Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 июня 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 10. Что означает «Беги, возлюбленный мой» в работе
Чтец: (00:24) Мы с вами изучаем урок Рава М. Лайтмана в записи от 30.09.2021 на основе 10-й статьи из книги «Шамати» «Что означает «Беги, возлюбленный мой» в работе».
М. Лайтман: В рамках повтора книги «Шамати» мы проходим все статьи Бааль Сулама, которые записал РАБАШ, когда их услышал. Так он пишет: «Услышанное», «Я услышал». И мы проходим дальше. Пожалуйста.
Чтец: (02:33) Шамати 10. «Что означает «скрылся мой друг» в духовной работе
Услышано в июле 1944 г.1
Следует знать, что, когда человек начинает идти по пути, по которому он хочет прийти к тому, чтобы всё делать ради небес, он приходит в состояния подъемов и падений. И иногда бывает, что он приходит в такое большое падение, что у него появляются мысли о том, чтобы сбежать от Торы и заповедей. Другими словами, у него возникают мысли, что у него нет желания находиться во власти святости.
Человек должен тогда верить, что дело обстоит наоборот, – то есть что это святость убегает от него. И причина этого в том, что когда человек хочет навредить святости, святость уходит и первая убегает от него. И если человек верит в это, то есть он преодолевает [себя] во время этого бегства, тогда «беги» 'брах' превращается в «благослови» 'барех', как сказано: «Благослови, Творец, силу его и к деянию рук его благоволи»2. [Бааль Сулам. Шамати 10. Что означает «Беги, возлюбленный мой» в работе]
Повторное чтение статьи (02:33)
М. Лайтман: Мы видим это на нашей жизни, что у каждого есть такие состояния, когда мы хотим убежать, уйти, отдалиться. Это то, что вызывают нам напрямую свыше, для того чтобы показать нам, чтобы научить нас из этих состояний. Как и мы, когда отходим от ребенка, которого ставим перед собой, чтобы он научился ходить. Мы отдаляемся от него, и он тогда не знает, что делать, он плачет, но поскольку нет выбора – он обязан сделать какой-то шаг вперед.
Так и Творец делает это. Он хочет, чтобы мы могли стоять на двух ногах и продвигаться, идти на двух ногах – так же и на левой, которая отталкивает, чтобы тоже человек понял, что это ему во благо, чтобы он продвигался.
И поэтому все отталкивания, которые мы ощущаем в нашей жизни, в них нет ничего. Никогда мы не получаем в нашей жизни отталкивания, чтобы уйти с пути, а только чтобы лишь, чтобы продвигаться. И требуется от нас только еще большее преодоление, еще большая добавка силы. И не забывать, что так Творец учит нас ходить.
(05:32) Группа обязана быть все время как оболочка, правильное окружение, для того чтобы удерживать человека, чтобы он не забывал, что именно в таком виде – на двух ногах – мы продвигаемся, а на одной ноге – невозможно.
Поэтому всё исходит свыше и всё исходит только лишь для того, чтобы продвигать нас. И могут быть состояния самые плохие, как нам кажется, но тем не менее они все для продвижения. И, конечно, всегда есть возможность из любого состояния сделать состояние лучшее, более продвинутое.
Если бы мы выбирали не быть в более приятных состояниях, а быть в более эффективных, полезных для продвижения состояниях, чтобы продвигаться к цели творения – мы бы действительно видели, что у нас всегда есть только лишь согласно этому направлению. Мы можем продвигаться всегда, Творец оставляет нам этот путь, чтобы подниматься выше эго и продвигаться к цели.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (07:05) Если Творец дает тебе состояния, которые приятны твоему эгоизму, с этим тоже нужно соглашаться?
М. Лайтман: Соглашаться или не соглашаться – это уже твое решение. Но то, что Творец дает, – это верно, что все это исходит только от Него. Но Он может дать тебе это напрямую или, может быть, когда отдаляется – «подобен Возлюбленный мой оленю». И человек должен точно расшифровать это, понять, чего хотят от него. Вот и всё.
И, конечно, стараться понимать не в своем эго (в желании получать, чтобы наслаждаться для себя), а в таком виде, насколько возможно, чтобы он поднимался над собой и решил быть в таком виде, который не зависит от него.
Вопрос (Чтец): (08:17) Он говорит, что человек вредит святости, когда есть ощущение отдаления.
М. Лайтман: Потому что нет такого, что мы отдаляемся. Нам кажется, что мы отдаляемся, мы принимаем это и нам кажется, что это истина – это преступление, потому что продвигают только к исправлениям, «поднимают в святости и не опускают в святости».
Если поднимают по левой стороне, то мы должны понимать, что это как раз через то, что Творец сейчас открывает нам еще немного от нашего желания получать, и мы чувствуем себя более тяжелыми, более упавшими, более недовольными и так далее. Но это продвижение в левой линии, чтобы мы могли преодолевать это в правой, и так мы идем на двух ногах.
