Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 10 декабря 2021 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 108. Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя.

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», статья 108 «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя».

М. Лайтман: Прежде всего мы почитаем эту ежедневную статью, а потом поговорим.

Чтец: 108-я статья Шамати «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя».

Каждый человек удален от Творца из-за свойства получения в нем. 

Но просто так он удален из-за желания получать в нем. Однако поскольку он не стремится к духовному, а [стремится] к страстям этого мира, выходит, что он удален от Творца на один день. Т. е. на расстояние дня, т. е. он удален от Творца лишь из-за одного свойства – тем, что он погружен в желание получать, направленное на страсти этого мира. 

Но когда человек приближает себя к Творцу, т. е. отменяет получение в этом мире, выходит, что он называется близким к Творцу. Но, если впоследствии он терпит неудачу в получении в будущем мире, тогда получается, что он далек от Творца из-за того, что он желает получения наслаждений будущего мира, а также падает в получение наслаждений и этого мира тоже. Выходит, что сейчас он становится далеким от Творца на два дня: 

1. из-за получения наслаждений в этом мире, в который он снова упал; 

2. что сейчас у него есть желание получать богатство будущего мира. Ведь тем, что он стал заниматься Торой и заповедями, он вынуждает Творца, чтобы Он заплатил ему компенсацию за его работу в Торе и заповедях. 

Согласно этому выходит, что вначале он прошел один день и приблизился к работе Творца, а затем, он прошел два дня назад. Ведь сейчас человек стал нуждаться в двух видах получения: 1) этого мира, 2) будущего мира. И согласно этому выходит, что он шел в обратном состоянии.

И совет тут – всегда идти путем Торы, что означает «отдавать». А порядок должен быть таким, что сначала следует следить за двумя вещами: что есть исполнение самого действия заповеди, это ощущение наслаждения в этой заповеди. Ведь человек должен верить, что у Творца есть наслаждение оттого, что мы исполняем Его заповеди. 

Согласно этому выходит, что человек должен совершать заповедь на практике. А также верить, что у Творца есть наслаждение оттого, что нижний исполняет Его заповеди. И в этом нет различия между большой заповедью и маленькой заповедью. Т. е. у Творца есть наслаждение – даже самым маленьким действием, которое совершают для Него, Он наслаждается. 

А затем есть результат, и это главная цель, которую человек должен видеть. Т. е. чтобы у человека были наслаждение и удовольствие оттого, что он доставил наслаждение своему Создателю. И на это должен быть главный упор в его работе. И это называется: «Служите Творцу в радости». И это должна быть плата за его работу. Т. е. чтобы он получил наслаждение и наказание оттого, что удостоился порадовать Творца.   

И это называется: «Пришелец 'гер', который в среде твоей, возвысится над тобой выше и выше… он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы». Гером называется желание получать (когда он входит в работу Творца, желание получать называется гером. А до этого оно полностью относится к другим народам). 

«Он будет давать тебе взаймы» – когда он дает силу для работы, он дает эту силу только в виде ссуды и одалживания. Что означает, что когда прошел день в Торе и заповедях, хоть он и не получил вознаграждения на месте, но он поверил ему, что потом он заплатит вознаграждение за те силы, которые он ему дал для работы. Поэтому после дня работы он приходит к нему и просит [отдать] долг, который он обещал ему. Чтобы дал компенсацию за те силы, которые тело дало ему, чтобы заниматься Торой и заповедями. А он не дает ему. Тогда гер кричит: «Что это за работа такая, чтобы работать без оплаты!» Поэтому после этого гер не хочет давать Исраэлю силу для работы. 

«А ты не будешь давать ему взаймы». А если ты даешь ему питание, и ты приходишь, чтобы просить у него, чтобы он дал тебе силы для работы, он говорит тебе, что у него нет никакой обязанности платить тебе за питание, которое ты ему даешь. «Ведь я давал тебе до этого энергию для работы, и это было при условии, что ты купишь для меня [какие-либо] обретения. В таком случае, то, что ты даешь мне сейчас, – всё это согласно прошлым условиям. В таком случае, сейчас ты пришел ко мне, чтобы я дал тебе еще сил для работы, чтобы дать мне новые обретения». 

Тогда желание получать становится умным и пользуется своим умом, и начинает делать расчеты выгодности этого. Иногда оно говорит ему, что оно удовлетворится малым, что ему достаточно обретений в том, что у него есть. И поэтому оно не хочет давать ему силы. А иногда оно говорит, что путь, которым ты идешь сейчас, – опасен, и, возможно, все силы будут потрачены впустую. А иногда оно говорит ему, что усилия превышают оплату, поэтому я не дам тебе сил для работы. (07:54) 

И тогда, когда он хочет от него силы, чтобы идти путем Творца ради отдачи, чтобы всё было только для умножения славы небес, – то оно [т. е. тело] говорит: «Что мне будет от этого?» И тогда оно выступает с известными претензиями, такими как: «кто?» и «что?» Т. е. «кто такой Творец, чтобы я слушался Его?» – как в вопросе Фараона. Или: «Что это за работа у вас?» – как в вопросе грешника. И всё это потому, что претензии его справедливы, ведь так они договорились между собой. И это называется: если ты не послушаешься Творца, оно придет с претензиями, ведь ты не исполняешь условия [договора]. 

Иначе – «когда ты будешь слушаться Творца». Другими словами, сразу вначале вхождения (а вхождение называется постоянным процессом, потому что всякий раз, когда у него есть падение, он должен начинать заново, поэтому это называется вхождением. И само собой получается, что есть много выходов и много входов) он говорит своему телу: «Знай, что я хочу войти в работу Творца. И мое намерение – только отдавать и не получать никакой компенсации. И ты не должно надеяться, что получишь что-то за свои усилия, а всё идет на отдачу». 

А если тело спрашивает: «Какая польза будет тебе от этой работы?» Т.е. «кто является получателем этой работы, для которой я хочу дать силы и трудиться?» Или спрашивает проще: «Ради кого я работаю с такими большими усилиями?» 

Тогда следует ответить ему, что у меня есть вера в мудрецов, которые сказали, что я должен верить абстрактной верой выше знания, что Творец заповедовал нам так, чтобы мы приняли на себя веру, и что Он заповедовал нам исполнять Тору и заповеди. А также следует верить, что у Творца есть наслаждение оттого, что мы исполняем Тору и заповеди в виде веры выше знания. А также человек должен быть в радости оттого, что у Творца есть наслаждение и удовольствие от его работы.

Получается, что тут есть 4 момента. 

1. Верить верой мудрецов, что то, что они сказали, – это истина. 

2. Верить, что Творец заповедовал заниматься Торой и заповедями только посредством веры выше знания. 

3. Что есть радость оттого, что творения исполняют Тору и заповеди на основе веры. 

4. Что человек должен получать наслаждение и удовольствие, и радость оттого, что он удостоился порадовать Творца. А мера величия и важности работы человека измеряется мерой радости, которую человек извлекает во время своей работы. А это зависит от меры веры, когда человек верит в сказанное выше. 

И согласно этому выходит, что, когда ты будешь слушаться Творца, все силы, которые ты получаешь от тела, – это не считается, что ты получаешь взаймы от тела, и нужно вернуть это, – как сказано выше о ситуации, когда ты не будешь слушаться Творца. А если тело спрашивает: «Для чего я должно давать тебе силы для работы, ведь ты не обещаешь мне никакой компенсации?» Он должен отвечать ему: «Ибо для этого ты и создано. А что я могу сделать тебе, если Творец ненавидит тебя?» – как сказано в книге Зоар, что Творец ненавидит тела.

И еще более того: то, что Зоар говорит, что Творец ненавидит тела, имеются в виду именно тела работников Творца, из-за того, что они хотят быть вечно получающими, так как он желает также и богатство будущего мира. 

