Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 июня 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Поручительство, пункт 28 и 29
Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», 397-ая страница, статья «Поручительство», и мы с вами продолжаем, 28-й пункт.
(00:13) 28) И теперь нам совершенно ясны также и предыдущие слова в их полном объеме. Ведь Он говорит: «И сейчас, если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз»1, иными словами: «Заключите союз о том, что Я говорю вам здесь». То есть «и вы будете Мне избранным 'сгула' из всех народов»2. Другими словами: «Вы будете Мне «особым средством» 'сгула', ибо через вас перейдут искры осветления и очищения тела ко всем народам и нациям мира. Ведь все народы мира пока еще абсолютно не готовы к этому. А Мне, в любом случае, нужен один народ, чтобы начать с него сейчас, который станет избранным 'сгула' из всех народов».
И потому Он заканчивает [говорить] об этом: «Ибо Мне [принадлежит] вся земля»3. То есть «все народы мира принадлежат Мне, как и вы, и в конце они должны будут прилепиться ко Мне», как сказано выше в п. 20. «Однако сейчас, в тот момент, когда они еще не способны выполнить эту задачу, Мне нужен избранный народ. И если вы согласны на это, то есть быть избранным из всех народов, то Я заповедую вам: «И вы будете мне «царством коэнов»»4, что является свойством любви к ближнему в конечной форме [заповеди] «Возлюби ближнего, как самого себя», которая является центром всей Торы и заповедей. «И святым народом»5 – что является вознаграждением в конечной форме слияния с Творцом, включающей в себя любое вознаграждение, о котором только можно сообщить.
И вот что хотят сказать нам мудрецы в выяснении окончания этого стиха: «Вот слова, которыми ты должен говорить с сынами Исраэля»6, подчеркивая точность: «Вот слова» – «не менее и не более»7. И непонятно, откуда взялось, что Моше может прибавить к словам Творца или убавить от них до такой степени, что Творец должен предостерегать его. Ведь мы не находим подобного во всей Торе. И, наоборот, в Писании сказано о нем: «Во всем доме Моем доверенный он»8.
М. Лайтман: Вопросы, проблемы? Все понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:36) Келим, которые называются Исраэль, в чем они особенны? В своей способности провести свет или в том, что они находятся в центре системы Адам Ришон?
М. Лайтман: И то, и это. Одно не может быть без другого.
Ученик: Что значит быть центральной частью в системе Адам Ришон?
М. Лайтман: Исправляя его, мы исправляем всю систему.
Ученик: И дополнительный вопрос. Как проходит свет к Исраэлю и как проходит свет к келим народов мира? В чем разница?
М. Лайтман: Разница в условиях. В каких условиях свет приходит в Исраэль, те келим, которые называются Исраэль, и при каких условиях этот свет проходит к миру.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:12) Что такое народ, который может быть избранным в нашей работе в десятке? Как различить это в работе в десятке?
М. Лайтман: Этого я не понимаю. Как ты дошел до десятки, я уже не понял.
Ученик: Потому что и в десятке тоже есть народ Израиля и народы мира, верно? Это кли. Мы можем смотреть на десятку как на одно кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И также в десятке есть это деление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только мне непонятно, что характеризует избранный народ, который мы здесь описываем в нашем объединении. Как мы можем создать этот избранный народ, через который все искры очищения могут быть переданы во все это кли десятки? Что является качеством этой связи между нами, которая может сформировать народ Израиля в моей десятке?
М. Лайтман: Связь между нами – то, как ты говоришь.
Ученик: Да, но эта связь, она также включает народы мира в себя?
М. Лайтман: Нет. Эта связь включает в себя поднятие всех деталей народа Израиля, всех келим народа Израиля вместе, и так, чтобы они все находились в раскрытии всей противоположности между ними, и чтобы они поднимались над этим.
Ученик: Так народ Израиля – это противоположности, которые есть между нами, над которыми мы можем подниматься и быть в объединении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А остальные вещи, с которыми мы не можем соединиться, это будет исправлено с помощью этого объединения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:30) Почему это союз? Какой союз есть? Я слышу, что здесь указания. Творец указывает, ставит условия, и нет здесь взаимного согласия.
