Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 октября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Суккот»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Суккот». Первый отрывок на тему «Сукка» – это «покрытие» 'схах'.
Cукка – это «покрытие» 'схах'
1. «Сукка» происходит от слова «покрытие» 'схах', которое покрывает разум, ведь верой называется именно [состояние] выше знания. [РАБАШ. 284. Легкая заповедь есть у меня, и называется она «сукка»]
Повторное чтение первоисточника (00:46)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18) Какая реальность может быть выше знания?
М. Лайтман: Вся духовная реальность выше знания.
Ученик: Он писал в предыдущей статье, мы читали, что рука человека не достигает.
М. Лайтман: Это верно. Говорится об обычном человеке. Но тот, кто хочет достигнуть, прийти к своей вере выше знания, так он приходит.
Ученик: Как человек в то время, когда он еще не находится выше знания, может представить себе, куда он хочет прийти, и какой результат его усилий может быть?
М. Лайтман: Это я не знаю, но человек, который хочет достичь веры выше знания, должен представить себе, что есть состояние выше его знания, и он принимает это. Он хочет согласно этому работать, связываться с другими и так далее.
Ученик: Во всех местах они пишут, что у человека, в общем-то, нет никакого существования, он полный ноль. Он сам не существует там.
М. Лайтман: Где, выше знания?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Я не знаю, что они имеют в виду под этим, не знаю. Действительно, что человек приходит, и есть люди, которые поднимают себя к вере выше знания.
Ученик: То есть, это невозможно понять?
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: Как нужно просить реальность, которую мы не воспринимаем, не понимаем?
М. Лайтман: Это значит просить веру, чтобы она была выше знания.
Дальше.
Чтец: (04:14) 2-й отрывок.
2. Схах – это «тень веры», называемая свойством веры выше разума, что обратно разуму. Разум ведет с помощью отходов и с помощью гумна и винодельни.
То есть со стороны разума, как и в материальных вещах, мы видим, есть место для отходов гумна и винодельни. И из этого он делает тень и сидит под ней. То есть делает для себя место из всех самых низких и негодных вещей, и выполняет с помощью отходов заповедь сукки (шалаша).
Главное, что у него есть радость от этой заповеди, потому что вера выше разума называется «радостью заповеди». Получается, что сложности и вопросы, которые есть в реальности мира, исправляются в сукке, то есть без них невозможно сделать свойство схах (покрытие). [РАБАШ. Письмо 36]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (05:43) Еще раз почитаем.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:19) Что значит исполнять заповедь сукки посредством отходов?
М. Лайтман: Ты строишь сукку из отходов гумна и винодельни.
Ученик: Что значит отходы в нашей работе?
М. Лайтман: Ну, сделай расчет, что у тебя есть в работе, и что – отходы от нее.
Ученик: Ну, мы знаем, что наша сердечная связь с товарищами важна, товарищи важны, величие цели. Если мне недостаточно этой важности, то получается, что это отходы? И из этого я должен строить покрытие (схах)? От чего это зависит? От моей важности? Что значат эти отходы, которые мы раскрываем?
М. Лайтман: Ну, что вы думаете?
Ученик: Я спрашиваю, я не знаю.
М. Лайтман: Человек из состояния своего приходит к тому, что только выше знания он способен произвести действие – действие схах, сукки, и покрыть свою голову. И тогда, согласно этому, у него будет радость.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:30) РАБАШ говорит о заповеди, чтобы сидеть в сукке. Это такое чудодейственное средство (сгула), чтобы привести нас к выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:57) Что превращает отходы в схах? Какое действие?
М. Лайтман: Это действие человека. Когда он слышит Творца, желания Творца, и реализовывает это в вере выше знания, и так он поднимает этот схах (покрытие), отходы гумна и винодельни на ступень, которая выше его головы.
Ученик: Так это слышится, что всякому состоянию, которое раскрывается в реальности, нужно противиться, не соглашаться, потому что это, конечно же, пойдет в получающие келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, где у нас есть место для действия? Что значит идти выше знания?