И это считается: «А ты не будешь давать ему взаймы». Другими словами, ты не должен давать ему ничего за ту энергию, которую дало тебе тело для работы. Но «если ты дашь ему взаймы» – и если ты даешь ему какое-то наслаждение, это лишь в долг. Т. е. нужно дать тебе за это силу для работы. Но не бесплатно. 

А оно всегда обязано давать тебе энергию, т. е. даром. Ты не даешь ему никакого наслаждения, и ты требуешь от него всегда, чтобы у тебя были силы для работы, ведь «должник – раб заимодавца». В таком случае оно всегда будет рабом, а ты будешь господином.  [Бааль Сулам. Шамати, 108. Если оставишь меня на один день, на два дня оставлю Я тебя] (13:40)

Вопрос (Италия-4): Что значит выполнять Тору и заповеди на основе веры выше знания?

М. Лайтман: В нашем желании получать есть 613 частей (органов), и это называется нашим духовным телом (желанием получать). И мы должны эти желания исправить тем, что мы в каждом желании поднимаемся, чтобы работать выше него, в объединении с другими желаниями, и чтобы доставить наслаждение Творцу, то есть чтобы каждое желание, которое Он создал, было ради отдачи.

Исправить эти части желания, которые целиком называются телом Адама Ришона, – это называется исполнить 613 желаний. Когда мы исправляем эти желания, называется, что мы совершаем 613 указаний Творца, которые Он хочет, чтобы мы исполнили, или 613 заповедей (от слова «заповедовать»). То есть именно так надо сделать. Вот и всё. Это называется 613 заповедей, то есть 613 желаний, когда мы исполняем их в исправлении ради отдачи, они называются 613 заповедями. Мы исправляем их постепенно.

Ученик: Мне не понятен тот, кто одалживает и кто получает. Сначала желание получать не хочет давать силы, а потом оно не хочет быть хозяином. Непонятна связь между двумя вещами.

М. Лайтман: Нужно постепенно брать силы от желания получать, от «ради получения», в котором он создан, к «ради отдачи». Производить исправление на его намерение: с намерения ради получения, когда он работает ради себя, на намерение ради отдачи, когда он работает ради Творца, ради Высшей силы.

Вопрос (Италия-3): Так из этого мы получаем падение для того, чтобы выяснить уровень нашей веры? Вы можете объяснить это?

М. Лайтман: Конечно, каждое падение, которое мы получаем, – это ощущение, что сейчас мы получили в наше распоряжение новое неисправленное желание для того, чтобы исправить его. То есть падение – это часть пути продвижения к исправлению. Без ощущения падений у нас не было бы возможности исправлять эти желания, в которых мы находимся в падении, и приводить их к исправлению, к подъему.

Вопрос (Балтия-2): Усилия, которые мы получаем в духовном, можно назвать богатством будущего мира?

М. Лайтман: Да, на каждое усилие соединяются много-много таких усилий, и в конечном счете они строят нам духовную оболочку желания получать. Желание получать не изменяется, только всё больше раскрывается. И мы должны обернуть его в то, что называется экран и отраженный свет, в намерение ради отдачи. В этом наша работа.

Вопрос (Salt Lake City): Как мы может работать с нашим внутренним состоянием, чтобы преобразовать эту идею работать не ради себя и найти путь думать о чем-то другом, кроме себя?

М. Лайтман: Вначале отменить себя перед группой, десяткой. А потом всё больше и больше… Это то, что дано нам в этом мире, – все средства. Поэтому мы раскрываем себя находящимися в какой-то особой реальности, где часть наших действий мы можем делать в работах в теле: в «дай-возьми», в такой механике. Нам эти действия кажутся материальными, но на самом деле это тоже духовные действия, только в нашем сознании они оторваны от намерения. (20:37)

Но на самом деле нет этого мира. А все мои действия относительно окружения, которые я могу делать без всяких намерений… В духовном я вначале должен сформировать намерение. Так если я не могу сформировать это намерение ради отдачи, то получается, что я чувствую себя находящимся в какой-то реальности, которая называется «этот мир». Этот мир тоже воображаемый, можно сказать духовный, но представляется мне в таком виде, что он вне намерений, что даже намерение ради получения я не осознаю.

Вопрос (Москва-4): Не очень понял в итоге совет, что делать, когда желание получать останавливает и не дает силы, как сказано, что иногда оно говорит ему, что усилие превышает оплату, поэтому я не дам тебе сил для работы?

М. Лайтман: Так в чем проблема? Проблема только в том, что мы забываем, что это приходит от Творца, не чувствуем, что это приходит от Творца. Но в тот момент, когда ты понимаешь, что это препятствие, которое есть перед тобой на пути к окончательному исправлению твоей души, тогда ты как-то продвигаешься, хотя это препятствие перед тобой. Потому что здесь зависит от важности цели. Есть передо мной цель и препятствие. Важнее ли цель, чтобы пройти это препятствие, или препятствие останавливает меня из-за отсутствия важности цели? И я сдаюсь, я сижу перед препятствием и не сдвигаюсь. Всё зависит от важности относительно препятствия и цели. Здесь у тебя есть группа, которая может пробудить тебя. Конечно, сила группы изначально так построена, что ты можешь пройти все препятствия.

Ученик: В этот момент просить силу у группы – это в молитве, это как?

М. Лайтман: Да-да-да. Просить сил у товарищей в группе, просить у них, чтобы помогли тебе: «Давайте вместе помолимся». Потому что, как правило, то, что ты чувствуешь, – так ощущают все, более или менее. Группы становятся очень однородными, то есть просто все скоро выйдем на общий, одинаковый уровень. Это, конечно, каждый согласно своим свойствам, согласно силам, которые в каждом из нас, силам, характерным для него. Но уровень, по сути дела, у всех будет одинаковым. Это признак того, что мы продвигаемся к объединению, и признак того, что мы продвигаемся к Последнему поколению.

Ученик: Дело в том, что когда кончаются силы, то в этот же момент почему-то часто забываешь и о молитве. С чем это связано?

М. Лайтман: Это из-за отсутствия связи с группой. Если бы ты был соединен с группой, ты бы не забывал. Ты бы работал не со своим личным ощущением, а с общим ощущением группы. Обрати внимание на это. (25:22)

Вопрос (KabU 2): Есть ли разница между тем, чтобы говорить, что этот мир под миром Асия или что этот мир находится на своей настоящей ступени?

М. Лайтман: Мы еще ничего не можем сказать, потому что это нам ни о чем не говорит. Продвинемся, тогда скажем. Просто оттого, что мы скажем так или по-другому, не изменится в нас ничего. Мы должны начинать постигать.

Вопрос (KabU 7): Во втором абзаце написано: «…когда человек приближает себя к Творцу». Значит ли это, что человек сколько-нибудь приближает себя к товарищам в десятке? И затем он говорит, что «он отменяет получение в этом мире». Как нам отменить получение? Это сокращение наслаждения? В чем это заключается в точности?

М. Лайтман: Через то, что я хочу приблизиться к товарищам и делать больше действий в объединении относительно всех других действий, – это называется, что я приближаюсь к духовному и к Творцу, к исправлению. Всё это выражается в объединении. Нет у нас больше формы исправления, как только объединение между нами, чтобы вернуть разбитую систему систему Адама Ришона, как она было до грехопадения.

Вопрос (Алматы): В начале статьи он пишет: «И всегда он стремится к страстям этого мира, а в дальнейшем также стремится к получению наслаждений будущего мира». Сила желания всегда сильнее силы сопротивления. Что делать?

М. Лайтман: Соединяться, чтобы у каждого была сила десятки, и молиться Творцу, чтобы дал в объединение между вами добавку силы. И тогда вы поднимаетесь на следующую ступень. Это, по сути дела, стиль работы. Еще объединение, обращение к Творцу, который дает в объединении духовную силу, и вы поднимаетесь на следующую ступень. Это форма подъема.

