Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 января 2022 года
Часть 1: Урок на тему «Вера выше знания», урок 7
Чтец: Мы находимся на уроке на тему «Вера выше знания». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников. 23-й отрывок.
Лайтман: Да. Мы продолжаем ту же тему. На самом деле нет другой темы. И я получаю впечатления изо дня в день, что это – тяжело. Тяжело нам, потому что прежде всего мы – новое кли, очень большое, мировое. И, действительно, новый слой желания получать, который поднимается к исправлению еще больше, и еще больше из глубины, от раскопок, из копания в разбитом желании получать. И поэтому трудность, понятно, раскрывается все больше и больше. И мы должны на самом деле радоваться тому, насколько мы находимся в раскрытии помех, и что даже думать о том, что мы хотим подняться над ними, – мы этим уже доставляем наслаждение Творцу. Это на самом деле и есть цель. Получается, что мы с легкостью можем сделать это, если мы будем думать об этой цели.
А кроме того, мы также приближаемся к покорению горы веры, бину. Так что мы действительно начнем ценить, насколько мы можем преодолеть отторжение, отсутствие сил, отсутствие важности, от того что мы находимся в разных отклонениях в знании, в ощущении, – в том, что происходит, как правило, в желании получать, а мы должны быть выше этого. И все это, для того чтобы ценить Творца больше себя, через то, что мы ценим товарищей больше себя. И так мы просто хватаем понятие «веры», как это облачается в наши келим, и можем потрясать всю систему и продвигаться в ней.
Давайте, продолжим. Проверяйте, задавайте вопросы, попытайтесь снова и снова проверять, насколько вы находитесь в самом плохом состоянии, с точки зрения нового желания получать, которое раскрывается более разбитым, – это мы копаем глубже и глубже. И также, насколько всё-таки мы понимаем, оправдываем, способны подняться над ним. И хотя ощущаем себя ниже, меньше понимаем, меньше чувствуем, меньше оправдываем, вместе с этим мы можем поймать второй край, – насколько больше этого мы можем оправдывать, подниматься и справляться – на это мы уже способны. Я слышу тут и там от людей, которые действительно приближаются к хорошим исправлениям, потому что понимают, почему это и как это, воспринимают систему, как она работает. И таков путь. Таков путь!
В общем, конечно, мы должны понимать, что если кто-то в нашей системе продвигается вперед, – конечно, это относится и ко всем тоже. Духовное не делится на части, и то, что у нас есть несколько тысяч – это не то, что занятие кого-то делится на эти тысячи и у каждого есть одна тысячная, а у всех есть то же самое. Поэтому надо стараться радоваться в радости товарища, насколько каждый может добавить, потому что в этом большая разница между материальным и духовным. В духовном то, что я продвигаюсь, – это относится ко всем, а не то, что это делится на всех, и тогда у каждого есть одна тысячная, а у каждого есть та же единица, которую я постиг. И это очень большой выигрыш.
Ну, пойдем дальше. Посмотрим, что происходит у нас, что происходит с нами сегодня. И послушаем.
23. В понятии вера нужно выявить 3 категории:
1) К примеру, человек дает своему товарищу тысячу долларов, и товарищ их принимает, веря в то, что будучи его товарищем и состоятельным человеком, конечно же тот дает ему эту сумму, и конечно же, там есть тысяча долларов, и нет надобности пересчитывать. Это называется верой ниже знания. То есть, он ему верит потому, что знание не возражает против этой веры, и нет противоречия между верой и знанием. Получается, что его вера находится ниже знания, которое важнее. Он верит потому, что разум не противится. Однако если это будет противоположно знанию, он, естественно, не будет верить. Но это ещё не называется верой выше знания.
М. Лайтман: До этого места ясно, да? Спрашивайте, и если вы не хотите спрашивать, то я хочу попросить вас, – давайте пример другим. Может быть, вы найдете.
2) Когда ему дали тысячу долларов, он пошел их трижды пересчитывать и убедился, что там есть эта сумма, говоря товарищу – я тебе верю, что здесь действительно есть сумма, о которой ты говоришь. И, конечно, такая вера не считается верой.
3) Когда он трижды пересчитал сумму, он увидел, что там не хватает одного доллара, и он говорит дающему – я верю тебе, что здесь есть тысяча долларов. В этом случае разум и знание подтверждают, что здесь недостает денег. Но человек говорит, что он верит. Это является истинной верой выше знания. [РАБАШ. Статья 23 (1991). Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе] (08:54)
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста. О, Италия-4 – это я люблю.
Вопрос (Италия-4): Что означает, что я не считаю деньги, которые есть в конверте, но верю товарищу, что там есть 1000 долларов? Что значит, что я верю ему ниже знания?
М. Лайтман: Что ты принимаешь то, что он говорит. Это религия – не знание (даат), а дат (религия). То есть то, что говорят, ты принимаешь, и ты идешь с этой историей. Другой пример (есть много примеров в жизни), когда мы принимаем мнение другого, не проверяя: допустим, маленькие дети живут согласно знанию родителей, согласно мнению родителей.
Ученик: Это действие «выше знания» против факта, что недостает долларов, и я не принимаю этого в расчет, – это значит, что есть разница между «выше знания», и я не считаюсь с этим? Это верно?
М. Лайтман: Нет. Мы действительно обязаны пересчитывать, обязаны измерять, давать на это свое знание, а потом идти выше нашего знания с более высоким знанием – это называется, что мы «ставим бину выше малхут», веру – выше знания и идем согласно вере. А знание нам нужно для того, чтобы устанавливать веру выше него.
Вопрос (Киев-1): В нашем случае, когда ты пересчитываешь духовное состояние в десятке, что такое 1000 долларов?
М. Лайтман: Всё, что мне говорят товарищи, всё, что я читаю из книг, всё, что есть, – я обязан испытывать, проверять, насколько я могу, и потом принимать то, что они говорят. И насколько есть противоречия между тем, что я понимаю и тем, что написано – это называется «высота ступени». Эта высота – расстояние между малхут и биной.