М. Лайтман: Когда человек не хочет выполнять действия внутри знания и поднимает себя выше знания, там он сможет сделать все.
Ученик: Где нам нужно действовать? На какой площадке? Каким образом нужно действовать, чтобы поднять себя в вере выше знания?
М. Лайтман: Во всех заповедях.
Ученик: Нужно ли сопротивляться получать внутри знания все или делать все внутри знания, чтобы ни было?
М. Лайтман: Нет. У тебя нет заповеди всему сопротивляться.
Ученик: Да, но тогда как мы читали перед этим, получается, что удовлетворяться малым, либо тем, что раскрывается, когда получаем ответ на молитву, и человеку хорошо тогда, нет у него никакой потребности делать какие-то усилия больше.
М. Лайтман: Ты ищешь что-то хорошее?
Ученик: Нет, я ищу, где правильное усилие.
М. Лайтман: Усилие – оно выше знания.
Ученик: Я знаю, скажем, я понимаю, что значит не получать внутри знания, я не понимаю, где я прилагаю усилия выше знания?
М. Лайтман: В каждой заповеди у нас есть возможность работать выше знания.
Ученик: Это зависит от важности, моей связи с Творцом, с целью?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (14:18) Вопрос по поводу усилий. Вначале пути усилия без сомнения, намного более тяжелые, как мы читали в предыдущей статье. Я почувствовала, что кто-то дал мне этот путь, который я прошла. Так усилия, они должны быть большие? То есть мне тяжелее определять, что я нахожусь в усилии? Или наоборот, на каждой дальнейшей ступени должно быть тяжелее, сложнее? Потому что, как он говорит, искать все время – это усилие, чтобы делать эти усилия?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть ни в каком состоянии это не будет уже естественным образом?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: То есть не должно быть естественным?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Пока еще нет? Я почувствовала, когда разговаривала со своими подругами детства, что мы находимся уже в разных мирах. Такая разница есть между нами, она даже взволновала меня. Я целый день постоянно нахожусь в статьях, с подругами. Я почувствовала, насколько мы далеки друг от друга уже. Я поняла, что, может быть, в этом есть усилия, как-то передать ей, как-то приблизить ее. Или только по отношению к Творцу все усилия?
М. Лайтман: Усилия только по отношению к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:15) Если можно, я прочитаю пятый отрывок. И мне кажется, это может дать ответ многим товарищам.
М. Лайтман: Но мы еще не пришли к пятому отрывку.
Ученик: Да, я знаю. Там есть ответ на многие вопросы, которые задают мои товарищи. И вообще, тут в зале, я могу дать физический пример, что значит схах и сукка.
М. Лайтман: Ну, прочитай, прочитай.
Ученик: Ну ладно, я прочитаю.
5. Сукка, то есть покрытие, это отходы гумна и винодельни. Схах означает тень. И тень называется скрытием лика. А чтобы не было стыда дармового хлеба, у нас есть возможность работы, то есть, что мы можем заниматься Торой и заповедями, несмотря на то, что не ощущаем в этом никакого вкуса и смысла – в любом случае мы можем получить потом живительную силу и не испортить подарок, то есть подарок не будет испорчен вследствие стыда, присутствующего у получающего. [РАБАШ. Письмо 12-2]
Я хочу дать пример из нашей жизни, нашей десятки в Суккот. Я всегда строю сукку, каждый год, в своем дворе, в доме у меня, и я всегда приглашаю свою десятку. И у нас есть еще один товарищ, который построил сукку у себя и хотел пригласить к себе десятку. И я сказал: если так, то ладно, я тогда отказываюсь от своего наслаждения, от своего желания получать и буду в отдаче.
М. Лайтман: Почему? Ты отменяешь свою сукку?
Ученик: Потому что это, видимо, у меня в желании получать, а не в желании отдавать, иначе Творец дал бы мне наслаждение…
М. Лайтман: Это твой расчет.