Вопрос (Беларусь): В статье говорится о том, что гер не хочет давать Исраэлю силу для работы. О чем здесь говорится?

М. Лайтман: Желание получать, которое находится в каждом до его исправления, когда хочет только наслаждений, называется «другой народ» (гой). Желание получать, которое стоит перед исправлением и постепенно получает ступенчатое приближение к исправлению, называется гер (пришелец). То есть находится в переходе от «ради получения» к «ради отдачи».

Желание получать, которое уже находится с намерением ради отдачи, называется ехуди (иудей) – оттого, что находится в объединении (ихуд) с товарищами и Творцом. Три этих состояния есть у каждого, кто находится на духовной лестнице в пути – гой, гер, иудей. Гой – это народ, так называется просто любой народ.

Тот, кто находится в переходе от ради получения к ради отдачи, называется гер. А тот, кто вошел уже в «ради отдачи» в каких-то желаниях, по крайней мере чуть-чуть, называется «ихуди» (иудей), то есть уже с помощью этих исправленных желаний он соединяется с другими и с Творцом. (30:40)

Вопрос (Италия-1): Тело знает, что умрет. Если тело не чувствует радости, так почему оно должно работать ради Творца?

М. Лайтман: Тело – это желание получать ради получения. Это тело (гуф), мы, как правило, так говорим. Есть его форма ради отдачи – это называется святое тело. Святое – это название бины, силы отдачи. Поэтому, насколько желание получать получает намерение ради отдачи, оно освящается, становится более святым. То есть у нас есть тело, желание получать, и когда оно приходит к намерению ради отдачи, называется святым.

Вопрос (MAK-6): Почему гер не принимает в оплату наслаждение от доставления радости Творцу?

М. Лайтман: Если он находится на уровне… гер – это переход как бы с ради получения на ради отдачи. Зависит от того, где он находится, о чем идет речь.

Ученик: Это же тоже вид наслаждения и …

М. Лайтман: Вы должны войти в статью и посмотреть, что он пишет. Я не могу сейчас просто так по вопросу дать общий ответ.

Вопрос (Киев-1): Он пишет, что не нужно просто так давать желанию получать, как бы отдавать ему, а только взаймы. Из какой точки надо так смотреть на желание получать, чтобы быть независимым по отношению к нему?

М. Лайтман: Если ты прилепляешься к группе, то ты уже переходишь от малхут к бине. И там ты уже проходишь весь процесс ибура и рождения, и даже гадлута. И всё это – внутри десятки в связи с Творцом.

Ученик: Теперь у меня начинается коммуникация с моим желанием получать. Что значит, что я беру у него и не возвращаю ему никакую награду?

М. Лайтман: Что ты постепенно начинаешь работать также со своими желаниями получать (еще это не сейчас, но допустим), чтобы они были ради отдачи. Ты видишь в разных действиях, которые ты производил для того, чтобы получить какой-то выигрыш, наслаждение, а сейчас ты хочешь сделать так, чтобы в этих желаниях работать ради группы, ради своей группы.

Ученик: Так получается, что тело может сначала дать мне энергию, надеясь получить что-то для себя, какую-то выгоду, а я в процессе могу сделать так, чтобы выгода от этого была Творцу. Правильно?

М. Лайтман: Как мы читали в статьях, которые написал РАБАШ, насколько товарищи дороги для него, что нет ничего, кроме товарищей, и нет никакой дистанции между ними. И так далее. (35:09)

Ученик: А что это за такой процесс перехода от одного первоначального намерения к другому, совершенно противоположному?

М. Лайтман: Это процесс называется исправлением, и он происходит через нашу работу, когда все мы стараемся приблизиться друг к другу и привлекать свет, возвращающий к Источнику, и видеть результаты от того, что мы всё больше и больше приближаемся друг к другу, чтобы быть как один человек с одним сердцем в одном желании, когда дополняем наши желания и направляем их все на Творца. Так мы продвигаемся.

Вопрос (Ашдод-10): Что является переходом от получения и получения договора между получателем и вечным получателем?

М. Лайтман: Вечные получатели… Я не знаю. Мы еще раз почитаем статью, а потом поговорим об этом. Вам будет легче спрашивать. Я не видел здесь такого определения «вечные получатели».

Вопрос (Хайфа-1): Бааль Сулам пишет нам, что у человека будет удовольствие и наслаждения от того, что он доставляет наслаждение своему Создателю. И здесь должен быть сделан главный упор в его работе – это называется служить Творцу в радости. Вопрос: внутренняя радость тоже считается или нужно излучать ее наружу?

М. Лайтман: Это уже по-разному бывает. Нельзя однозначно определить. Если человек излучает наружу, если это его решение для того, чтобы пробудить товарищей, так он это делает. Если нет, так нет.

Ученик: Но можно фальсифицировать радость?

М. Лайтман: Да, стоит делать это. Главное – пробуждать товарищей.

Вопрос (Тель-Авив-4): В чем разница между моим частным восприятием Творца и моим восприятием Творца в десятке?

М. Лайтман: Я думаю, что мы должны направлять себя на Творца, который раскрывается внутри десятки. Творец, которого я представляю себе как какого-то моего личного Творца, – это не та форма, которая может меня продвинуть вперед. А даже наоборот.

Ученик: Когда я вне десятки, то нет Творца?

М. Лайтман: Как такое может быть? Как может быть Творец, если ты находишься вне десятки?

Ученик: Так кому же я молюсь, когда я вне десятки?

М. Лайтман: А я не знаю. Ты должен перед молитвой направить себя на десятку, на ту силу, которая держит десятку, формирует ее. На эту силу ты должен направлять всю молитву свою, и тогда это будет действительно Творец, общая сила. Потому что десятка, она символизирует тебе всё кли, которое создал Творец в Адаме Ришоне, и ты хочешь его восстановить, воссоздать, чтобы оно восстало из разбиения к жизни. Таким образом ты можешь обратиться к Творцу. (40:04)

Вопрос (Петах-Тиква-6): Я до этого слышал, что Вы сказали, что каждое падение, которое мы получаем, – это ощущения, которые мы получили в наше распоряжение, новое желание, чтобы исправить его. После этого падения, когда человек преодолевает, соединяется с десяткой, делает с ними действия, это называется, что он исправил это желание, или нужно сделать еще что-то?

М. Лайтман: Обычно подъем после падения всё исправляет.

Вопрос (Петах-Тиква-31): В статье он описывает состояние, когда человек чувствует, что он работал, а сейчас ему полагается вознаграждение. Но если он не верит, что он достаточно работал, и ему не положено? Как найти силы обратиться к Творцу с пустыми руками?

М. Лайтман: С помощью окружения. Только с помощью окружения. Человек в одиночку ничего не может сделать, у него нет сил для этого. Даже силы, чтобы выяснить.

Ученик: Но мы обращаемся к Творцу, нужно заплатить Ему потом что-то?

М. Лайтман: Конечно, то, что ты делаешь, ты делаешь ради отдачи. Потом тебе это прояснится. И это означает, что ты платишь. Ты платишь тем, что ты благодаришь Его за то, что все эти действия, которые ты сделал и Он сделал, Он сделал для того, чтобы поднять тебя на уровень ради отдачи, и ты принимаешь эту работу быть в отдаче, которую дают тебе, как самое большое вознаграждение. И не нужно никакой другой компенсации кроме того, что ты можешь сделать что-то ради отдачи.

Ученик: Когда я прошу у десятки, что я плачу им?

М. Лайтман: В зависимости от того состояния, в котором вы находитесь. Обычно ты платишь десятке своим участием.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Почему Творец ненавидит тела?

М. Лайтман: Желание получать противоположно желанию отдавать.

Ученик: Да, но благодаря желанию получать мы приходим к отдаче, в конце концов?