Ученик: Но эти 1000 долларов, – это как бы некое духовное идеальное состояние в десятке, или что это?
М. Лайтман: Нет. Сами 1000 долларов – это ничего. Вопрос, проверил ли я это: правильно то, что мне говорят, или неправильно то, что мне говорят? И тогда я принимаю то, что говорят мне, даже если это неправильно по моему мнению.
Ученик: «Говорят» – что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Ну, допустим, как каббалисты говорят, что нужно отдавать, что нужно делиться, что нужно соединяться, – делать разные вещи против нашего изначального желания.
Ученик: Предположим, я смотрю на десятку сейчас и вижу, что мы, например, не соединены или каких-то товарищей не хватает, но я должен себе представить что-то в противовес этому. Вот что мне нужно представить?
М. Лайтман: Ты должен думать о том, как мы были бы соединены вместе. А то, что допустим, товарищи говорят об объединении, то ты должен критически отнестись к этому, посмотреть, насколько ты не хочешь слышать этого, насколько ты против этого, насколько твое сердце и весь твой разум страдают, ненавидят, не хотят принимать эти духовные факты. А ты тем не менее делаешь усилие и включаешься в них, и принимаешь эти вещи выше своего знания, то есть выше своей малхут. В таком виде ты строишь уровень бины. И несколько таких действий, которые ты будешь делать, ты начнешь чувствовать, что в этом есть окно в другой мир, в другой взгляд, – не согласно твоей природе, а согласно природе Высшего. Это как будто против логики, нет в этом никакого оправдания, но если ты сделаешь так несколько раз, ты увидишь, что тебе просто раскрывается окно в новый мир. И мы не понимаем, как можно существовать, жить в нем, что есть в нем такого, а – «Обратный мир увидел я». Так написано: «Обратный мир увидел я».
Но надо делать упражнения и не ждать, пока это придет. А упражнения пусть будут такие, что мы падаем, написано: «1000 раз упадет праведник и встанет». И так пытаться-пытаться-пытаться, и всякий раз видеть, насколько ты сделал – хорошо. Прежде всего, это записано: все ошибки, падения, заблуждения, – всё это записывается, записывается нам во благо. И мы, тем не менее, еще и еще идем. После того, как мы проходим каждый по корню своей души: количество разочарований, падений, ошибок, якобы, – то мы получаем разрешение на вход, потому что наверняка, входит на уровень бины тот, кто прошел все свойства в малхут, и во всех потерпел неудачу. Потерпел неудачу – во всех. Вот так.
Так, не отчаиваться. Главное – это важность цели, которую мы должны поставить выше всех наших состояний. У меня нет выбора, вот и всё. Что мы будем делать? Снова я упаду, снова я буду делать так и так? – Да, я буду делать. «Но ты упадешь», – так говорит мне мое эго. – Да, я упаду. Ты не способен дойти. – Я не способен дойти, конечно же. Каббалисты говорят мне заранее, что я не способен с моими свойствами прийти ни к чему, но я обязан пройти все эти препятствия в таком виде: «Тысячу раз упадет праведник и встанет». А когда он встает, он уже встает не своими силами, а силой бины. Об этом написано: «Если Творец не построит дом – напрасно трудились все строители». Это не поможет. Наши усилия должны только построить в нас важность цели, но не постижение самой цели.
Постепенно это уложится, из опыта. Главное – не важно сколько я говорю тоже. Это вы увидите из опыта. И тогда увидите также, что эти вещи написаны, и вы читали их много раз, но не обращали внимание. (18:37)
Вопрос (Хайфа-3): По сути дела, действие выше знания – это практическое действие, которое я должен выполнить в десятке, верно?
М. Лайтман: Конечно, практическое. Все наши действия – практические. Практическим называется то, что я должен стараться исполнять их в изменении моей связи с товарищами относительно Творца.
Ученик: Если я совершаю действия, а товарищ говорит: «Не делай этого». Я должен продолжать это делать?
М. Лайтман: Как это связано с товарищем? Товарищ знает, что ты делаешь? Мы не говорим о действиях, которые ты делаешь руками, ногами, устами. Мы говорим о действиях, которые ты делаешь в желании. В своем желании ты хочешь приблизиться, обнять товарищей, дать им поддержку, ты просишь у них, может быть, поддержку. Но это не обязано быть даже выражено словесно.
Ученик: Еще раз скажите, последнее.
М. Лайтман: Нет. То, что я тебе сказал, ты понял?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Вот и всё.
Вопрос (Merkaz-1): Какой разум должен быть у человека, что когда он идет выше этого разума, считается, что он идет выше знания?
М. Лайтман: Совершенно-совершенно не важно, какой разум есть у человека: он может быть мудрец, может быть глупец – это неважно, он должен быть в здравом уме, в общем, нормативном. Но не то, что он должен быть с особым умом. Об этом написано: «Не умный учится». Совершенно наука каббала не требует никакого разума, – она требует желания. А если Творец зажигает в нас желание, которое называется «точка в сердце» – всё остальное зависит от человека.
Ученик: Когда мы говорим, чтобы человек шел выше знания? Какое знание должно быть у него, чтобы сказать, что он идет выше знания?
М. Лайтман: «Выше знания» называется, что несмотря на то, что он хочет сделать что-то согласно своему желанию, он делает без всякого оправдания против своего желания, потому что так говорят каббалисты. Это – пока что. Потом, это принимает еще и еще более высокие уровни, это – требование выше знания.
Вопрос (Latin 7): Противиться моему знанию в отношении объединения с товарищами – это зависит от моего слияния с ними?
М. Лайтман: Да. Да, ответ – да.
Вопрос (Unity 2): В нашей работе мы определяем важность цели. Как определить меру важности и добавить к ней?