М. Лайтман: Нет. Это происходит только из согласия: согласия, желания и устремления к этому. Это, на самом деле, прийти к союзу – это найти силы, которые свяжут тебя с союзом.
Ученик: Это не то, что Исраэль могут решить выполнять или нет союз. Это же указание, они обязаны выполнять союз.
М. Лайтман: Да, это заповедь.
Ученик: Так что это за союз?
М. Лайтман: Союз – это связь.
Ученик: И что Творец хочет от них в этом союзе? Какую связь Он ждет и требует?
М. Лайтман: С самого начала, когда народ Израиля раскрыл себя как народ, тогда раскрылась также и необходимость быть связанными с центром мира и привести мир, дать миру методику исправления. А здесь мы видим, как эти вещи реализуются.
Ученик: (09:53) С самого начала – что это значит? Из Египта, начиная с Авраама? Откуда эта связь начинается?
М. Лайтман: Можно сказать, что с Авраама, это точно.
Ученик: Хорошо, теперь, и этот завет, который Он просит от них, это до Торы, то есть взаимное поручительство (арвут) предшествует Торе? Так о каком завете Творец говорит еще до того, как дает им Тору?
М. Лайтман: Он рассказывает им об условиях, которые они должны выполнять для того, чтобы прийти к союзу, чтобы у них было одно сердце, одно ухо, один слух в получении Торы, чтобы они получили вместе те условия, силы, которые необходимы.
Ученик: Исраэль способен выполнить условия союза?
М. Лайтман: После нескольких действий, при особых условиях, да, они выполняют этот союз. Это такая вещь, как это сказать, очень относительная. Условия изменяются, условия союза.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:56) Для нас, для меня, для десятки, что значит получение Торы?
М. Лайтман: Получение Торы, это значит, что мы понимаем, что те условия соединения между всеми, между каждым в неживом, растительном, животном и говорящим в человеке, может все это соединиться с помощью силы Торы, и мы обязаны дать им эту силу. Раскрыть в них эту силу. Да.
Ученик: Это только согласие, или здесь есть также какое-то действие, и что-то происходит, что выходит из под власти человека? Или человек просто слышит, соглашается, и все?
М. Лайтман: Нет. Услышать и согласиться, это не так происходит. Нужно прийти к состоянию, когда мы действительно понимаем, что нужно быть внутри этой системы, которая называется Тора, которая связывает в себе все детали реальности. И чтобы это раскрылось в глазах человека, как законы галактики, законы высшего мироздания, которые включают в себя все.
Ученик: Это обязывает постижение духовной ступени?
М. Лайтман: Это обязывает готовность к этому, но само постижение приходит к нам постепенно, поступенчато.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:33) То, что называется здесь народом Израиля, совершенно непонятная вещь.
М. Лайтман: Народ Израиля – это группа, которая соединяется из индивидуумов в процессе своего развития и в процессе действий, когда высшая сила действует на них. И таким образом, когда соединяются, они готовы раскрыть такие части в них, желания, мысли, которые невозможно заранее раскрыть.
Ученик: Но это кажется, что есть у этого народа задача, и если он выполняет, тогда есть право на существование, а если не выполняет, нет права. Большую часть истории они не выполняют свое предназначение, есть здесь очень много выяснений в разделении, больше чем в объединении. И тогда приходит антисемитизм и делает что-то. И тогда проходит время, и если проходит удар, они снова разделяются. Так что это такое вообще?
М. Лайтман: Это правильный путь для развития как раз этого народа.
Ученик: Правильный путь?
М. Лайтман: Конечно. Как может быть, что... Это как ювелиры, которые очищают золото. И так Творец постоянно работает над очищением народа Израиля. И так это делается до сегодняшнего дня.
Ученик: (17:15) Я прошу прощения, что это говорю, но история как бы повторяется. Ты смотришь: Первый Храм, Второй Храм, все те силы, которые были тогда, есть сегодня. Все разделение, которое было тогда, и сегодня есть. Чему мы здесь учимся?
