Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 2 марта 2024 года
Часть 1: РАБАШ. Распорядок дня. 41 (1989)
Чтец: Мы с вами читаем «Труды РАБАШа», второй том, 964-я страница, статья «Распорядок дня».
Распорядок дня.
1). Исправление в полночь: скорбеть об изгнании Шхины.
2). Утвердиться в вере по количеству и качеству.
3). По поводу зла: представить [себе] страдания и боль, которые причиняет зло в высших мирах, а также внизу, в этом мире, что оно вызывает свойство смерти у созданий, а также причиняет страдания всему творению в целом. Поэтому получается, что частное зло вызывает общее, так как общее и частное равны и нет различия между ними.
4). Также ненавидеть зло в свете сказанного: «Любящие Творца, ненавидьте зло! Оберегает Он души преданных Ему, от рук грешников спасает их», и чтобы намерением его было полностью отделить зло [от себя].
5). Представить [себе] состояние ограбленных душ, и просить о милосердии к ним.
6). И представить [себе] возвышенность Творца.
7). И представить [себе] любовь в различных проявлениях любви.
8). Порядок учебы должен быть «лишма», – это значит, что он хочет, чтобы учеба принесла ему свет Торы, чтобы свет вернул его к Источнику, как сказали наши мудрецы: «Свет в ней возвращает его к Источнику». Ведь без помощи свыше человек не может работать в свойстве веры и отдачи истинным образом, не обманывая себя, говоря, что у него есть вера в Творца и он уже готов работать с намерением отдавать без помощи Творца, ибо только «свет в ней возвращает его к Источнику».
Поэтому хорошо установить постоянное время, чтобы изучать только те материалы, которые говорят о вере и отдаче, поскольку когда он изучает эти вещи, он прилепляется к таким мыслям, и тогда ему легче принять и прилепиться к свету Торы.
Однако достигают этого в той мере, в которой работают над ненавистью ко злу, ведь ненависть ко злу называют «исполнением слова Его», а свет Торы называют «услышать голос слова Его». И оба вместе они - совершенство, ибо любая вещь должна [состоять] из двух составляющих: правой и левой, то есть ненависти ко злу и любви к добру, и это подобно свету и кли. [РАБАШ. Статья 41. (1989). Распорядок дня]
М. Лайтман: Прочитать еще раз или нет? Что вы думаете? Да? Хорошо. Ну тогда читай.
Чтец: (05:47) Еще раз статья «Распорядок дня» РАБАШа.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:58) Он говорит в статье представить страдания, которые зло приносит, представить состояние ограбленных душ, представить величие Творца, представить любовь. Что такое представить? Что это дает и почему это важно?
М. Лайтман: Тем, что человек представляет себе, насколько Ситра Ахра раскрывается и опускает его во всем, настолько у него есть сила больше ненавидеть ее и приближаться к добру. Поэтому представлять величие Творца, и соответственно этому, представлять, к чему ведет Ситра Ахра и все эти падения. Представлять скромность в Творце и при этом ненависть ко злу. Итак, из двух этих крайних состояний он приходит к лишма, когда может держаться за это и так продвигаться к истине.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:44) Мы что, должны каждый день думать, как любить хорошее, и ненавидеть зло? И все то, что РАБАШ дал, мы должны развивать в себе?
М. Лайтман: Это наше направление, на которое мы хотим быть направлены в течении дня. Где мы проходим день таким образом, что все, что происходит с нами, все, что есть и все, что нам предстоит, это и есть главное. Не то, что постижение этого – это всё, но направление такое.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (13:51) В десятке есть разные подруги, есть такие, у которых больше склонности к тому, чтобы ненавидеть зло в соответствии с их природой. Но есть такие подруги, которые наоборот всегда представляют себе величие Творца и находятся на подъеме. Вопрос: можем ли мы дополнять друг друга и как можно работать с этим?
М. Лайтман: Это тоже правильно, но нам надо брать и оттуда, и отсюда все эти вещи. И делать из них все-таки среднюю линию. Так?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (14:34) Написано, что ненависть ко злу…
М. Лайтман: В первую очередь, нам надо ненавидеть зло. Когда мы ненавидим зло, то мы начинаем уже от него отрываться и становимся готовыми к добру. Это наш путь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (15:15) Хотела бы продолжить вопрос подруги. Представить, что такое мысль, это по поводу подруг или по поводу себя? Что это такое?
М. Лайтман: Всеми возможностями, насколько ты можешь вытащить наружу из себя что-то, вот это ты должна делать.
Ученица: Это по отношению к внешнему или это что-то внутреннее?
М. Лайтман: Нет, внутри это все понятно, но так же и наружу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (15:53) В продолжении ненависти ко злу, как работаем с ненавистью ко злу?
М. Лайтман: Это как он пишет. Представлять все то зло, которое мы получаем, и которое приводит к отключению от Творца, к падению по ступеням, по уровню, когда мы закрываемся в такой клетке в темной, в темнице. Все это себе рисовать всякими возможными образами и тогда, соответственно этому представлять себе, что может быть добром, если мы к Нему обращаемся.