М. Лайтман: Мы еще не можем измерить эти вещи. Но только каждую секунду, когда я хочу добавить важность в десятке и у Творца, над помехами в отношении слияния с товарищами и с Творцом, – это, по сути дела, моя работа. Мы еще не получаем практических сил отдачи для того, чтобы измерить относительно них практические силы получения, и померить одно относительно другого. И тогда мы увидим, где мы находимся. Пока еще мы не можем взвесить эти ступени, но скоро это придет.
Чтец: Вопрос франкоязычных. Он говорит, что вера должна быть выше знания. Почему просто вера, сама по себе, без знания недостаточна? Почему нужно выше знания?
М. Лайтман: Что он имеет в виду под верой? Вера – это сила отдачи, сила бины. Я могу отдавать, я могу делать что-то, если это находится или выше знания, или внутри знания, или ниже знания. Но это что-то, что находится в отношении к моей природе, к моему желанию получать. Так я в мире с тем, что я отдаю или я противостою тому, что я должен отдавать, или я измеряю, насколько – да, насколько – нет. Я всегда измеряю себя относительно знания, потому что вера – это сила отдачи. Почему я обязан отдавать? Что это дает мне? Откуда я получаю силы для отдачи? Или есть кто-то, кто важнее меня? – И тогда я даю ему. Или я важнее его? – И тогда я не буду давать ему.
То есть сила веры – это сила отдачи, и она обязана быть в отношении, в измерении относительно силы получения, хотим мы того или нет, потому что у нас нет больше, чем сила получения. Силы отдачи не существует, мы как будто строим ее, как написано: «Вы создали Меня». Мы этим создаем форму отдачи, форму Творца – отдавать. Поэтому я не могу просто так давать, отдавать. Я обязан здесь иметь дело со своим желанием получать. И это или «за» мое желание получать, когда я даю, допустим, как мать ребенку, или я сопротивляюсь своему желанию получать, – это уже тогда вера выше знания, или это вера внутри знания, что мне стоит это делать, у меня нет связи с кем-то, но сто́ит. (27:41)
Вопрос (Флорида): Я знаю, что Вы сказали, что должно быть у нас какое-то измерение веры выше знания. Но что это за товарищ, если ты дал ему немного денег, чтобы выйти из трудного состояния; он вернул тебе конверт с долгом, и ты потом пересчитываешь и видишь, что он не все вернул – это что-то меняет или это еще вера выше знания?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имел в виду. Как ты собираешься пересчитать? Да и почему ты хочешь пересчитать, изначально?
Ученик: Только для того, чтобы убедиться.
М. Лайтман: В чем убедиться? Убедиться, что он вернул тебе долг? То есть для тебя главное здесь – получить свои деньги обратно, да?
Ученик: Нет. Важной частью здесь является, чтобы он находился на уроках все время и не пропускал уроков, и для этого он получил деньги.
М. Лайтман: Это я не знаю, что у тебя за пример. Не знаю. Я должен знать, что я делаю. Давай еще раз прочтем.
Вопрос (Турция-5): Что если не хватает в конверте больше, чем один доллар? Это все еще выше знания?
М. Лайтман: Допустим, ты получаешь конверт, и там – пусто, а должно быть 1000 долларов, и там нет даже одного доллара. Ну, допустим, есть несколько долларов, или вообще нет ничего. И тут вопрос: что ты хочешь от твоей проверки?
Если ты хочешь с помощью своей проверки прилепиться к Творцу, то ты через товарища принимаешь то, что ты получил от товарища, как будто там 1000 долларов, потому что для тебя главное – идти выше своего разума и чувства в слиянии с Творцом через товарища. Теперь. Если это насколько там есть меньше денег или больше, – в этом ты, по сути дела, проверяешь свою веру. Это пример не очень хороший для всего, а только, чтобы дать пример ситуации.
Чтец: Еще раз 23-й отрывок.
В понятии вера нужно выявить 3 категории:
1) К примеру, человек дает своему товарищу тысячу долларов, и товарищ их принимает, веря в то, что будучи его товарищем и состоятельным человеком, конечно же тот дает ему эту сумму, и конечно же, там есть тысяча долларов, и нет надобности пересчитывать. Это называется верой ниже знания. То есть, он ему верит потому, что знание не возражает против этой веры, и нет противоречия между верой и знанием. Получается, что его вера находится ниже знания, которое важнее.
М. Лайтман: Он даже не проверяет одно относительно другого, не считает деньги.
Чтец: Он верит потому, что разум не противится. Однако если это будет противоположно знанию, он, естественно, не будет верить. Но это ещё не называется верой выше знания.
М. Лайтман: Это «вера ниже знания». У него нет знания, – не проверял и не считал, и ничего, – и здесь вера тоже такая же, ниже знания, заранее принимает это, верит – это хорошо. Но в таком виде он не может подняться по ступеням, ему нечему сопротивляться, нечем строить свое кли бины.
Чтец: 2) Когда ему дали тысячу долларов, он пошел их трижды пересчитывать и убедился, что там есть эта сумма, говоря товарищу – я тебе верю, что здесь действительно есть сумма, о которой ты говоришь. И, конечно, такая вера не считается верой.
М. Лайтман: Пусть он посчитал три раза, и ему понятно по его келим, не по келим товарища или Творца, а согласно его келим – сейчас понятно, что это та же сумма, которую ему сказали, и тогда это «вера внутри знания».
Чтец: 3) Когда он трижды пересчитал сумму, он увидел, что там не хватает одного доллара,
М. Лайтман: Или двух, или 999-и из 1000 долларов – это принцип, что посчитал. И…?
Чтец: … и он говорит дающему – я верю тебе, что здесь есть тысяча долларов. В этом случае разум и знание подтверждают, что здесь недостает денег. Но человек говорит, что он верит. Это является истинной верой выше знания. [РАБАШ. Статья 23 (1991). Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе] (35:15)
М. Лайтман: То есть когда есть у него знание, когда он проверяет, видит, понимает и вместе с этим принимает то, что говорит ему товарищ или когда говорит ему Творец, и он принимает это выше своего знания, тогда это называется – «вера выше знания».