Ученик: Как распознать состояние, что мы стали тяжелее? Можно почувствовать, но Вы сказали также расшифровать, что мы хотим от этого состояния. Как можно правильно расшифровать?
М. Лайтман: Я всегда хочу продвигаться, я всегда должен выбирать, что я хочу продвигаться к объединению, к отдаче. Если сейчас я вижу, что я меньше хочу этого, вообще не хочу этого, отталкиваю это, то это признак того, что Творец выяснил для меня еще немного от моей левой линии, и у меня есть над чем работать: над важностью отдачи, важностью объединения. И тогда мне нужно еще больше включиться в группу и через нее получить силы.
Вопрос (Киев-1): (10:22) А что дает этот мысленный переворот, что именно святость убегает от человека, а не человек от святости?
М. Лайтман: Это и есть проблема, что нам кажется, что святость убегает от нас, от меня. А я должен понять правильно, что то, что во мне раскрылось еще немного эгоистическое желание, чем раньше, – то это как будто я становлюсь дальше от святости. Вот так.
Вопрос (Италия-4): (11:21) Когда товарищ уходит из группы, он перестает продвигаться и приводит к падению его товарищей?
М. Лайтман: Когда товарищ уходит из группы, он уходит потому, что он не чувствует связи с группой. У него есть претензии ко мне и к группе, ко всему Бней Баруху и ко всему миру, и к Творцу, потому что он один прав.
И это ясно нам, что эго приходит и нападает на него в таком виде, что он мог бы получить от нас силы, но не желает. Он чувствует себя умнее, больше нас, и гордыня человека, как правило, разрушает его до такой степени, что он погребен под своим желанием получать и умирает духовно.
Это происходит со многими людьми, и так они, в общем, уходят. Может быть они не очень осознают, что происходит с ними, а наоборот, думают, что они правы и наконец-то раскрыли истину.
И вообще, как они могли войти в такое общество, которое говорит о таких абстрактных вещах! Короче говоря, так это происходит. Я говорил об этом с РАБАШем (потому что были такие случаи), и он сказал, что, как правило, во всех религиях и верованиях ученики очень уважают учителя, очень уважают путь, потому что там нет левой линии, нет критики, нет подъема эго на каждом шагу.
А в науке каббала мы продвигаемся на двух ногах, поскольку мы хотим, как сказано: «И стали как Элоким (Творец), знающий добро и зло». Поэтому только в науке каббала происходит так, что ученик не согласен или даже ненавидит учителя и не соглашается, отталкивает Творца и так далее.
(14:24) Потому что в общем его обучают тому, как быть на высоте, когда он продвигается и приближается к высшей силе, когда он должен познать ее, понять, а это пока не каждому подобает, подходит. И человек выпадает из нашей группы, и он вообще не соответствует этому. Пока ему подходит бродить по улице с разными уличными методиками, но не с нашей.
Когда мы приходим к пониманию, осознанию высшей силы, как она ведет себя с нами, как мы ведем себя с ней, – это уже только для особых людей. Но для обычных людей… они не способны на это. Им нужно просто научиться тому, что им надо исполнять в материальном виде – руками, ногами, ртом, как молиться, как делать разные вещи и на этом закончить жизнь. Да.
Поэтому люди, которые попадают в нашу группу случайно, а у нас таких много, потому что мы открыты для всех. Так есть такие, кто раскрывает через какое-то время, что это не подходит им или они не подходят нам, или мы не подходим им. И они уходят.
Это не зависит от разума, они могут быть умными, а это зависит от подготовки сердца, готовности души. И если они готовы идти против своего эго, подниматься над двумя силами природы – и над добром, и над злом, для того чтобы соединять их вместе с одним источником, с Творцом, – тогда они могут продвигаться с нами.
(17:08) Но если они не способны, у них нет терпения, у них нет разума и чувства, соответствующих для того, чтобы соединить вместе добро и зло с одной силой – они уходят, как правило, с тем, что недовольны нами, ненавидят меня и так далее. Это естественно. Потому что – как можно соглашаться с нами и еще более того, любить нас? Когда мы показываем им только то, что путь тяжелый, что нужно все время отказываться и делать уступки в себе. Как же можно любить, как можно соглашаться?
Поэтому каббалисты все время, до последнего времени скрывали эту методику, потому что она не подходит для широкой публики, и мы тоже не очень афишируем её для всех, даже когда распространяем тут и там. Вы видите, что приходят просто единицы. А из тех, кто приходит тоже, многие уходят. Это пока то количество людей, которое может услышать истину, а главное – реализовать ее на себе. Вот и всё.
Ученик: Можно уточнить вопрос: товарищи, которые остаются в группе, они получают удары от такого ухода товарищей?
