Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 мая 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», статья «Дарование Торы», 388-я страница, 11-й пункт.
М. Лайтман: Эта тема, я бы сказал, главная. Это то, что связывает творения с Высшей силой так, что они могут соединиться с ней, раскрыть ее, в соединении с ней могут подняться на уровень Творца, выйти с этого уровня жизни животного, дойти до уровня говорящего и тогда принадлежать вечности, природе, которая является истиной. Поэтому дарование Торы – это когда Творец дает творению силы, желания, знания быть выше всей материи, выше всей природы, выше этого мира и приводит их в вечный, совершенный мир. Мы видим в этом возможность воспользоваться Торой, чтобы прийти к уровню слияния с Творцом.
Это особый дар, который получают творения, по сути дела, все творения, только постепенно, в течение долгого времени. До нашего времени это было только для избранных, в последнее время это уже раскрывается всем, тоже постепенно, но все-таки нет людей, которым это запрещено, чтобы это было скрыто от них, а, наоборот, можно рассказывать об этом, можно распространять, можно привлекать к этому всех живущих в мире.
Поэтому дарование Торы – это уже не для избранных, а каждый может видеть себя, что он приглашен получить особые келим (инструменты), чтобы постичь Творца, соединиться с Ним и войти в вечную, совершенную реальность. И это раскрывается всем, по сути дела, тоже постепенно, согласно корню души, согласно тому месту, где он был изначально в строении Адама Ришона, но это уже раскрывается всем.
Очень особая вещь. Это очень особый признак нашего времени, и поэтому все могут войти в это, как Бааль Сулам говорит: белые, черные, неважно кто, не важно что. Если человек чувствует, что есть у него изнутри какая-то связь с этим – это называется, что он «приглашен свыше», и так входят все больше и больше людей. Конечно, это процесс, и мы в этом процессе должны тоже принять на себя роль: объяснять, привлекать, раскрывать всем живущим в мире путь к совершенству.
Пожалуйста, если есть вопросы, нет никаких проблем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:03) Вы сказали, что это особый подарок, который получают творения постепенно на протяжении времени.
М. Лайтман: Мы видим, что уже со времен Авраама есть люди избранные, которые получили связь с Высшей силы, и она раскрылась им, и они те, кто раскрыли ее, писали о ней, воспитывали, обучали других. И так это уже все-таки тысячи лет.
Ученик: Вопрос: как действительно оценить этот подарок правильно?
М. Лайтман: Оценить этот подарок мы не можем, не понимаем, не способны. Потому что оценить – это называется как-то сравнить наше существование в нашем в мире с духовным существованием, а пока еще нет у нас достаточно данных, чтобы постичь это. Немного мы можем представить себе, но это все не истина. Постепенно когда учат, начинают ощущать вкус того, что называется «будущий мир», что называется «Высшая сила», Творец, цель Его, процесс, который мы должны пройти. Все эти состояния мы должны понять, реализовать их сами, и тогда из этого поймем, что называется «быть в слиянии с Творцом» и «подъем на Его уровень».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:21) Что значит, что Тора уже не для избранных, а для каждого?
М. Лайтман: Для избранных – это называется, что Творец выбирает из всех творений избранных, которые смогут приблизиться к Нему, захотят приблизиться к Нему и получить силы для этого. Это для избранных. Так было в первых поколених, но после этого пришли уже… мы знаем, что мудрецы разделили весь процесс, который проходит человечество на периоды. И в соответствии с каждым периодом были люди, которые обучали людей, были люди, которые воспитывали их, были люди, которые направляли их. И так они продвигались. Поэтому есть много периодов: первые, последние. И так далее.
Что интересно, разница между всеми периодами, которые предшествовали нам, и нашим периодам – это разница сущностная, потому что в наше время все открыто и для всех. То есть первый этап – это когда раскрывалось только для избранных, а потом в более широком, еще в более широком виде, пока в наше время это не стало разрешено всем. То, что это раскрывается всем, я еще не могу сказать, но это разрешено всем. То есть каждый, кто хочет знать, что такое наука каббала, как прийти к раскрытию Творца – это все открыто и разрешено, и Бааль Сулам пишет об этом, и до него уже были такие. Поэтому есть дарование Торы каждый день, в каждом поколении в разных видах: более широких и более близких людям, более широкому слою народа.
Ученик: (11:34) Можно продолжить? С того момента, когда Тора доступна каждому, путь достижения Торы тоже изменился?
М. Лайтман: Да, конечно, постичь Тору может каждый, и каждый может видеть это, принимать, получать в первоисточнике, и нет разницы между людьми, как Бааль Сулам пишет, белый, желтый, красный, черный, все могут работать в постижении Творца, и всем это открыто.
И мы видим, что даже до Бааль Сулама, а в особенности в его время и дальше, распространение науки каббала получило силу, и так мы стараемся тоже делать. То есть мы распространяем науку каббала для всех, для всего мира, для мужчин, и для женщин, и для всех, не производим никакого расчета, кто человек, откуда и что, а если есть у него желание, это открыто ему, он сам выбирает, насколько он хочет войти в эту учебу, и насколько он хочет стремиться.
Ученик: (13:26) Методика, которую постигали избранные поколения, по которой они постигали Тору, это та же методика, по которой и наше поколение будет постигать? Это точно такой же путь?
М. Лайтман: По сути дела, да. Только проблема, насколько поколение более развито и насколько больше продвигается. Мы должны также и в этом раскрывать науку каббала в форме, подходящей для поколения, чтобы люди старались и приходили, как Бааль Сулам пишет, в массовом порядке заполняли учебные скамьи. Да. Нет никакого запрета ни для кого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:28) Непонятно. До Бааль Сулама это разве не было согласно тому, у кого было желание?