Вопрос (Тель-Авив-3): Я хочу дать может быть более конкретный пример. Есть товарищ, и когда он говорит – я не верю ему ни в чем. Он последний, кто вообще достоин говорить об отдаче и поручительстве – так как мне соединится с ним?
М. Лайтман: Ты не можешь проверить.
Ученик: Нет, я вижу, что он…
М. Лайтман: Ты с самого начала идешь согласно своим келим.
Ученик: Я вижу, что он не соблюдает поручительство в группе. Что мне делать? Как соединяться с ним?
М. Лайтман: Ты соединяешься с ним выше того, что ты думаешь, – именно в противоположность тому, что ты думаешь. Потому что ты определяешь согласно тому, что ты видишь и думаешь. Это согласно твоему мнению, а ты должен идти согласно тому, что принято в группе, когда все мы отдаем друг другу. Ты должен сказать: «Глаза у них, да не видят, уши у них, да не слышат». Я принимаю группу, как полностью находящуюся в Конце Исправления, кроме меня.
Ученик: Я хочу добавить к этому. Я хочу соединиться с его исправленной формой или представлять себе или любить его даже в его неисправленном состоянии, в котором он находится?
М. Лайтман: Состояние, в котором ты видишь его, в исправленном или в неисправленном… Я не знаю в каком состоянии он находится, я знаю, что «каждый отрицает в собственных недостатках». Поэтому всё, что я вижу в мире, включая Творца, я вижу в своих келим.
Ученик: Какую его форму я должен любить?
М. Лайтман: Каков он есть.
Ученик: Но он не исправлен на 100%?
М. Лайтман: В твоих глазах.
Ученик: Но Вы сказали: «Любить его, как он есть», – как я вижу.
М. Лайтман: Как ты видишь. Да.
Ученик: Как я могу любить что-то, что не исправлено?
М. Лайтман: Попробуй любить его и увидишь, что в соответствии с твоими усилиями, вдруг ты увидишь его более исправленным.
Ученик: Последний вопрос: это правильно представлять себе, что Творец любит нас в любом состоянии? Я должен быть как Творец в этом моменте?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «быть как Творец».
Ученик: Нет. Творец находится с нами в любом нашем состоянии, любит нас как мы есть. И я тоже должен приближаться к этой форме?
М. Лайтман: Ты должен стараться относиться к товарищам, как Творец, да. То есть любить их в любом состоянии, какое бы ни было. Потому что, то что ты видишь их, прежде всего, вообще, что они существуют, и что они не исправлены во всевозможных формах, – ты видишь в них свое отражение. Ты не видишь их, ты видишь самого себя. Иногда ты может быть на несколько мгновений, видишь их хорошими, правильными, объединенными, приятными, когда ты хочешь приблизиться к ним, а затем снова, – нет. Так это потому, что они меняются, или ты меняешься? Ты уже в конце концов должен решить.
Ученик: Да, есть такие яркие примеры, что есть товарищ, которого ты годами хочешь любить, соединиться с ним, а тебе не удаётся.
М. Лайтман: Так Творец дает тебе возможность в особенности продвигаться с помощью него. Да… Что поделаешь?! Каждый из наших товарищей в десятке является отражением каких-то наших свойств.
Вопрос (Latin 4): Отмена – это соединение выше или ниже знания?
М. Лайтман: Отмена ниже знания, выше знания, внутри знания – не важно. Это отмена, когда я отменяю себя по отношению к товарищам и по отношению к Творцу. Почему? Потому что это моя группа, я ее получил, с этого момента и далее я должен отменять себя. Это как закон сокращения, когда сверх сокращения мы можем продолжать дальше, продолжая всевозможные действия и расчеты.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Я хочу продолжить вопрос товарища из Тель-Авива. Если товарищ видит в течение долгого времени, что товарищ не соблюдает поручительство?
М. Лайтман: Так я должен говорить с другими товарищами. Может быть, что это является моим духовным явлением, а может быть, что это является материальным явлением всех, когда все так видят, что так он ведет себя по отношению ко всем. И тогда мы должны принять решение: мы можем справиться с таким явлением или нет? Может быть, у нас не будет выбора, ведь он совершенно-совершенно отрезает себя от группы, и тогда мы можем вывести его из нашей среды. (41:58)
Ученик: Как мы можем помочь товарищу, который не хочет получать помощь?
М. Лайтман: Говорить с ним – говорить. Как раз, согласно тому, что мы сейчас учим, что называется «преодолеть». В каком виде преодолевать наше желание получать, что является условием, когда мы поднимаемся в духовный мир, от малхут к бине.
Ученик: Если я все еще не определил с десяткой, как товарищ себя ведет, – это только мое личное ощущение в течение долгого времени, форма, в которой я вижу товарища. Я сказал, что я должен любить его, как будто это проекция меня. Но если я тоже был бы таким, я бы не согласился с этим, потому что это противоречит тому, что пишут каббалисты. Так какова связь между тем, что я должен любить товарища, как мою проекцию, и это и есть условие, что не исполнялось бы, даже если я был как он? Даже, если я был бы как он, я не был готов на это, я думал бы, что нужно равенство. То есть здесь недостаточно проекции? Тут нужно практически это реализовать?
М. Лайтман: Запиши то, что ты говоришь и поговорим через какое-то время. Увидишь, насколько это, в любом случае, тоже меняется. Да, здесь не о чем так уж говорить, нет у нас пока еще точек, всевозможных состояний, когда мы могли бы увидеть себя в них – это проблема. Но… – не проблема, потому что «нет более мудрого, чем опытный».
Вопрос (Latin 3): Какое намерение должно быть, когда я пересчитываю деньги, прежде чем я обнаружил, что мне не хватает этого, чтобы я это принял? Каково намерение, которое я должен иметь во время пересчета денег?