М. Лайтман: Нет, они должны разговаривать между собой, чтобы укрепляться. Это действует для укрепления. Вот так. То есть тот, кто ушел, – пусть уходит, пусть преуспевает в своей обыкновенной жизни, а мы продолжаем.
А наш мир, я думаю, изо дня в день показывает нам все больше и больше, что нет в этом мире ничего, там нечего искать. Что выигрывает человек, который ушел? Я не могу сказать. Его там не ждут ни деньги, ни почести, ни власть – ничего. Просто он не хочет принимать то, что природа, то есть наука каббала, говорит ему.
(20:15) Природа хочет раскрыть ему возможности и способности, как действительно видеть природу в правильном виде. Взять две силы природы – плюс и минус, и соединить их вместе в средней линии – это, по сути дела, каббалистическая методика. И чтобы мы сделали это, но не вне нас, а чтобы мы сделали это внутри себя, чтобы мы сами обнулили себя, откалибровали себя, организовали внутри так, как вся природа – в правой, левой и средней, – в трех линиях: сила получения, сила отдачи и правильное сочетание между ними.
И тогда человек приходит в состояние, когда он видит, понимает, чувствует всю реальность выше времени, движения, места, выше всех ограничений, выше одной эгоистической линии и также выше альтруистической линии, в которой нет измерений. И он всё дает, раскрывает, отдает, обязано здесь быть сочетание двух линий. И только с помощью их обеих мы стоим на пути посередине – с двумя линиями – и можем отдавать и измерять форму отдачи. И так по ступеням всё больше и больше мы постигаем Творца.
Вопрос (Москва-6): (22:12) Что значит, что человек хочет нанести вред святости? В чем этот вред выражается?
М. Лайтман: Есть разные вещи, которых мы как будто не хотим, не согласны. Не то что мы можем навредить святости, силе отдачи, – это невозможно, потому что мы все получаем оттуда, человек приводится в действие на 100%. Но у него есть свое желание, как будто он хочет навредить, нанести ущерб Творцу. Ему кажется, если ему не удалось в чем-то соединиться на положительном пути, то на отрицательном пути он все-таки преуспеет.
Я говорю, что это невозможно, потому что святость определяет все наши состояния. И это состояние, когда человек хочет навредить ей, тоже определяет она. Это всё только относительно человека.
Поэтому мне очень жаль тех людей, которые уходят и проклинают нас, и недовольны нами. Они не осознают, насколько еще больше отдаляются от пути приближения к Творцу, по которому все-таки пойдут все, а они будут последними, если так продолжат.
Вопрос (Турция-2): (24:19) Как я могу молиться в десятке Творцу, когда я падаю и заканчивается желание?
М. Лайтман: Ты тоже большое достояние в своей группе, благодаря тому, что ты падаешь, потому что сейчас ты представляешь собой левую линию. Ты сейчас представляешь собой «желание получать», которое раскрылось впервые после разбиения в тебе.
И если ты присоединишься с этим желанием получать к группе, к тому направлению, по которому все идут, то ты добавишь им материала. А свет, который они получат свыше над этим материалом, даст всем способность продвигаться, потому что всё наше продвижение на двух ногах.
То есть ты сейчас приводишь в действие левую линию своим эго, большим новым желанием получать, которое Творец раскрыл, а группа помогает и добавляет к этому правую. И так каждый приносит в группу свое эгоистическое желание получать, а группа помогает ему уравновесить это желание, и так все продвигаются на двух ногах.
Поэтому нечего стесняться и сожалеть о том, что раскрылось новое желание. Как Бааль Сулам пишет: «Рад я грешникам, которые раскрылись», – то есть тем эгоистическим мыслям и желаниям. Нас как раз должно радовать, когда они раскрываются, потому что это основа для продвижения.
Вопрос (Тель-Авив-3): (26:25) Есть такое, что это случайно на нас сваливается?
М. Лайтман: Случайно ничего не происходит.
Ученик: Это вопрос.
М. Лайтман: Случайно – называется, что ты не понимаешь причины и следствия, и поэтому это тебе кажется случайным.
Ученик: Вы сказали «случайно», – поэтому я и спрашиваю.
М. Лайтман: Да, относительно нас – это случай. Случаем называется, что мы не видим причины, поэтому это называется случай.
Вопрос (Тель-Авив-4): (27:13) Человек получает падение и понимает, что это исходит от Творца. Он входит в группу, делает действие, просит Творца подняться над этим падением. Почему усиливается то же падение, разве не должно быть наоборот?
М. Лайтман: Конечно, нет. И чем больше мы поднимаемся к цели, к цели творения, мы всё больше и больше вооружаемся большими жестокими желаниями получать, как написано: «Каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше его самого».