М. Лайтман: Видимо, мы все еще не пришли к окончательному очищению. Еще не пришли. Еще не очистил Он нас от этого мусора, много примесей есть в нас. И пока мы не очистимся от них, мы не сможем выполнять роль народа Израиля.
Ученик: Так, может быть, продолжим то, что он говорит, что вы должны быть царством коэнов, и наша задача быть только каким-то переходом. На самом деле, если есть группа, которая хочет это сделать…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно изменить историю в конце концов, или продвинуть ее хорошим путем, а не как было до сегодня?
М. Лайтман: Мы все еще находимся в постижении нашего падения, нашего спуска, а не подъема. Поэтому невозможно выполнить какие-то расчеты с нашей историей, с нашим будущим. Нет, нельзя.
Ученик: Я говорю о нашей роли сейчас. Историю можно увидеть, но какова наша роль сейчас?
М. Лайтман: Наша роль сейчас, насколько возможно больше держаться друг друга и Торы. И все.
Ученик: И не смотреть на то, что происходит вовне, вокруг, не видеть это вообще?
М. Лайтман: Это только запутает нас. Это только запутает нас.
Ученик: (19:50) А как нам включить в себя страдания общества?
М. Лайтман: Общество – это общество. У него нет направления, у него нет намерения, у него ничего нет. Оно такое крайнего вида.
Ученик: Но есть такое ощущение, что осознают то, что нет вообще направления. Все это понимают. Не на что опереться, нет направления.
М. Лайтман: Так это хорошо. Это рождается лучшее состояние. Не на что нам полагаться, кроме как на нашего Отца Небесного. И мы все еще далеки. Это еще не пришло к внутренней части каждого. Это должно быть очень большое отчаяние, просто окончательное, из которого родится духовный подъем. Насколько мы думаем, что это должно быть актуально для нашего поколения, я не думаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:47) Вы не думаете, что в нашем поколении мы удостоверимся видеть существенного изменения в народе Израиля?
М. Лайтман: Я не знаю. По тем признакам, которые есть сегодня, я не думаю. Но это я думаю, снизу. А что сверху сделано, я не знаю.
Ученик: Вы раньше сказали, что, по всей видимости, мы не пришли к концу очищения, как ювелир, очищающий золото. Мы еще не избавились от примесей, от мусора. Что это такое?
М. Лайтман: Эгоизм. Нет больше ничего. Только наш эгоизм. Это то, что делает изъян всем нашим усилиям, всем нашим связям. Мы должны быть объединены вместе, а вместо этого мы выглядим как стадо, такое запутанное, запутавшееся.
Ученик: Вы несколько дней назад сказали, что есть течения, которые вообще не направлены на возлюби ближнего как себя в нашем народе, а совершенно противоположны. Что это? Это что-то, что затрудняет наш путь к продвижению?
М. Лайтман: Да, конечно. Это затрудняет.
Ученик: (23:31) А почему это такой медленный процесс? То есть нужно изменить, может быть, перспективу и смотреть, скажем, на 100, 200, 300 лет вперед, когда произойдет исправление, это часть исправления народа, и не впечатляться этим?
М. Лайтман: Нет, это нехорошо. Мы должны быть, с одной стороны, в согласии с тем, что происходит, потому что это происходит свыше. С другой стороны, мы должны надеяться каждое мгновение, что придет.
Ученик: Да, это как бы очень противоречит. Ты понимаешь, что это долгий процесс. Ты как младенец, которому нужно развиваться и желать этого развития сейчас.
М. Лайтман: Нет. И то, и другое.
Ученик: Последний вопрос. Вы сказали, что условия союза каждый раз изменяются. Что является условиями в нашем поколении?
М. Лайтман: Быть действительно в неспокойном состоянии, и таким образом стремиться к объединению.
Хорошо, что дальше мы делаем? Нет-нет-нет, вы хотите все, что мы говорили, опустить до каких-то споров. Нет. Нет-нет-нет. Что делаем?
Чтец: 29-й пункт продолжим? Это последний пункт нашей статьи.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (25:43) 29-й.