М. Лайтман: Намерение зависит от того, кто ты. Если ты хочешь продвигаться в духовном, ты с самого начала считаешь деньги, для того чтобы раскрыть, каким будет твое отношение к тому, что ты раскроешь в конверте. Но по сути, здесь – неважно. Этот пример очень ограниченный. По сути дела, ты раскрываешь конверт, и, прежде всего, обязан пересчитать. Без пересчета – это нехорошо. Так ты ничего тогда не устанавливаешь. Так ты идешь не в знание, а в религию. Ты закрываешь глаза и веришь в то, что тебе говорят, и это для тебя – все!
Если ты хочешь установить, где ты находишься, относительно духовной реальности, ты обязан пересчитать, и ради этого ты считаешь. Или же ты пересчитываешь для того, чтобы ты находился со своим товарищем в земных отношениях: проверить сколько он тебе дает, сколько возвращает, а сколько – нет. Да, как в бизнесе. Так посмотри, где ты находишься. (45:44)
Вопрос (Нью-Йорк-1): Вот это всё-таки – непонятные моменты. Слышится как какая-то дополнительная трудность в работе, потому что, когда я говорю: «Верю», потому что я доверяю Творцу, на самом деле, а не товарищу. А я ведь проверяю товарища. И сказано, что ты должен пересчитать еще три раза, еще убедиться, что там неполная сумма. В чем здесь особый смысл, что я выясняю в этой проверке?
М. Лайтман: Где ты видел здесь в примере, чтобы говорилось о Творце? Где ты видел в этом примере, что говорится о Творце?
Ученик: Мы говорили сейчас…
М. Лайтман: То, что мы говорим – так это говорим здесь, в примере, что мы сейчас разбираем. Чего тебя затаскивает не в ту сторону? Здесь не говорится о Творце, говорится об отношении человека к тому, что есть перед ним. Как он должен принимать вещи, которые находятся перед ним: или выше, или внутри, или ниже его знания – вот и все. Какое отношение имеет это к Творцу?! Это относится к твоему отношению к реальности – как ты строишь реальность.
Ученик: Тогда другой вопрос. Откуда будет доверие у меня к товарищу, если там нет…?
М. Лайтман: Ты не должен верить человеку, своему товарищу, ни в чем. Ты должен сосчитать, и благодаря тому, что ты пересчитываешь, ты определяешь. Прочитай то, что написано и делай то, что написано! Не добавляй здесь своего! Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-4): Почему состояние, когда я пересчитываю и вижу, что здесь тысяча долларов, я не могу идти выше этого, выше этого знания?
М. Лайтман: Потому что ты пересчитал! Есть у тебя точное знание, что это – тысяча долларов. Так как же ты пойдешь выше этого?
Ученик: Что называется тогда «идти выше чего-то»?
М. Лайтман: Несмотря на, вопреки тому, что ты пересчитал, ты ставишь знание другого выше своего знания. Если есть у тебя занятия с духовным, с десяткой, с Творцом, так ты ставишь их мнение выше собственного.
Ученик: Так и в тысяче долларов у меня нет возможности поставить их мнение выше моего?
М. Лайтман: Если это равно, если равно, – нет у тебя возможности продвинуться. (49:16)
Ученик: Чего же мне там недостает?
М. Лайтман: Не хватает у тебя возможности идти выше знания, когда не дают тебе свыше возможности подняться.
Ученик: Надо стремиться к тому, чтобы было меньше тысячи долларов?
М. Лайтман: Не стремиться, а просить у Творца, чтобы помог тебе приподняться, чтобы помог тебе в пути. С помощью чего? С помощью препятствий, неудач, с помощью проблем.
Ученик: Так все же стремиться, чтобы были эти неудачи: хорошие, целенаправленные?
М. Лайтман: Стремись к тому, чтобы ты мог идти в вере выше знания и этим ты доставляешь наслаждение Творцу. То есть, насколько в противоположность моему мнению и насколько это вместе с Его мнением (Творца) или мнением группы. Это непросто. Это непросто. Не беспокойтесь, это может взять еще месяцы, может быть, пока не войдет. Но когда это войдет, и вы подниметесь к этому (над этим правилом), вы поймете, что это весь рычаг, переводящий из этого мира в Высший мир.
Вопрос (Италия-3): Что проверять в десятке в объединении, что выше в моем ощущении, что есть на уровне бины?
М. Лайтман: Нам нужно всегда проверять себя по отношению к знанию группы – согласен я или нет. То, что я получаю от Творца – согласен я или нет с тем, что у меня есть в жизни, в духовном продвижении. Способен ли я в каждое мгновение, с одной стороны, отменить себя и сказать, что я каждое мгновение получаю полный конверт? А то, что я недоволен жизнью – от того, что я получаю от Творца, это, потому что «глаза у них, да не видят», но я получаю от Творца полный конверт, и так я иду и продвигаюсь каждый раз в радости и в вере. В вере.
Несмотря на то, что каждый раз я буду видеть себя, может быть, находящимся в недостатке: недостает одного доллара в конверте, а затем двух, а затем ста, а затем девятисот девяносто девяти, а затем я открываю конверт… пусто. Пусто? Ничего? Да. Это то, что я получил от Творца? Конечно же, кроме Творца, откуда ты ещё получаешь? «Нет никого кроме Него». Так что же делать? Быть в радости и тогда называется, что ты поднимаешься выше сокращения и прилепляешься к Нему, к Его знанию в полной мере. (53:09)
Ученик: Это личная проверка или это проверка всей десятки?
М. Лайтман: Это личная проверка, но потом вы сможете также и говорить об этом и укреплять друг друга.
Вопрос (Latin 2): Есть товарищи, которые думают, что есть ужасные состояния, некоторые более терпеливы. Как я могу задавать вопросы, которые будут выше знания? Товарищи не любят мои вопросы.
М. Лайтман: Эти вопросы находятся перед тобой. Как ты относишься к товарищам и к десятке – в этом отношении проверяется: внутри знания, выше или ниже твое отношение к тому, что происходит в десятке.
Вопрос (Salt Lake City): Когда Творец дает меньше тысячи или вообще ничего не дает, какова цель, какова причина, чему нужно научиться от этого?