Ученик: Понятно, что мой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:22) Я хочу вернуться к отрывку, который мы прочитали. Он пишет, что все вопросы и трудности, которые есть в реальности, и вообще во всем мире, исправляются в сукке. То есть, все эти хисароны, которые пробуждаются, все сложности, трудности, все это необходимо для того, чтобы мы получили помощь свыше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, как нам прийти к этому, чтобы все, что происходит с нами и вокруг нас, все это было только для того, чтобы мы были просто обязаны обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Мы строим схах из отходов гумна и винодельни, и с помощью этого мы поднимаем всю работу выше знания.
Ученик: Так это уже когда у него есть что-то со стороны продвижения, уже есть решение в руках?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Но как же ему прийти заранее к этому, что от этого все зависит, и все только для этого? То есть все, что с ним происходит, все это для этого.
М. Лайтман: Он должен смотреть, что с ним происходит, и поднимать свое отношение, поднимать это на схах силой веры, выше всего.
Ученик: Это тоже должно быть раскрытием свыше, это состояние Творец дает?
М. Лайтман: Его усилием.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:22) Вчера вся группа получила запись Вашей беседы с Вашей десяткой, Вы говорили там о будущем нашей организации. Вы революционер, Вы создали такое огромное кли во всем мире. РАШБИ даже не удостоился этого, и ни АРИ, и ни Бааль Сулам, никто не сделал ничего подобного во всем мире. Может быть внутри, да, но Творец дал Вам, так удостоил Вас этим. Я спрашиваю: почему мы такие спокойные, успокоились? Так слушаем Вашу беседу, и так хорошо, там все, да, есть у нас там, у нас товарищи, у нас есть сукка, мы говорим.
Но я спрашиваю, откуда придет к нам прорыв? Даже сегодня Вы говорили уже, что вы готовы сидеть тут постоянно, годами, опустить руки и сидеть. С одной стороны, да, мы готовы сидеть, мы готовы делать все, что Вы скажете. Но с другой стороны, а где, где, где этот махсом, где этот барьер, который мы прорвем, как Вы говорили двадцать лет назад? Все как бы спокойно так: у нас есть сукка маленькая, у нас есть наша община.
А если вдруг кто-то тут вылезет, кто будет его слушать? Никто. А Вы имеете право сказать: сейчас атака, мы пойдем в этот… А если кто-то другой сейчас выступит и скажет, так что я… А кто он такой, ну и что? А если он не выступит, так что, будем сидеть, сложа руки? Так как наша организация… чем мы будем жить? Мы учим: в десятке все, там мы можем закрыться в десятке, и все раскрытие в десятке – это успокаивает, с одной стороны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как нам не успокаиваться, как все время искать это?
М. Лайтман: Когда поможет человек ближнему, вы должны таким образом помогать друг другу.
Ученик: В десятке?
М. Лайтман: Внутри десятки, внутри всего общества и всего мирового Бней Баруха.
Ученик: Если я сейчас выскочу и скажу, вот, я тут выступаю, я тут руководящий, то почему другой не может?
М. Лайтман: Нет здесь никакой разницы между одним и другим.
Ученик: Если Вы что-то говорите, мы все сразу готовы, мы отменяемся перед Вами, и все. А если кто-то другой встанет и скажет «за мной в атаку», почему я должен его слушать? Я не буду слушать его.
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе ответить. Вы должны так относиться к каждому товарищу, при условии, что он, ну, скажем, нормальный.
Ученик: (23:26) Вы так же сказали тоже, кроме товарища, должно быть еще какое-то управление, идеологическая голова, за которой можно идти.
М. Лайтман: И это есть у вас?
Ученик: Ну, мне кажется, что они не горят, не горят, нет.
М. Лайтман: Ну, так, я пытаюсь это сделать, насколько я могу. На самом деле, то, что вы такие сонные, это ощущается. Что ты рекомендуешь?
Ученик: У нас есть много всяких советов, много всего, и десятка, и объединение, и распространение, и все. Мы такие стали умные, мы просто хасидут создали. А Вы все время были против этого, Вы все время ломали все, и прорывались вперед.