Мы исправляем это злое начало (злое желание), и так поднимаемся. Как мы можем подниматься, если не на гору? А это все те разбитые желания, которые есть у нас от греха Древа Познания. То есть, когда разбилась система, когда Творец разбил систему, создал и разбил, с этого момента у нас есть место работать и исправляться.
Ученик: Я говорю о том же состоянии падения. Я получил падение, но это продолжает усиливаться в том же состоянии?
М. Лайтман: Это признак того, что ты не успеваешь исправить его, недостаточно исправил. Нужно с этим падением больше включиться в десятку и стараться вместе с помощью взаимовключения со всеми из этого падения сделать подъем. Вот и всё.
Как мы продвигаемся? От того, что мы упали – поднялись на ту же высоту, еще глубже упали – еще поднялись на большую высоту. И так, пока каждый – «кто больше своего товарища, его злое начало больше него самого». Пока мы так не поднимаемся до Окончательного Исправления.
Поэтому мы должны всё больше и больше укрепляться в группе, для того чтобы мы могли подниматься и устанавливать уровни подъема, и как можно меньше оставаться по времени в падении. Вот и все. Вся наша работа должна быть такая.
Чертеж (30:20)
Ученик: В таком падении человек пытается делать всё, что может, но на самом деле он не может этого сделать.
М. Лайтман: Это признак того, что если он всё делает, насколько может (ты так говоришь, что он не уверен), но если он сделал всё и не может – это состояние, в котором Творец показывает ему, что здесь не хватает, кроме усилий человека и соединения с товарищами, ещё и молитвы к Творцу.
Здесь есть две вещи: он должен прийти к связи с группой, сделаем это в виде значка связи, допустим, но, кроме связи с группой, для того чтобы подняться, он должен помощь свыше. Для того чтобы получить помощь свыше, он должен подняться во время падения, он должен поднять, вознести МАН наверх, для того чтобы получить назад МАД, снизу. И тогда у него будут силы подняться. Все эти вещи мы должны исполнять.
Чертеж (32:35)
Если вы не находитесь в группе, если вместе с группой вы не можете вознести МАН, то вы не получите МАД. Вы не сможете подниматься. И вы выходите тогда из этого состояния, вы уходите, то есть вы как будто возвращаетесь к вашему прошлому состоянию – до этого места, но не то что вы поднимаетесь в достойное состояние, потому что вы не соединились с группой.
Чертеж (33:10)
Ученик: А если этот недостаток успеха ведет человека не к молитве, а к удрученному состоянию?
М. Лайтман: Потому что он остался в своем желании получать, и он недоволен своим состоянием, но всё он взвешивает в своём эго и не хочет больше ничего: «Где то, что полагается мне? Почему Ты не даешь мне?» – И тогда он злится на меня и на группу, и на Творца. И все. И вместо чего? – Вместо того чтобы подумать и произвести расчет: почему это действительно происходит с ним? – Потому что он не выполняет то, что нужно.
Ученик: (33:56) Так как он переворачивает мысль, как мы читали в этом отрывке, что он говорит: «Не то, что все грешники»?
М. Лайтман: Потому что он выходит с урока и не хочет помнить ничего из того, чему учился, и не хочет реализовывать это, а так: то, что услышал – услышал, это как будто не относится к нему. А главное: «Я, я, то, что есть у меня?» И не способен поставить то, что он услышал, против своего эго, что наконец-то со своим эго он должен сейчас работать и каждый день должен добавлять в этом. Нет у него этого – не хочет.
Ученик: Вот об этом я и спрашиваю. Как происходит этот переворот в мысли? Как будто он сделал всё, но он не способен извлечь молитву, он удручен. Так, как он может прийти к этому?
М. Лайтман: От чего он в отчаянии?
Ученик: Что он хочет подняться, он хочет объединиться.
М. Лайтман: А, он хочет подняться? Хочет подняться – пусть войдет в лифт и поднимется. Лифтом у нас называется то, что мы соединяемся с группой и обращаемся к Творцу. Ты должен войти в лифт – это называется, что ты входишь в группу, и когда ты обращаешься к Творцу – Он поднимает. И не тебя, а всех.
Каббала – это законы природы. Не поможет вам, что вы согласны или не согласны. А эти законы – законы абсолютные. Вы хотите продвигаться? Учитесь и исполняйте. А если вы не учите их, для того чтобы по-настоящему исполнять законы природы, то это не поможет.
Творец не изменит ничего, вы не сможете победить Его тем, что вы не хотите исполнять то, что Он установил в природе, а Он изменит из-за вас законы природы. Это не происходило и не произойдет такое, потому что Творец Сам – это природа.
Вопрос (Балтия-3): (36:37) В принципе, мы знаем, что есть простые падения, но есть падения сильные, когда раскрывается гордыня и это иногда так ярко – наверное, каждый по себе это чувствует. Как десятка может оберегать каждого человека и немножко забежать за…
М. Лайтман: Опередить?
