, о детях. Вы видите, что делается, и все это делают мужчины. Но, наоборот, работу, которая ближе, я бы сказал, к духовной – выпуск информации, проверка, редакция, чистка этой информации – это все у нас делают, кстати, женщины. То есть женщины находятся как бы на более интеллектуальной работе, чем мужики, и выполняют намного лучше.
Вопрос: (01:29:05) Обязательно ли надевать кипы в группах, невзирая на национальность?
М. Лайтман: Нет. Просто обычно, если к нам в Бней Барух приезжают люди, они могут надевать, могут не надевать. Ну это обычай, поэтому кипа, вообще, это обычай, покрывать голову – это обычай у всех восточных народов как бы перед Творцом в знак как бы скромности, боязни. Это обычай. Ничего в этом нет. Ну, когда обычно заходишь в другое место, то по обычаю этого места ведешь себя. Поэтому многие – мы ни в коем случае не заставляем – многие одевают у нас кипы. Здесь у нас есть они, с эмблемками сделаны с новыми этими «Бней Барух», но мы не… в этом отношении, так сказать, абсолютно лояльны.
Мне лично совершенно неважно, в кипе или без кипы сидит человек. Это все внешние вообще проявления; все, что кроме души, – кости, мясо и все, что на мясе, – не имеет значения. Хотите – одевайте. Просто правило, оно такое: что мы сейчас хотим заниматься духовными проблемами, а не нашими телесными, так что не отвлекайте нас. Поэтому все эти правила, они исходят… ну я, по-моему, это мы описали достаточно ясно. Мы не требуем никаких национальных или религиозных признаков, ни в чем.
Каббала, она находится над всеми этими вещами. В статье «Последнее поколение» Бааль Сулам говорит: каждый народ пускай остается в любой своей религии. Хочет – пускай выполняет что угодно. Хочет ходить на голове – пожалуйста, в чалме – пожалуйста. Неважно в чем. Говорится об исправлении сердца. Поэтому этот вопрос должен быть окончательно понят всеми.
Вопрос: (01:31:10) Могут ли внутренние постижения группы сбивать твои индивидуальные? Есть же еще и внутренний, личный рост и слияние и раскрытие свойств Творца. Или мы все вместе проходим?
М. Лайтман: Мы не проходим все вместе. Каждый проходит индивидуально. Но каждый, проходя индивидуально, обязан опираться на общий уровень группы. И не может поэтому, в общем, быть скачок группы… скачок каждого выше, чем группы. Он может быть, но только на определенный уровень. И то этот уровень какой? В той мере, в которой я вкладываю в группу, в той мере я проскакиваю махсом.
Махсом – значит полное мое растворение в Творце, полное мое растворение в группе, полная отдача. Значит, уровень вот этот вот группы, общая отдача группы – здесь, а мой уровень отдачи – еще на скачок выше, и тогда я поэтому проскакиваю махсом. То есть в том же направлении, что и группа, я работаю. Только я прилагаю еще больше усилий в группе и поэтому проскакиваю махсом. Этот индивидуальный скачок, он тоже внутри группы происходит мой. А иначе, что же значит «пройти махсом», если не аннулировать свое «я»?
Вопрос: (01:32:24) Ну вот – является ли кипа символом экрана?
М. Лайтман: Символом все является. Все законы иудаизма Моше записал специально таким образом и дал их народу, чтобы народ их выполнял. Откуда он их мог взять? Он взял со своего духовного постижения. И поэтому все эти законы, а их очень много, их, вы не представляете…
Вы знаете, что такое Талмуд? И как там они все объяснены специально в таком виде, чтобы через всякие сельскохозяйственные работы (работа с землей, вспахивание, сбор урожая, переворачивание земли, резка деревьев), то есть работа с неживым материалом, с растительным материалом (как сеять, как собирать урожай), то есть совмещение неживотного и живого, растительного, какие виды, допустим, пищи употреблять, каким обязательно способом ее готовить для человеческого уровня… То есть все уровни, каждый из уровней какие должен провести исправления, для того чтобы достичь наивысшего уровня.