М. Лайтман: Верно. Поэтому Творец создал это из желания получать, и наслаждение в желании получать, чтобы была у нас какая-то реальность. Но мы должны исправить, изменить эту реальность от края до края, от разрыва с Творцом до объединения с Творцом, единения с Ним. Поэтому Он ненавидит просто желание получать ради получения.

Ученик: Вначале Вы объясняли, что такое 613 заповедей. Можете дать пример духовного желания и как исправить его в десятке?

М. Лайтман: Конечно. Желание, которое нужно исправить, это каждое желание, которое находится с самого начала в нас ради получения, когда мы хотим наслаждаться им, как маленькие дети, которые растут. Ребенок, когда растет, какие у него желания есть? Очень маленькие, их всего несколько, а потом еще немножко, еще немножко. Чем больше он растет, тем больше у него желаний, и они становятся более сильными и находятся уже в каком-то сочетании между ними. 

А если у него нет больше желаний, так мы начинаем волноваться: а что происходит с ребенком, он, наверное, неправильно развивается? Так же и мы, – чем больше мы растем, мы растем над желаниями, которые раскрываются, и мы заботимся только о том, чтобы исправить эти желания. И всё.

Ученик: И каждое такое желание мы должны исправлять на каждом уровне (613 желаний на каждом уровне), до 125-ти?

М. Лайтман: Да, хотим мы этого или не хотим, понимаем или нет, так это происходит. (44:50)

Вопрос (Москва-7): У нас товарищ хочет разобраться, что значит дать силу телу – наслаждение в долг? Как правильно эту работу выполнять?

М. Лайтман: Мы сейчас прочитаем статью еще раз и поговорим об этом.

Вопрос (Сибирь): Возможно тот же вопрос, но, когда мы не даем оплату желанию насладиться, чаще всего происходит, что мы не поняли, как уже это сделали, то есть дали эту оплату ему. Какой совет, чтобы чуть дольше оставаться не соблазненным его желаниями, сладкими речами?

М. Лайтман: Мы прочитаем статью, и вы поймете. А если нет, так спросите еще раз.

Вопрос (Киев-3): Мы вчера читали статью, у нас возник такой вопрос: сказано, что в начале вхождения он должен сказать, что ничего не получит тело, но всё же оно надеется на это, как змей, который прячет голову, чтобы потом ударить хвостом. Что сделать, что значит, что он должен сказать телу, что «ты ничего не получишь»?

М. Лайтман: Что он укрепляется в десятке, в одиночку не получится, это будет обман. Он усиливается, укрепляется в десятке и приходит к состоянию, что действительно может хоть как-то, на какой-то маленькой ступени представить себе, что он делает только ради отдачи. Потому что и отдача его тоже находится внутри его эгоизма, он находится в десятке, ему неприятно, и он хочет показать себя, чтобы он был не меньше, чем они, и так далее. Но всё равно все эти действия вызывают свет, возвращающий к Источнику, и тогда он продвигается.

Вопрос (Latin 2): Что означает фраза: «Если ты оставишь меня на день, Я оставлю тебя на два дня»?

М. Лайтман: Если человек оставляет исправление, исправление возвращается к нему, но после отдаления по времени, и уже после этого в такой более сильной форме.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Вопрос: в чем это исправляет намерение, что Творец заповедал заниматься Торой и заповедями только с помощью веры выше знания?

М. Лайтман: То же намерение – что Творец заповедал всё делать только выше знания, в вере выше знания, то есть быть в том же намерении отдачи. Нет ничего другого.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Что значит совершать заповедь на практике?

М. Лайтман: На практике – это называется, что я уже нахожусь в состоянии, когда мои намерения настоящие, истинные. Что я не просто так болтаю языком, а я хочу выполнить их в желании. Это реализация желания с правильным намерением.

Вопрос (Zafon 2): Есть ли состояния, в которых Творец оставляет нас?

М. Лайтман: Конечно. А что это означает, «если тебя оставлю на день, то ты Меня на два дня оставишь»? Что если ты оставляешь Его на день, то Он оставляет тебя на два дня. Конечно же, ты потом получаешь отягощение сердца и удары, и страдания, и ты всё равно будет вынужден выполнить то, чем ты пренебрегал и не выполнил. (50:35)

Вопрос (Беэр-Шева): Третий абзац с конца, там написано, что в Зоаре написано, что Творец ненавидит тела в работе. Если Творец – абсолютная любовь, то кто такой Творец, который ненавидит тела в работе?

М. Лайтман: Желание отдавать, которое понятно нам как Творец, то есть та сила, которая управляет всей реальностью, сила отдачи и любви, она раскрывает себя в нескольких формах. Как мы по отношению к детям: иногда мы обращаемся к ним с таким веселым лицом, смеющимся, а иногда наоборот, с таким грозным, печальным. То есть мы это делаем для того, чтобы вызвать у них разные реакции, чтобы могли помочь расти ему в разных формах, вызывать всякие желания, мысли. Ну, вот так Творец делает с нами тоже. Он хочет вырастить нас, и поэтому нет у Него выбора, Он должен этому несформированному желанию получать придать форму, как-то сформировать его, и поэтому дает всякие игры, то есть всякие виды отдаления, приближения, чтобы мы могли впечатляться от всех этих изменений в нас. Если мы правильно сможем вместе как-то их включить в десятку – из этого мы сможем познать Творца, как написано: «Из действий твоих познаю Тебя». (52:54)

В чём разница между интернетом и интернетом женским?

Реплика (чтец): Мужчины и женщины.

М. Лайтман: У нас есть интернет мужской?

Чтец: Да, товарищ, который, может быть, не находится в системе.

М. Лайтман: А почему они не находятся в десятке?

Чтец: Зрители. А, может быть, в десятках не хотят так задавать вопросы. Анонимно.

М. Лайтман: Ну ладно. Давайте посмотрим, но в общем-то такие вещи можно закончить, хоть как-то всё это организовать, чтобы эти люди были в десятках. А если они не в десятках, какой смысл вообще, что они будут говорить? Я не знаю, если у них нет десятки, что, они не могут хотя бы два раза соединиться с десяткой и подготовить себя к следующему дню, к статье, сделать какие-то вещи между товарищами? Написано: «Либо группа, либо смерть».

Поэтому пока мы обратимся к интернету. Ладно, хорошо, пусть даст нам что-то из вопросов мужчин, но на самом деле действительно нужно сделать выяснение.

Чтец: Еще момент: не все десятки показывают, – допустим, если нет пяти человек, то они тогда спрашивают через систему.

М. Лайтман: А, ну, это уже что-то другое, понятно. Да, бывает такое. Хорошо.

Вопрос (Интернет, MAK-22): Что значит «слушаться Творца» в десятке?

М. Лайтман: Если мы между собой стараемся объединиться и находимся в устремлении к объединению, у нас есть склонность к объединению, так мы начинаем раскрывать между нами какие-то вибрации. Подобно тому как, скажем, в динамике, когда есть там вибрации, и тогда мы слышим. Так вот, когда мы соединены между собой, мы сможем начать воспринимать эти вибрации, что так нас пробуждает Творец.

Вопрос (Интернет, Darom 1): Что такое, что Творец радуется? Вера, когда Творец радуется от нашей работы, – это вера выше знания или внутри знания?

М. Лайтман: Что Творец рад, радуется? Это не вера, это ощущение от того, что мы находимся в намерении ради отдачи. Это не вера. (55:42)

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): Написано, что он далек от Творца в той мере, в которой он желает наслаждений будущего мира. Вопрос: почему это плохо – получать наслаждение будущего мира, ведь Творец хочет насладить свои творения?