29) И из сказанного совершенно ясно, что в описании работы в ее конечном виде, как выясняется в словах «царство коэнов», являющихся окончательным определением [заповеди] «Возлюби ближнего, как самого себя», Моше, действительно, мог представить себе, что нужно повременить и не раскрывать им сразу форму работы в таком большом и высоком виде, из страха, что сыны Исраэля не захотят избавиться от всего материального имущества и передать всё свое состояние и собственность Творцу, как указано в словах «царство коэнов».
Подобно тому, как писал Рамбам, что женщинам и малолетним нельзя раскрывать, что такое чистая работа, которая обязана быть не ради получения вознаграждения9. Следует только ждать, пока они не вырастут и не наберутся мудрости, и у них будет мужество реализовать это на практике, как сказано выше. И потому Творец опередил его в Своем вышеописанном предостережении: «Не менее» – ибо следует предложить им истинный образ [работы] во всем ее возвышенном размахе, который выражается в словах: «царство коэнов».
Аналогично, по поводу вознаграждения, которое определяется словами: «И святой народ». Моше мог представить себе, что нужно растолковать, сильно преувеличив для них удовольствие и высшее наслаждение, заключенное в слиянии с Творцом, чтобы уподобить и приблизить их, и они приняли бы и согласились на этот огромный размах, полностью избавившись от всей собственности в этом мире, как это принято у коэнов.
И потому ему было дано предостережение: «И не более». Только намекнуть, но не объяснять, в чем состоит всё вознаграждение, заключенное в словах: «Святой народ», и не более. А смысл этого в том, что если бы он раскрыл им великолепный размах, скрытый в сути вознаграждения, они бы обязательно сбились и приняли бы работу Творца, чтобы получить для себя это хорошее вознаграждение. А это считалось бы работой ради себя и ради эгоистической любви, когда всё намерение выхолощено, как сказано выше в п. 13, см. там как следует.
И вот выяснилось, что по поводу меры слов, описывающих форму работы и выраженной в [словах] «царство коэнов», ему было сказано: «Не менее». А о неясной мере вознаграждения, выраженной словами: «И святой народ», ему было сказано: «И не более». [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Понятно?
Реплика: Не совсем.
М. Лайтман: А что здесь непонятного?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:01) Я хочу спросить о чем-то, что всегда меня немного путало, об отношении к земле. С одной стороны, мы всегда слышали, что земля – это желание, и это не имеет большого значения в этом отношении… Рав и РАБАШ говорил о могилах, как о каких-то таких камнях, обычно не придают этому значения. С другой стороны, я вижу, что Рав делал огромное усилие, чтобы находиться именно в этой стране. И Бааль Сулам тоже очень хотел находиться именно здесь, на этой земле. Я хочу понять, как правильно выстроить отношение к этой земле.
М. Лайтман: Нет никакой проблемы. Ты можешь быть буквально Моше Рабейну и за границей. Просто выполнять все это уже сложно. Но связать неживое, растительное, животное и говорящее, материальное и духовное вместе, для этого ты должен все-таки быть здесь.
Ученик: Предположим, у меня половина семьи сейчас во всем этом состоянии. Материальная семья переезжает за границу. Но я чувствую, что я отношусь к этой стране. Это внутреннее ощущение. Не знаю, относится это к духовному или нет. Я вижу, что моя десятка здесь, товарищи, Рав здесь. Я принадлежу этому и остаюсь здесь. Так человек делает расчет, он должен почувствовать, к чему он относится и где должен быть?
М. Лайтман: Да, а почему нет? Да. Я постоянно возвращаюсь к состоянию, когда я в Вене сошел с поезда, когда я выехал из России, и был там весь поезд были люди. И мы, только две семьи из всего поезда полетели дальше в Израиль. Две семьи. А все остальные дальше переехали в Голландию, в Англию, в Америку. Все. Так что я не знаю, что и сказать. Просто человек тянется за своим сердцем.
Ну хорошо. Ты закончил статью?
Чтец: (33:53) Мы закончили статью, да.
М. Лайтман: Закончили. А что еще есть?