М. Лайтман: Ну, так учитесь этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:54) Не знаю, я буду говорить на ту же тему, но у нас так получилось, что мы с товарищем были в десятке на прошлой неделе, и он сказал, что то, что происходит здесь, мы недостаточно заботимся, чтобы передать это мировому кли. Недостаточно заботимся о том, чтобы вводить их во все, что происходит здесь у нас. Я хотел спросить, есть ли у Вас какой-то совет?
М. Лайтман: Может быть, он прав?
Ученик: Ну, конечно, он прав. В общем, вопрос, как сделать это?
М. Лайтман: Я не знаю, не знаю. Насколько вы растете, у меня есть все меньше и меньше возможностей вмешаться. Но я, собственно, не родился быть таким большим начальником, не знаю, что делать с этим. Но вы должны быть в связи, в сильной связи все вместе, и продвигаться, толкать себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:47) Чем больше мы увеличиваемся, растем, с другой стороны, у Вас есть меньше возможностей вмешиваться. А с другой стороны, мы все смотрим на Вас и говорим, какой следующий этап, как нам двигаться?
М. Лайтман: Вы сами организуете себе это кли, которое ведет себя само?
Ученик: Пока это не произойдет, все глаза смотрят на Вас. Мы ждем, что Вы дадите нам следующий прорыв, какое-то обновление, что-то новое, новый конгресс, что-то... Ну, как мы из себя можем родить эти вещи сами?
М. Лайтман: Эти вещи вы должны сами решать, что делать, и когда, и как.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:05) Вы действительно создали такую духовную империю, огромную, такую прекрасную организацию, просто великолепную. Я тоже послушал эту беседу с Вашей десяткой, и такое получил очень тяжелое впечатление от этого. Как будто Вы, не знаю, хотите как бы уйти, и все же... Я даже не могу выразить словами.
Наша организация, она такая прекрасная, хорошая, административная, идеологическая, и все так хорошо организовано. Но где духовный лидер? Не может быть организации без духовного лидера, за кем мы пойдем, и объединимся. Но кто-то должен быть в лидерстве, руководство духовное должно быть.
М. Лайтман: Духовное руководство, как ты говоришь, это несколько человек, которые берут на себя организовать эти все работы, и это, в общем-то, и все. Я думаю, что вы можете это выполнить.
Ученик: Да, но на самом деле еще не было в истории такого примера, всегда был кто-то во главе.
М. Лайтман: Да-да, а вы можете быть. Вам Творец дает, действительно, эти поводья в руки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:59) Если бы нам надо было провести урок, когда та команда ведет кли… Как Дуди сказал, что сегодня все смотрят на Вас. А завтра, допустим, урок будет давать кто-то вместо Вас? Как эта команда будет давать урок? Несколько людей будут давать урок? Каждый день кто-то другой это будет из того идеологического руководства? Как Вы видите это? Или мы просто будем смотреть Ваши уроки в записи, и как это будет проходить? Как Вы видите это состояние?
М. Лайтман: Вы должны дать им дату, что в эту дату они должны передать вам какой-то посыл, и все. И так они должны будут вести себя. Ну, хорошо... Пока вы не примете это, не начнете организовываться… Начните организовываться, само это не произойдет.
Ученик: Ну, допустим, есть у нас такая организация, мы сейчас делим урок на две части, Вы даете нам урок, а потом мы продолжаем. И есть что-то такое, что как бы наполняет время между нами, но, опять же, это еще не ведущая такая команда, не такое руководство, которое ведет за собой все кли мировое. Да, мы читаем текст, мы привлекаем высший свет, но это не заменяет Рава. Если Вы говорите, что эта команда должна заменить Рава… Как же она сможет это делать? Как будет выглядеть такой урок? Скажем там, не раз в неделю, а каждый день, как Вы вести нас вперед.
М. Лайтман: У вас есть источник – здесь нет никаких споров. Есть чтец – здесь тоже нет споров. Чтец читает источник, да? Ну и что? А что ты вдруг?