М. Лайтман: Цель, чтобы ты восполнил недостающее силой веры. Это является целью.
Вопрос (Кармиэль): Три этих состояния – это отдельные состояния, разные или это процесс, я должен пройти через все три каждый раз?
М. Лайтман: Ты можешь проверить себя: ниже, внутри или выше знания. Ты можешь играть с этим.
Ученик: В конце, что в третьем состоянии, когда я проверил, я поднимаюсь выше этого, я сразу возвращаюсь в первое состояние, – как бы стёр своё знание. Как я могу сохранить свое сопротивление, всё-таки насладиться этим и не стирать?
М. Лайтман: Секунду, ты говоришь о состоянии, когда ты пересчитал трижды, как он говорит и недостает одного доллара. И ты тогда говоришь, что нет, – это тысяча долларов, а не девятьсот девяносто девять?
Ученик: Да и тогда я сразу возвращаюсь в первое состояние – я верю.
М. Лайтман: Нет-нет. Ты уже восполнил это с помощью веры выше знания. Это не то, чтобы было правильно. Ты не согласен с тем, что находится там, но ты это принимаешь, как будто это тысяча долларов, но тебе понятно в твоем знании, что это девятьсот девяносто девять. И ты знаешь, что это девятьсот девяносто девять, и ты не можешь обманывать себя, но ты говоришь, что я принимаю это, как тысячу долларов. Это называется, что на один доллар ты поднимаешь себя на уровень бины.
Мы должны будем работать с этим – это, по сути дела, духовное кли, которое строится таким образом. Оно строится над кли знания – выше знания. Бина строится у нас выше малхут, потому что иначе у нас нет, только кли бины – это Творец. Мы не знаем, что это. Мы строим в том, чтобы уподобиться Творцу, как Он, быть подобным (Адам) Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Когда товарищ выбирает третью форму – он пересчитал три раза и видит, что не хватает доллара. В следующий раз, когда это происходит, нет как бы проблемы идти выше знания. И ты тогда понимаешь (второй раз это произошло), что в первый раз ты на самом деле отказался от того, что там было и продолжил дальше. В «выше знания» есть порядок действий, которые человек должен сделать до этого? Каков именно порядок? Оправдать…
М. Лайтман: Величие Творца. Он должен определить, что главное в каждом его действии – прийти к величию Творца, когда величие Творца восполняет всё, что он не видит внутри знания. Тогда, по сути дела, вместо недостатка одного доллара, недостатка девятисот девяносто девяти и даже тысячи, – чем он восполняет это? Величием Творца.
Вопрос (Тбилиси): Вера выше знания стирает знание или я должен надстроить над знанием веру выше знания?
М. Лайтман: Очень хороший вопрос. Тот кто идет в вере выше знания, так он идет в большей вере и знание его растет; в еще большей вере – и знание его растет еще больше. Поэтому каббалисты становятся умнее. А если не постигают, не достигают веры выше знания, так остаются на каком-то уровне и не продвигаются. То есть насколько продвигаются в вере выше знания, их знания становятся более высокими, и они должны будут идти выше этого. (01:00:01)
Вопрос (Турция-3): В статье он пишет, что «несмотря на то, что знание говорит, что тут есть меньше, он говорит, что он верит». Вопрос: если у меня есть проблема с товарищем, должен ли я развить другую картину вместо того, чтобы разрешить это, допустим, беседой с ним?
М. Лайтман: Стараться ни в разговоре, ни в каком другом виде, а в своем отношении. Попытайся решить проблему в своем отношении. То есть, когда ты принимаешь то, что есть у тебя с ним, выше собственного знания. Всё. Попробуй прежде всего это.
Вопрос (UK 1): Целый конверт – это состояние поручительства?
М. Лайтман: Я не хочу сейчас путаться между поручительством и верой. Это не хорошо начать нам сейчас выяснять это, пока еще. Вы запутаетесь между двумя понятиями, одно будет мешать другому. Вопрос правильный. Задай, скажем, через месяц, но запиши и спроси.
Ученик: Мы пересчитываем, потому что хотим раскрыть Его свойства между нами?
М. Лайтман: Мы пересчитываем для того, чтобы подняться на уровень Творца, поэтому мы пересчитываем, когда с помощью этого мы будем знать, насколько мы можем подняться в данный момент на уровень веры, на уровень бины. Мы должны подниматься от малхут к бине. Да.
Вопрос (Москва-7): А вот если мы вчера в десятке обсуждали отрывки и пришли к какому-то небольшому пониманию между нами. И сегодня Вы говорите об этом то же, что мы говорили вчера. То есть как бы мы получаем конверт с больше 1000 долларов. Как быть, что добавить в такой ситуации?
М. Лайтман: Не беспокойся, это испортится, это испортится. Творец сделал вчера так и сегодня делает так, – и меня и вас, чтобы мы все научились и продвинулись к Нему, приблизились к Нему – это не проблема. Примите и будете продолжать.
Вопрос (Реховот): В третьем примере, когда говорится о вере выше знания – это действия, которые мы всегда исполняем силой, в сопротивлении?
М. Лайтман: Ну, вера выше знания, так она требует: когда есть знание и я должен идти выше этого. И расшифровывать это состояние, принимать его не согласно тому, что я хочу и чувствую, да.
Ученик: Не ждать какой-то реакции?
М. Лайтман: Ты ждешь, пока это будет внутри знания? Так вся проверка, весь твой пример, – ты не хочешь воспользоваться им, для того чтобы духовно подняться.
Вопрос (Нетания): Есть товарищ, который наверняка приносят один доллар в конверте, а есть такие, которые две тысячи даже приносят, так что мне делать?
М. Лайтман: Дорогой мой, я не люблю умных. У тебя есть пример, спрашивай о нем. Вот и все. Не делай нам здесь лотереи и еще разных вещей.
Ученик: Ну, простой пример.
М. Лайтман: Простой пример, которого я не хочу слышать.
Ученик: Вот я говорю, что нужно работать только с теми, с кем ты уверен, что есть сопротивление, относительно них?