М. Лайтман: Творец хочет насладить свои творения – это не так, как нам кажется, не в получении наслаждений, как мы можем себе представить. Нет. Делать добро, насладить свои творения – это означает, что мы должны подготовить сами такую форму, и тогда я смогу увидеть. Принеси маленькому ребенку какую-нибудь очень мудрую особую книгу, как он может наслаждаться этим? Понятно, что нет. И такие еще вещи. То есть подарок должен соответствовать тому, кто получает подарок. И поэтому мы должны подготовить себя, и тогда в такой форме мы начнем ощущать, насколько Творец хочет дать нам добро, благо. Мир находится в Бесконечности, наполнен всякими наслаждениями, но мы должны начать ощущать их.

Вопрос (Ж Интернет, MAK-36): Что значит выполнять заповедь на практике?

М. Лайтман: Заповедь на практике? Это когда у меня есть авиют и сокращение на него, что я уже не хочу наслаждений для себя, а потом экран, когда работаю с этим авиютом в ощущении, то есть с намерением ради отдачи. И тогда я обращаюсь к Творцу и прихожу к контакту с ним, «я – Любимому моему, а Любимый мой – мне». И таким образом мы приходим к тому, чтобы доставлять наслаждение Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Почему нужно верить, что у Творца есть наслаждение?

М. Лайтман: Потому что Он является источником наслаждения. Ведь всё, что есть у нас, – это всего лишь ощутить Его. Творец – это сила отдачи. Если мы хотим быть в силе отдачи, быть в «ради отдачи», в намерении ради отдачи, чтобы мы сами захотели отдавать, то мы наслаждаемся этим свойством. И это означает, что мы раскрываем Творца.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Что позволяет всегда слышать голос Творца?

М. Лайтман: Всегда слышать голос Творца? Я не думаю, что это возможно. Это возможно, но на очень высоких ступенях исправления. Но надо быть в силе отдачи, и тогда это называется, что мы слышим голос Творца. Если мы будем уже в силе не только отдавать ради отдачи, а получать ради отдачи, тогда мы уже приходим к свойству «зрение». То есть, есть «зрение» и есть «слух». «Слух» – это уровень бины, а «зрение» – это уровень хохмы.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew): Написано, что нужно быть в радости. Как человек может быть в радости, если у него нет радости?

М. Лайтман: Это зависит от его ценностей: с кем у него есть связь, – не то, сколько он получает, а от кого он получает. Это главное, это важное, понимаешь? В этом заключается любовь, раскрытие, объединение. Если я нахожусь в связи с кем-то, кого люблю, я готов быть с ним в любой форме, только быть близким к нему. И в этом заключается исправление. (01:00:19)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-5): Как получать взаймы, чтобы силы шли для работы ради Творца?

М. Лайтман: Если мы действительно хотим получить какой-то аванс, чтобы у нас были силы идти к объединению, чтобы потом предоставить это объединение Творцу, чтобы Он раскрылся и наслаждался нами, это уже хорошее действие.

Вопрос (Ж Интернет, Unity 3): Написано в статье: «Следует ответить ему, что у меня есть вера в мудрецов, которые сказали, что я должен верить абстрактной верой выше знания, что Творец заповедовал нам так, чтобы мы приняли на себя веру, и что Он заповедовал нам исполнять Тору и заповеди».

Что значит «верить абстрактной верой выше знания»?

М. Лайтман: У нас есть мудрецы, начиная с Адама Ришона, первого человека, постигшего Творца. И были еще люди, которые старались постичь Творца, и они преуспели в этом. И они передают нам их впечатления от пути и от результата, от Высшей силы и от нашей природы, что есть Творец, творение, и то, что между ними.

Это то, что мы изучаем, и стараемся, исходя из этого, продвигаться дальше, выстроить связи между нами так, чтобы Творец мог раскрыться, и у нас была связь с Ним. И никогда не будет у человека связи напрямую с Творцом, а всегда это через десятку. Так они нам передали, так рассказали, нам это ясно, что так должно быть, потому что десятка − это то место, где я освобождаюсь от своего эгоизма и прихожу к чему-то, что выше меня. Это называется «сила отдачи выше силы получения» или «вера выше знания». (01:03:05)

Вопрос (Ж Интернет, Казахстан): Есть еще цитата из статьи. «А если тело спрашивает: «Для чего я должно давать тебе силы для работы, ведь ты не обещаешь мне никакой компенсации?» Он должен отвечать ему: «Ибо для этого ты и создано. А что я могу сделать тебе, если Творец ненавидит тебя?» – как сказано в книге Зоар, что Творец ненавидит тела».

После такого ответа желание получать действительно прекратит требовать оплату и даст энергию для работы? Если да, то как ему дать ответ на практике?

М. Лайтман: Нет, конечно же, нет. Творец противоположен желанию получать, Он весь желание отдавать. Это так называется, что Он ненавидит желание получать, которое у нас пока с намерением ради получения. Но мы должны эти желания привести к намерению ради отдачи, и тогда они приближаются к Нему. И в такой форме мы приближаемся и исправляем себя. И в этом весь путь.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-18): Как можно не давать питание желанию получать? Можно ли делать это самостоятельно?

М. Лайтман: Мы можем давать какое-то питание желанию получать в то время, когда мы исправляем его и стараемся работать с ним, но не более того, как написано: «Как бык под ярмо и осел под поклажу». То есть, как животному, как коню, ты даешь еду, так он должен работать. Если ты не даешь еду, он начинает понимать, что для того, чтобы поесть он должен работать. Так мы должны относиться к своему телу. Представьте себе, так мы должны относиться к нашему телу, к нашему миру, именно только в такой форме, чтобы оно позволяло нам работать ради отдачи, отдачи Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-5): Как человек знает, что он доставляет наслаждение Творцу, и как можно оправдывать Творца, когда нет вкуса в жизни, неважно, что происходит?

М. Лайтман: Нет ничего более легкого, чем проверить, доставляю я наслаждение Творцу или нет. Очень просто, я проверяю, доставляю я наслаждение группе или нет.

Вопрос (Ж Интернет, Турция-1): Как можно откалибровать и уравновесить противоречие между моим желанием получать и моим желанием отдавать во благо моей десятки?

М. Лайтман: Невозможно как-то уравновесить. Я должен просто стараться быть в своих желаниях в отдаче и отключаться от желания получать, подниматься над моим личным желанием получать и прийти к желаниям ради отдачи в десятке. Просто все больше и больше представлять себе, насколько я нахожусь внутри десятки, и это называется, что я нахожусь в духовном, нахожусь в стремлении к Творцу. (01:07:13)

Вопрос (Ж Интернет, Москва): Как мы раскрываем, что Творец наслаждается нами?

М. Лайтман: Это вопрос. Мы должны верить с самого начала, что Творец наслаждается нами всегда во всех состояниях, в которых мы находимся. Потому что, с одной стороны, мы находимся в системе, которая исходит от Него, а с другой стороны, мы должны постараться всеми нашими действиями доставлять Ему наслаждение, и все.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): Если я ожидаю какой-то реакции от товарищей в десятке, это признак желания получать?

М. Лайтман: Нет. Когда мы организовываемся, когда я обращаюсь к ним, то показываю, что мы находимся в лодке, которая не очень цельная: там и здесь есть разные отверстия, о которых мы должны позаботиться, подремонтировать их и так далее. А не так, чтобы именно я получил от десятки все, что есть в ней. Не принимать все, что есть в десятке, как святость. Каждый должен заботиться о том, чтобы наша лодка была как можно более сильной, цельной, герметичной. И чтобы мы могли быть по-настоящему с уверенностью. (01:09:11)

Реплика: Хочу уточнить по поводу товарищей, которые задают вопросы через интернет. Мужчины находятся в десятках, у них нет исправного интернета или микрофона, поэтому они задают вопросы таким образом.