Ученик: Да-да, опередить. Как мы можем выстроить такую связь, чтобы это как бы смягчить?
М. Лайтман: Я понимаю – опередить неблагоприятное развитие в группе, когда человек может оставить, когда он будет против и так далее. Поэтому, для этого мы должны заранее говорить в группе о таких событиях, возможностях. И мы должны обговаривать их, говорить в группе о таких состояниях. И тем более мы должны объяснять каждому, что может произойти с нами, и для чего нам входить в такие состояния.
Давайте мы сейчас, еще до того, как мы можем войти в такие состояния, сделаем так, как будто бы находимся в них и выходим из них. Главным образом, выходим из них. Это как, как мы делаем это в нашей жизни. Желательно представлять себе, насколько мы можем быть как бы противоположны. Давайте поговорим об этом в группе, и так же здесь, в группе в то же врем, в том же месте, давайте мы поговорим, как мы выходим из этих состояний.
Так все эти вещи пройдут у нас в потенциале, а не в действии – это понятие учебы. Пожалуйста, вперед, давайте сделаем это так. Не скрывать ничего. Есть много таких состояний, о которых вы не хотите говорить. Вы вообще думаете, что не о чем говорить. Нет. Мы должны вместе говорить о разных духовных состояниях, которые могут произойти с каждым из группы вместе, и тогда вы сможете продвигаться быстро. Так пробуйте, пробуйте всё.
Ученик: (39:43) Как Вы думаете, имеет ли место в десятке некая жесткость, относительно товарищей, скажем «твердая рука»? Иногда кажется, что это помогает. Или мы все-таки должны стремиться к такому..?
М. Лайтман: Нет-нет, должно быть и то, и другое – оба. Мы во всем продвигаемся по трем линиям во всем. И поэтому, как и по отношению к каждому товарищу: есть одна мягкая линия – правая, и есть левая линия, которая является судом, расчетом. И в конечном счете, чтобы получилась у нас средняя линия.
Вопрос (French): (40:39) Убежать от Торы и заповедей – это всегда равняется тому, чтобы поставить условие Творцу? Я хочу выйти из этого состояния.
М. Лайтман: Убежать от Торы и заповедей – что вообще называется Торой и заповедями? Заповедями называются все действия, которые мы совершаем для того, чтобы достичь силы отдачи, когда я стараюсь соединиться с товарищами. Скажем, «возлюби ближнего как самого себя» – это большое правило в Торе, если я прикладываю все свои усилия, совершаю все действия навстречу объединению с другими, так это общее, это включает всю Тору.
Что я делаю с помощью этого? Я совершаю усилия в объединении, потому что это, по сути дела, приводит меня к исправлению кли Адама Ришона. Это вся наша жизнь, вся наша история, всё что мы должны достичь. С помощью того, что я совершаю эти действия, я вызываю что называется свет, возвращающий к Источнику, что называется Торой, потому что свет в ней возвращает к Источнику.
И тогда с помощью всевозможных действий отдачи, которые я пробуждаю, хотя и не могу выполнить их, но я хочу, чтобы они произошли. Так есть у меня так – действия в моем желании получать, когда я, как ребенок, хочу сделать что-то, но конечно же не могу, но я стараюсь! Стараюсь!
В результате моих усилий приходит ко мне высшая сила, которая облачается немного на мое действие объединения, сближения с группой, и тогда раз за разом мы всё больше, больше и больше сближаемся.
И тогда получается, что с помощью Торы и заповедей, то есть с помощью моих усилий по объединению и с помощью света, возвращающего к Источнику, который проявляется на мои усилия, мы приходим к соединению. Это называется «выполнением Торы и заповедей» – всё. Что является большим правилом в Торе? – Взаимовключающее правило «возлюби ближнего как самого себя» – когда мы приходим к такому состоянию. Вот и все.
Вопрос (Merkaz 1): (44:12) Есть некое ощущение облака, которое опустилось на нас в последнее время. И как будто, с одной стороны, можно прийти в группу и выполнять действия, поднимать важность, немножко улучшить настроение, чтобы пройти это состояние. Но вопрос: как действительно использовать это, как действительно правильно ответить на это? Не только пройти, как бы изменить состояние, а как действительно использовать это для духовной работы в правильном виде?
М. Лайтман: Правильную духовную работу мы можем выполнить сейчас, после того, что мы прошли в последние месяцы, и также на последнем конгрессе. Это то, что мы понимаем, что есть перед нами новый период и он уже является по-настоящему входом в ибур в действии. Но что называется входом в ибур в действии? – Вход в объединение между нами в действии, в каждой десятке.
И тогда мы почувствуем в объединении между нами единую силу – и это Творец. Почувствуем Его в силе нашего желания, когда мы готовы отказаться каждый в чем-то от своего «я», для того чтобы быть соединенным с другими и чувствовать силу, которая объединяет нас, Творца. Это начало ибура. Так мы должны видеть состояние перед нами. Сейчас мы должны буквально в действии начать этим заниматься.