М. Лайтман: Не то чтобы сопротивление, может быть, я получил то, что думал, то, что хотел, но ничего больше, – нет, такого. Все, согласно желанию: или пустой, или полный, или частично наполненный. Не может быть иначе, ты никогда не получишь две тысячи, потому что у тебя нет келим к этому.
Ученик: Всё это может быть только в моем неисправленном зрении, да?
М. Лайтман: Да, конечно. А чьего еще?
Вопрос (Петах-Тиква-26): Хотел спросить: каждый ли получает возможность подняться выше знания?
М. Лайтман: Нет, только те, у которых есть истинное стремление к раскрытию Творца. Если у них есть истинное стремление к раскрытию Творца, так они приходят к этому. И здесь они проверяют себя, здесь их проверяют. Не все приходят и не все остаются. Но проходят через эту меру, то есть через эту проверку только те, которые говорят: «Мы обязаны это сделать, иначе мы не можем войти в духовное». И если я не вхожу в духовное, я остаюсь животным, и мне нечего делать, а только ждать, пока я не умру в этой жизни. Если человек с этим согласен, – его дело. (01:06:55)
Ученик: Как увидеть эти возможности? Есть какая-то рутина в течение дня.
М. Лайтман: Держись, держись за товарищей! Держитесь друг за друга. Никто не может быть уверен, что он может пройти это бушующее море, здесь только поручительство. Только поручительство.
Вопрос (Hebrew 10): Так, что вообще мы должны пересчитывать в десятке? Что это за доллары?
М. Лайтман: Ты должен пересчитать (но конверт – это потом, мы еще к этому не пришли), ты должен пересчитать, насколько в каждое мгновение ты приходишь к состоянию, когда ты доволен: как будто бы ты получаешь от Творца в каждое мгновение полный конверт. Вот и всё. Когда ты находишься в радости, в великом настроении от поручительства, которое наполняет тебя, и этим ты наполняешь всю группу. В каждое мгновение ты должен так беспокоиться, чтобы быть в таком состоянии.
Вопрос (Москва-6): Мы говорили, что каждый товарищ, это отражение как бы моих свойств. И я, если исправлен, вижу его как бы тоже исправленным. Но тут же, если ко мне подходит другой товарищ или несколько, и говорят, указывают мне на его изъяны, как мне это воспринимать?
М. Лайтман: Ты должен объяснить им, как мы должны относиться к товарищам. Только при условии, когда он буквально портит десятку, таким образом мы должны избавиться от него. Это очень редкий случай. Но в других случаях мы должны дать ему примеры только хороших, правильных отношений между нами. И с помощью этого помочь ему исправиться и стать равным нам.
Вопрос (Голландия-1): Конверт пустой, я проверял его. Я должен принимать это согласно моей вере как будто Творец наполнил: я верю, что он полон. Я должен радоваться? Я должен быть живым? Так что делать сейчас, как я должен найти эти силы? Здесь есть огромное противоречие: как мне прийти, чтобы получить эту огромную силу, быть способным принять эту силу и принять это всё?
М. Лайтман: Я рекомендую в таких случаях вспомнить последнее собрание десятки. Скажем, вы собираетесь два раза в день, может быть, после урока, во время урока. Включи это и послушай, чтобы это забрало тебя, чтобы это окутало тебя, и отменись перед ними.
Ученик: Мы это делаем, делаем постоянно. Когда у нас есть три-четыре встречи в день, есть работа, которую мы делаем постоянно над объединением в молитве, в просьбе выше знания. Мы делаем это снова и снова, каждый раз: читаем статьи РАБАШа, мы объединяемся через центр десятки.
М. Лайтман: Я понимаю всё. Я только не понимаю, так почему ты не вспоминаешь это, когда тебе плохо?
Ученик: Но то, что он чувствует себя плохо в таком случае, это необходимая вещь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тебе нужно это встроенное противоречие, чтобы почувствовать настолько зло?
М. Лайтман: Да, тогда ты почувствуешь. Тогда у тебя есть кли и ты уже почувствуешь, что внутри есть объединение. Иначе: а, говорят… ну соединяются. А так ты можешь извлечь силу из объединения. Понятно? (01:12:17)
Ученик: То есть нужна сила хисарона?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (KabU 5): Как мне подняться, когда я чувствую это сопротивление по отношению к товарищам в связи с тем, что мы сейчас прочитали? Я хочу, чтобы кто-то снаружи сказал мне, что я не могу видеть в знании в товарище.
М. Лайтман: Тебе придется четко определять, как ты относишься к товарищу: насколько ты отталкиваешь его, ненавидишь его, обратен ему, далек от него, – и насколько вместе с этим ты хочешь приблизиться к нему, объединиться и обняться. Вот эти две вещи: разрыв и соединение ты должен раскрыть, раскрыть в чувстве, раскрыть в силе чувства. И так продвигаться. И из этого строится духовное кли.
Ученик: Тогда это ощущение, то объединение, которое есть у нас в десятке, сопротивление – это материал, который нам нужен для того, чтобы построить молитву для того, чтобы можно было подняться? Поскольку нам нужно что-то, за что мы держимся, иначе у нас не будет отторжения десятки, мы не сможем установить связи между нами.
М. Лайтман: Да, это трамплин. Это уже ступень, на которую нужно подняться, чтобы продолжать дальше.
Вопрос (Интернет, Merkaz 1): Обычно я боюсь проверять товарищей, потому что я знаю, что ничего хорошего из этого не выйдет.
М. Лайтман: Почему надо бояться? Пусть выйдет что-то нехорошее. Но у меня будет возможность подняться над этим, – я как раз-таки рад. Это называется «радуюсь я грешникам, которые раскрываются», что я могу подняться над ними. Потому что, глядя на них, ты отменяешь их и поднимаешься над ними, а иначе ты не сможешь подняться по духовным ступеням.