М. Лайтман: Прошу прощения, я не понял, что есть такие места, что у них нет достаточно хорошей связи, чтобы задавать вопросы голосом. Я с вами, спрашивайте, сколько хотите. (01:09:48)

А сейчас, может быть, мы все-таки снова почитаем (01:09:58)

(Читает и комментирует первоисточник)

Шамати 108. Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя.

Каждый человек удален от Творца из-за свойства получения в нем.

Но просто так он удален из-за желания получать в нем. Однако поскольку он не стремится к духовному, а [стремится] к страстям этого мира, выходит, что он удален от Творца на один день. Т.е. на расстояние дня, т.е. он удален от Творца лишь из-за одного свойства – тем, что он погружен в желание получать, направленное на страсти этого мира.

Но когда человек приближает себя к Творцу, т.е. отменяет получение в этом мире, уменьшает в чем-то, выходит, что он называется близким к Творцу. Но, если впоследствии он терпит неудачу в получении в будущем мире, то есть хочет больше получить, чем было прежде, тогда получается, что он далек от Творца из-за того, что он желает получение наслаждений будущего мира, а также падает в получение наслаждений и этого мира тоже.

То есть он уже приблизился к Творцу, как бы хотел быть ради отдачи. А теперь хочет так же и те наслаждения, которые получил ради отдачи, получить ради себя. Получается, что он отдаляется от Творца, откатывается назад на два дня.

Выходит, что сейчас он становится далеким от Творца на два дня:

1.из-за получения наслаждений в этом мире, в который он снова упал;

2.что сейчас у него есть желание получать богатство будущего мира. Почувствовать что-то в духовном, и даже не в духовном, а из-за того, что было объединение, может, чуть больше понимания. Ведь тем, что он стал заниматься Торой и заповедями, он вынуждает Творца, чтобы Он (Творец) заплатил ему компенсацию за его работу в Торе и заповедях.

Если человек отошел назад, он хочет наслаждения этого мира, наслаждения будущего мира и ожидает, что Творец заплатит ему за все это. То есть уже не ради отдачи, а находится в усилении желания ради себя. (01:13:10)

Согласно этому выходит, что вначале он прошел один день и приблизился к работе Творца, то есть ради отдачи товарищам и Творцу, а затем, он прошел два дня назад. Ведь сейчас человек стал нуждаться в двух видах получения: 1) этого мира, то есть хочет наслаждения этого мира, 2) будущего мира, и хочет наслаждения будущего мира.

И согласно этому выходит, что он шел в обратном направлении, состоянии.

И совет тут – всегда идти путем Торы, что означает «отдавать». А порядок должен быть таким, что сначала следует следить за двумя вещами (основами):

1. что есть исполнение самого действия заповеди,

2. это ощущение наслаждения в этой заповеди. Ведь человек должен верить, что у Творца есть наслаждение от того, что мы исполняем Его заповеди.

Намерения, действия ради отдачи называются заповедями. Творец заповедал нам прийти к этому и в намерении, и в действии.

И если человек старается быть в действии ради отдачи или в намерении ради отдачи без действия, то называется, что он выполняет заповеди, то, что заповедано Творцом.

Согласно этому выходит, что человек должен совершать заповедь на практике в действии. А также верить, что у Творца есть наслаждение от того, что нижний исполняет Его заповеди.

Что кто-то слышит и старается делать то, что Творец заповедал ради отдачи.

И в этом нет различия между большой заповедью и маленькой заповедью. Т.е. у Творца есть наслаждение – даже самым маленьким действием, которое совершают для Него, от этого Он наслаждается.

Как мама, когда смотрит на ребенка, и он что-то сделал для нее, какое-то движение, то она уже очень наслаждается от этого. (01:16:02)

А затем есть результат, и это главная цель, которую человек должен видеть. Т.е., чтобы у человека были наслаждение и удовольствие от того, что он доставил наслаждение своему Создателю.

Что я не только выполняю то, что говорит Творец (может быть это от безвыходности или из-за того, что я получу наказание), а я делаю это, чтобы доставить Ему наслаждение. И мне неважно: наказание, выбор, неважно что, только, чтобы доставить наслаждение Творцу.

И на это должен быть главный упор в его работе.

Причина того, что я выполняю действия по отдаче, это только доставить наслаждение Творцу.

И это называется: «Служите Творцу в радости»2. И это должна быть плата за его работу.

То есть, чтобы мы пришли к состоянию, когда хотим доставить Ему наслаждение и наслаждаться тем, что мы наслаждаем Творца.

Т.е. чтобы он получил наслаждение и наказание от того, что удостоился порадовать Творца.

И это называется: «Пришелец 'гер', который в среде твоей, возвысится над тобой выше и выше… он будет давать тебе взаймы,

а ты не будешь давать ему взаймы».

«Гером» называется желание получать, …

Мы говорили об этом сегодня, что желание получать, когда оно всё ради получения, называется «гой». Желание получать, которое стремится изменить себя ради отдачи, называется «гер». В то время, когда он входит в работу Творца, желание получать называется гером. А до этого это полный «гой». А когда исправляет себя ради отдачи, тогда называется «иуди», иудей, потому что он входит в единство, в ихуд с Творцом. И во всех этих состояниях «гой», «гер» и «иудей» (в каждом человеке, разумеется) есть степени, по которым мы взбираемся и достигаем слияния. (01:19:00)

«Он будет давать тебе взаймы» – когда он дает силу для работы, он дает эту силу только в виде ссуды и одалживания. Что означает, что когда прошел день в Торе и заповедях, хоть он и не получил вознаграждения на месте, но он поверил ему, что потом он заплатит вознаграждение за те силы, которые он ему дал для работы.

То есть это нынешняя форма ссуды, которую один может дать другому в надежде на его верность, что потом он получит это обратно и даже с прибылью.

Поэтому после дня работы он, то есть желание получать, приходит к нему и просит [отдать] долг, который он обещал ему. (01:19:59)

Так же, как у нас. Иногда мы находимся в каком-то развитии относительно товарищей, группы, объединения, Творца. Мы воплощаем разные мысли, действия, совершаем намерения, как бы ради отдачи, затем мы останавливаемся и просим компенсации. И когда нет компенсации, для нас это очень большая проблема, мы не можем и не знаем, как ответить нашему желанию получать. Оно дало нам силы, потому что у нас нет, кроме желания получать ничего.

Чтобы дал компенсацию за те силы, которые тело дало ему, чтобы заниматься Торой и заповедями. То есть отдающими действиями. А он не дает ему. Тогда гер кричит… это уже не желание получать, это уже в чем-то лучше, он сделал действие ради отдачи, называется гером. Тогда гер кричит: «Что это за работа такая, чтобы работать без оплаты!» Поэтому после этого гер не хочет давать Исраэлю силу для работы. Исраэль – это тот период, когда желание получать работает ради отдачи яшар Эль, прямо к Творцу, Исраэль.

И об этом написано: «А ты не будешь давать ему взаймы». Что значит, что не будешь давать ему взаймы? А если ты даешь ему питание, и ты приходишь, чтобы просить у него, чтобы он дал тебе силы для работы, он говорит тебе, что у него нет никакой обязанности платить тебе за питание, которое ты ему даешь. Как может быть, что если я отдал, то мне в ответ говорят, что тебе ничего не положено, за то, что ты мне одолжил? Как такое может быть?