М. Лайтман: Насколько человечество развивается с течением времени, лет, все больше и больше душ раскрывают интерес в постижении своего духовного корня, сути жизни, цели жизни. Они все больше и больше отдаляются от материальной, только материальной жизни, и они стараются понять Высшую силу, которая управляет ими, устраивает, организует всё.
Мы видим, вместе с этим развивается наука, и люди входят также и через науку в приближение к этому, то есть это называется, что человек должен постичь всю реальность целиком и ее внутреннюю силу.
Ученик: (15:55) Что привело к тому, что сейчас в этом нашем поколении наука каббала открыта для всех?
М. Лайтман: Это вопрос поколения.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что в каждом поколении свои требования, что в нашем поколении мы уже дошли до состояния, когда желание получать в нас требует ответов более сущностных: о его существовании, о его жизни. И не только сила денег, почестей, знания, он хочет больше этого знать: зачем он живет, в чем тайна существования, кто управляет мной, и с помощью чего я могу управлять своей жизнью; что – до того как я родился, что – после того как я умру в моем теле, я хочу знать больше, выше границ.
Так есть такие, кто думает, что выше границ – это мы полетим в какое-то материальное пространство. А есть такие, кто уже понимает, что, чтобы понять смысл жизни, тайну жизни, корень жизни – это мы придем к корню всего, к центру природы.
И тогда поймем, какова причина вообще всего того, что существует, того, что мы существуем, что у нас есть Цель, процесс, программа и так далее. Эти вещи не пробуждались, эти вопросы не пробуждались у людей или только у отдельных людей в каждом поколении, а сегодня они все больше и больше пробуждаются у многих людей.
Ученик: (18:25) Я слышал вчера на трапезе, как Вы сказали, что сейчас пришло поколение учеников, которые потребуют от нас больше, чем мы сможем их обучать.
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: То есть, приходят сейчас ученики изучать науку каббала, и их требования будут даже больше, чем мы сможем их обучать.
М. Лайтман: Может быть, дай Бог, чтобы пошли вперед. Всегда так развитие идет, каждое новое поколение задает вопросы все более глубокие, широкие, которые прошлое поколение не чувствовало, не постигало их и не постигало решения этих вопросов и проблем, и поэтому так и продвигаются.
Ученик: И это правильная форма?
М. Лайтман: Это правильная форма. Даже как в науке, мы в общем видим, что и в науке это так: задают вопросы, не знают на них ответы, но исследуют, изучают и так продвигаются. Да, хорошо? Ладно, мы продолжим учиться.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (19:50) Что такое корень души, и почему у каждого есть уникальные свойства? И как это выражается в корне?
М. Лайтман: Желание получать, которое Творец создал, включает в себя очень много частей. Они разбилась, все эти части стали отдельными, скажем так, и тогда каждый стремится раскрыть свой корень. Это называется корнем его души. Это, по сути дела, наша работа, наша цель и направление нашего развития – раскрыть корень нашей души, то есть наш источник: кто мы, откуда мы и как вернуться к тому источнику, то есть познать его. Это наша работа.
Человек в конце материального развития начинает спрашивать все больше и больше о своем духовном корне. Это… одно влечет за собой другое. Поэтому в конечном счете есть люди, которые пока еще существуют в состоянии, когда им важно только то, что заботит их тело, и есть люди, которые уже стремятся познать, зачем все это. И так далее. Будем надеяться, что мы еще увидим многие тысячи, которые захотят раскрыть секрет жизни, и мы сможем привлечь их и объяснить всем, в чем секрет жизни, что это раскрытие Творца как центральной силы мироздания – в наше время, в наши дни, в нашей жизни.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (22:38) Почему в Последнем Поколении нет больше личного постижения, а есть только постижение в группе?
М. Лайтман: На самом деле это всегда было так, что мы, кроме того, что говорим о первом поколении (Авраам, Ицхак, Яаков, такие основные части души), но потом это уже были объединения таких людей. Это от группы Шема и Эвера, и еще, пока они начали основывать центры, школы, чтобы объединяться вокруг мудрецов, учителей, и тогда они и начали все это.
Дело в том, что «возлюби ближнего как самого себя» это пришло к нам от Авраама, потому что мы не способны в одиночку постичь что-то, мы должны видеть перед собой и что-то противоположное нашей эгоистической природе, и тогда в усилии постичь это, соединиться с этим, так продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:42) Как Вы видите маршрут развития следующего поколения? Что придет ученик, который сегодня родился, и через несколько лет у него проснется точка в сердце…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …и он тоже придет в десятку, физически будет сидеть, или будет делать все виртуально?
М. Лайтман: Физически, виртуально – это уже не настолько будет важно, потому что я думаю, что средства связи будут такие, что они не почувствуют никакой разницы между физическим и виртуальным. Так я думаю, и это будет даже в нашем поколении. Мы дойдем до таких средств, возможностей, что повсюду мы сможем быть в связи, как будто это физическая связь, и у нас не будет никаких проблем. Благодаря этому мы ускорим наше духовное продвижение.
Ученик: Им придется работать в десятке?
М. Лайтман: Это наверняка. Это наверняка. Должны будут работать в десятке. Да. Они раскроют еще средства быть еще более связанными, еще теснее друг к другу, и техническое развитие поможет им.
Ученик: (26:32) Им придется изучать и первоисточники, которые мы изучаем?
М. Лайтман: Источники будут всегда. Источники будут всегда, я не вижу, что можно без первоисточников мудрецов всех прошлых поколений продвигаться.
Ученик: Им придется получать объяснения Рава о том, как продвигаться?
М. Лайтман: Может быть это не будет связано с физическим учителем, который так сидит перед ними, а как будто они будут сидеть вместе, как будто учиться вместе и говорить. Им будет понятно, что они соединяются друг с другом самым близким, самым комфортным образом, как они хотят. И… так это. Я уверен, что все материальное развитие поможет им, их внутреннему развитию. Одно зависит от другого.
Ученик: Вопрос: что будет их вести, объяснять и уточнять, как не запутаться в пути, как не заниматься глупостями?
М. Лайтман: Смотри, запутаться они должны будут, и это обязано быть, чтобы понять больше в глубину и по точности вещи. Поэтому я не думаю, что их путь будет таким уж легким и незапутанным, а наоборот, у них будет собственная путаница, собственные ошибки, и благодаря этому они будут развиваться. Все соответствует поколению и характеру поколения.
Ученик: Но это не будет происходить спонтанно, им придется получить какую-то инструкцию?
М. Лайтман: Нет ничего спонтанного. Нет ничего спонтанного. Когда ребенок идет в первый класс, он думает, что сейчас это произошло, сейчас это устроилось, сейчас все приходят, и учителя, и все готово и рассчитано заранее. И так это с каждым поколением.
Ученик: (29:18) Какое будет их обучение, кроме первоисточников и работы в десятке?
М. Лайтман: Я не думаю, что будет что-то намного отличающееся, чем у нас.
Ученик: У нас есть Вы.
М. Лайтман: И десятки, и учеба и может быть, это будет с помощью других средств, они не должны будут ездить или пешком ходить, чтобы прийти в какое-то место и там сидеть и слушать. Может быть это будет по-другому. Возможно. У них будет и соединение между ними, когда они учатся, чтобы они могли соединяться между собой и объединяться, приближаться. Да.
Ученик: У нас (слава Богу) есть Вы, который обучает, и ведет, и не дает нам запутаться. А что у них будет?
М. Лайтман: Будут еще, будут еще и много, нечего беспокоиться об этом, это забота Творца, вот и все. Не волнуйтесь, придет поколение, придут учителя, люди, которые занимаются ими. Это все организовано Свыше. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:16) В связи с тем, что спрашивали сейчас о поколении, которое... У меня есть вопрос: Рав Кук, который был товарищем Бааль Сулама, пишет, что в каждом поколении нужно изучать пути использования келим, средств, влияющих на поколение. Может быть, мы должны раскрыть глаза на то, что происходит снаружи и не бояться делать новых вещей?
М. Лайтман: Например. Допустим.
Ученик: Я слышал, что многие говорили об интеллекте искусственном.
М. Лайтман: Так что?
Ученик: Я думаю, что у нас есть возможность здесь.
М. Лайтман: Какая возможность?
Ученик: Учиться, как влиять на следующее поколение.
М. Лайтман: Я в этом не понимаю и не знаю. Может быть, придет поколение, которое будет пользоваться всеми этими вещами для того, чтобы распространять науку каббала и привлекать людей к духовному постижению. Пока что я не вижу ясных результатов, чтобы люди стремились через искусственный интеллект к постижению божественного.
Ученик: Мы не стремимся к искусственному интеллекту, мы хотим передать или развить новые средства.
М. Лайтман: Новые средства – это ради отдачи, то есть что мы можем раскрыть наше желание получать на уровнях ради отдачи больших. Чем тут поможет искусственный интеллект – я не знаю. Я не думаю, что в этом есть связь с наукой каббала.
Ученик: (33:33) Все сейчас боятся использовать этот искусственный интеллект, но я думаю, что мы можем попытаться.
М. Лайтман: Ты думаешь так, другие думают иначе, у нас нет в этом интереса, я не вижу никакой связи между искусственным интеллектом и наукой каббала. Наука каббала помогает человеку раскрывать его внутренние келим в душе, то есть в желании, которое будет ради отдачи, и тогда через это новое свойство не искусственное и не интеллект, а свойство отдачи и любви к ближнему расширять свое кли, пока не приходит к ощущению Творца и к Его раскрытию.
Ученик: Большое спасибо.
М. Лайтман: Успехов. Я не думаю, что нам нужно заниматься всякими такими вещами, хотя я и слышу об этом, и читаю, и иногда вижу об этом что-то, но все же пока что это... нет, есть в этом много лжи, много лжи. Это первое. И второе, тот, кто развивает это, он развивает это, исходя из своего эгоистического желания. И поэтому изначально я к этому не приближаюсь, не приближаюсь.
Это не может быть ни средством, ни целью и нет в этом ничего для науки каббала. Это игрушка, чтобы люди вошли в это, вышли из этого, как и много вещей, которые показывают нам в средствах массовой информации, что они существуют и нас хотят привлечь к этому, но не то, что есть у этого будущее. Будущее может быть только в изменении самого человека, а не в различных добавках, которые ты оденешь на человека. В этом я уверен.
Вопрос (Киев-1): (36:22) Вы сказали, что мы раскрываем свой корень и то, что будущее поколение тоже привлечет – это именно раскрытие нашего корня в Адаме Ришоне. А как вообще это можно объяснить простым языком человеку: что такое корень его, который он может раскрыть?