Ученик: (32:35) Да, но сегодня, после того, как мы прочитали, есть вопросы, ответы. Вы даете духовное наполнение согласно тому, что Вы чувствуете, согласно тому, что мы как группа, способны принять.
М. Лайтман: Вы способны вместе сейчас обсуждать первоисточник и раскрыть его, так как мы сейчас раскрываем.
Ученик: Так что, вот эта группа, она для всех будет объяснять эти тексты?
М. Лайтман: Да, да, такие вещи происходили много раз в истории, и зря вы не слышите этого. Вы просто отталкиваете это, отторгаете, как будто это вещи, которые прямо нельзя, чтобы… Ну, скажем, что меня не будет, ну еще год-два, ну и что будет?
Ученик: Ну, об этом я и спрашиваю.
М. Лайтман: Я об этом тоже говорю. Вы должны быть готовы взять на себя и руководство, и также течение урока.
Ученик: Ну, управление, нет у нас сомнений в этом, Муши делает хорошую работу, но я спрашиваю про духовное какое-то руководство уроком. Допустим, будет здесь несколько человек, которые будут вести урок, или есть несколько других, каждый раз двое кто-то, как это будет проходить?
М. Лайтман: Я думаю, что вы можете реализовать это. Только проблема в том, чтобы собраться с силами и решить, установить весь этот процесс. И всё. Я уверен, что вы сможете это сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:01) Рав, я думаю, что каждый в этой комнате, кто сидит, они все пришли в Бней Барух из-за Вас, и каждый внутри себя хочет быть таким же как Вы, быть в постижении в духовном, войти в духовный мир. Человек сюда не приходит для того, что есть какая-то организация, эти трапезы, или даже учиться, – нет. Внутри каждого есть желание достичь того, что Вы достигли, как РАБАШ, Бааль Сулам, чтобы прийти и стать человеком. И для этого пришли, а не для того, чтобы быть членами какой-то организации или чего-то другого. И это вопрос. И каждый, наверное, задает этот вопрос внутри себя и хочет знать, кто такой духовный человек, у которого есть ключ, чтобы привести к тому, чтобы быть духовным. Где есть у нас возможность, где у нас шанс стать духовным человеком каждому?
М. Лайтман: Шанс наш в том, что мы постоянно об этом говорим. Мы не говорим об одном человеке, который будет вместо меня, или вместо РАБАШа, а говорим об организации, о группе, которая будет руководить собой, и с помощью нее все члены этой группы придут к духовной цели. Всё. И не надо ни о чем больше думать, мечтать. Тут это все произойдет. Всё. Подумайте об этом, как вы это будете выполнять. Я прошу женщин не вмешиваться. Всё. Нужно сесть и подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:23) Вы уже давно нас направляете на то, что мы должны работать вместе, не напротив одного учителя или Рава.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я думаю, что то, что не хватает нам, это не бояться совершать ошибки. Мы только будем учиться на этом, как делать это постепенно. Не нужно бояться ошибок, они только будут нас подвигать. Нам нужно только верить, верить в то, что Творец делает все, как должно быть. Мы должны только смотреть вперед, смотреть на Творца, и чтобы делать это вместе, и чтобы не было никакого разделения, даже самого маленького.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:21) Вот Вы дали совет сейчас: сядьте, подумайте и обсудите. А как обсуждать? В десятках или как обмениваться мнениями? Раньше у нас был формат, когда мы вместе обсуждали как-то, какие-то выводы делали, решения принимали.
А сейчас все духовное продвижение в десятке. И вот эти два формата, они как бы противоречат друг другу. Что значит «сядьте, подумайте и примите решение»?
М. Лайтман: Я за вас не буду это все организовывать и решать. Это то, что я могу сказать. Я не хочу больше слышать, потому что здесь тысячи идей. Что мы еще должны делать? Нет больше ничего?
Чтец: Урок закончился уже. У нас есть молитва, трапеза.
М. Лайтман: Молитва и трапеза. Все. Хорошо. Давайте продвигаться к молитве и к трапезе.
Объявление (40:15)
Песня (40:34)
Набор: Команда синхронного набора