Ученица: Значит делать добро мы представляем себе, как доброе состояние, которое может быть при понимании величия Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Написано: количество и качество веры…
М. Лайтман: Ну, это как любая сила, может пониматься нами и по количеству, и по качеству. Также и эта сила, которая отделяет нас от высшей действительности, то, что называется изгнание Шхины, так по количеству и по качеству, насколько она находится в изгнании.
Ученица: Как можно измерить количество и качество веры?
М. Лайтман: Пока у нас нет такой возможности делать. Но затем мы все-таки раскроем и сможем это измерять.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:00) Что значит представить страдания и боли наверху в мирах? Как мы можем повлиять на страдания в мирах наверху?
М. Лайтман: Потому что мы связаны с Творцом, Он ведь наш источник, от Него мы исходим. То и мы с помощью нашего поведения, как бы доброго или плохого не дай Бог, можем принести вред или добро.
Ученица: Мы должны верить в это и думать об этом?
М. Лайтман: Пока нам надо верить в то, что нам говорят мудрецы, а потом уже и постичь.
Ученица: И как мы исправляем эту проблему, это страдание?
М. Лайтман: Исправляем тем, что мы хотим в любом состоянии стараться преодолевать и направлять себя на Творца, на отдачу, на любовь, на объединение.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:31) В первом отрывке написано, что в статье «Нет никого, кроме Него» говорится о страданиях Шхины. Почему так важно нам найти, определить это страдание?
М. Лайтман: Это состояние, с которого мы начинаем. Этим состоянием мы занимаемся. И насколько можем молиться, желать вытащить Шхину из изгнания, когда она находится в изгнании между получающими келим, желаниями получать, то этим мы все-таки организуем для нее место между нами и ближе к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (20:40) В последнем абзаце написано, что ненависть ко злу называют исполнением слова Его, а свет Торы называют услышать голос слова его. Я хотела спросить, что такое ненависть ко злу, делать эту работу в десятке, исполнять слово Его в десятке?
М. Лайтман: Когда мы вместе, в отношениях между нами, в связи между нами, хотим создать некоторые положительные свойства и работать против скрытия Творца?
Ученица: А что тогда услышать голос слова его, тоже в десятке?
М. Лайтман: Пока мы не приходим к состоянию, что мы не только объединяемся между собой в десятке, так как это ощущается в нас, но также и все еще начинаем слышать голос Творца. Это уже уровень бины, когда мы поднимаемся над своей природой и слышим Его.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (22:17) Что имеется в виду представить состояние душ и просить о них? Что это за такие души ограбленные?
М. Лайтман: Ограбленные души? Представлять себе, насколько есть ограбленные эти души и злое начало, и насколько они прикладывают усилия, и не способны оттуда выйти.
Ученица: Это мы?
М. Лайтман: Я не знаю. Кто там находится.
Ученица: Если мы о них просим сострадания?
М. Лайтман: Мы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:06) В продолжении вопроса подруги, если происходит что-то такое, когда люди ссорятся между собой, и это исходит из эгоизма. А потом ты видишь, что это эгоизм, и ты просишь Творца, чтобы Он исправил это. И то, что Вы сказали, когда спрашивала подруга, это доставляет страдания Шхине, потому что мы действуем из эгоизма. Если мы просим на это исправление, мы, по сути, превращаем зло в добро? Что происходит в точности?
М. Лайтман: Что именно? Да, мы прикладываем усилия, чтобы вытащить себя из зла, которое воздействует на нас.
Ученица: И это радует Шхину?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Прежде чем происходит это, приходит такое состояние и происходит что-то, когда вырывается эта злость. Надо учиться не сердиться и любить других. Как я могу все больше и больше определять и узнавать это зло перед тем, как оно прорывается? Что можно сделать?
М. Лайтман: Это может быть по твоему прошлому опыту, но если не так, то тогда нет никакой возможности.
Ученица: Можно об этом просить?
М. Лайтман: Просить можно всегда. Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:50) Чтобы удалиться от зла, с какого действия мы начинаем? С просьбы о сокращении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:12) Весь порядок действий исходит из того, что сначала мы ощущаем изгнание Шхины. И когда человек это чувствует, представляет себе этот порядок работы: осознание зла, молитва, учеба. Все происходит ради этого. Это значит, что каждый человек должен ощутить себя в состоянии изгнания Шхины? Это удача, или это созерцание из этой реальности? Из чего исходит начало всего этого?
М. Лайтман: В ощущении. В его ощущении, когда он начинает чувствовать свое состояние чуть-чуть в более истинном виде, между злом и добром.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:15) Если я вначале чувствую зло, это зло, которое я чувствую в отношении к себе, это не страдание Шхины, которое я чувствую вначале? Чтобы ощутить страдание Шхины, я должна любить Творца, и я должна находиться в любви к добру, иначе я не чувствую зло и отключение от него?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как мы приходим к любви?