«Ведь я давал тебе до этого энергию для работы, и это было при условии, что ты купишь для меня [какие-либо] обретения. В таком случае, то, что ты даешь мне сейчас, – всё это согласно прошлым условиям. В таком случае, сейчас ты пришел ко мне, чтобы я дал тебе еще сил для работы, чтобы дать мне новые обретения». И тогда у меня есть проблема с моим желание получать, что получил энергию, направление, и толкали его к ради отдачи, но сейчас от него требуют еще больше, и оно не согласно, потому что в пути нужно получать какое-то вознаграждение, какую-то премию. И нет у него. И здесь вопрос другой. В пути мы должны изменить суть оплаты вознаграждения. То есть то, что я сделал действие по отдаче, если я совершил его, как я чувствую, как я понимаю ради Творца, то это для меня вознаграждение. Но если я не чувствую важности Творца в той мере, в которой я вложил, то у меня нет вознаграждения, и я требую обычного вознаграждения, как и в этом мире. Наслаждения, знания и прочее. (1:23:55)

Тогда желание получать становится умным и пользуется своим умом, и начинает делать расчеты выгодности этого. Иногда оно говорит ему (человеку), что оно удовлетворится малым, что ему достаточно обретений в том, что у него есть. Не хочу двигаться дальше в духовном понимании, в духовном продвижении. И поэтому оно не хочет давать ему силы. А иногда оно говорит, что путь, которым ты идешь сейчас, – опасен, и, возможно, все силы будут потрачены впустую. А иногда оно говорит ему, что усилия превышают оплату не стоит так уж вкладывать, поэтому я не дам тебе сил для работы. И тогда человек бездельничает, хочет лежать и ничего не делать. Во многих наших случаях мы себя чувствуем такими. (1:25:11)

И тогда, когда он хочет от него силы, чтобы идти путем Творца ради отдачи, чтобы всё было только для умножения славы небес, – то оно [т.е. тело] говорит: «Что мне будет от этого?» И тогда оно выступает с известными претензиями, такими как эти известные вопросы: «кто?» и «что?» Т.е. «кто такой Творец, чтобы я слушался Его?» Творец не велик в моих глазах – как в вопросе Фараона. Или: «Что это за работа у вас?» – как в вопросе грешника. Для чего мне это нужно? И всё это, потому что претензии его справедливы, ведь так они договорились между собой.

Чтец: То есть переговоры были бы? Условия ставили бы?

М. Лайтман: И это называется: если ты не послушаешься Творца, оно придет с претензиями, ведь ты не исполняешь условия [договора]. (1:26:27)

Иначе – «когда ты будешь слушаться Творца». Другими словами, сразу вначале вхождения сделаешь шаг ради отдачи, то есть сразу в начале вхождения (а вхождение называется постоянным процессом, потому что всякий раз, когда у него есть падение, он должен начинать заново, поэтому это называется вхождением. И, само собой получается, что есть много выходов и много входов) он говорит своему телу: «Знай, что я хочу войти в работу Творца. И мое намерение – только отдавать и не получать никакой компенсации. Здесь есть некий психологический поворот: если мы говорим так, то он услышит. И нет у тебя надежды. И ты не должен надеяться, что получишь что-то за свои усилия, а всё идет на отдачу». Так должен делать. (1:27:42)

А если тело спрашивает: «Какая польза будет тебе от этой работы?» Т.е. «кто является получателем этой работы, для которой я хочу дать силы и трудиться?». Во всем своем желании, вместо себя я должен работать на кого-то? Или спрашивает еще проще: «Ради кого я работаю с такими большими усилиями?»

Тогда следует ответить ему, что у меня есть вера в мудрецов (были мудрецы до меня), которые сказали, что я должен верить абстрактной верой выше знания, что Творец заповедовал нам так, то есть принимать это выше всяких сомнений, выше головы, чтобы мы приняли на себя веру свойство отдачи, силу отдачи, действие по отдаче, и что Он заповедовал нам исполнять Тору и заповеди, то есть все действия по отдаче, которые нам придется выполнять над нашим желанием получать, которые сказали, что я должен верить абстрактной верой выше знания, что Творец заповедовал нам так, чтобы мы приняли на себя веру, и что Он заповедовал нам исполнять Тору и заповеди. То есть без всякой основы невозможно в твоих келим показать вознаграждение на духовной ступени. Нет таких келим, оценить вознаграждение, поэтому ты должен принимать это выше знания. А также следует верить, что у Творца есть наслаждение от того, что мы исполняем Тору и заповеди в виде веры выше знания. А также человек должен быть в радости, от того, что у Творца есть наслаждение и удовольствие от его работы. (01:29:55)

Получается, что тут есть 4 момента.

1. Верить верой мудрецов, что то, что они сказали, – это истина.

2. Верить, что Творец заповедовал заниматься Торой и заповедями только посредством веры выше знания.

3. Что есть радость от того, что творения исполняют Тору и заповеди на основе веры.

4. Что человек должен получать наслаждение и удовольствие, и радость от того, что он удостоился порадовать Творца. А мера величия и важности работы человека измеряется мерой радости, которую человек извлекает во время своей работы. А это зависит от меры веры, когда человек верит в сказанное выше. – во все эти вещи.

То есть у него должна быть связь с его работой, что Творец как бы находится перед ним, он делает это ради Творца, несет Ему наслаждение и наполнение. (01:31:16)

И согласно этому выходит, что когда ты будешь слушаться Творца, все силы, которые ты получаешь от тела, – это не считается, что ты получаешь взаймы от тела, и нужно вернуть это – как сказано выше о ситуации, когда ты не будешь слушаться Творца. А если тело спрашивает: «Для чего я должно давать тебе силы для работы, ведь ты не обещаешь мне никакой компенсации?» Он должен отвечать ему: «Ибо для этого ты и создано. Желание получать создано, чтобы только измениться и стать ради отдачи, чтобы принять на себя намерение ради отдачи. А для себя – работать как «бык под ярмо и осел под поклажу».

«А что я могу сделать тебе, если Творец ненавидит тебя?» – как сказано в книге Зоар, что Творец ненавидит тела.

И еще более того: то, что Зоар говорит, что Творец ненавидит тела, имеются в виду именно тела работников Творца, из-за того, что они хотят быть вечно получающими, так как он желает также и богатство будущего мира.

Это есть только у тех, кто работает в духовном. Они каждый раз обретают всё большее желание получать, и в процессе исправления, когда желание получать вырастает в них, они входят в очень большие падения. И это называется, что «они хотят вознаграждения этого мира».

И это считается: «А ты не будешь давать ему взаймы». Другими словами, ты не должен давать ему ничего за ту энергию, которую дало тебе тело для работы. Но «если ты дашь ему взаймы» – и если ты даешь ему какое-то наслаждение, это лишь в долг. Ты должен давать только взаймы, Т.е. нужно дать тебе за это силу для работы. Но не бесплатно. Как коню, как ослу дают им еды, чтобы они работали.

А оно всегда обязано давать тебе энергию, т.е. даром. Оно должно давать. Ты не даешь ему никакого наслаждения, и ты требуешь от него всегда, чтобы у тебя были силы для работы, ведь «должник – раб заимодавца». В таком случае оно всегда будет рабом, а ты будешь господином [Бааль Сулам. Шамати, 108. Если оставишь меня на один день, на два дня оставлю Я тебя].

Статья очень и очень красивая. Но, на самом деле, не такая уж тяжелая. (01:35:03)

Вопрос (Петах-Тиква-13): А в чем разница между наслаждением и удовольствием, когда человек выполняет Тору и заповеди, и тем, что он хочет наслаждения будущего мира, которые отдаляют его на целых два дня? (01:35:21)

М. Лайтман: Разница в том, что ты или в направлении на Цель творения, или наоборот, когда делают два шага назад, а не вперед.

Ученик: Непонятно. Написано: «Работайте на Творца в радости». То есть у человека должно быть наслаждение, удовольствие от того, что он работает и служит Творцу, выполняет Его заповеди. 

М. Лайтман: Но ради отдачи. 

В чем разница? А разница – в сути работы: либо ты работаешь на себя, потому что ты наслаждаешься, либо ты наслаждаешься от того, что ты даешь наслаждаться Творцу. Иными словами, в каких келим ты наслаждаешься, в каких келим ты получаешь отношение Творца, высший свет: ради отдачи или ради получения? Если ради получения, то ты ограничен, ты не прекращаешь видеть какое-то продвижение и впадаешь во тьму, а если ради отдачи – ты не ограничен, ты находишься в сочетании со светом, и ты наполняешься все больше и больше высшим светом. (01:36:58)

Вопрос (Москва-1): То, что Творец ненавидит тела работников Творца, это относится ко всем желаниям, или к желаниям, называемым «гер»? 