М. Лайтман: Корень нашей души – это желание получать, и насколько мы хотим облачить его в намерение ради отдачи, мы развиваем его все больше и больше, и в этом соответствии мы раскрываем самого Творца. То есть человек из тех исправлений, которые он производит на свое желание получать, он строит внутри себя образ Творца и поэтому называется Адам (домэ – подобный Творцу), хотя его материал обратный – это желание получать. Но мы хотим это желание получать построить таким образом, что как будто бы оно – желание отдавать. Все.
Вопрос (Турция-2): (38:13) Раскрывается ли Тора, потому что Последнее Поколение проходит через состояния более темные? Как мы можем привлечь свет Торы в наши келим, чтобы мы смогли перейти уже к свойству отдачи?
М. Лайтман: Мы должны перейти от свойства получения к свойству отдачи в нашем поколении, как пишет нам Бааль Сулам и РАБАШ, и это с помощью групп, десяток, как мы учим науку каббала, которую мы получили от них, – это самое надежное для исправления.
Вопрос (Италия-4): (39:28) На одном из уроков Вы сказали, что мы придем к центру всего. Можете объяснить нам, что Вы имели в виду, что такое «прийти к центру всего»?
М. Лайтман: Центральная точка творения – это Творец, то, что мы можем раскрыть, и все творения стремятся к Нему. Так мы понимаем состояния, и к этому мы приблизимся, и этого мы достигнем. Это находится перед нами, как центр исправления.
Вопрос (Голландия-1): (40:26) Мы изучаем «Дарование Торы». Как это может быть, что мы сможем прийти к получению Торы не изучая саму Тору? В чем тут секрет?
М. Лайтман: Книга Торы она очень скрытая, мы можем ее читать, есть комментарии, есть много комментариев на Тору, и Зоар – это тоже комментарии на Тору, и есть комментарии на комментарии. Но мы берем книги Бааль Сулама и РАБАШа, то, что они написали, и этого достаточно нам, чтобы знать, что такое тайны Торы, что такое суть Торы, и от этого мы и продвигаемся. Мы не можем читать Тору так как она написана, то есть мы можем, но понять много оттуда мы не можем, все перед тобой, все раскрыто. Ты можешь взять эту книгу на любом языке, на котором ты захочешь, но ты увидишь, насколько ничего не понятно там. И поэтому мы должны прежде всего изучить тот стиль письма, тот подход, который был у мудрецов, и как они написали, и почему они выразили это таким образом – то, что они постигли в Торе. Но мы еще подойдем к этому и будем изучать. Пока что ты можешь читать, никто тебе не запрещает.
Ученик: (42:56) Наша учеба в конечном счете, это может быть, как подготовка, чтобы мы могли учить Тору? Будем ли мы нуждаться в этом или то что мы учим, этого достаточно – мы не будем нуждаться в Торе, в книге Торы?
М. Лайтман: Мы поймем книгу Торы из обучения, из наших постижений, и будем читать Тору таким образом, что нам будет понятно, что стоит за буквами, словами и предложениями.
Вопрос (Африка-1): (43:54) Как почувствовать свет Торы внутри десятки как подарок?
М. Лайтман: Как почувствовать свет Торы как подарок? Приблизься к нему, захоти его, посмотри, как трудно постичь его, и когда ты постигнешь, ты увидишь, что это буквально подарок. Только таким образом. Хорошо?
Начнем учиться? Последний. Давай.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:58) Какова причина того, что Тора – это самая умная технология, которая связывает чувства, разум, окружение и Творца?
М. Лайтман: Потому что это приходит от Творца, чтобы человек понял и почувствовал, и постиг тот мир, ту реальность, в которой он находится. Хорошо?
Ну, так начнем?
Чтец: (45:43) Мы читаем труды Бааль Сулама, 388-я страница, статья «Дарование Торы», 11-й пункт.
Теперь мы нашли понимание (букв: «раскрытие глаз»), позволяющее видеть цель творения, определенную как «и слиться с Ним», в ее истинном виде. Ведь всё это величие и слияние, которые обещаны нам, как результат нашей работы в Торе и заповедях, есть не больше и не меньше, чем уподобление ветвей своему Корню, где всё наслаждение и райское удовольствие, как и всё возвышенное, автоматически привлекается естественным образом.
Как выяснилось выше:
1. наслаждение есть не более чем подобие по форме своему Создателю. А когда мы уподобляемся в своих глазах всякому явлению, имеющему место и существующему в нашем корне, мы испытываем наслаждение;
2. а всё, что происходит с нами, но не существует в нашем корне, – такое явление становится невыносимым и отвратительным, или настоящим страданием, как и обязано быть с таким явлением.
И естественным образом получается, что вся наша надежда зависит от меры подобия нашей формы нашему Корню и определяется ею.
М. Лайтман: Вопросы?
Тебе придется еще раз почитать.
Чтец: Еще раз 11-й пункт.
Повторное чтение первоисточника (47:44)
М. Лайтман: (49:22) То есть это нам как бы понятно, что если мы выходим из нашего корня… все, что в корне приятно нам, а все, что не находится в корне или даже противоположно ему, то это страдание. Это понятно. Это некое условие против которого нечего сказать.
Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:50) Это понятно, но он пишет тут, что, когда мы уподобляемся в своих глазах всякому явлению, находящемуся в нашем корне. Что значит «в наших глазах»? Мы определяем, находимся ли мы в подобии по форме или нет?
М. Лайтман: Насколько мы понимаем.
Ученик: Как мы можем…
М. Лайтман: Как же мы можем проверить?
Ученик: Не знаю, я думал, что если мы придем к подобию по форме, – это что-то, что Творец дает нам, тогда у нас будет новая способность видеть реальность. Мы сможем измерить в новых келим.