Наивысший уровень называется «Коэн». Это работа в Святом Храме, допустим. Каким образом собираются к нему и подбираются все исправления, для того чтобы он там сделал свое самое последнее исправление относительно Гмар Тикун. Это все описывается в очень сложных трактатах. Это все нам совершенно не нужно для нашей духовной работы. Все это описывалось каббалистами для того, чтобы люди в течение тысячелетий занимались именно анализом этих условий на своем неосознанном уровне. Поэтому каббалистические книги были скрыты, а эти книги были раскрыты.
В наше время происходит наоборот: происходит абсолютное отдаление, неприятие изложения высших законов в виде Талмуда и всеобщая тяга понимания их изложения в виде… языком каббалы. Бааль Сулам об этом пишет, о четырех языках изложения высших законов в нашем мире. Мы это уже… об этом с вами уже говорили.
Вопрос: (01:34:51) Вы сказали, что нужно реализовать каждое решимо посредством построения масаха, и только так можно перейти к следующему решимо. Как мы строим масах?
М. Лайтман: Как мы строим масах на каждое решимо?
По закону «ибур-еника-мохин»: авиют шореш, алеф, бет, гимель, далет и так далее. Снова решимо – снова авиют шореш, алеф, бет, гимель, далет. Это мы с вами изучаем. То есть если уже говорится о масахе и о решимот, то это изучается уже совершенно четко в Талмуд Эсер а-Сфирот («Учение десяти сфирот»).
Вопрос: (01:35:31) Если говорить, что мужчины и так почти все время чем-то заняты, работа, распространение и так далее, что значит еще и вложиться в группу?
М. Лайтман: Не только мужчины заняты, женщины тоже заняты. Просто у женщин очень много работы дома, поэтому... И эта работа, которой она занята дома с детьми, – это считается все равно, в зависимости от ее намерения… Не важно, чем занят человек, если он занят обязательной своей работой, это равноценно тому, что он находится на общественной работе в группе, равноценно тому, что он делает эту работу для человечества. Если вся жизнь человека посвящена только его духовному восхождению, и он работает при этом восемь часов на своей работе и еще два часа там по разным бегает – банк, почта там, телефон, телеграф, не знаю, чего ему там надо, – для того чтобы в нашей жизни просуществовать… Необходимо нам бегать по всем этим инстанциям и так далее Это неважно, таким образом создана наша жизнь.
Главное, чтобы мы в нее вдохнули наши намерения, и тогда она абсолютно вся подключается к духовному миру. Потому что весь наш мир, все наше состояние, оно состоит, смотрите из чего: восемь часов мы там спим или шесть, пять, четыре – кому как удается; сколько мы часов работаем, сколько мы часов кушаем, занимаемся своим собственным телом, детьми – совершенно не нужными делами, да? Этот мир создан в четком соответствии с высшим миром.
То есть все эти наборы наших занятий, и у каждого индивидуально еще в соответствии со структурой его души сваливаются на него такие обстоятельства земные, что если он к ним добавит только намерение устремиться к Творцу и свободное время свое посвятит работе в группе, для того чтобы устремиться к Творцу – этого достаточно. Если у человека есть полчаса в сутки, но это действительно то, что у него есть, это действительно, что он может отдать, он правильно это заполнит работой в группе – этого достаточно. Все остальные часы он может спокойно заниматься своими делами; только сердце его находится тоже там или нет – это с него спрашивают.
А весь остальной мир, внешние наши все работы, они устроены по такому принципу и для каждого индивидуально, что ты можешь спокойно оставаться на своей работе. Есть среди нас люди, которые заняты по десять часов в сутки на своих работах – не надо с них уходить, не надо переходить на какие-то… вообще увольняться с работы. Ко мне часто обращаются: человек хочет себя посвятить духовной работе. Посвяти – это внутренняя вещь. Наш мир для этого и создан, чтобы мы в нем, именно вот в таком вот земном, примитивном виде находились в наших постоянных трудах. Вся работа, она внутри нас.
(Окончание урока в записи)
Чтец: (01:38:27) Друзья, сейчас поделимся впечатлениями от урока. Что мы берем от этого урока для реализации в десятке?
Семинар
Чтец: Перейдем к следующей части урока, но прежде вместе споем.
Песня: (01:44:44)
Набор: Команда синхронного набора