Чтец: Там товарищи в Москве хотят спросить.
М. Лайтман: Товарищи из Москвы. Да, Москва.
Вопрос (Москва): (34:07) Много раз говорится «царство коэнов», «царство коэнов». А почему именно такая терминология? Почему Творцу не нужно «царство левитов», «царство Исраэль» или просто общий термин «царство праведников»? Почему именно «коэнов царство»?
М. Лайтман: Ну это потому, что есть ступени. Есть просто обычный человек, который совсем не исправлен, а затем есть духовные ступени, на которые он может подняться. Это называется коэн, леви, Исраэль. Так он приходит к корню своей души. И все. К этому нужно стремиться прийти, это может быть для каждого. Весь мир может быть как царство коэнов и святой народ, весь мир.
Ученик: Есть какой-то глубокий смысл, который здесь заложен в этом термине «коэн»? То есть есть ли какая-то уникальная форма работы, которую только коэны делают, и поэтому здесь такая терминология?
М. Лайтман: Да, конечно же, есть. А что за работа?
Ученик: Но я помню, Вы говорили, что у Исраэль одна форма работы, как система душ, у левитов другие, у коэнов какая-то уникальная, особая.
М. Лайтман: Да. Да. Коэны, они высшая каста в израильском обществе, но это не относится к человеку и к тому, насколько он хочет подняться, и как он родился. Абсолютно нет. Это его внутренняя духовная работа. Хорошо?
Вопрос (Голландия): (37:09) Здесь сказано в статье: Я заповедую вам быть царством коэнов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А перед тем, как нам была дана заповедь, мы должны прийти к условию, когда мы соглашаемся. Мы должны согласиться быть этими святыми людьми, этими праведниками. Так что необходимо для того, чтобы прийти к общему согласию?
М. Лайтман: Возлюби ближнего, как самого себя. Возлюби ближнего, как самого себя.
Ученик: И как мы придем к следующему этапу этого согласия?
М. Лайтман: Это две вещи. Наша учеба, которая будет для того, чтобы пробудить высший свет, чтобы повлиял на нас и исправил нас, пока все мы не станем «ради отдачи». И пока весь мир после нас тоже не захочет и не придет к тому же уровню общей отдачи, что это соединит всех, всех, всех нас, всех людей в единый организм.
Вопрос (Киев-1): (39:03) По поводу этого единого организма, Вы сказали, что мы должны быть примером для всех народов. А в чем мы можем быть примером, и как нам его транслировать, этот пример?
М. Лайтман: Мы должны быть примером для всех народов в объединении между нами, чтобы между нами было объединение, которое находится буквально на духовном уровне, и чтобы все мы поднимались все выше и выше в связи между нами. И этим мы будем примером всем, и все будут учиться этому, и все захотят стать как мы. Поэтому мы сейчас самые плохие из всех народов. И тогда для того, чтобы исправить себя, нам нужен свет, возвращающий к Источнику, Тора. И тогда мы начнем подниматься.
Ученик: А вот этот пример, как нам его внешним образом проиллюстрировать? Народы посмотрят, что у нас трапезы проходят, например, или десятки у нас, а у них нет, и они захотят так же? Какой пример мы можем им показать внешне? Или это только внутренне?
М. Лайтман: Пример мы можем им показать только один – это поручительство, то есть взаимное объединение, когда каждый является поручителем для всех.
Ученик: А как они это могут увидеть? У нас есть, например, работа в десятках. Мы это можем как-то им проиллюстрировать? Либо наши мероприятия, конгрессы – это для них будет иллюстрацией поручительства?
М. Лайтман: Мы должны все-все вместе, как целый народ, прийти к состоянию, когда мы показываем всему миру, что называется сердечным соединением между всеми членами народа.
Вопрос (Ж МАК): (42:04) Можно ли сказать, что союз с Творцом через объединение Исраэль возможен только при условии, когда Исраэль хочет привести все народы к Творцу?
М. Лайтман: Да, абсолютно верно.
Ученица: Можно один вопрос задать к первой статье?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Что значит сознательно стремиться к наслаждению и радости от ощущения Дающего соответственно своему исправлению?