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: Так что он имеет в виду, когда говорит «в своих глазах»? В новом взгляде или…
М. Лайтман: Насколько это открывается нашим глазам. Мы не раскрываем, не раскрываются нам все возможности, а насколько раскрывается, мы можем видеть всё согласно закону подобия свойств.
Ученик: Не нужно здесь, чтобы было выше того, что мы видим – выше знания?
М. Лайтман: Этого я не знаю, не написано. Подожди.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:09) Наслаждение – это признак правильного соединения, или это цель связи?
М. Лайтман: Наслаждение – это ощущение в творении от подобия свойств, если говорится о настоящем наслаждении.
Ученик: Для творения это признак, что оно правильно соединяется, когда получает наслаждение?
М. Лайтман: Это правильный признак или, наоборот, это дает понимание.
Ученик: Цель связи с Творцом по сути дела какая?
М. Лайтман: Цель связи – это доставить наслаждение Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:06) Я чувствую, что это продолжение вчерашнего урока тоже. Вначале абзаца он говорит, что мы как будто сможем сами заработать желаемое возвышение и величие. Что это значит?
М. Лайтман: Что то, что мы постигаем в духовном, мы почувствуем, что это мы постигли, что это наше, и находится в наших келим. Вперед.
Чтец: (52:44) 12-й пункт.
12) Так сказали наши мудрецы (Берешит Раба, 44:1) в вопросе: «Какая разница Творцу резать [скотину] со стороны горла или с задней стороны шеи? Ведь заповеди были даны только лишь для того, чтобы очистить ими творения». Конец цитаты.
И это очищение означает осветление грязного тела, что является целью, следующей из исполнения Торы и всех заповедей. Ибо «диким ослом рождается человек»11. Ведь когда он выходит и рождается из лона творения, он пребывает в абсолютной грязи и низости, что означает великую эгоистическую любовь, заложенную в нем, когда все его движения постоянно вращаются вокруг него самого без малейших искр отдачи ближнему.
Так что в этот момент он находится на максимальном расстоянии от Корня, то есть они диаметрально противоположны:
1. поскольку Корень является полностью отдающим, без каких-либо, страшно подумать, хоть малейших, искр получения;
2. а этот новорожденный целиком находится в состоянии получения ради себя без каких-либо искр отдачи хоть в чем-либо.
И потому его состояние определяется как низшая точка низости и грязи, которая только существует в нашем человеческом мире. И по мере роста он будет получать от своего окружения частичные порции «отдачи ближнему». И это, несомненно, зависит от [шкалы] развивающих ценностей, которая присуща данному окружению.
И в этот момент его тоже начинают воспитывать в исполнении Торы и заповедей – в духе эгоистической любви – ради вознаграждения в этом мире и в будущем, что называется «ло лишма», так как невозможно приучать его другим образом.
А когда он растет и становится старше, то ему раскрывают, как перейти к исполнению заповедей лишма, то есть только с особым намерением, лишь доставляя наслаждение своему Создателю. Как сказал Рамбам (Законы о возвращении, 10:5), что женщинам и малолетним не следует раскрывать [возможность] заниматься Торой и заповедями лишма, ибо не смогут они вынести это. И только когда они вырастают и обретают знание и разум, их можно обучать лишма.
И как сказали наши мудрецы: «От «ло лишма» приходят к лишма», что определяется намерением доставить наслаждение своему Создателю, а не ради какой-либо эгоистической любви, во что бы то ни стало.
И благодаря естественному свойству, заключенному в занятии Торой и заповедями лишма, которое знал Дающий Тору, как сказали наши мудрецы (трактат Кидушин, 30:2), что Творец сказал: «Я создал злое начало, и создал Тору в приправу ему». И получается, что это творение постоянно развивается и поднимается вверх по ступеням и уровням упомянутого величия, пока ему не удается уничтожить в себе все искры эгоистической любви, и все заповеди, исполняемые его телом, поднимаются, и он совершает все движения свои только на отдачу. Так что даже необходимый минимум, который он получает, тоже идет с намерением на отдачу, то есть чтобы он мог отдавать. И потому сказали наши мудрецы: «Заповеди были даны только лишь для того, чтобы очистить ими творения»
М. Лайтман: И как вы это чувствуете? Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:45) Вчера, когда у нас была встреча в зуме, мы прочли отрывок из Дарования Торы. Бааль Сулам там объясняет, что такое «слияние». Слияние – это невозможно представить себе здесь, в нашем состоянии, потому что уже не чувствуется вкус.
Бааль Сулам берет это божественное состояние и пытается опустить это до нашего состояния, чтобы мы как бы почувствовали отрыв (это состояние отрыва), захотели бы вернуться. Это вся эта статья. Он пытается дать нам связь – связь с нашим осознанием зла.
То есть это состояние собственной выгоды, и начинать выходить из этого, и просто, чтобы мы знали, в какой мере человек должен опуститься, чтобы он смог объяснить всем наши состояния тоже. Теперь вопрос (я просто передаю впечатление, воодушевление). Что такое «удостоиться раскрытия Торы»?
М. Лайтман: Удостоиться раскрытия Торы – это называется, что ты начинаешь видеть общий закон мироздания – то, как он охватывает всех и движет всеми, управляет всеми: и неживым, и растительным, и животным, и говорящим в нашем мире, и также всеми уровнями выше нашего мира. Это называется, что ты начинаешь раскрывать Тору.
Ученик: Вместе с этим это обязывает нас. То есть это осознание зла, прежде всего, это осознание зла?
М. Лайтман: Если это говорится относительно нас, то – да.
Ученик: Осознание зла и вместе с этим желание всех нас соединиться, если нет объединения между теми, кто осознает зло, это невозможно. Это как бы ты берешь это средство и обращаешь его в совершенно что-то… это действительно как яд, смертельный яд, как мы знаем.
М. Лайтман: Да.
Хорошо, еще вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:40) Он пишет тут, что мы, по сути дела, с помощью средств Торы и заповедей продвигаемся к лишма. Это особое средство – свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чтобы привлечь свет, возвращающий к Источнику, мы, по сути дела, должны построить намерение на доставление наслаждения. Этого достаточно только построить намерение, чтобы доставить наслаждение? Должно быть что-то еще дополнительно к этому намерению или этого достаточно?
М. Лайтман: А как еще сказать?
Ученик: Какое тут действие?
М. Лайтман: Само намерение покрывает всё. Если человек в своих желаниях, в своем сердце хочет направить себя на Творца, то этого достаточно.
Ученик: Я понял. Может быть, должно быть какое-то действие, чтобы я пришел к намерению?
М. Лайтман: Да, намерение без действия это недостаточно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:58) В чем разница между учебой ло лишма, когда у него нет намерения прийти к лишма, и учебой ло лишма, когда он направлен на то, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Разница в цели – для чего человек учится.
Ученик: Я почувствовал в этом тексте, что он пишет замечательно о процессе, который человек должен пройти. Он говорит, что с помощью занятий Торой и заповедями человек исправляет себя. Но это понятие «занятие Торой и заповедями» неясно, очень туманно. Что такое «занятие Торой и заповедями»?
М. Лайтман: Все, что ты можешь сделать, чтобы приблизиться к ближнему и соединиться с ним в постижении Творца.
Ученик: Еще один вопрос. Учеба ло лишма исправляет все-таки грязное тело, то есть это тоже этап исправления?
М. Лайтман: В ло лишма есть много ступеней. Есть такие, кто учит Тору, чтобы причинить вред другим, есть такие, кто учит Тору, для того чтобы подняться выше других, есть такие, кто учит для своих каких-то потребностей во всевозможном спектре, а есть такие, кто учится, для того чтобы измениться и привести себя в соответствие с Торой, в соответствие с Творцом – это уже наша работа.
Ученик: (01:03:56) Намерение прийти к любви к ближнему и от этого к любви к Творцу обязано быть от начала учебы, когда начинают с ло лишма?
М. Лайтман: Конечно, мы начинаем с ло лишма и начинаем даже с вещей, с которых мы не понимаем: откуда это, почему, что здесь происходит. Ничего, но потихоньку, в процессе учебы и в связи между нами мы начинаем понимать – куда мы входим.
Ученик: Но должна быть какая-то цель с начала учебы, должна быть определена, даже если мы начинаем в ло лишма?
М. Лайтман: Да, цель должна быть ясна, насколько возможно, насколько можно объяснить ее начинающим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:51) Есть действия, которые привлекают больший свет?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Какие?
М. Лайтман: Если ты производишь действия по отдаче ближнему и делаешь это из глубины сердца и действительно на благо ближнего, в том, что он действительно нуждается, то это сильные действия, более сильные действия.
Ученик: Так чем больше взаимовключаются, есть в этом большие силы?
М. Лайтман: Да, наверняка.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:49) В отрывке, что он пишет нам, человек рождается только с получением, у него нет искр отдачи, потом он входит в окружение и развивается постепенно. Так об этом отрывке я спрашиваю. Самая внутренняя точка, которая есть у человека может получить жизнь, объем, он начинает жить только вне себя. Я пытаюсь для этой связи между внутренним и внешним найти объяснение немного более близкое, не только в ощущении… Если можно Рав?
М. Лайтман: Я не понял, что ты спрашиваешь.
Ученик: Самая внутренняя точка, которая у человека, начинает жить и расти в своем окружении, вне себя, она начинает присоединять к себе и расти. Здесь, если можно, объяснение немного более близкое к этой связи?
М. Лайтман: Связь между чем и чем?
Ученик: С самой внутренней частью в человеке.
М. Лайтман: Его исконное желание получать?
Ученик: Да, с его как бы внешней частью – десяткой, Бней Барух.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Всю свою жизнь она получает как раз через окружение.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Прекрасно. Так… объяснение, что чувственное, есть возможность объяснить?
М. Лайтман: Что значит – это?
Ученик: Связь эту, корреляцию эту.
М. Лайтман: Насколько ты находишься в окружении, ты впечатляешься от него, они воздействуют на тебя, и благодаря этому ты изменяешься.
Ученик: Почему она впечатляется вне себя, почему?
М. Лайтман: Потому что ты находишься в таком окружении, которое влияет на тебя: через зависть, почести, честолюбие, страсть, через разные средства окружение воздействует на тебя.
Ученик: Даже если она выходит в мир, это тоже воздействует на нее? Почему?
М. Лайтман: Да, разумеется, и об этом. Но если ты находишься в постоянном окружении и связан с ним, и хочешь быть связанным с ним, то ты обращаешь внимание и сосредотачиваешься на том, чтобы все больше и больше связываться с ними, соединяться и получать от них.
Ученик: Так она получает всю свою жизнь от якобы внешней части. А что она (внутренняя точка человека) дает окружению?
М. Лайтман: То, что требуют от него.
Ученик: Как можно знать?
М. Лайтман: Но он находится в этом окружении.