Еще раз я говорю: нужно так соединиться между нами, чтобы мы были в чем-то в едином желании, которое всецело направлено на Творца, как на Хозяина, и хочет получить от Хозяина то, что Хозяин хочет дать. И первая порция, которую мы в таком виде получим от Хозяина (не потому что мы этого хотим, но потому что мы хотим насладить Его), – так эта первая порция уже называется достижением духовного мира, духовного состояния. Это мы сейчас должны сделать.
Вопрос (Интернет): (46:56) Вы до этого сказали, что не нужны приятные состояния, а должны быть полезные состояния. Что считается полезным состоянием, относительно приятного состояния?
М. Лайтман: Я ставлю себя, я готовлю себя к тому, чтобы расшифровать, взвесить, судить о каждом состоянии, насколько оно продвигает меня к цели, а не насколько оно приятно мне сейчас в моих ощущениях. Конечно же, существуют границы, насколько я могу выдержать, насколько мой эгоизм может вытерпеть, насколько может быть причинен вред моему эгоизму, но в любом случае, мы должны видеть себя продвигающимися в таком виде.
Вопрос (Интернет): (48:02) Что именно характеризует падение? Что именно характеризует подъем? Вообще, падение – это просто желание получать?
М. Лайтман: Падение – это когда я не ценю как раньше действия отдачи. А подъем – это то, что я ценю действия отдачи больше, чем действия получения, которые выпадают мне, и я предпочитаю также находиться в них.
Вопрос (Zafon 2): (48:49) Как уточнить, откалибровать силы между нами для духовного постижения?
М. Лайтман: Как откалибровать силы для духовного постижения? Это только с помощью того, насколько я могу присоединить их к десятке, к своим товарищам, вместе со своими товарищами. И тогда есть у них правильное направление и правильная возможность действовать и достичь результата.
Если я нахожусь вне группы – это говорится не о физически, но относится ко всей группе, которая может быть более объединенной, – так нет у меня шансов добиться успеха ни в чем. Наоборот, я причиню себе вред, если я думаю об этом в форме отделенности своей.
Ученик: Есть четкие признаки правильной работы между нами?
М. Лайтман: А что может быть тебе более ясно, если ты находишься внутри группы? Конечно же нет. Только в группе ты можешь выяснить эти вещи. Склонить себя по отношению к группе буквально стараться включиться в них без всякого разума и знания – это твоя возможность. И тот, кто становится умнее… Посмотри, что говорят люди, которые выходят из Бней Баруха, которые пренебрегают десяткой. С этого всё начинается – пренебрежение учителем и пренебрежение группой. И тогда всё, уходят, выпадают.
Вопрос (Тель-Авив-1): (51:10) Ты чувствуешь в своей десятке, что все товарищи как бы в падении, в усталости, им тяжело. Как ты можешь попытаться помочь им выйти из этого состояния?
М. Лайтман: Нет усталости в духовном. Если есть у тебя подъем духа, если есть у тебя связь с целью – и это может быть через десятку, – так нет такого понятия «усталость». Поэтому правильно объясняй, это не значит, что ты устал.
Ученик: Люди чувствуют себя в падении. Поэтому ты видишь по ним, что им тяжело, они в падении, у них нет настроения.
М. Лайтман: Так это из-за того, что выпали из оценки величия Творца, оценки величия группы. И тогда нужно – я не говорю, что не нужно отдыхать, – но после короткого отдыха нужно вернуться к нашим материалам и начать через них ценить группу заново.
Вопрос (Тель-Авив-1): (52:40) Я хотел узнать, что значит взаимовключение, что значит делать действия по отдаче в группе?
М. Лайтман: Когда мы помогаем друг другу не упасть из оценки важности духовного. Духовное в глазах каждого товарища должно быть важным, насколько это возможно.
Ученик: Что такое духовное?
М. Лайтман: Духовное? Величие Творца, величие группы, величие учителя, величие всего кли Бней Баруха, когда все мы видим себя, что мы должны быть взаимосвязаны и вести все человечество к цели, к слиянию с Творцом.
Ученик: Во мне есть много духовности, как Вы сказали, но на последнем конгрессе я не мог вообще слушать Вас, я не мог вообще находиться в группе. В последнее время, когда мы находимся как бы в виртуальном времени, всегда на конгрессах есть во мне такое сопротивление, что я просто не способен вообще находиться на этих конгрессах.
М. Лайтман: Отлично! Очень хорошо, что это ты говоришь и еще перед всеми. Мы можем научиться на этом. Есть, может быть, много людей, которые чувствуют себя как ты. Так прежде всего ты пока не чувствуешь, что есть у тебя возможность включиться в большое количество людей, которые тянутся к цели творения. Недостает тебе оценки, что в этой большой массе все – все они без исключения – являются частями твоей души. Ты слышишь? Частями твоей души! И какие части!
Ведь все человечество, все души – это все части твоей души. Но те, которых ты видишь сейчас перед собой в Бней Барухе во время конгресса, когда они хотят объединиться, – это части, которые из всех частей твоей души уже продвигаются. Потому что после прегрешения Адама Ришона мы все перемешались друг с другом: один в другом, один в другом. Но с помощью света, возвращающего к Источнику, прежде всего к исправлению поднимаются души более особенные, более близкие к свету.
(55:26) И поэтому ты должен ценить тех людей, которые приходят к нам и находятся вместе с нами, и что они вместе с тобой могут подняться. По отношению к тебе – это части твоей души. Ты – первый в своей душе, как кетер, а все остальные части – это все остальные сфирот. Так, пожалуйста, цени их.
Ты должен их любить, потому что с помощью любви ты как бы включаешь их в себя, и тогда ты составляешь снова свою душу обратно в исправленном виде. Думай, думай об этом. Жалко. И, конечно же, еще более жалко, когда тот, кто этого не делает, не понимает этого, не тянется к этому – в конечном счете выпадает, выходит наружу.
Ученик: Что, я настолько был близок к этому?
М. Лайтман: Да-да. Я понимаю. Поэтому я говорю тебе.
Ученик: Но на самом деле группа и мое желание включиться в товарищей снова привлекли меня в группу, как бы не дало мне…
М. Лайтман: Это помощь свыше. И ты должен благодарить Творца, что также дал товарищам, может быть, желание относиться к тебе получше. Но в конечном счете, ты должен поблагодарить и группу, и Творца, что ты остался в пути – иначе ты ушел бы и, конечно же, отдалялся бы все больше и больше.
Вопрос (Флорида): (57:27) Иногда в падении есть ощущение, что из-за того, что я в падении, я наношу вред группе, не поднимаю важности. Стоит уйти на какое-то время в этом состоянии, а потом вернуться, когда успокоюсь?
М. Лайтман: Прежде всего – группа должна быть группой всегда. И мы должны видеть ее как систему, которая не рассеивается и не отдаляется в своих частях друг от друга. Это первое. Второе – каждый находится в подъемах и падениях. Мы видим это во всех материалах каббалистов, что один раз он делает дырку в лодке, другой раз другой делает дырку в лодке, а первый уже исправил себя, и тогда возвращает себя к тому, чтобы не делать дырку и так далее.
Каждый проходит всевозможные состояния. Нам нужны эти состояния также для того, чтобы включить их в себя, потому что нет более умного, чем опытный. И так продвигаемся. Так нет такого, чтобы человек ушел. Написано об этом: кроме как «уйди». Ты можешь делать все, кроме как уходить. Если ты уходишь, ты снова уходишь в животную жизнь. Ты уже опускаешься с духовной ступени, даже с той, какая была у тебя. Но ты уже был в этом! И ты уже спускаешься из духовного мира в материальный.
Вопрос (Петах-Тиква-24): (59:52) В продолжение вопроса товарища. Если ученик держится за «Нет никого кроме Него», и, может быть, он злится на Рава, и на всю группу, на все кли. И он говорит себе, как каббалисты учат нас, что эту мысль дал ему Творец: злиться на Рава, на всех товарищей. Не логично, чтобы он ушел из группы, если он знает, что он получил это от Творца.
М. Лайтман: Да, но ты понимаешь, мы никогда не давим на человека. В конечном счете, если он уходит и говорит: я хочу уйти, вы мне не подходите, я не подхожу вам – неважно какие отговорки и это на самом деле неважно, – тогда мы ничего не делаем против.
Ученик: Да, но это работа внутри знания. То есть, если он находится внутри знания, то как бы в любом месте в нашем мире, если ему не нравится определенная работа, так он уходит в другое место. Но если это выше знания, он держится за Источник, который дает ему и эти мысли тоже, – если мы принимаем это, то не более ли надежный путь удерживаться и оставаться?
М. Лайтман: Смотри, в любом случае мы не можем обязать человека. Я говорю то, что я говорю. Мы не можем гарантировать ему ничего, кроме того, что он сам зарабатывает и добивается успеха в нашей группе. Группа стоит на духовных действиях, на достижении силы отдачи и объединения, когда в этом мы приходим к слиянию с Творцом. И всё.
Группа стоит на принципе, что это дано всем людям, всем живущим в мире. Как пишет Бааль Сулам: желтые, красные, белые, черные – неважно кто – все могут прийти к слиянию с Творцом. И поэтому мы открыты для всех. И более того, нет у нас никаких условий. Мы принимаем всех и продвигаемся вместе. Мне нечего добавить.