М. Лайтман: Это так, как мы понимаем, что мы можем сделать для того, чтобы наши новые взаимоотношения радовали Творца.
Вопрос (Турция-4): (43:07) Написано в статье: во всем доме я простой и маленький человек. Как может простой и маленький человек, как я, быть как Моше Рабейну? Как это сделать?
М. Лайтман: Каждый может прийти к уровню Моше Рабейну, буквально быть как он, что является самым высоким уровнем, когда человек, рожденный женщиной, может прийти к нему. Может прийти. Как? Благодаря тому, что он работает над собой, так, что он превращает все свое желание получать на ради отдачи, когда у него для себя самого ничего не остается. И тогда он проходит все состояния, когда его эгоизм приподнимается все больше и больше, и благодаря этому он становится святым и партнером Творца.
Ученик: Так я должен служить всем без всякого расчета?
М. Лайтман: Хорошо, это… Не спеши уж слишком это делать сейчас, потому что ты вследствие этого включишься в посторонние желания, и неизвестно, что они собой представляют. Нужно это сначала выяснить.
Вопрос (W Unity): (45:15) Я по поводу работы хочу выяснить детали. Можно сказать, что я увеличиваю стремление и, соответственно, наслаждение, когда я себя удерживаю от получения, даже если я выясняю, что это ради отдачи. Или это неправильно, и я, наоборот, тут себя обманываю и должна получить ради отдачи?
М. Лайтман: Ты себя всегда обманываешь.
Ученица: И как выяснять?
М. Лайтман: Выяснять? Просить поменять сердце. Вот так.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Есть у нас объявление, да, отчет?
Объявление (46:22)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:49) Я могу задать вопрос?
М. Лайтман: Ну и ты можешь.
Ученик: В конце статьи, которую мы читали, Творец говорит Моше, не объясняй «царство священников и народ святой». Не объясняй это, чтобы не было путаницы. И он связывает это с «возлюби ближнего своего, как самого себя». Он связывает это точно. «Возлюби ближнего своего, как самого себя» мы знаем, что это великое правило в Торе и так далее. Но, может быть, все эти годы выяснения в нашем народе, все наши мудрецы, которые занимались, они не приближаются к этому «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так, может, не нужно это выяснять? Может быть, я не знаю.
М. Лайтман: Так что же с этим делать?
Ученик: Я не знаю, но...
М. Лайтман: Нет, мы должны искать все-таки, как выполнить это правило «возлюби ближнего, как самого себя». Как мы эгоисты, когда каждый находится как бы в своей клетке закрывшись, как мы можем разбить стенки наших клеток и соединиться без всяких препятствий между нами, преград. Как такое возможно? Мы стоим перед условием, что если мы его не выполним, не соединимся, то не придем к цели творения, не раскроем тайны существования человечества. Что же делать? И здесь мы должны видеть себя, находящимися при последнем условии, в последнем предостережении, что мы действительно обязаны и готовы прийти к объединению, к такому объединению, когда каждый человек войдет в каждого товарища и раскроет в нем место самого себя, и также даст товарищу место в своем сердце, чтобы вошел товарищ. Это обязательные вещи. Без этого мы упадем в ситуацию, хуже которой просто не бывает. Это то, что нам предстоит сделать. Это то, что мы должны принять, выбрать, поблагодарить Творца, то, что называется «и выбери жизнь».
Когда мы начинаем?
Чтец: Сейчас.
М. Лайтман: Сейчас уже?
Ладно, так что мы читаем-то?
Чтец: Мы закончили то, что мы собирались читать сегодня.
М. Лайтман: Да. А до скольких мы вообще?
Чтец: До пяти. Мы, собственно, закончили урок. До пяти мы сегодня, и так как трапеза еще не готова, мы между собой сейчас подведем итоги урока. То, что мы услышали, мы подведем итоги между собой.
М. Лайтман: Хорошо, подведите итоги.
Чтец: Спасибо. В десятках мы подведем итоги урока. Пожалуйста.
Песня (01:12:05)
Набор: Команда синхронного набора