Ученик: Большое спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:50) Я слышал, Вы сказали, что для намерения требуется действие. Вопрос: как знать, где проходит граница в действии, чтобы его не было слишком много или чтобы оно не было недостаточным? Как относиться к действию?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить. Это ты должен почувствовать, насколько действие может приблизить тебя к Цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:35) Я хотел спросить, что касается влияния окружения и способности постижения человеком. Способность быть в отдаче зависит от влияния окружения на человека? Что делает человек при влиянии общества?
М. Лайтман: Насколько он подчиняется этому, насколько считает себя за ноль, а их – за единицу.
Ученик: А уровень склонения человека, к чему это приводит? Какое влияние среды, как она влияет?
М. Лайтман: Влияние окружения – это значит, что надо принять их ценности и в соответствии с этим настраивать себя на направление.
Ученик: Это понятно. Что дает окружение? Что я получаю от окружения, что не могу получить сам?
М. Лайтман: Ценности, в первую очередь ценности. Что важнее в первую очередь, и что менее важно.
Ученик: Хорошо, а степень получения этих ценностей зависит от влияния... Я пытаюсь понять: если мы возьмем человека и построим вокруг него окружение, которое даст ему все ценности, но он не отменится перед ними, то он не перейдет от получения к отдаче.
М. Лайтман: Так, и?
Ученик: Понятно. Так есть такое, что естественным образом можно прийти к отдаче?
М. Лайтман: Надо сказать, что так, но вопрос: какими средствами без окружения? Были такие, но это были предыдущие поколения, были такие, которые находились в особых ситуациях.
Ученик: Массы смогут принять на себя эту отмену перед влиянием общества?
М. Лайтман: Массы – да. Массы отменят себя перед окружением и так будут получать и примут на себя законы творения.
Ученик: И это будет для них как бы учеба, то есть сама отмена будет...
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:12:28) Последний вопрос. Почему есть такая трудность отмениться перед окружением?
М. Лайтман: Наше желание получать не хочет отменять себя. И не только не хочет отменять себя, а если бы видел в том, что он отменяет себя, если бы видел в этом выигрыш, но он не видит выигрыша. Что ему говорят? Ты должен отменить себя перед обществом, чтобы служить им. И что? Что с этим ты будешь делать?
Ученик: Но если это влияние окружения, это должно влиять на него, хочет он того или нет.
М. Лайтман: Да, должно быть сильное влияние окружения, очень умное. И так воздействует на человека, не дает ему убежать и оказывает давление на него, и правильно его настраивает.
Ученик: Но он должен будет все-таки отмениться, для того чтобы случился этот переход?
М. Лайтман: Отменить себя он должен в любом случае. Никогда это не будет идти в соответствии с его эгоистической природой, в соответствии с желанием получать. Нет. Но только в отмене.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:01) В продолжение товарища вопрос. Как влияние окружения людей, которые соединены с каббалистическими источниками, изменяет их влияние и их объединение?
М. Лайтман: Люди, которые подключены к каббалистическим первоисточникам, как это влияет на…?
Ученик: Влияние окружения на них.
М. Лайтман: А, влияние окружения на них. Как это влияет? Это зависит от того, насколько они ценят каббалистические первоисточники, внутренние первоисточники относительно внешних каких-то источников, то, что внешнее окружение пытается им навязать. Все зависит от различия между ними.
Ученик: Можно ли вообще отмениться один относительно другого, без того чтобы силы в источниках влияли на людей?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Может ли вообще один отмениться перед окружением, если не получит силы влияния от источника в этом обществе?
М. Лайтман: Первоисточники или окружение?
Ученик: Есть десятка, скажем, окружение, она работает в объединении и делает это вокруг этих источников, читает источники. Возможна ли вообще работа в отмене и соединении без с этих источников?
М. Лайтман: Может быть, что и так. Может быть, что и так. Первоисточники сами, которые написаны в какой-то книге, могут иметь очень слабую силу убеждения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:19) Бааль Сулам пишет в начале, что когда чувствуют то, что есть в корне, получают от этого наслаждение, он это называет естественным наслаждением, настоящим. А затем он продолжает и говорит, что человек, который родился, отдален от своего корня, нет никакой связи с ним. Вопрос: есть вообще какая-то связь с корнем, когда рождается человек?
М. Лайтман: Этого я не знаю, я не знаю. Надо посмотреть, что написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:02) То, что пишет Бааль Сулам, вся эта часть желания получать ради себя очень понятна, есть здесь процесс с начала, все раскрыто и известно заранее: человек рождается, и все известно до конца. А в духовном чуть-чуть по-другому, скрыто. Как строить систему, которая притягивает людей, если система всегда скрыта и не влияет на человека? Как это сделать, возможно ли это вообще?
М. Лайтман: Еще раз. Как строим систему…?
Ученик: Как строить эту систему, когда нужно работать очень четко? И как люди будут знать, что есть здесь что-то выстроенное и не скрытое?
М. Лайтман: Нет, так не может быть. Не может быть никогда. Потому что в конечном счете люди не видят вещей, которые выходят за пределы их эгоистических рамок, а ты хочешь показать какую-то структуру или общество, которое действует в соответствии с законами отдачи. Это… Нет, такого не получится.
Ученик: Мы видим в процессе здесь, в Бней Барухе, что пытаются построить здесь систему, классы, которые пытаются влиять на людей в процессе их развития. Этого трудно достичь. Может быть, для человека нужны какие-то рамки, и для всех здесь есть место. Как строить это, чтобы люди пришли и держались за это? Есть люди, у которых есть точка в сердце, но они приходят и не могут удержаться здесь.