М. Лайтман: Только желания геров. Желания гоев – к ним не надо относиться, они ради получения, но постепенно они хотят обратить себя в геров, поэтому ненависть раскрывается на пути, когда они начинают исправлять себя. Ненависть дана для того, чтобы дать понимание состояния человеку, в каких желаниях он должен работать.

Вопрос (Петах-Тиква-14): Награда – это радовать Творца. Тогда вопрос: что значит получать наслаждение, удовольствие и радость в ради отдачи? Что за этими словами? 

М. Лайтман: В той мере, в которой ты связан с Творцом в ради отдачи (в противном случае ты не можешь слиться с Ним), и тогда ты обнаруживаешь, что в соответствии с этим Он слит с тобой. Это называется «наслаждение от человека Творцу, и от Творца человеку», «я – Любимому моему, а Любимый мой – мне». (01:39:12)

Вопрос (МАК Исраэль): Как я знаю, что Творец получил наслаждение и какие наслаждения?

М. Лайтман: Если ты через группу ощущаешь наслаждение, это признак того, что Творец наслаждается тобой. Всё очень просто.

Вопрос (Zafon 2): Каковы признаки, как знать, что мы доставили наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Признак этого, что вы наслаждаетесь. Наслаждение между вами, отдавая Ему. (01:40:07)

Вопрос (Киев-3): Я, например, не вижу и не верю, что Творец наслаждается, а каббалисты говорят, что нужно верить. Чем отличается то, что я просто верю словам каббалистов от веры ниже знания?

М. Лайтман: А где ты видел веру ниже знания? Почему ты впадаешь в философию: ниже знания, внутри знания, выше знания? Скажи четкими словами, другими.

Ученик: Я слышал от Вас, что религиозные, которым просто говорят верить, и они верят, не проверяют, то это называется «ниже знания».

М. Лайтман: Допустим, что это так. Хотя и относительно каббалистов, есть ниже, внутри и выше знания, и во всех этих состояниях. Но в чем сам вопрос?

Ученик: Понимать, что наша цель – наслаждать Творца. Но всегда есть большая путаница, как это проверить? Даже если мы наслаждаемся от работы, то непонятно: может, это мои эгоистические желания наслаждаются? Наслаждаются ли товарищи – тоже непонятно. Мы играем. И может быть так, что мне кажется, что я наслаждаю товарища, а на самом деле – нет. Здесь большая путаница. Как это всё проверить? Если я не проверяю, то не считается ли это «ниже знания»?

М. Лайтман: Если ты внутри группы хочешь отдавать товарищам, и вы вместе все хотите отдавать один другому в намерении, что исходя из этого, вы хотите отдавать Творцу, что вы выстраиваете Его в центре вашего объединения, то вы находитесь тем самым в работе в вере выше знания. (01:42:28)

Вопрос (Москва-6): Что нужно человеку, чтобы тело стало рабом господина и всегда давало ему энергию для работы на Творца?

М. Лайтман: Важность цели, которую ты получаешь через группу. И тогда не будет тяжело, оно, тело, будет радо и с легкостью будет производить отдающие действия, если получит такое впечатление от десятки о себе. 

Вопрос (KabU 7): В конце статьи написано, что тот, кто дает взаймы – кредитор, наоборот, кто берет в кредит – он служит заимодавцу. Как это?

М. Лайтман: Все эти действия существуют внутри человека: с человеком, с группой, с образом Творца, со всем. Желание получать, желание отдавать – всё это существует внутри человека. 

Вопрос (MAK 6): Все-таки остался непонятен один момент. Бааль Сулам пишет: «И это должна быть плата за его работу. То есть чтобы он получил наслаждение и наказание от того, что удостоился порадовать Творца. И это называется: «Пришелец 'гер’»… В следующем абзаце: «Поэтому после дня работы, он приходит к нему и просит долг вернуть». Вопрос такой: почему гер не принял в оплату это наслаждение, что удостоился порадовать Творца?

М. Лайтман: Что не принял? Я не понимаю. (01:45:23)

Ученик: Я переформулирую вопрос. Бааль Сулам пишет, что наслаждение он должен получить от того, что удостоился порадовать Творца. Но при этом гер приходит за оплатой через день работы, после выполнения заповеди. Почему же он не получил это наслаждение в качестве оплаты?

М. Лайтман: Его намерение было ради отдачи или ради получения? В том, что он приложил усилия – усилия верные, намерение его – оно неправильное. Поэтому он не получает вознаграждение. 

Вопрос (Италия-3): Просто невозможно выйти из желания получать, это как цепи, которые тебя держат. Чем больше ты пытаешься освободиться, тем они тебя держат всё сильнее и сильнее.

М. Лайтман: Ты прав, ты прав. Но мы не должны выходить из желания получать, мы должны только сменить намерение. На кого мы работаем с желанием получать: на себя или на Творца? Если это ради Творца, то мы поднимаемся на ступень Творца. Если это ради себя, то мы хороним себя. (01:48:06)

Ученик: А какой показатель? Хотя бы понимать как-то, что я делаю правильные действия, что я иду в правильном направлении.

М. Лайтман: Индикация того, что ты идешь в правильном направлении, – это только в групповой работе. Нет никакой другой возможности проверить, находишься ты на правильном пути или нет. Поэтому, после того как создано желание, это желание разбилось на части, чтобы отождествить себя с Творцом, то есть с силой отдачи. И оно сейчас исправляет себя в этих частях, чтобы стать ради отдачи. 

Песня (01:49:20-01:53:08)

Чтец: Сейчас мы перейдем к вопросам женщин.

Вопрос (Ж Интернет, Хайфа): Состояние «оставление на один день» всегда вызывает «оставления на два дня»? Если да, то почему?

М. Лайтман: День – это не день и ночь, как вращается солнце, или как Земля вращается вокруг своей оси. Это такой период (если был такой период), и ты отключился от Творца. Ты должен потом восполнить это отключение, познать зло в том, что ты это оставил, и продвинуться к лучшему состоянию. То есть у тебя есть работа на два дня. Ты не совсем теряешь этот день, просто он возвращается к тебе таким образом, что ты должен выдать эту работу, и всё это восполнить. 

Вопрос (Интернет): Вы сказали, что если ты через группу чувствуешь наслаждение, значит Творец наслаждается от тебя. Иногда в десятке есть наслаждение от объединения между нами. Но как знать, что это не эгоистически?

М. Лайтман: Если это направлено через десятку, чтобы прийти к Творцу, чтобы доставить Ему наслаждение, а доставить Ему наслаждение можно, если только ты хочешь доставить наслаждение товарищам, тогда, в итоге, этим ты хочешь доставить наслаждение Творцу. Это правильное направление. (01:55:14)

Вопрос (Интернет): Статья подчеркивает, что желание получать властвует над творением. Как сделать так, чтобы прийти к вере мудрецов?

М. Лайтман: Только с помощью группы. Невозможно, чтобы один человек мог бы сопротивляться своему желанию получать, он так не устроен даже. Мы все выходим из совершенной, цельной системы, которая разбилась. И тем, что мы ее исправляем, мы раскрываем в ней еще дополнительную силу, которая называется «Творцом» (Бо у рэ). Поэтому вся наша работа – это найти Его в объединении между нами.

Набор: М. Мартынова, Т. Ярошевская, О. Щукина, Н. Щербухина, И. Колесниченко, Э. Малер, Г. Кольчугина

Редакция: С.Камальдинова, Р.Марголин

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/1VVcFvDp