М. Лайтман: Не приходят сразу к любви, но для того, чтобы прийти к любви, я слышу, что говорят мудрецы. А они говорят, что вот эта вещь может развиться только в объединении между нами. И объединение тоже ведь начинаем с чисто, может быть, механического такого соединения, без всяких ощущений. А потом, постепенно, когда смотрим на товарищей, начинаем впечатляться тому, что они делают. И так вот, приходим потом уже и к ощущениям.
Ученица: И из объединения нашего мы ощущаем страдание Шхины?
М. Лайтман: Да, поэтому написано, что все преступления покроет любовь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:51) Как различить между ненавистью ко злу и ненавистью к себе, и ведется себя так, что разрушает себя?
М. Лайтман: Осознание зла – это общее состояние. Так мы говорим и об ощущении, и о действии. А когда это приходит к человеку, он это все выполняет.
Ученица: (28:19) Но как разделить между тем, чтобы ненавидеть зло, но не ненавидеть себя и не падать в места, что вообще…
М. Лайтман: Прежде чем человек делает какое-то действие, он должен видеть, насколько это есть в нем, насколько он хочет избавиться от этого. И только потом уже он это все выполняет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:01) Мы говорим в последнее время о привлечении света возвращающего к источнику. И это наверняка на нас действует. И он пишет, что хорошо установить постоянное время, чтобы изучать только те материалы, которые говорят о вере и об отдаче, поскольку когда он изучает эти вещи, он прилепляется к таким мыслям. И тогда, он пишет, что ему легче принять и прилепиться к свету Торы. Но вопрос мой такой. Как мы можем привлечь больше света, чтобы Он услышал нас? У человека есть отношение с этим светом, как бы ручка, которая увеличивает или уменьшает это?
М. Лайтман: У человека в одиночку не очень-то, но когда мы объединяемся между собой, говорим об этом, обращаем наше сердце вместе к тому, чтобы получить свет, возвращающий к Источнику, то наверняка удостоимся.
Ученица: Мы часто слышим это, если подумать о всех наших встречах в десятке и наших действиях, находиться на уроке, о любом действии, даже о человеке открывающем книгу. Я не чувствую этого воздействия, это что-то свыше действует на человека?
М. Лайтман: Потому что вы не пытаетесь собрать ваши личные, отдельные усилия, в одно усилие.
Ученица: Как мы это сделаем?
М. Лайтман: Так же, теми же сердцами, когда вы соединитесь, свяжетесь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:54) Эти усилия – это усилие привлечь свет для всех, когда каждый хочет привлечь для своих товарищей?
М. Лайтман: Каждое усилие, ради всех усилий, чтобы они соединились и соединили бы нас и подняли бы нас вместе.
Ученица: Каждый должен привлечь свет, чтобы он объединил всех и поднял всех вместе?
М. Лайтман: Можно так, а может и по-другому, что мы уже здесь с самого начала хотим объединиться и просить одно желание, и чтобы это большое, особое, единое желание оно бы подействовало на всех.
Ученица: Когда все мы хотим просить о свойстве отдачи?
М. Лайтман: Ну, скажем так. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:05) В чем разница между шестым и седьмым пунктами? Представить себе возвышенность Творца и представить себе любовь в различных проявлениях этой любви, если мы знаем, что Творец – любовь?
М. Лайтман: Это большая разница, представлять себе величие Творца. Это может быть как бы в отрыве от нас. А это может быть, что в будущем это раскроется между нами, величие Творца, так. А седьмое – это рисовать любовь в разных проявлениях этой любви. Мы еще пока не знаем, что это такое. Но как минимум, мы можем представлять себе то, что в соответствии с какими-то проявлениями любви мы как-то соединяемся все вместе, и отделяемся от всех различий между нами, от всех этих расчетов между нами. А главное – это любовь, которая несет нам объединение поверх всего.
Ученица: Это похоже на кли и свет?
М. Лайтман: Ну, скажем так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:37) Можно сказать, что это порядок работы, когда средняя линия дает нам возможность получить ради отдачи в работе Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:01) В продолжение вопросов о порядке работы в десятке. Если мы знаем, что наша роль, по сути дела чувствовать каждый день связь с Творцом, как мы можем это сделать с нулевого уровня, скажем, мы не достигли и нам не полагается, мы не удостоились? Я поняла из статьи, что есть другой путь, если мы сидим вместе и пытаемся выяснить, в точности выяснить себя через осознание такого понятия как, что такое любовь. И все, что относится к тому с чем мы знакомы, согласно наших келим, если мы будем говорить в десятке и пробовать, как мы на самом деле строим связь от нас с Творцом? Это не пришло к нам, и не важно, где каждый находится, но я знаю, что здесь есть некий совет, что вместе мы можем как-то это пробудить и действительно находиться на связи с Творцом с нашей стороны, во всей нашей взаимосвязи.
М. Лайтман: Нужно представлять себе дистанцию между нами и также объединение поверх этой дистанции, то есть насколько Он близок к нам, насколько это реально – достичь Его. И все это постигается за счет того, насколько мы поднимаем величие Творца над нами. И на этом различии между величием Творца и нами мы можем пробудить духовное и разные уровни духовного и желать слиться с Ним, насколько это только возможно. И тогда, без этого различия, понять, какой должен быть уровень лишма у нас ради отдачи, без какого-либо возвращения к себе, в отрыве от желания получать, только лишь в желании отдачи. И тут мы постигаем весь этот порядок учебы, который прописал нам здесь РАБАШ.
Хорошо, что мы, как мы продолжаем? А, у нас здесь есть.
Вопрос (Barcelona): (37:24) Где грань, между ненавистью ко злу и самобичеванием, чтобы не превратиться в человека, который как глупец сидит и ест себя поедом. Где эта грань, чтобы не вваливаться в это состояние, что может уберечь?
М. Лайтман: Если я обращаюсь к моим товарищам, то я обязательно буду услышан ими.
Вопрос (Eng 1): (38:32) По этой инструкции, которую нам пишет РАБАШ, как нам сделать так, чтобы мы могли это внедрить в нашу повседневную жизнь? Что взять из этого для каждодневной работы в нашей духовной жизни?
М. Лайтман: Надо начать и видеть, когда можно выполнять какое-то условие из тех, что написано здесь. И с помощью этого отмечать, ага, вот это пришло с помощью этого, а это после этого, а это до этого. И так все время думать, и мы будем думать так.
Ученик: Вы можете сказать, что означает каждый пункт здесь, потому что я вижу, что есть глубина и неизвестно, как работать с этим?
М. Лайтман: Здесь счет ведется один, не с каждым из десятки, из группы, а тут надо видеть всех вместе так, что в итоге здесь отношение к группе – то, что она постигает.
Вопрос (Турция-2): (40:23) Вопрос относительно подготовки к утреннему уроку. Как человек может подготовить себя правильно на основе всего распорядка дня, как здесь написано, чтобы принять величие Рава и величие товарищей в подготовке к уроку?
М. Лайтман: Ну-ка, что он хочет?
Реплика: Как правильно пользоваться этим распорядком дня, чтобы правильно подготовить себя, прийти к величию Рава и к величию товарищей на утреннем уроке?
М. Лайтман: Хорошо. Главное, что требовать утром – это проверка, что у меня есть со вчерашнего дня, с ночи, как я могу отнестись к себе, к Творцу. Это то, что у меня есть утром. А посреди дня делать проверку, насколько я вхожу в работу дневную, соединить всех вместе и направить их, настроить на цель, которую нужно достичь. И потом уже ближе к вечеру, после полудня, нам уже нужно работать с выяснениями больше, пока не заходим в ночь, и не подводим итог того, что мы делали за весь день.
Вопрос (Италия): (42:55) Когда я прошу о сокращении своего злого начала, я боюсь потерять весь мир, который окружает меня. Как мобилизовать себя к работе Творца, когда я нахожусь в контакте с этим миром?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Когда я прошу сокращения злого начала, я боюсь, что я потеряю контакт с этим миром.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Как выполнить вот этот ибур с Творцом, не потеряв связь с этим миром?
М. Лайтман: Не потерять связь… Чтобы я сделал? А я бы не боялся. Не бойся. И все-таки то, что ты находишься вместе с товарищами, ты связан с ними, ты возвращаешься к тому же образу работы, как и раньше. И даже если ты сейчас как-то поднялся за счет твоих действий, за счет твоих молитв, это работает все-таки тебе на пользу. А не то, что это отрывает тебя от духовного продвижения. Хорошо?
Вопрос (Киев): (44:57) Написано интересно в статье. РАБАШ советует представить себе несколько раз страдания и боль, представить себе состояние ограбленных душ, представить возвышенность Творца, представить любовь в различных проявлениях любви. Как правильно представить?
М. Лайтман: Как будто ты слишком близко к Нему, не слишком, а очень близко к Нему.
Ученик: Очень близко к кому – к возвышенности, к Творцу?
М. Лайтман: К Творцу, да.
Ученик: А как это представить? Как это, я очень близко к Творцу?
М. Лайтман: Дорогой мой, я тебе просто дал ответ.
Вопрос (Ж Турция-5): (45:49) В прошлом я думала, что количество – это самое важное в работе, и я делала акцент на количестве, но это мне мешало, что это исходит из моего эгоизма. А сейчас я вижу, как написано в статье, что нужно определить веру в количестве и в качестве. Я понимаю важность качества, но я не понимаю, что такое количество. Могли бы Вы это объяснить?
М. Лайтман: Мы на самом деле не всегда можем различить между количеством и качеством, потому что они взаимосвязаны. И как следует взаимосвязанное вызывает одно другое, и мы уже получаем ощущение от результата, который есть между ними. Так постепенно мы сможем различать между количеством и качеством, и просить о количестве, и о качестве как о двух вещах совершенно неравнозначных, не относящихся одно к другому.
Вопрос (Ж Италия): (47:39) Я хотела спросить, что такое буква «заин», в которой говорится о любви и как будто бы о характере этого свойства. Как это можно сделать без того, чтобы понимать, что такое любовь?
М. Лайтман: Согласно тому, насколько мы стремимся к этой любви, насколько мы соединяем между собой это стремление любви к Творцу. Мы в соответствии с этим можем объединиться вместе и таким образом привести к благу Творца. Это понятно?
Вопрос (Питер-3): (48:49) То, что Вы сказали моему любимому товарищу: представить, что ты рядом с Творцом. Понятно, что мы как бы помогаем Творцу заботиться о товарищах, вместе с Творцом заботимся о товарищах. В то же время мы смотрим на товарищей снизу вверх. Как совместить эти два подхода? Такой отеческий, материнский к товарищам, и такой снизу, смотрим на них как на Творца. Как это одним сделать?
М. Лайтман: Пытайтесь дальше и попытайтесь совместить. Это совмещается.
Вопрос (Ж Польша): (49:33) Вы сказали, что нужно представлять зло во всех проявлениях, чтобы избежать его. А не лучше ли просто представлять добро все время, чтобы на зло не оставалось ни места, ни времени, ничего?
М. Лайтман: Так нельзя, не получится. Не получится.
Ученица: В первом пункте написано «исправление в полночь». Почему именно в полночь?
М. Лайтман: Это потому, что тогда время раскрытия Шхины.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (50:22) Жизнь в Бней Барухе предполагает определенный распорядок дня в любом случае. Плюс сегодня Вы сказали, что в течение дня оценку нужно производить: что происходит, зачем, причины, следствия? А в итоге, как бы в конце дня, итог подводим. Вопрос такой. Нам полезно будет вести письменно такую оценку и в конце дня итог, то есть личный дневник внутреннего какого-то развития?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (50:54) Можно ли сказать, что величие Творца раскрывается в величии подруг?
М. Лайтман: Да. Это точно.
Вопрос (Ж МАК-25): (51:20) Как нам удерживать данный порядок в работе в образе жизни десятки, чтобы он не ускользал между нами, не терялся фокус внимания?
М. Лайтман: Напоминать друг другу. Напоминать друг другу.
Вопрос (Ж Турция-8): (51:55) Написано в статье, что свет возвращает к Источнику. Как мы раскрываем этот свет в нас?
М. Лайтман: С помощью того, что мы хотим привлечь его, и чтобы он повлиял на нас, и приблизил нас к единству. Этот свет воздействует на нас согласно нашей просьбе, и так делает с нами.
Вопрос (Кармиэль): (52:36) Чем больше представляешь себя рядом с Творцом, представляешь рядом с Творцом своих товарищей, тем больше из тебя лезут злые мысли, что вроде и ты уже не достоин быть рядом с Творцом, и товарищи не достойны быть рядом с Творцом. Скажите, пожалуйста, о чем это говорит? И что с этим делать?
М. Лайтман: О том, что вы должны продолжать. Творец создал нас такими гадкими, и Он, соответственно, заботится о том, чтобы мы изменились и поднялись.
Вопрос (W Heb 2): (53:31) Сегодня утром был урок без Вас, но не было урока в записи, и это было что-то особенное, потому что мы почувствовали самостоятельность и величие товарищей. Я очень была взволнована. Вы это тоже почувствовали?
М. Лайтман: Я почувствовал это, хотя немного в другом виде, но я очень рад, что был такой урок, и насколько вы впечатлились от этого.
Ученица: Мы очень впечатлились. Что Вы еще пожелаете, чтобы мы сделали для того, чтобы еще больше вырасти?
М. Лайтман: Обняться между вами – объединение решает все.
Ученица: Объединение. Желаем Вам здоровья, и чтобы Вы продолжали сопровождать и вести нас еще много-много лет.
М. Лайтман: Будем стараться.
Вопрос (Ж Нагария): (54:28) Я хочу поговорить о ненависти ко злу, о раскрытии зла. Когда мы раскрываем злое начало между нами, мы начинаем проводить выяснения и пытаемся тянуться к Творцу. И с нами происходит то, что мы притягиваем Творца. И мой вопрос в том, как можно представить то, что мы хотим слиться с Творцом в то время, когда мы чувствуем Творца между нами в момент раскрытия зла?
М. Лайтман: Не понял вопрос.
Чтец: Она говорит, что когда есть раскрытие зла между ними, то они как бы затягивают и Творца туда, хотят держаться этого. Что это за картина такая: раскрытие зла во всем этом процессе?
М. Лайтман: Исходя из зла, которое в них, они воцаряют Творца – так это уже не Творец. Это не Творец.
Вопрос (Ж Киев-7): (55:47) Вы сказали, что этот распорядок дня, как я поняла, что это как бы духовный наш распорядок, то, что мы должны пройти всей десяткой, все эти состояния. Подскажите, правильно ли (если я правильно поняла), мы должны тогда все-таки в рамках вот этого, что все, что в твоих силах делать, делай – мы должны стремиться максимально каждый выполнить этот распорядок?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Со всем этим состоянием?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Хадера-3): (56:28) Молитва за подруг и за мир – это отличается от того, что Творец хочет дать нам добро и этого нет в мире? Как можно сделать так, чтобы это было исправлено Творцом?
М. Лайтман: Но ведь Творец вас исправляет, Он причина, Он приводит вас к выбору и к молитве. Не то чтобы вы сами к этому пришли.
Ученица: Когда это раскрывается, это Творец раскрывает, чтобы я продолжала молиться?
М. Лайтман: Да. Именно так.
Вопрос (Тбилиси): (57:18) Написано «возненавидеть зло». А у меня другое состояние, я начал любить зло, потому что без раскрытия зла мне не над чем работать. И я начинаю любить зло как добро. Что Вы на это скажете?
М. Лайтман: Ты действуй так, как указано, и тогда не проиграешь.
Ученик: А то, что зло дает работу? Я радуюсь…
М. Лайтман: А зачем нам работа? Нам нужен результат.
Ученик: неразборчиво
М. Лайтман: Отключись, и слушай.
Вопрос (Ж МАК-56): (58:23) У нас сегодня нет вопроса, мы хотим Вам признаться в нашей любви, мы Вас очень сильно любим и благодарим Вас безмерно, и Творца за Вас. И обнимаем все мировое кли.
М. Лайтман: Я вам тоже очень благодарен и взаимно обнимаю.
Вопрос (Москва-1): (58:52) Если можно, с вопросом.
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Как лучше воспринимать то, что здесь изложено – как то, что нужно сделать, или как то, что нужно обнаружить?
М. Лайтман: Я не понимаю. Вы задайте вопрос, и тогда я на него отвечу, если смогу.
Ученик: Как воспринимать?
М. Лайтман: Что?
Ученик: То, что изложено в статье.
М. Лайтман: Что изложено в статье?
Ученик: Порядок действий, порядок отношения.
М. Лайтман: Какой порядок там описан?
Ученик: Одно за другим происходящее или обнаруживаемое. Вопрос: это происходит или это нужно обнаружить? Или воспроизвести?
М. Лайтман: Обнаружить. Обнаружить.
Вопрос (Ж МАК): (01:00:12) В распорядке указаны этапы исправления. Если применить их относительно урока, можно ли сказать, что сейчас, благодаря своей десятке, я пришла на урок, и есть возможность доставить наслаждение Творцу через все мировое кли? Есть моменты, которые будут отталкивать на уроке, но так как не исправлена только я, то значит прошу взаимовключения и исправления, а за радость и впечатления от товарищей и подруг благодарю их, Творца и возвышаю Его. И в итоге к концу урока должна прийти к любви ко всему мировому кли и от него к Творцу?
М. Лайтман: Ну вот, у тебя уже есть полная программа действий.
Вопрос (Ж МАК-23): (01:01:03) Что значит утвердиться в вере по количеству и качеству?
М. Лайтман: По количеству – это в соответствии с теми разами, которые вы пытаетесь выйти до Творца в течение суток. И по качеству – как вы просите от Него, что вы просите от Него, как вы желаете примкнуть к Нему. Тогда у вас получится правильная связь с Ним.
Ученица: И второй вопрос. Если в десятке мы раскрываем зло, но потом покрываем любовью – это состояние, что мы хотим раскрыть силу Творца, что это и есть состояние «нет никого, кроме Творца, Творец Добрый и Творящий добро»?
М. Лайтман: Да. В итоге так получается.
Вопрос (Ж Беэр-Шева): (01:02:19) Творец всегда верит в человека и не оставляет его до Конца Исправления?
М. Лайтман: Творец ни в чем не обязуется. Он только нам создал несколько условий, если мы выполняем их и бережем, Он тоже в чем-то помогает нам, но не более того. Так тот, кто желает продвинуться, он должен заботиться о том, насколько у него правильное направление и правильная связь с Творцом.
Вопрос (Ж Москва-7): (01:03:21) Но эгоизм же так устроен, что он не хочет раскрывать зло, да? Какое есть подслащение, о котором можно думать, чтобы не бояться вот этого раскрытия зла? Есть ли такое, какая-то мысль, может быть, хитрость какая-то?
М. Лайтман: Нет. Подсластить, обмануть, как-то закрутить это все дело – не удастся никак.
Ученица: А как нам не разбежаться при том, когда зло раскрывается?
М. Лайтман: Ну, так если вы сможете, то вы не разбежитесь. А если разбежитесь, то так вам и надо. Начнете соединяться еще через сотни лет.
Ученица: А можно просить Творца, чтобы мы не разбежались, чтобы Он нас удержал?
М. Лайтман: Да, об этом можно просить.
Вопрос (Ж Реховот): (01:04:33) В конце статьи написано, что мы должны определить точное время, в которое мы учимся вере и отдаче, и когда человек изучает эти вещи, он сливается с этими мыслями. Что это значит?
М. Лайтман: Несколько раз в день вот такие короткие встречи со всей десяткой, когда мы подключаемся и учим вместе разные отрывки из статей РАБАШа и Бааль Сулама. Вот и все. И стараться, чтобы они вошли в наше сердце, и мы можем продолжить с тем, что мы услышали, продолжать до следующей встречи. И так мы на таких встречах строим наше общее кли, когда именно в нем когда-нибудь раскроется Творец.
Вопрос (W French): (01:06:06) Как зло в нас соединяется со злом в мире, хотя бы то зло, которое мы можем обнаружить? И мы также должны ненавидеть зло, которое мы видим в мире?
М. Лайтман: Да. Мы еще поговорим об этом. Поговорим.
Вопрос (Ж МАК-36): (01:07:02) Основа ненависти – эгоизм. Но вот мы говорим, что должна появиться ненависть к ненависти. Тогда какая основа этой ненависти, которая против эгоизма должна появиться?
М. Лайтман: Любовь к любви.
Вопрос (Ж Италия): (01:07:37) Творец дает нам объединение и величину раскрытия зла. Эти две вещи противоречат друг другу?
М. Лайтман: Ибур и злое начало?
Чтец: Пусть переводчик повторит.
Реплика (Переводчик): Творец дает нам соединение и величину злого начала. Эти вещи противоположны друг другу?
М. Лайтман: Конечно же, злое начало правит всем и сильнее всех. Это злое начало. А ибур… По отношению к злому началу он выше. Злое начало должно прийти к уровню ибура, и тогда это первая ступень, когда оно становится добрым началом.
Реплика: Вопрос в том, противоположны ли друг другу объединение и злое начало? Хибур, объединение. Он сказал «объединение» (хибур), не ибур.
М. Лайтман: А, объединение. Злое начало и объединение противоположны друг другу… Ну, конечно, противоположны, потому что злое начало желает разделить всех, и чтобы все получили, каждый, желание получить, и только потом они соединятся в том, чтобы править миром. Так оно. Нам нужно стремиться к объединению между нами, к объединению между нами, когда это называется уже объединением в добром начале, потому что объединение – это уже доброе начало. А объединение частей злого начала – это только благодаря силе свыше могут так объединиться.
Ученица: (01:10:21) Если мы соединены с Творцом, злое начало и объединение продвигают нас?
М. Лайтман: Да, да. Если мы объединены, объединение с Творцом – оно выше всего другого. Поэтому злые начала, которые находятся в нас, неважно, в каком количестве и качестве, если мы соединяемся с Творцом, все эти злые начала становятся хорошими и объединенными в одно целое. Хорошо?
Это можно сравнить с чревом матери, когда в то время, когда образуется там плод, все вещи, которые противоположны, она их держит и дает только направление на объединение для формирования. И так же мы. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:56) Я должна получить направление, понять ответ на вопрос. Как я могу знать, что у меня есть правильная связь с Творцом?
М. Лайтман: Через подруг. В общем, все подруги находятся в руках Творца, и ты получаешь через них направление к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:12:37) Я чувствую, что в нашей десятке мы совершаем большую работу в соединении наших хисаронов, наших желаний. А как можно увидеть состояние любви? Стоит ли нам иногда делать такие упражнения и прилепиться через них к истине?
М. Лайтман: Да, да, разумеется.
Ученица: Мы много работали над состоянием молчания, и мы чувствовали большую мощь в этом. Есть разница между тем, чтобы представить и говорить, и между представить то, что каждая чувствует в своем сердце или в общем сердце вместе? Что-то предпочтительнее между этими двумя? И в чем есть преимущество одного по отношению к другому? Или они оба важны?
М. Лайтман: Оба они важны.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:43) Да, я надеюсь, что все-таки есть какой-то порядок. Он тут пишет, что без помощи свыше человек не способен работать ни в вере, ни в отдаче истинным образом. И чтобы не ошибался, думая, что у него уже есть вера в Творца и он уже готов работать в отдаче Творцу, и только свет, возвращающий к Источнику. Поэтому важно установить время учебы. Но мы видели, чтобы не ошибаться, что ты уже в отдаче, что у тебя духовное состояние и тому подобное. А почему тогда по поводу злого начала он не говорит об этом? Что ты просишь исправления. А между товарищами все время конфликты, ссоры.
М. Лайтман: Когда если раскроется злое начало, то что?
Ученик: Почему тогда не приходит исправление, что без помощи свыше человек не может исправить ни отдачу, ни веру? Чтобы не ошибался.
М. Лайтман: Так иди и проси «иди к Мастеру, создавшему меня».
Ученик: А ты просишь, а тут же не происходит, как тут написано. Это мой вопрос.
М. Лайтман: Нет, Творец всегда исправляет. Если у Него правильно попросить – нет проблем, Он всегда исправляет. Здесь вопросов нет. Так значит, ты не просил, не спрашивал об этом. Но если ты просишь, нет ничего, что может встать на твоем пути и остаться, как оно есть.
Ученик: Все, что отходит от человека, это всегда просьба. Ты пытаешься, ты что-то там делаешь, просишь. А это что?
М. Лайтман: Нет, Творец хочет, чтобы это не было в плоском виде, а чтобы это пришло направлено, продолжительно, чтобы ты попросил, чтобы ты захотел, чтобы ты стоял на этом.
Ученик: (01:16:00) И он пишет: не надо ошибаться, что ты думаешь, что сам можешь исправлять, у тебя есть уже вера, отдача. Но пока-то это вот так вот. Нет у меня духовных сил.
М. Лайтман: Я тебя понимаю. Я понимаю, что ты еще не чувствуешь, что ты продвигаешься и хорошо продвигаешься, и всегда у тебя есть претензии, как у начинающих, как у детей. Да. Но вскоре это закончится. Это период такой. Насколько перед тобой более продолжительный период затем, так есть у тебя до этого и детский период.
Ученик: Нет-нет, это просто взрывает мозг. Это не то, что претензии. Эти все многие вещи происходят в десятке. Взрывы и...
М. Лайтман: Да, но что ты еще можешь сделать ему?
Ученик: Я Вас спрашиваю. Вы же просили вопросы.
М. Лайтман: Я бы тебе задал вопросы, но ты бы их просто не принял. А если бы принял, тебе бы только хуже стало.
Ученик: Нет, ну попробуйте, попробуйте, испытайте меня.
М. Лайтман: Ты иногда слышишь свыше, что тебе нужно сделать. Ты это делаешь или нет?
Ученик: Не всегда.
М. Лайтман: Не всегда.
Ученик: Не всегда возможность есть, не всегда в тот самый момент.
М. Лайтман: То есть ты этого не делаешь. То, что ты делаешь – это то, что ты выясняешь своим разумом и видишь, что это кажется тебе логичным и правильным, и делаешь.
Ученик: А с другой стороны, я готов принять от Вас все и реализовать в тот же самый момент. Вы знаете, вот есть вещи глубже гораздо, чем...
М. Лайтман: Это понятно.
Ученик: Ну, я не хочу подробнее говорить.
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:18:28) Я почувствовала, что это пришло от Творца, и я не соглашалась с Творцом, и была в жалобах по отношению к Нему, и говорила, что я не понимаю, почему Он мне это все послал. Это является как бы определено от Творца. Или я должна делать, или просить Творца, или должна это оправдать? Как можно это сделать?
М. Лайтман: Просто делать, просто делать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:26) Как человек проверяет, что он совершает правильную работу каждый момент?
М. Лайтман: Сколько у нас есть уже правил. Если мы стараемся работать согласно этим правилам, тогда мы и продвигаемся.
Ученица: Является ли действием, к которому я должна направлять себя каждый момент – это поднятие МАНа, что это молитва, что я уверена в том, что я сделала то, что должна сделать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:08) Более общий вопрос. Когда Рава нет на уроке по разным причинам, есть много предложений по тому, как провести урок. Сейчас, в процессе нашего развития мирового кли, как правильно провести урок, когда его нет?
М. Лайтман: У РАБАШа мы проводили урок как будто с ним. Так же, как с ним. Да.
Ученик: Это значит, что мы сегодня с Вами читаем статью РАБАШа...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Да, то есть мы это продолжаем?
М. Лайтман: Вопросы-ответы на статью вкратце, затем ТЭС, а затем еще какая-нибудь статья.
Ученик: Ну, обычно Бааль Сулам.
М. Лайтман: Бааль Сулам, да.
Ученик: А вопросы-ответы... Как давать ответы?
М. Лайтман: Очень в кратком виде. Очень кратко. Не то чтобы кто-то вставал и произносил речи. «Наконец-то время пришло!». Да? Так.
Ученик: Нет, вопрос, что касается вопросов-ответов. Правильно ли будет, чтобы были наши лектора, товарищи, которые будут отвечать или...
М. Лайтман: Вы можете, как у нас здесь, когда ты вместо Гилада не посадишь не знаю там кого, нужно сортировать людей, которые более способны на это или на это и так далее.
Ученик: Кто отвечает на вопросы? Товарищи отвечают или мы в десятках выясняем?
М. Лайтман: Лучше всего пробуждать эти вопросы и отвечать в десятке.
Ученик: А что касается посмотреть уроки в записи с Равом?
М. Лайтман: Если есть особые уроки, то да. Но таких немного, я думаю.
Ученик: Что значит «немного»?
М. Лайтман: Так я думаю о своих уроках, что нет среди них таких, что слишком бы зажигали особо.
Ученик: Ну, скажем, мы смотрим урок в записи или какой-то фрагмент из уроков с Равом. Какая доза, какая пропорция должна быть в просмотрах и в наших активных действиях в семинарах?
М. Лайтман: То, что вы видите, правильно. Я не хочу вас ограничивать ни в чем. Я думаю, что в целом есть у вас все, что если мы дадим этому развиться, это разовьется правильно. Удачи!
Чтец: Спасибо Раву, спасибо всему нашему мировому кли.
Объявление (01:23:00)
Песня (01:24:15)
Набор: Команда синхронного набора