М. Лайтман: Надо работать над этой точкой, надо ее усиливать с помощью эгоистических сил, которые исправляют их, а потом этим удерживают альтруистическую силу. Тут ничего не поделаешь. Со стороны силы Творца не будет никакой отмены, не будет… Творец не отступится от своей цели и не изменит законы творения. Нам понадобится постичь силу отдачи: объединение, молитва, требование. И так мы постигнем.
Вопрос (Ж Европа): (01:20:19) В процессе этой статьи написано о Торе, заповедях лишма, что имеется в виду, когда он говорит: Тора, заповеди и лишма?
М. Лайтман: Это делать все, что написано в Торе, чтобы это было только во благо других, во благо ближнего: от человека – наружу к его окружению, к ближнему, к более далекому, ко всем. И насколько его отдача будет шире, так человек будет считаться большим – это называется «Тора и заповеди лишма».
Вопрос (Ж МАК): (01:21:40) Что означает для нашего исправления «резать скотину со стороны горла или со стороны шеи»?
М. Лайтман: В соответствии с законами кашрута, когда мы можем потом использовать животное, нам нужно его (это животное) зарезать, а не убивать. Не убивать. Есть несколько таких странных законов, как убивать животных (кошерных животных), но это не кролика или там еще кого-то, а кошерных животных, скажем лань. И даже, если мы не можем его зарезать, потому что ее невозможно поймать, а потом зарезать, но мы можем поймать, скажем, или убить с помощью стрелы (лука и стрелы), это тоже называется, что мы это сделали кошерным образом. Но это все исключения, такие действия.
Вопрос (Ж Литва): (01:23:32) Насколько мы больше прилагаем усилия? Для того чтобы соединиться с товарищами есть противодействие, и это противодействие такое большое, что я делаю усилия дать другим, чтобы товарищи получили, а не я, и это приводит к тому, что я ненавижу их. Как я исправляю эту силу, которая становится более доминантной? К какой силе я должна обратиться? К Торе, к Творцу, к Моше, для того чтобы помогли мне с этой силой отрицательной, которая властвует надо мной?
М. Лайтман: Только с помощью объединения все-таки, с несколькими подругами, вы сможете получить от них силу поддержки и присоединиться к окружению. Тут ничего не поделаешь. И молитва. Молитва Творцу, чтобы Он в конечном счете помог.
Вопрос (W Heb 1): (01:25:16) Я слышала, что когда мы молимся за товарища... Вопрос когда мы...
Реплика: Не слышно. Попытайтесь исправить интернет, и снова задайте вопрос.
Вопрос (W Darom): (01:25:58) Мы в предыдущем отрывке прочитали, что человек наслаждается только от свойств, которые похожи на его корень. Вопрос: не обратно ли это тому, что мы учили до этого момента? Когда мы учили, что Он создал злое начало и наше наслаждение в получении, а Творец – это отдача…
М. Лайтман: Ну и что?
Ученица: Так мы наслаждаемся наслаждением или страдаем от наслаждения?
М. Лайтман: Наслаждаемся получением.
Вопрос (Москва-1): (01:26:58) Я как-то задумался о таком вопросе. У нас как минимум четыре вещи, когда мы все вместе делаем какие-то мероприятия, это: урок, ешиват, трапеза и семинары в десятке. А вот эти вещи, они как-то отличаются друг от друга? Мы же не можем сказать, что урок важнее трапезы или ешиват лучше. То есть как это влияет на нас, как нам готовиться к этому? То есть я прихожу на урок с одним намерением, а на трапезу с другим. Или это все одинаково?
М. Лайтман: Это не имеет значения. Главное, что вы устремляетесь к объединению.
Ученик: На все любые мероприятия наши, да?
М. Лайтман: На все мероприятия. Любые наши мероприятия только лишь для объединения.
Вопрос (Италия-1): (01:28:09) Тора дана нам вместе с подъемом на гору, но Тора уже написана в нашем сердце, уже находится в этом корне. Почему нам нужно подняться на гору для того, чтобы получить Тору?
М. Лайтман: Для того, чтобы раскрыть то, что написано у тебя в сердце. В сердце каждого есть Тора, то есть законы природы отдачи. Но нам надо постичь их, постичь эти свойства, и их использовать. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:29:05) Мы говорили о Последнем Поколении, о новом поколении, и товарищ задал много вопросов об этом. Вопрос: что такое Последнее Поколение в нас?
М. Лайтман: Последнее Поколение внутри нас – мы это не изучаем. Нет, можно сказать, что это относительно решимот, которые выходят этап за этапом. Но поколением называется, что это, в конечном счете, всё-таки люди с их решимот, и они сейчас выходят в исправления.
Так 4:30, что мы будем сейчас делать дальше?
Чтец: (01:30:00) Можно перейти на следующую часть. Следующая часть – это «Введение в науку каббала». Или есть у нас статья «Мир в мире». И также у нас есть вопросы, которые мы хотели задать по поводу Песаха, по поводу Шавуота.
М. Лайтман: Тогда давайте сделаем, давайте сделаем опрос. Кто за то, чтобы перейти к Птихе «Введение в науку каббала»?
(Голосование)
О… Или?
Ученик: Или «Мир в мире». Статья «Мир в мире».
(Голосование)
М. Лайтман: «Мир в мире» меньше. Так.
Ученик: Или вопросы по поводу недели Шавуота, которая будет у нас. Мы строим это как большой конгресс. Мы хотели задать вопросы.
М. Лайтман: Слышали? Или вопросы по поводу этой всей недели Шавуот?
(Голосование)
Нет.
Ученик: Перейдем к «Введению в науку каббала» и споем песню.
М. Лайтман: Замечательно. Вперед.
Песня (01:31:25-01:34:16)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/1EGeOr7J