И поэтому мы не ограничиваем никого – ни какими-то материальными действиями, ни в чем. Только сердце. Насколько ты можешь исправить свое сердце – пожалуйста, мы это делаем и готовы помочь так же и тебе.
Вопрос (Питер-1): (01:03:14) Если человек, например, занимается каббалой несколько месяцев и потом уходит – это понятно. А если человек занимается 10 лет каббалой, ходит на уроки, на конгрессах был, всё знает – как можно после 10 лет уйти, если он уже разбирается в каббале и всё ему понятно, и надо только усилия прилагать?
М. Лайтман: Об этом написано: «Не верь себе до дня своей смерти». Пока не умерло желание получать, и ты не входишь в духовный мир – ты не можешь быть уверен, что вообще ты находишься в контакте с истиной. Потому что нет у тебя пока еще даже первого твоего духовного кли. И поэтому ты еще можешь убежать, и нет у тебя ничего, что бы удержало тебя.
Поэтому то, что ты говоришь про 10 лет – это ни о чем не говорит. Бааль Сулам пишет, что и 10, и 20 лет человек должен еще прикладывать усилия, трудиться, и тогда он входит в духовную силу, тогда входит в него духовная сила. Поэтому это неудивительно. И не приходите к состоянию, когда вы смотрите на кого-то, кто находится с нами много лет, – годы ни о чем не говорят, ни о чем, совсем.
Вопрос (Latin 7): (01:05:17) Мне не совсем понятно, где находится эта точка решения человека, который уходит. Вы сейчас нам полчаса говорили о том, что Творец делает все эти вещи, – так где же точка выбора человека?
М. Лайтман: Выбор человека есть, но когда у нас происходит выбор? – Когда мы включаемся в группу. А если я выхожу из группы, у меня нет выбора. Я нахожусь только под воздействием одного моего эгоистического желания. И только при условии, когда я включаюсь в группу, и с одной стороны есть у меня мой эгоизм, а с другой стороны группа, я могу между двумя этими стремлениями знать, где я хочу быть, и с кем, и как. И молиться Творцу, чтобы помог мне, чтобы осветил мой путь.
Ученик: Точка выбора человека – выбрать группу или свое эго, как говорит Бааль Сулам?
М. Лайтман: Выбрать между тем и этим. Конечно же, мы находимся в этом выборе все время. Это то, что устраивает нам Творец, и мы должны все время выбирать то, чтобы прилепиться к группе. И так мы возвращаем себя к системе Адам Ришон.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (01:07:45) Есть новая инициатива в продвижении десятки. Есть голоса «за», что это нас продвинет, и стоит это делать, а есть голоса, что нет необходимости, достаточно того, что есть. Вопрос…
М. Лайтман: Нет, вопроса нет. Какая новая инициатива? Что ты говоришь всем? Я не слышал ни о какой новой инициативе.
Ученик: Инициатива – допустим, мы вчера думали о том, чтобы сделать «предвидение» в десятке.
М. Лайтман: Я и об этом не знаю. Что это такое?
Ученик: Поставить цель: где десятка хочет быть, как хочет продвигаться, где десятка хочет быть, допустим, через полгода.
М. Лайтман: Ну да, предположим, что так.
Ученик: Допустим, инициатива какая-то – как улучшиться, усовершенствоваться. Есть голоса, которые говорят, что достаточно того, что есть сегодня, нет необходимости заниматься еще чем-то. Другие голоса говорят, что это хорошая идея, это стоит сделать.
М. Лайтман: Я не могу судить об этом, я в этом не нахожусь. Я знаю только одно – есть у меня утренний урок, и на утреннем уроке я должен высвободить еще и еще каждое утро какую-то новую порцию для своих учеников. Что они делают потом во всевозможных разглагольствованиях между собой – я не ответственен за это.
Ученик: Вопрос: на чем десятка должна сконцентрироваться, если она хочет действовать в ахишена?
М. Лайтман: На том, что мы видим в статьях. Я вижу в этих статьях такую глубину, что мы даже еще не начали приходить к ней, даже немного. Вы думаете, что вы уже понимаете: «Если я это услышал, так мое ухо уже привыкло слышать эти слова». – Ухо – да, но сердце не действует согласно уху. И это то, о чем мы должны беспокоиться: как будет действовать сердце в соответствии с тем, что мы слышим, или в соответствии с тем, что мы читаем в статьях Бааль Сулама и РАБАШа. Это должно быть, по сути дела, целью и формой продвижения.
Вопрос (Unity 4): (01:10:20) Есть иная ситуация. В силу возросшего эгоизма у человека начинают возникать претензии к десятке. Человек пытается перейти в другую десятку, якобы там будет ему комфортнее. Каково должно быть наше отношение к этой ситуации? Нужно ли выяснение причины?
Песня (01:10:54)
Набор: Команда синхронного набора