Вопрос (Интернет, МАК 14): Если человек видит, что у него не хватает 999 долларов, тогда человек тоже должен сказать, что он верит, что есть 1000 долларов?
М. Лайтман: Конечно. И даже не то, что 999, даже если конверт пуст. Даже если конверт пустой, он не идет к товарищу и не говорит ему: «Может быть ты забыл положить сюда деньги или может я ошибся, перепутал конверты». То есть он радуется духовным образом духовной возможности, которая есть у него перед Творцом: сказать, что он идет в полной тьме, потому что у него нет там ничего, чтобы приблизиться к единству, к слиянию с Творцом. (01:15:53)
Вопрос (Ж Интернет, Latin 15): Если товарищ не явился уже на 3 встречи, я должен все равно верить выше знания, что он на все 100% дает десятке?
М. Лайтман: С одной стороны, – да. А с другой стороны, на материальном уровне мы должны заняться им.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Какова необходимость веры выше знания? Почему система построена таким образом, что нам нужно получать знания, а потом входить в веру над ними? Есть ли тут какое-то правило или закон, чтобы мы действовали в соответствии с этим примером?
М. Лайтман: Есть две силы в природе: сила отдачи и сила получения. Согласно силе получения мы рождаемся, развиваемся и существуем – это этот мир: все силы, которые находятся здесь внутри нас и вокруг нас. Есть еще другой мир, который называется Высший мир. И там действует сила отдачи, сила единства, сила любви. И этого мира мы должны достичь. Этого мира мы должны достичь. Поэтому есть два мира: один мир называется Малхут, другой мир называется Бина.
И сейчас мы учим, как мы поднимаемся чувственно в разуме относительно цели – из малхут в бину, как мы пробуждаем силы свыше, чтобы они подействовали на нас, и дали бы нам силы быть в свойстве отдачи вместо свойства получения. Это называется «обратный мир увидел я». То есть мы раскроем, действительно, что-то обратное – обратный разум, обратное чувство, то есть все совершенно обратное. И так будем продвигаться.
Вопрос (Ж Интернет, Германия): Нужно ли нам верить, что мы считаем неправильно после того, как мы пересчитали? Или мы не знаем как считать?
М. Лайтман: Я должен считать, пересчитать даже трижды. И после того, как я уверен, что я сосчитал правильно, я должен принять эти вещи как факт, как знание и быть выше знания.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): В том случае, когда мы считаем, счет – это насколько желание получать хочет отдалить нас от сближения с Творцом. Это нужно считать?
М. Лайтман: Нет, я должен быть только уверен, что я получаю в своих келим, в своих чувствах, в своем разуме, потому что «нет у судьи большего, чем видят его глаза», всё. А затем я уже произвожу действие своего подъема над знанием, над тем, что я обнаружил в пересчете. Счет – это уровень малхут, а я поднимаю себя на уровень бины. (01:19:58)
Вопрос (Ж Интернет, Петах Тиква-2): Когда человек считает и видит, что не хватает денег, но все-таки верит, что есть тысяча долларов, почему он говорит, что верит? На что это указывает в работе?
М. Лайтман: На то, что «глаза им, да не увидят». Говорят мне, что это один доллар, скажем, а я хочу принимать это, как 1000 долларов. Так я иду согласно одному доллару или согласно тысяче? Согласно материальному я должен идти по одному доллару, а согласно духовному я хочу быть в слиянии с Творцом, и я следую как будто бы я получил 1000 долларов. Как же может быть, что я работаю таким образом? Так я работаю в духовном. Да. Мы еще увидим, насколько это сильнее и насколько это более истинно, чем наш материальный расчет.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-40): Если мои товарищи исправленные, а я – нет, то почему я должен подсчитывать деньги в конверте? Разве исправленные подруги могут меня обмануть? Почему я должен считать?
М. Лайтман: Потому что все это относительно меня. Вся эта игра относительно меня, что я получаю от Творца. Я наверняка получаю от Творца – неважно товарищи дали мне или еще кто-то – я получаю от Творца. И в том, что я получаю от Творца, я произвожу проверку. Я заинтересован произвести проверку, а не с закрытыми глазами иду по своей жизни. Я хочу знать, где я нахожусь в своем знании. А затем определить свою духовную ступень выше этого. И каждый раз подниматься все выше и выше.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): При каких условиях человек может идти верой выше знания?
М. Лайтман: В том, что он хочет подняться в духовное в любом случае. Это то, что есть предо мной и то, что я должен сейчас изучить: как подняться, как быть, как находиться на духовном уровне, как думать, как чувствовать. Это то, что мне нужно сейчас.
Вопрос (Ж Интернет): Позволяет ли величие Творца подняться выше знания?
М. Лайтман: Позволяет ли величие Творца? Только с помощью величия Творца мы можем подняться выше знания. А как еще? Это не в этом примере, в этом примере – здесь товарищ больше меня: я верю, что то, что есть там, это он дал мне. А в нашей жизни все устраивает Творец и поэтому, насколько я продвигаюсь, я должен поднимать Творца все больше и больше над собой. И так это помогает мне прийти к тому, чтобы быть связанным с уровнем бины все выше и выше. (01:23:33)
Вопрос (Ж Интернет, Флорида): Мое правильное отношение по отношению к разбиению и не исправленному состоянию исправляет это состояние?
М. Лайтман: Все устроено, согласно состояниям, которые мы должны пройти. Нет здесь чего-то, что это просто так кажется или это кажется кому-то, это все спланировано самым глубоким образом.
Голосование о теме продолжения урока
М. Лайтман: Да, я не хочу продолжать по «вере выше знания». Это может запутать, еще что-то добавить, давайте оставим это пока, до завтра. Ну, вперед. (01:26:00)
Чтец: Так пока что споем песню.
Песня (01:26:01–01:28:43)
Набор: Л.Саакова, Т.Фрайс, Л.Панкова, Т.Курнаева, А.Нужных, Э.Малер, А.Модель
Редакция: Х.Ибрагимова, Е.Тузман
Видеофайл в Медиа Архиве: