Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 37. Статья к Пуриму
Чтец: (00:33) Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 553-я, статья Шамати 37-я, «Статья к Пуриму».
Статья к Пуриму
Следует понять несколько тонкостей в Мегиле (книге Эстер):
1. Сказано: «После этих событий царь [Ахашверош] возвеличил Амана»1. И следует понять, что значит «после этих событий» – то есть после того, как Мордехай спас царя, разум обязывает [сказать], что царь должен был возвеличить Мордехая. Почему же написано, что он возвеличил Амана?
2. Когда Эстер сказала царю: «Ибо проданы мы, я и народ мой»2, царь спросил: «Кто это и где он?»3. Получается, что царь ни о чем не знал. Но ведь написано ясно, что царь сказал Аману: «Серебро это отдано тебе, а также народ, чтобы ты поступил с ним, как представляется тебе правильным»4. В таком случае, мы видим, что царь, на самом деле, знал о продаже.
3. По поводу слов «по воле каждого (букв.: мужа и мужа)»5 наши мудрецы объяснили: «Сказал Рава: «Чтобы поступали по воле Мордехая и Амана»»6. Известно, что там, где написано просто «царь» имеется в виду Царь мира. Как же может быть, чтобы Творец поступал по воле грешника?
4. Сказано: «И Мордехай знал обо всём, что делается»7. Получается, что только Мордехай знал. Но ведь до этого написано: «А город Шушан был в смятении»8. В таком случае, весь город Шушан знал об этом.
5. Как сказано: «Потому что того, что написано именем царя и скреплено перстнем царским, нельзя отменить»9. Как же он после этого дал другие письма, ведь, в конце концов, они отменяют первые письма?
6. Что означает, что наши мудрецы сказали: «Обязан человек напиться в Пурим до такого [состояния], чтобы не различать между «проклят Аман» и «благословен Мордехай»»10.
7. Что означает сказанное нашими мудрецами о словах «а питье – согласно закону»11? Что такое «согласно закону»? «Сказал р. Ханан со слов р. Меира: «Согласно закону Торы, согласно мнению Торы, еда превышает питье»»12.
И чтобы понять вышесказанное, следует вначале понять, что такое Аман и Мордехай. Как объяснили мудрецы по поводу слов: «По воле каждого (букв.: мужа и мужа)» 6 – то есть Амана и Мордехая. И следует объяснить, что желанием Мордехая называется закон Торы, означающий: еда превышает питье. А желание Амана противоположно: питье превышает еду. И мы спросили, как возможно, что он устроил трапезу согласно воле грешника? Ответ на это написан рядом: «без принуждения» 6, – что означает, что питье не было обязательным, и в этом смысл слов: «без принуждения».
И это так же, как сказали наши мудрецы о стихе: «И скрыл Моше лицо свое, ибо страшился взглянуть»13. Они сказали: «В награду за «и скрыл Моше лицо свое» он удостоился: «И образ Творца видит он»14»15. Что означает, что именно когда человек не нуждается в данном предмете (то есть он может поставить на него экран), тогда ему можно получать.
Как сказано: «Дал Я помощь герою»16, то есть тому, кто является героем и может идти путями Творца, Творец дает ему помощь. И потому сказано: «А питье – согласно закону»17. Что такое «согласно закону»? Потому что нет принуждения. Что означает, что он не нуждался в питье. Но потом, когда начали пить, у них возникло стремление к питью. То есть они уже были соединены с питьем, то есть нуждались в питье, а иначе они не могли продвигаться вперед. Это называется принуждением, и это называется, что они отменили подход Мордехая.
(07:14) И в этом смысл того, что, как сказали наши мудрецы, это поколение было приговорено к смерти, из-за того что они наслаждались трапезой того грешника. То есть, как сказано выше, если бы они приняли питье исходя из принципа «без принуждения», они бы не отменили желание Мордехая. И это подход Исраэля. Тогда как впоследствии, когда они стали принимать питье по принуждению, выходит, что они сами приговорили к смерти закон Торы, то есть свойство «Исраэль». И это называется: «Еда превышает питье». Ибо «питье» означает раскрытие хохмы, называемой свойством знания. А «едой» называется свет хасадим, что означает веру.
И в этом смысл Бигтана и Тереша, которые хотели «наложить руку»18 на Царя мира. «И стало известно об этом Мордехаю … И исследовано было дело это, и найдено [верным]»19. И это исследование не произошло за один раз, ибо нелегко Мордехаю было постичь это, и [лишь] после большой работы он раскрыл этот изъян. А после того как он раскрылся ему в полностью ясном виде, их обоих повесили. То есть после ощущения изъяна, заключенного в этом, – тогда повесили, то есть устранили эти действия и желания из этого мира.
«После этих событий» 2. То есть после всех трудов и усилий, которые произвел Мордехай благодаря выяснениям им сделанным. И захотел царь дать ему награду за его усилия – за то, что он работает только «лишма», а не ради собственной выгоды. Ведь существует закон, что нижний не способен получить хоть что-то без необходимости, так как «нет света без кли», а кли есть хисарон. А раз он не нуждается ни в чем для самого себя, как же можно дать ему что-нибудь?
А если бы царь спросил Мордехая, что дать ему за эти усилия, а, поскольку Мордехай был праведником, вся работа которого [направлена] лишь на отдачу, и у него нет никакой потребности подниматься по [духовным] ступеням, ведь он удовлетворяется малым, но у царя было желание дать свет хохма, который исходит из левой линии, а работа Мордехая было только в правой линии…
Что сделал царь? Возвеличил Амана. То есть увеличил важность левой линии. И в этом смысл слов: «И положил ему место выше всех сановников»20. А также дал ему власть, то есть «все служители царские … становились на колени и падали ниц пред Аманом, ибо так повелел о нем царь»21, чтобы он получил власть. И все смирялись с ним, потому что опускание на колени означает принятие власти.
Ведь путь Амана в работе нравился им больше, чем путь Мордехая. И все иудеи, жившие в Шушане, приняли власть Амана. Вплоть до того, что им было тяжело понять мнение Мордехая. Ведь все понимают, что работа, [состоящая в том, чтобы] идти в левой линии, называемой «знание», легче для продвижения по путям Творца.
И, как сказано, они спрашивали: «Зачем ты преступаешь повеление царское?»22 А когда они увидели, что Мордехай держится своего мнения, [призывающего] идти путями веры, они пришли в смятение и не знали, кто прав. И они пошли и спросили Амана, кто прав. Как сказано: «Рассказали Аману, чтобы посмотреть, устоит ли в слове [своем] Мордехай, потому что он сказал им, что он иудей»23. То есть подход иудеев – еда превышает питье, иными словами, главное – это вера. И в этом вся основа иудаизма.
(13:39) И это было для Амана большой помехой – почему Мордехай не согласился с его мнением? Поэтому, когда все увидели путь Мордехая, который утверждал, что только он идет путем иудаизма, а тот, кто идет другим путем, это уже называется, что он поклоняется идолам. И потому сказано: «Но всё это ничего не значит для меня, пока вижу я Мордехая иудея сидящим в воротах царских»24, то есть Мордехай утверждает, что только его путь является вратами царскими, а не [путь] Амана.
И отсюда поймем, почему сказано: «И Мордехай знал» 9, что означает, что именно Мордехай знал. Ведь сказано: «А город Шушан был в смятении»25, что означает, что все знали.
Но следует объяснить, как сказано выше, что [жители] города Шушан были в смятении и не знали, кто прав. Но Мордехай знал. Что если будет власть Амана, это будет означать, страшно подумать, гибель для народа Израиля, то есть он сотрет весь Исраэль с лица земли. Другими словами, путь иудаизма, относящийся к народу Израиля, основа работа которого есть вера выше знания, называемая «покрытые хасадим», – и идти с закрытыми глазами с Творцом, и всегда говорить о себе: «[Есть у них] глаза, но не видят они»26. Ведь вся опора Амана – в левой линии, называемой знанием, которое противоположно вере.
И в этом смысл того, что Аман бросал жребии, так же как было в Йом Кипур, как сказано: «Один жребий – Творцу, и один жребий – Азазелю»27. И «один жребий – Творцу» – это свойство правой линии, что означает хасадим, называемые «едой», и это вера. «И один жребий – Азазелю», что означает левую линию, и, по сути дела, это свойство, которое не годится ни на что, и вся Ситра Ахра происходит отсюда. Поэтому от левой линии исходит блокировка светов, так как левая линия замораживает света.
И в этом смысл того, что «бросали пур, то есть жребий»28. То есть [Аман] объясняет, что бросали. И говорит: «пур», что означает «уста света» 'пи-ор', ибо из-за жребия для Азазеля были перекрыты все света, и получается, что он сбросил все света вниз. А Аман думал, что праведник приготовит, а грешник оденет. То есть Аман думал, что за всю работу и усилия, которые прилагал Мордехай вместе со всеми, кто сопровождал его, вознаграждение, которое им полагается, – Аман думал, что это вознаграждение заберет он.
Другими словами, Аман думал, что те света, которые раскрываются благодаря исправлениям Мордехая, – всё это он заберет в свое распоряжение. И всё это было из-за того, что он видел, что царь дал ему власть, позволяющую привлекать свет хохмы вниз. И поэтому, когда он пришел к царю, сказать, [что нужно] истребить иудеев, то есть отменить власть Исраэля, являющуюся свойством веры и хасадим, и чтобы свойство знания было раскрыто в мире, царь сказал ему: «Серебро это отдано тебе, а также народ, чтобы ты поступил с ним, как представляется тебе правильным»29. То есть как угодно Аману, то есть согласно его власти, представляющей собой левую [линию] и знание.
(19:39) А вся разница между первыми письмами и вторыми была в слове «иудеи». И вот в кратком изложении указа 'патше́ген' (а «патшеген» означает: [краткое] содержание, представленное царю. А после этого к «патшегену» добавляют объяснения, которые разъясняют, что имеется в виду в «патшегене») было написано: «Передать в каждую область как закон, объявленный всем народам, чтобы были они готовы к этому дню»30. И не было написано, к кому относится: «Чтобы были они готовы».
Только Аман давал объяснения об указе, как сказано: «И предписано всё, как приказал Аман»31. А во вторых письмах было написано слово «иудеи», как сказано: «Список с указа этого [следует] передать в каждую область как закон, объявляемый всем народам; и чтобы иудеи были к этому дню готовы мстить врагам своим»32.
Поэтому, когда Аман пришел к царю, царь сказал ему: «Серебро, которое приготовлено заранее, отдано тебе». То есть тебе не нужно делать какое-либо дополнительное действие, потому что «народ [отдан тебе], чтобы ты поступил с ним, как представляется тебе правильным». То есть народ уже хочет сделать, «как представляется тебе правильным». Другими словами, народ желает принять твою власть. Однако царь не сказал ему отменить власть Мордехая и иудеев – а [сказал], что заранее подготовлено, что сейчас, в это время, будет раскрытие хохмы, что «представляется тебе правильным».
А в указе было сказано: «Передать в каждую область как закон, ясный 'галуй' всем народам» 31. Что означает, что закон гласил, что должно стать ясно 'галуй', что раскрытие 'гилуй' хохмы предназначено всем народам. Однако не было написано, что будут отменены свойство Мордехая и иудеев, что означает свойство веры. А имелось в виду, что будет раскрытие хохмы, но, тем не менее, они выберут хасадим.
А Аман сказал: поскольку сейчас – время раскрытия хохмы, раскрытие хохмы, несомненно, не было дано для того, чтобы не пользоваться хохмой, ведь кто будет делать что-либо не для того, чтобы им пользоваться? Ведь если не пользоваться этим, получится, что это действие было произведено зря. Однако, наверняка, такова воля Творца. Для того чтобы пользоваться хохмой, совершил Творец это раскрытие.
А утверждение Мордехая состояло в том, что это раскрытие было совершено только, чтобы показать, что то, что они берут на себя работу в правой линии, являющейся покрытыми хасадим, произошло не потому что нет выбора и поэтому они идут этим путем, и это выглядит, как принуждение, то есть у них нет другого совета, из-за того, что сейчас нет раскрытия хохмы, – а сейчас, когда есть раскрытие хохмы, есть место для выбора по доброй воле. Другими словами, они выбирают путь хасадим больше, чем свойство левого, то есть раскрытия хохмы. Иначе говоря, раскрытие произошло, только чтобы они могли раскрыть важность хасадим – что это для них важнее хохмы.
И об этом сказали наши мудрецы: «До сих пор принуждением, отсюда и далее по желанию». И это объяснение слов: «Исполнили и приняли иудеи на себя»33. То есть всё раскрытие хохмы появилось сейчас, только чтобы они могли принять иудейский путь по своей воле.
(25:53) И в этом состоит конфликт между Мордехаем и Аманом. Ведь утверждение Мордехая состояло в том, что то, что мы видим сейчас, что Творец раскрывает власть хохмы, – это не для того, чтобы мы получали хохму, а для того, чтобы возвеличить хасадим. Другими словами, сейчас у них будет возможность показать, что то, что они получают хасадим, происходит по их собственной воле. Иными словами, существует возможность получить хохму, потому что сейчас – власть левой линии, которая светит хохмой, но, тем не менее, они выбирают хасадим. Получается, что сейчас, выбирая хасадим, они показывают, что правая линия властвует над левой. То есть что главное – это иудейский закон.
А Аман утверждал обратное – что то, что Творец раскрывает сейчас левую линию, то есть свойство хохмы, это для того, чтобы пользоваться хохмой, иначе получится, что Творец делал напрасное действие и никто не наслаждается от этого. Поэтому не следует смотреть на то, что говорит Мордехай, а все должны слушаться его и пользоваться раскрытием хохмы, которая раскрылась сейчас.
И согласно этому выходит, что вторые письма не отменили первые, а добавили выяснение и толкование к первому указу – что состояние «ясный всем народам», то есть раскрытие хохмы, которая светит сейчас, имеет место для иудеев. Другими словами, это [происходит] для того, чтобы иудеи могли выбрать хасадим по своей доброй воле, а не из-за того, что нет выбора, позволяющего идти другим путем. Поэтому во вторых письмах написано: «И чтобы иудеи были к этому дню готовы мстить врагам своим» 33.
То есть, как сказано выше, то, что сейчас есть власть хохмы, [произошло] для того, чтобы показать, что они предпочитают хасадим более хохмы. И это называется «мстить врагам своим», ведь враги их желают именно хохмы, тогда как иудеи отталкивают хохму.
И отсюда поймем заданный нами вопрос о том, что царь спросил: «Кто это и где он, тот, что осмелился сделать так?»34 И почему он спросил? Ведь царь сам сказал Аману: «Серебро это отдано тебе, а также народ, чтобы ты поступил с ним, как представляется тебе правильным»35. (И это, как сказано выше, означает, что раскрытие хохмы произошло для того, чтобы народ сделал, как представляется ему правильным, то есть чтобы была возможность выбора. Тогда как, если нет раскрытия хохмы, нет возможности выбора, а хасадим, которые они берут, – кажется, что это из-за того, что нет выбора). То есть всё это происходит в силу того, что царь дал приказ, чтобы сейчас настало время раскрытия хохмы.
И имелось в виду, что левая линия будет служить правой, и благодаря этому всем будет видно, что правая важнее левой, потому что из-за этого они выбирают хасадим. И в этом смысл [сочетания] «Мегилат Эстер» (букв. свитка Эстер). И на первый взгляд, тут есть внутреннее противоречие. Ведь «мегила» 'свиток' означает, что он раскрыт 'галуй' всем. А «Эстер» 'скрытие' означает, что есть скрытие. Однако следует объяснить, как сказано выше, что всё раскрытие [произошло] для того, чтобы дать возможность выбирать в скрытии.
И теперь поймем сказанное мудрецами: «Обязан человек напиться в Пурим до такого [состояния], чтобы не различать между «проклят Аман» и «благословен Мордехай»»36. Ведь история с Мордехаем и Эстер происходила до построения Второго Храма, где Храм означает привлечение хохмы. А малхут называется Храмом.
(32:38) И в этом смысл того, что Мордехай послал к Эстер, чтобы она пошла к царю просить за свой народ. А она ответила: «Все служители царя …, которые придут незваными …, один закон для них – смертная кара… А я не звана была к царю вот уже тридцать дней»37. Что означает, как известно, что нельзя привлекать свойство Гар де-хохма вниз. А тот, кто всё же привлекает свойство Гар (являющееся тремя сфирот, и каждая состоит из десяти, всего тридцать), приговаривается к смерти, поскольку левая линия вызывает отделение от Источника Жизни. «Только тот, кому протянет царь свой золотой скипетр, тот останется в живых» 38, поскольку золото означает хохму и Гар.
То есть только при пробуждении высшего можно остаться в живых. То есть слияние называется жизнью, но не при пробуждении нижнего. И хотя Эстер означает малхут, которая нуждается в хохме, но это только при пробуждении свыше. Тогда как, если она привлекает свойство хохмы, она теряет всё свое свойство.
И на это ответил ей Мордехай: (если) «спасение и избавление придут к иудеям из иного места»38, то есть благодаря тому, что они совершенно отменяют левую линию, и у иудеев будет одна лишь правая линия, что означает хасадим, тогда «ты и дом отца твоего погибнете» 39. Ведь поскольку «отец дал основу дочери», то она нуждается, чтобы в ней была хохма. Однако еда должна превышать питье. Но если у иудеев не будет никакого совета, они будут вынуждены отменить левую линию. Получается, что всё ее свойство отменится.
И на это сказала она: «И если погибнуть – погибну»39. То есть если я пойду, то погибну. Ведь я могу прийти к разделению, как сказано выше, что пробуждение нижнего ведет к отделению от Источника Жизни. А если не пойду, то «спасение и избавление придут к иудеям из иного места», то есть другим образом, когда они полностью отменят левую линию, как сказал ей Мордехай.
Поэтому она приняла путь Мордехая, то есть пригласила Амана на пир, что означает, что она привлекла левую линию, как велел ей Мордехай. А потом она включила левую линию в правую. И таким способом возможно раскрытие светов внизу, и при этом [можно] оставаться в слиянии. И в этом смысл сочетания «Мегилат Эстер». Другими словами, несмотря на то, что уже есть раскрытие света хохма, она, тем не менее, берет свойство скрытия, которое там есть (ибо «Эстер» означает скрытие 'hестер').
А по поводу «и не различать» объясняется в Талмуд Эсер Сфирот (15 ч., стр. 1817, Ор Пними): хотя и светили света хохмы, но без света хасадим получить [их] невозможно, ведь из-за этого приходят к разделению, но произошло чудо – благодаря «постам и молитвам» они привлекли свет хасадим, и тогда стало можно получить свет хохма. Но до Конечного Исправления такого нет. А поскольку это состояние относится к состоянию Конечного Исправления, когда [всё] уже будет исправлено, как сказано в книге Зоар: «И в будущем станет Сам[аэль] святым ангелом»40, получается, что тогда нет различия между Аманом и Мордехаем. Ведь и Аман тоже будет исправлен. И в этом состоит указание: «Обязан человек напиться в Пурим до такого [состояния], чтобы не различать между «проклят Аман» и «благословен Мордехай»»41.
(39:08) Следует добавить к тому, что «повесили их». Это указание на [слова] «повесили на дереве», то есть они поняли, что это тот же грех Древа Познания, ибо там был изъян в Гар. А по поводу «сидящего в воротах царских»42 можно добавить, что это указание на то, что он сидит, а не стоит, так как сидение называется «Вак», а стояние называется «Гар». [Бааль Сулам. Шамати 37. Статья к Пуриму]
М. Лайтман: Хорошо, это статья.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:00) Он рассказывает о Свитке Эстер, что невозможно выбрать скрытие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не понял, что он раскрывает и что нам нужно скрыть?
М. Лайтман: Нам надо скрывать только наше желание получать и стараться быть все время в ради отдачи.
Ученик: Что значит, что мы скрываем, что пробуждается желание, тогда надо отказаться от него? Или имеется в виду отношение к товарищам? Что именно раскрывается и что скрывается?
М. Лайтман: Еще раз. Скрывают желание получать. И тогда можно пользоваться светами, которыми они предпочитают пользоваться: светом хасадим (отдачи). И тогда, благодаря этому, приходят к свойству Мордехая, что означает, что он хочет пользоваться только хасадим. Когда приходят к тому, чтобы пользоваться только хасадим, они могут присоединить все келим. И то, что произошло в Пурим, это произошло чудо, что свет хасадим наполнил все келим, чтобы они потом могли привлекать свет хохмы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:34) Правильно ли понять, что Мордехай – это ГАР дэ-бина?
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Можно так к этому относиться? Что у Амана и у Эстер есть связь с народом, и в конце народ приходит к стремлению к Аману?
М. Лайтман: Тогда что?
Ученик: Вопрос: это правильно так понимать? Что это Гар дэ-бина?
М. Лайтман: Я не знаю. Нет, не написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:18) Когда свет хохма светит, что заставляет иудеев выбрать именно хасадим?
М. Лайтман: Когда светит свет хохма, понятно, что делать нечего. Делать нечего, кроме как выбрать хасадим. А иначе что, они войдут в состояние, когда они получают ради получения?
Ученик: Так почему он говорит, что иудеи выбрали хасадим своей доброй волей, ведь имеется в виду желание получать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Тут нет выбора?
М. Лайтман: Почему нет выбора? То, что раскрывается сейчас способность пользоваться, возможность пользоваться светом хасадим – это как раз выбор.
Ученик: А почему они предпочтут свет хасадим?
М. Лайтман: Потому что они понимают, что светом хохма они не могут пользоваться. Это Аман.
Ученик: Он пишет, что все раскрытие – это для того, чтобы выделить место, выбрать скрытие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит выбрать скрытие, предпочесть скрытие?
М. Лайтман: Что, по сути, они предпочитают быть на стороне скрытия. То есть, не важно им, получать свет или нет. Это не является целью, а цель – быть в слиянии. А в слиянии можно быть только путем Мордехая.
Ученик: А что значит здесь выбрать скрытие? Как ты скрываешь желание?
М. Лайтман: Что они не раскрывают хохму. Они выбирают только хасадим.
Ученик: Что имеется в виду включить левую линию в правую?
М. Лайтман: Это снова они предпочитают хасадим по сравнению с хохмой. Это путь Мордехая. Постепенно это будет яснее.
Вопрос (Чтец): (46:29) Когда мы это читали, то я почувствовал, что это как раз тот путь, по которому Вы нас ведете. Вы ведете весь мир. Путь Мордехая, никто не понимает его на самом деле. Есть такие, которые чувствуют, что это истина. Есть такие, которые ненавидят, потому что говорят: почему ты занимаешься этими вещами? Как сделать так, чтобы это явилось всем народам? Было раскрыто всем народам.
М. Лайтман: Всем народам – это уже другая ступень. Нам надо привести их и себя (всех) к началу вопроса, что мы обязаны раскрыть величие хасадим. Пурима. И отсюда раскрываются другие келим – хохмы.
Ученик: Еще раз. Ощущение, что говорится здесь не о Пуриме, а о пути. Пути Мордехая, который говорит, что все время нужно находиться в слиянии с правой линией, с хасадим. И даже если приходит хохма – это только для хасадим. То есть это то, что мы все время учим.
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: Это то, что мы учим у Вас, хотя это и тяжело выполнить. Но и Шушан находится в смятении, то есть они не понимают путь Мордехая.
М. Лайтман: Конечно, кто может понять, что у тебя есть возможность заработать свет хохмы, а ты удовлетворяешься хасадим. Да.
Ученик: Так это всегда будет непонятно? Так это нужно принимать, что это непонятно и никогда не будет понятно?
М. Лайтман: Я думаю, что это придет в правильном виде. Мне не кажется, что мир продолжит в таком виде. Ему в любом случае требуется решение. И по своему пути они не обнаружат решение. А что будет? Это как здесь. И вообще в вещах, которые относятся к духовному, духовное решение, духовное исправление – это раскрывается внезапно. Что они не надеялись на это, не ждали этого. Так это, в спешке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:48) Правильно ли сказать, что в Пурим, так я понял, есть много света хохма? Настолько много, что это представляет опасность для иудеев, что не могут с ним справиться, с этим светом.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: А свет хасадим – это, собственно, методика иудеев, это образ жизни, когда хасадим – это любовь к Творцу, который отделяет от получения для самих себя, это экран. А отраженный свет – это то, что они дают Творцу, и должно быть этого всегда больше, чем желания получить для себя. То есть я не получаю наслаждения от Творца, а я в отраженном свете выражаю любовь к Творцу. И всегда это должно быть все больше и больше, над всем светом хохма, настолько, что только Творец является местом раскрытия любви иудеев к нему.
М. Лайтман: Верно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:10) Как, по Вашему мнению, выглядит раскрытие хохма в нашей реальности, для всех народов? В чем это выразится, что в нашем мире раскроется свет хохма?
М. Лайтман: Это чудо. Это чудо.
Ученик: А что произойдет с людьми в мире, когда раскроется свет хохма?
М. Лайтман: Это революция в осознании реальности для всех живущих в мире.
Ученик: Сейчас такой период в мире, он тоже как революция. Что-то переворачивается.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это раскрытие хохмы?
М. Лайтман: Нет. То, что мы сейчас раскрываем в мире это только – снова по пути осознания зла. Мы видим, что никакие человеческие планы не могут реализовываться. Это осознание зла в таком виде. Но это все еще не связано с решением, это только осознание зла. То есть, каким бы путем мы ни пошли, если это будет через развитие нашего эгоизма, который подталкивает нас к развитию, мы всегда закончим разрушением.
Ученик: Но этого не понимают. Идут за эго, как тут шли за Аманом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть они должны понять, почему нужно остановить это естественное стремление, которое прорывается в человечестве. Поэтому я и спросил, есть ли тут возможность сравнивать.
М. Лайтман: Я не знаю. По сути, с одной стороны, очень понятно, что то, что происходит, это все только чтобы мы поняли, что у нас нет продолжения на пути, которым идет мир – и в Америке, и в Китае, если мы говорим о внешнем мире. И в Израиле, когда мы видим, насколько мы просто дошли до стенки, некуда идти дальше ни в каком виде. Но все еще решение не очень ясно, не очень ясно все.
Ученик: (54:23) Есть ощущение смятения, непонятно, что делать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще вопрос. Написано, что Аман не мог согласиться с тем, что Мордехай сидит во вратах царских. То есть, что его путь... То есть, он говорил, я не готов, хотя у меня есть все, но я не могу жить с тем, что есть такое свойство. Что это за явление? Почему настолько тяжело Аману жить вместе с тем, что есть иудеи? Что это иной путь? В чем проблема?
М. Лайтман: Это другой путь. Другая идеология.
Ученик: Почему он обязан поработить иудеев? Почему он не может пить, есть, получать свет хохма, радоваться без связи с иудеями? Почему он должен их вмешать внутрь?
М. Лайтман: Но это часть общего желания получать и часть очень особая. Иудеи – это очень особая часть, не согласная с ним, настаивает на своем. Это как рана, с которой нельзя дальше продолжать.
Ученик: Почему Мордехай препятствует Аману передать света всему миру? Почему он не может осуществить пир так, как он хочет? Чем Мордехай мешает ему?
М. Лайтман: Потому что часть народа не преклоняется, не соглашается, идет против. И все смотрят. И пусть даже это очень маленький процент из всего населения, из всего Вавилона, из всех келим, но смотри, что происходит. Царь нуждается в том, чтобы все преклонялись перед ним.
Ученик: То есть Аман желает, чтобы все желание получать было, и удивительно, что даже маленькая часть... Он говорит, если эта маленькая часть не соглашается со мной, то все остальное ничего не стоит. Все, что есть у меня. Это ощущение такое интересное.
М. Лайтман: Это особое ощущение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:26) После всей этой истории есть отрывок, который говорит так, что только в высшем пробуждении можно оставаться в живых, то есть в слиянии, называемом жизнью. Но без вмешательства нижнего. И Эстер, которая является малхут, нуждается в свете хохма, но только при пробуждении высшего. То есть хохма, как написано здесь, приходит только от высшего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть нужен и свет хохма, то есть в соотношении между питьем и едой должно быть такое отношение?
М. Лайтман: То есть если даже у тебя есть хасадим, тебе нужна хохма.
Ученик: И это исходит только от высшего, это не выбор?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:20) Здесь написано, что царь возвеличил Амана...
М. Лайтман: Да.
Ученик:...для того, чтобы Мордехай мог получить, иначе он ничего не хотел и ничего не получал. То есть для того, чтобы выбрать путь веры выше знания, должно быть и знание, чтобы быть выше знания. Почему необходимо тогда убить Амана? Пусть бы он остался там, чтобы выбрать иной путь. Ведь если его убивают, то что остается, только вера без знания?
М. Лайтман: Нет. То, что убивают Амана и его сыновей, это вопрос методики, то есть этим мы не можем идти и пользоваться.
Ученик: Это понятно. Но выходит так, что в каждом поколении должен восставать больше враг для народа Израиля, чтобы народ Израиля собирался, объединялся и выбирал путь веры выше знания? Иначе он погружается, рассеивается, растворяется.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Аман не умирает, он только приходит, каждый раз приходит все больший Аман. Таков путь, что страдания нужны, чтобы подниматься. Если бы не было страданий, то нельзя было бы продвигаться по пути.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Поэтому я и спрашиваю, почему необходимо было убивать Амана? Какова польза в том, чтобы убивать его?
М. Лайтман: Эта сила сама по себе в природе не исчезает. Никакие силы не исчезают. А пока что нужно организовать… Смерть его – это что-то символическое. То, что вешают его, в наших глазах, так это должно быть.
Ученик: Еще маленький вопрос: существование Мордехая. Скажем, есть иудеи, есть такие, которые идут верой выше знания в мире, и это заставляет всех страдать, потому что они не могут подняться простым образом над своим получением? То есть, то, что есть знание, что есть свет хохма, заставляет всех, кто получает, неважно какой методикой, дает им ощущение несовершенства, потому что там есть что-то более истинное, чем он?
М. Лайтман: Ну, это всегда так: есть у всех народов мира какая-то мысль, что у евреев есть что-то большее, чем у нас.
Ученик: Да, как бы Творец сотворил мир для того, чтобы свет хохма там был постоянно, чтобы было это состояние ненависти по отношению к истине? То есть, ты идешь есть, а рядом с тобой есть какой-то праведник, который отказывается от еды, и это тебе портит аппетит.
М. Лайтман: Хорошо, да. На самом деле все это понятно, да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:05) Увеличить келим – это увеличить желание, или увеличить намерение ради получения, когда он говорит, что Творец возвеличил Амана?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? Увеличить келим – это увеличить желание или намерение ради получения?
М. Лайтман: Желание.
Ученик: Не намерение. Так что же он говорит, если Амман – это намерение ради получения, почему он его увеличивает, возвеличивает? Нужно увеличивать келим, то есть общее желание.
М. Лайтман: Согласно намерению пользуются келим.
Ученик: Так когда говорят «возвеличить желание», имеется в виду «возвеличить намерение»?
М. Лайтман: Конечно, это вопрос о намерении, но если хотят увеличить кли, то прежде всего, это можно только с помощью намерения.
Ученик: Так увеличивают кли только с помощью намерения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом, действительно, все понятие «убить намерение» – это значит, что силы остаются. Так что, намерение ради получения тоже остается?
М. Лайтман: Намерение ради получения остается в течение всех исправлений до окончательного исправления. Оно не исчезает на каждой ступени. Когда ты хочешь избавиться от него, оно не исчезает из мира. А потом приходит ангел смерти, Творец, зарезает, убивает его. Короче, это не исчезает. Вообще, как мы говорим о том, чтобы убить, зарезать – это не происходит, это все только на данный момент.
Ученик: Просто не используют? Убить – это значит сейчас не использовать?
М. Лайтман: Да, никакие силы не исчезают, что ты можешь убить их, зарезать и сжечь. Это не исчезает.
Ученик: Выходит так, что до Конца Исправления всегда человек хочет получать ради получения? Есть в нем это намерение ради получения?
М. Лайтман: Есть.
Ученик: Просто оно уравновешено отдачей, но он чувствует, что оно есть, что он хочет получать для себя?
М. Лайтман: Это есть, да.
Ученик: До Конца Исправления, потом там уже непонятно что?
М. Лайтман: Этого мы не знаем, да.
Ученик: И он говорит здесь, что Мордехай... Почему он увеличил Амана? Потому что Мордехай удовлетворялся своей ступенью и не хотел подниматься по ступеням.
М. Лайтман: Да, Мордехай – это хасадим.
Вопрос (Ж Интернет): (01:05:15) Только в высшем свечении могут остаться при жизни. Как правильно пробудить Высшего, чтобы остаться живыми?
М. Лайтман: Мы должны прежде всего прийти к состоянию, когда мы связаны с Творцом – это отменяя желание получать, и, насколько возможно, быть в желании отдавать. Тогда мы исчезаем в Высшей силе, растворяемся и так спасаемся.
Ученик: Написано, что Эстер позвала Амана на пир, то есть притянула левую линию, как сказал ей Мордехай. Вопрос, кто тут притягивает левую линию человек или Творец?
М. Лайтман: Человек не может производить такие действия: линии и так далее. Это он делает всегда, обращаясь к Творцу.
Вопрос (Интернет): (01:06:42) Как правильно притянуть левую линию, чтобы не упасть под её власть?
М. Лайтман: Это при условии, что у нас есть правая линия, что у нас есть хасадим, и мы находимся в них, и мы уверены в них. И тогда мы делаем действия, чтобы пробудить левую линию. То есть нам нужна левая линия, но только для правой.
Вопрос (Интернет): (01:07:11) Написано, что именно в тот момент, когда ничего было не нужно, то есть когда можно на это сделать экран, тогда можно принимать. Что это за состояние? Почему я получаю то, в чем уже не нуждаюсь?
М. Лайтман: Лично у тебя нет потребностей, но ты должен продвигаться вперед, ты должен исправлять еще и еще келим. И это то, что есть у тебя в ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет): (01:07:41) Что имеется в виду, когда Эстер говорит в тексте, «и если погибнуть – погибну»? Можете ли вы это объяснить?
М. Лайтман: Кто может на это ответить?
Чтец: Я могу прочитать этот отрывок, если Вы хотите.
(01:08:14) И на это сказала она: «И если погибнуть – погибну». То есть если я пойду, то погибну. Ведь я могу прийти к разделению, как сказано выше, что пробуждение нижнего ведет к отделению от Источника Жизни. А если не пойду, то «спасение и избавление придут к иудеям из иного места», то есть другим образом, когда они полностью отменят левую линию, как сказал ей Мордехай. [Бааль Сулам. Шамати 37. Статья к Пуриму]
М. Лайтман: «Если погибнуть – погибну», – сказала Эстер.
Вопрос (Интернет): (01:08:53) Что за вопрос о продаже, когда сказано: и вы проданы – я и народ мой?
М. Лайтман: Нет ответа? Хотят выяснить вещи в получающих келим или в отдающих. Что такое «в Пурим»? В Пурим работают с получающими келим, а в Хануку с отдающими келим. И поэтому так и написано, что это как бы как такая продажа.
Вопрос (Интернет): (01:10:04) Написано, что прошло чудо, потому что использовали вопли и мольбы, притянули свет хасадим и тогда смогли в нем получить свет хохма. Почему перед Гмар Тикуном такого не происходит? Перед Гмар Тикуном не могут получить свет хохма посредством притяжения света хасадим?
М. Лайтман: Нет, там говорится о полной хохме, о ГАР де-хохма. Конечно же, этого не могут, и производят все подготовки, а затем приходит большой свет свыше. И на самом деле происходит чудо, то есть появление новой силы, которая позволяет им получить ради отдачи весь высший свет, и поэтому получают.
Вопрос (Интернет): (01:11:03) Статья объясняет методику, которая дана нам в течение Пурима. Каким образом мы сможем действовать и пользоваться ею, чтобы ускорить время и избежать дополнительных ударов во всем мире?
М. Лайтман: Смотри, Пурим, когда есть свет хасадим на все келим, и свет хохма может раскрыться – происходит чудо. И есть исправление кли в хасадим, и тогда раскрывается возможность получить весь свет хохма. Поэтому Пурим – это чудо. Это чудо. Никогда не было такого большого света в келим, и не думали, что это возможно. Но здесь есть исправление всех келим ради отдачи, и тогда приходит весь свет хохма, раскрывается.
Вопрос (Ж Интернет): (01:12:35) Должны ли мы различить между отдающими келим и получающими келим в течение Пурима? Должны ли мы различать между получающими и отдающими келим в Пурим?
М. Лайтман: А, вопрос другой: то есть в Пурим то, что называется «пока не перестанет различать», то есть невозможно различить, то есть исправление, оно настолько окончательное, настолько совершенное, полное, что нет разницы между всеми келим, и можно получать ради отдачи и в отдающих келим и в получающих келим. То есть, если есть сила отдачи большая, абсолютная, то перед тобой получающие келим или отдающие келим – это то же самое. Ты все равно используешь и то и другое, вот эти два вида ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет): (01:13:48) Можно ли объяснить, что означает «пробуждение нижнего приводит к отделению от жизни»?
М. Лайтман: Пробуждение нижнего приводит отделение от Источника Жизни. Это при условии, если нижний пробуждается, чтобы получить ради получения, и тогда есть отдаление между ним и Творцом.
Вопрос (Ж Интернет): (01:14:18) Какими действиями можно получить высший свет в течение Пурима? Каковы действия?
М. Лайтман: У них есть выяснение. После выяснения у них есть исправление в молитве и самих. И после того, когда они реализуют исправление келим ВАК, у них есть пробуждение в ГАР, и вообще в Пурим. Так написано в некоторых местах, что ВАК и ГАР, они приходят одновременно.
Вопрос (Интернет): (01:15:31) Когда город Шушан волновались и не знали, что делать, что надо делать? Молиться Творцу и посылать молитвы? Что теперь делать, какой совет?
М. Лайтман: И город Шушан в смятении. То есть нужно войти в проверку келим и посмотреть, есть ли келим, которые ты можешь использовать и которые нельзя использовать, и нельзя их использовать, и тогда придет исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:17) Он пишет здесь, что все раскрытие было для того, чтобы дать место скрытию. А до этого он дает разницу между выбором веры, между верой и мудростью, то есть мы должны выбрать веру над мудростью, над знанием. Но знание мы получаем свыше, а веру мы должны дать снизу, своими силами, да?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: В этом, собственно, и вопрос. На чем основывается выбор человека?
М. Лайтман: Всегда мы получаем свыше. Вопрос только, к чему мы стремимся?
Ученик: Как я сейчас, когда я принимаю то, что пишет Бааль Сулам и пишет РАБАШ, как я правильно выбираю веру?
М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы пришло свыше, пришла сила, и чтобы она дала тебе, и чтобы повлияла на тебя, чтобы у тебя были бы силы быть выше твоего желания получать.
Ученик: Это некое ощущение, что я сейчас получаю хохму. Как я с этим работаю в вере?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: То, что Рав, только что сказал, что это называется ощущением, будто я получаю в некие келим, и я понимаю… я прошу о чем-то, чтобы Творец дал мне свыше веру, и я получаю это в кли, которое не вера. Вдруг у меня внезапно возникает знание, какое-то восприятие, состояние. Как я продолжаю работать с верой выше этого?
М. Лайтман: Я не совсем понимаю.
Ученик: Я должен просить у Творца, чтобы Он дал мне силы работать в вере.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я смог проделать действие, чтобы быть в какой-то вере, что все дает Творец и всем управляет Он. Это некое знание ведь уже, да? Что это за работа? Спросим так сначала. В чем заключается работа в знании?
М. Лайтман: Работа в вере, это то, что есть у тебя желание получать, которое ты используешь, чтобы отдавать.
Ученик: То есть эту силу я прошу у Творца, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть эту силу я попросил у Творца, и получил ее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И теперь я могу выполнить некое действие. Это входит в мое знание?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это не сила света хохма, которая входит в меня?
М. Лайтман: Нет, у тебя прибавляются отдающие келим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:19) К Пуриму следует приготовить хисарон, или в момент, когда мы покрыли желание намерением на отдачу, то Пурим сам по себе придет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что значит подготовить хисарон к Пуриму?
М. Лайтман: Пурим – это получение ради отдачи. Ханука – это отдача ради отдачи.
Ученик: Я могу представить себе, что такое на каждое желание не получать для себя, просить намерения, чтобы то, что я делаю сейчас, было ради Творца, через группу. Но это не похоже на то, что Вы говорите, это выглядит как хасадим. Это еще не касается Пурима.
М. Лайтман: Повтори.
Ученик: Дам пример. Допустим, я прихожу на трапезу, чтобы поесть. Я могу почувствовать, что наслаждение может наполнить меня ради получения, и я отказываюсь от получения этого удовольствия ради себя. Теперь я хочу подняться к состоянию, когда я буду в связи с группой, с товарищами, чтобы оттуда получить силу выполнять действия через группу ради Творца. Но мне кажется, что это не доходит до уровня Пурима. Мое желание есть не принимает участия в этом действии.
М. Лайтман: То есть ты пришел, чтобы действовать вместе с товарищами.
Ученик: Я должен подняться туда, иначе буду получать для себя, я не буду вообще в направлении духовного.
М. Лайтман: Так желание получать у тебя есть или нет?
Ученик: Да, но оно не принимает участие в этом действии. Оно скрыто, сокращено.
М. Лайтман: Я тебя не понимаю.
Ученик: Я пытаюсь понять, что такое Пурим.
М. Лайтман: Пурим – это когда ты приходишь после всех исправлений к тому, что у тебя нет ограничений, что ты можешь получать и свет хасадим, и свет хохма ради отдачи. Все твое кли раскрыто, раскрывается.
Ученик: (01:22:01) Когда мы чувствуем, что получаем свет от Творца, откуда я знаю, это хасадим или хохма?
М. Лайтман: Свет хасадим распространяется в келим при условии, если творение не получает. А свет хохма распространяется в келим, когда творение получает. Это огромная разница.
Ученик: Я понимаю. Пурим – что это? Это исправление... Что такое Пурим? Это Полное Исправление?
М. Лайтман: Пурим – это Полное Исправление келим, окончательное.
Ученик: Можно подготовить к этому хисарон, или он сам по себе появится? Как готовиться к этому, или он просто приходит и все?
М. Лайтман: Пурим называется, когда мы хотим работать с получающими келим. Конечно, ради отдачи. Но наполнить их полностью, потому что эти келим уже могут наполниться, и от этого будет наслаждение Творцу.
Ученик: А что это за желание наполниться в получающих келим? Что это означает?
М. Лайтман: Что это означает? У тебя есть маленькие дети?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Прекрасно. Ты видел когда-нибудь, как твоя жена кормит маленького ребенка? И насколько она радуется тому, что он наполнил себя, скажем, из бутылочки, или там еще из чего-то, насколько она радуется этому и наслаждается этим. Так ты, как этот младенец, так ты хочешь быть рядом с Творцом, чтобы Он дал тебе все, что Он хочет, и ты получишь вот это все с радостью и с аппетитом. И тогда вы благодарите друг друга. И мама говорит большое спасибо ребенку, потому что он доставил ей огромное наслаждение, и также и он, ребенок, тем, что получил от матери. Это Пурим.
Вопрос (Чтец): (01:24:56) Можно понять суть чуда, произошедшего с Эстер. В целом проблема, насколько я понимаю, что она знала, что ей запрещено приходить к Царю, потому что ей запрещено притягивать свет хохма, с одной стороны. А с другой стороны, нет выбора, потому что если она не пойдет к Царю, то будет властвовать Аман и покончит со всем народом, со всей методикой иудаизма. Но она все равно пошла к Царю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно прийти попросить свет хохма, основываясь на чем? Каким образом она поняла, что можно просить свет хохма?
М. Лайтман: Из своих келим. Как можно получить ради отдачи и быть в скрытии, и чтобы в результате этого раскрылся большой свет во всех келим, во всех мирах. Это мы должны еще продолжать изучать. Я вижу, что нет пока что.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:20) Можете ли Вы, пожалуйста, объяснить, когда они начали пить, то увлеклись и продолжали пить. То есть уже были должны пить, им было необходимо пить, иначе они не могли продвигаться вперед – это называется насилие. Можете объяснить, что имеется в виду, что они уже были вынуждены? Где разница? Где граница с питьем?
М. Лайтман: Так как они получили ради получения свет хохма, допустим. И тогда они не могут вернуться от этого к ради отдачи.
Ученик: То есть есть некая граница, когда если ты получаешь, то даже не осознаешь этого, то есть ты не знаешь, получаешь ли ты или нет. Есть возможность в нашем состоянии почувствовать эту границу? То есть, как бы, иначе ты уже вне игры, потому что вынужден.
М. Лайтман: Будем в светах и будем это изучать. Я надеюсь, что у нас скоро появится такая возможность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:44) Здесь в отрывке он пишет: спасение придет к иудеям из другого места, если Эстер не пойдет к Царю. То есть, если не будет работать по методике Мордехая, то помощь придет из другого места. На что он намекает, чтобы мы поняли? Можно понять, о чем он говорит?
М. Лайтман: Может быть, с помощью очень больших ударов. Амана.
Ученик: Он говорит, что это отменяет левую линию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, посредством страданий?
М. Лайтман: Нет, но я не думаю, что это реально. Так он говорит, но это нереально.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:59) Непонятно, в чем совет Мордехая Эстер? Что он сказал ей делать? То есть, какова его программа?
М. Лайтман: Его программа, это раскрыть... Как можно раскрыть келим Амана через намерения Мордехая.
Ученик: И как?
М. Лайтман: Это в итоге то, что произошло, что нужно разрушить Амана и всех его сыновей, и тогда можно будет привлечь свет в исправления.
Ученик: Каким образом поступают? Они приглашают Амана на пир, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что теперь? Что происходит между Эстер и Аманом? Как она отменяет его? Как они оказываются в состоянии отменить свойство Амана?
М. Лайтман: Эстер раскрывает царю, насколько Аман хорош в намерении как бы, но когда приходим к реализации, то он использует ради получения, во зло.
Ученик: Что значит, что она раскрывает царю?
М. Лайтман: Когда становится понятно из объяснения Эстер, что Аман хотел использовать ее ради получения. И это то, что царь не может допустить.
Ученик: Понятно, что царь знает все, но Эстер, собственно, должна в себе выяснить, что на самом деле собирается сделать Аман. Она должна понять все намерение и это приводит к власти над этим свойством. То есть то, что у нее была мудрость, чтобы понять путь Амана, поэтому она смогла преодолеть его.
М. Лайтман: Да.
Хорошо. Ооо, начинаются такие вопросы сейчас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:38) Аман – это клипа против Эстер?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда она говорит, когда погибнут – погибнут, у меня нет экрана для него. Я пойду к царю, но у меня нет экрана, я не знаю, что делать. Это то, что она говорит?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: И в этом чудо, что она получает подсветку, и вместе с ней она получает силу экрана.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:13) На самом деле, я полностью запутан. Мне кажется, что мы говорим о квантовой физике, а я даже не знаю, как вычислить один плюс один. То есть мы вообще не там. Ни Аман, ни Мордехай, ни Гмар Тикун, насколько я ощущаю, мы еще не сделали первого шага в духовном, а говорим уже о последнем шаге в духовном. Как это связывать одно с другим?
М. Лайтман: Это все связано в одной системе.
Ученик: Я понимаю, но я говорю о нашем пути. Мы должны стремиться узнать дочь царя. Я ничего не понимаю в этом. Я понимаю, что если я сейчас буду говорить об этапе, в котором я нахожусь сейчас, плюс один. Это еще как-то, может быть, пойму. Я, может быть, не пойму, что делать, но могу понять.
М. Лайтман: Ну, тогда не вмешивайся в то, о чем мы говорим. Что можно сказать.
Ученик: Ладно.
М. Лайтман: У нас нет выбора. Мы читаем статью, и насколько можем рассуждать об этом, делаем это. Что поделать? Я ничего не останавливаю. Насколько хотите продолжать, продолжим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:48) Написано, что Аман думал, что раскрывающиеся света посредством исправлений Мордехая, все пойдет ему на пользу. То есть как тут может быть исправление, если намерение все еще ради получения – тут есть путь исправлений?
М. Лайтман: Нет. Так, как ты говоришь, – нет.
Ученик: А когда же начинаются исправления?
М. Лайтман: Исправления начинаются в тот момент, когда мы начинаем относиться к этой системе, как к системе, которая соединяет нас вместе, и мы внутри себя должны реализовать статью.
Ученик: После того, как мы получаем свет хохма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Там начинается настоящее исправление или до того?
М. Лайтман: До этого. Как ты можешь получить свет хохма без предварительного исправления?
Ладно, перейдем дальше. А, у нас есть здесь. Хорошо.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:36:14) С Вашего позволения я прочитаю отрывок. Есть у меня огромное количество вопросов, я попытаюсь сконцентрироваться и буду рад получить ответ для нас всех. На 556-й странице, 3-й параграф. (зачитывает отрывок). Есть множество вопросов. Я хочу начать… То есть прежде всего, что такое этот золотой посох Царя?
М. Лайтман: Тот, кого Царь касается или дает ему этот золотой скипетр, Он как бы дает ему возможность, позволение спрашивать и исследовать то, чего недостает ему, чтобы исправить себя.
Ученик: Я продолжу, если можно. Золотой скипетр – это свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Царский скипетр – это высшая сила, которая позволяет человеку, дает ему возможность начать работать с высшим светом.
Ученик: (01:38:37) Спасибо, и последний вопрос, если можно. Вы любите примеры, Вы говорите: дай мне пример. То, что описывается здесь, это состояние… Сегодня властвующие говорят: живи, живи и наслаждайся, ибо завтра погибнешь. Притягивай свет хохма, вне зависимости от того, что будет завтра. То есть мы же должны притягивать свет хасадим? Согласно моему пониманию: участие из людей без золотого скипетра – нам нечего дать людям, они не хотят этого, они хотят свет хохма. Каким образом я могу передать пахарю, у которого есть мешок золота и драгоценной камней, а ему нужно обрабатывать землю, как же я продам ему это все?
М. Лайтман: Мы должны говорить все-таки о процессе, который человечество обязано пройти и прийти к своему Полному Исправлению. Иначе страдания не исчезнут из мира. И поэтому мы приходим и все-таки раскрываем, и говорим о том, что наша жизнь не такая хорошая, что весь земной шар входит в какую-то смуту и плохое состояние. И поэтому мы хотим исправления, а исправление – через объединение, объединение с помощью молитвы к Творцу. Этого мы должны достичь. Вот и все. А что там именно происходит? В Пурим мы придем к этому и увидим, что это реализуется в нас, и тогда нам станет понятно: это как разница между специалистом и человеком, который не находится в этом. Специалисту, профессионалу понятно, какие келим, какие света, какие экраны он использует и какие действия. А обычный человек не понимает в этом ничего, поэтому для него это все кажется очень и очень странным. Поживем, увидим.
Ученик: Можно еще что-то добавить с Вашего позволения? Спросить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы знаем систему. Если бы я не оправдывал Творца, потому что Он Добрый и Творящий добро, Единственный, который действует, я бы думал, что это проблема, ошибка в системе, когда АХАП на подъеме приводит к какой-то неисправности, он не приводит себя в соответствие с нижним, чтобы смог на самом деле притянуть хасадим и покрыть хохму...
М. Лайтман: Все эти баги от греха Древа Познания, все началось с бага. Ну, так что ты хочешь?
Ученик: Поблагодарить Вас, Рав. Будьте здоровы, чтобы мы удостоились выполнить святую работу вместе. Спасибо, Рав!
М. Лайтман: Сделаем вместе.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:42:46) Я слышала, что в основе учения должна лежать вера. Мы говорим, что нет более мудрого, чем опытный. Как опыт, получаемый во время учебы, воздействует на веру выше знания?
М. Лайтман: Наш опыт, что мы все время хотим все больше и больше расширять его во всяких действиях выше знания, даже внутри знания иногда, ведь есть и подъемы, есть и падения, этот опыт дает нам все больше и больше келим. И келим связываются каждый с другим, и тогда мы из объединения между ними... В этом главная мудрость. Мудрость не в том, что я знаю о чем-то, а в том, насколько это мое знание помогает мне связываться с еще разными новыми явлениями. И тогда я понимаю, и познаю, и изучаю их. И так я постигаю эти вещи. И главное – в итоге увидеть эту связь между всем. В этом и заключается вся мудрость, хохма, коах ма, сила что.
Вопрос (W Heb 1): (01:44:45) Как я в десятке прекращаю использовать желание получить ради получения? И зависит ли это только от меня, или от всей десятки? Я ощущаю, что иногда это зависит от них.
М. Лайтман: Начни совершать действия ради отдачи, и перестань думать о ради получения. Думай о том, как я действую ради отдачи, какие действия я совершаю ради отдачи подругам.
Ученица: Так это автоматические действия получаются ради отдачи, да?
М. Лайтман: Не понял.
Ученица: Это нечто автоматическое? Что я хочу автоматически дать нечто подругам, я даю им это без того, чтобы получить что-то обратно?
М. Лайтман: Автоматически – это нехорошо. Все должно быть рассчитано в намерении, и именно вот так, в создании сил, так действуй.
Ученица: Вас спросили, что можно сделать в состоянии, когда город Шушан был запутан, как прекратить использовать эти келим. Я хотела уточнить, Вы имели ввиду келим, которыми пользуются ради получения, или вообще прекратить?
М. Лайтман: Не знаю. Вообще. Попробуйте, тогда поговорим.
Вопрос (Хайфа-1): (01:46:33) Раскрытие света хохма в Пурим свыше: дают нам пример попробовать свыше, чтобы мы впоследствии, посредством своей работы, снизу достигли Гмар Тикуна, в соответствии с тем же законом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хадера-1): (01:47:03) Когда я сегодня задаю вопрос, я понимаю, что я не смогу понять ответ, но это поможет концентрировать намерение. Вопрос: чудо, которое происходит в Пурим, это возможность получения левой линии, извините, средней линии?
М. Лайтман: Я не понял, что ты говоришь?
Ученик: Чудо, которое происходит в Пурим…
Реплика: Он имеет в виду чудо, которое происходит в Пурим.
Ученик: Заключается в том, что можно достичь средней линии?
М. Лайтман: Это уже средняя линия.
Ученик: Вы много раз сказали, что если мы получим прямо свет хохма, в получающие келим, то это будет замыкание.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит получать не напрямую? Требуется сопротивление между ними, в соответствии с сопротивлением пропорциональным моему желанию получать, но я не получаю. То есть, я могу получить только через Творца, и Он дает мне возможность не передавать им никакое получение?
М. Лайтман: Да, с помощью сокращения, экрана и отраженного света, когда я четко рассчитываю, и как на весах проверяю, сколько Он дает, и сколько я могу дать в отраженном свете, и тогда, согласно этому, лишь затем я получаю в средней линии.
Ученик: Спасибо, можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Написано, что только Мордехай знал. Мордехай – это правая линия, это выше знания. Что значит, что он знал?
М. Лайтман: Мордехай знал, как придет исправление. И согласно логике, Аман был прав. А Мордехай знал, что вот в этой правоте невозможно достичь успеха, а только лишь, когда разрушают, убивают Амана и всю эту линию, и начинают использовать отдачу.
Вопрос (Latin 4): (01:50:00) Почему говорится о еврейском народе, а не об израильском народе в тексте? В чем разница?
М. Лайтман: Иуди, иудей, от слова ихуд, объединение, когда соединяются все вместе, и их желание быть только вместе, иуди. Исраэль говорит больше о направлении, когда мы двигаемся вперед к Творцу, и поэтому это называется «яшар-Эль» (прямо к Творцу). Это называется «Исра-Эль» («яшар-Эль» прямо к Творцу). То есть каждый, кто направлен на Творца, желает достичь Его, он называется Исраэль. А иуди – это говорится больше о строении, когда все соединены, у них есть ихуд, единство, а Исраэль – это больше о притяжении, устремлении.
Вопрос (Ж Москва-8): (01:51:25) Именно убийство Амана, что означает? Я понимаю, когда желание получать находится под сокращением, а что значит вот именно убить желание получать, убить Амана?
М. Лайтман: Аман – это очень плохая сила, которая полностью против методики Исраэля, и не может такого быть, чтобы они обе существовали вместе. То есть или Аман, или Исраэль. Поэтому Аман – это аль менат лекабель, ради получения, аббревиатура. И поэтому его надо уничтожить, убить, повесить, и всех его десять сыновей, то есть весь-весь его парцуф. Но его жена Зереш еще хуже, чем он сам, и это большая колдунья. Вот так. Что еще там. Есть также и хорошие люди, Харбуна, и еще эти двое, Бигтан и Тереш, да. Вот так.
Но достаточно с этим. Главное, на самом деле, достичь того, что должно реализоваться в нас в результате этого праздника, в этом мире, практически в материальном, воплотиться в материю, это самое главное. Но мы приближаемся к этому, это произойдет. Будем надеяться, что в ближайшем будущем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53:52) Мы хотим объединиться и когда у нас не получается, мы поднимаем молитву, просьбу, и тогда получаем, обретаем объединение. Это называется чудом?
М. Лайтман: Нет. Вы делаете все согласно законам, когда мы хотим объединиться, потому что эгоисты не могут объединиться. Делаем всевозможные исправления, включая в себя свое желание получать, пока оно не достигнет некоей меры отдачи. И в мере этой отдачи вы объединитесь между собой, и тогда достигнете первого исправления.
Ученик: Что же называется чудом из того, что написано здесь в статье?
М. Лайтман: Есть несколько чудес: есть чудо Пурима, Хануки и чудо выхода из Египта. Чудо – это то, что естественным образом не происходит. Для этого есть какая-то высшая сила, которая направляет действие, и тогда действие удается. Потому что если бы не было чуда Пурима, то было бы невозможно убить Амана.
Ученик: Я не понимаю, где есть вера выше знания? Ведь чудо – это внутри знания?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, вера выше знания – это подход, каким образом мы должны относиться к нашим исправлениям. Вот так. Это называется вера выше знания, когда мы видим, что мы не можем преуспеть, у нас нет никаких шансов, в нашей природе мы не в состоянии отдавать и объединиться между нами, и хорошо думать друг о друге. А мы автоматически всегда находимся в желании получать ради себя, называемым зло, но вместе с тем мы все же продолжаем, и удача сопутствует нам.
Ученик: И то, что мы продолжаем, это называется вера выше знания?
М. Лайтман: Нет, это все еще не работа веры выше знания. Это не вера выше знания. То, что мы продолжаем – мы продолжаем, потому что написано, группа, которая давит, учитель, который повторяет что-то. Это не вера выше знания. Вера выше знания придет впоследствии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:57:43) Написано, что Мордехай совершил очень большую работу, чтобы раскрыть намерение ради получения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за большая работа, которую он проделал?
М. Лайтман: Что он раскрыл?
Ученик: Он раскрыл, что хотели напасть на царя. Так начинается вся эта история, что он обнаружил этого Бигтана и Тереша, и говорится, что он сделал очень большую работу, чтобы раскрыть это. Что это за большая работа, чтобы раскрыть это намерение ради получения?
М. Лайтман: Это не было ясно. Вообще он раскрыл, что весь этот подход со стороны Амана, это приходит не только от Амана, но и от всевозможных его посланцев. Все это неправильный подход, неверный подход.
Ученик: Но ведь когда Мордехай хочет делать все ради Царя, он обнаруживает как раз эти силы. И что в его усилии, в этой работе проявляет вот эту противоположность?
М. Лайтман: Он хочет выполнять действия ради отдачи, и при этом раскрывает разнообразные силы, стоящие против них.
Ученик: Что это за действия, что это за усилия – желать делать все ради отдачи, то что он делает? Я прошу прощения, но если его стремление, Мордехая, не получать, и вдруг есть что-то, и он говорит: я хочу все ради отдачи. И это пробуждает ради получения?
М. Лайтман: И так можно сказать. Я не понял твой вопрос, собственно. Хорошо, все? Если не возникает вопроса, это придет. Мы выясним это. Невозможно прийти к исправлению без выяснения.
Итак, что будем делать далее?
Чтец: Можно спеть песню, а потом почитайте Мегилат Эстер (Свиток Эстер).
М. Лайтман: Хорошо. У нас еще есть женщины Украины.
Вопрос (Ж Украина): (02:00:36) Написано, что малхут называется храмом, а храм означает привлечение хохмы. Почему выстраивание малхут зависит от привлечения хохмы?
М. Лайтман: Малхут – это последняя сфира из десяти сфирот. И она подобна складу. Она хочет получить, она должна получить, согласно программе творения, все света, которые исходят из кетера, они должны пройти через все творения и наполнить малхут. Поэтому малхут называется складом всех светов, общей душой.
Вопрос (Ж Турция-7): (02:01:36) Что значит, что человек должен напиться в Пурим, пока перестанет различать между проклятым Аманом и благословенным Мордехаем?
М. Лайтман: Да, так это происходит. Человек должен прийти к состоянию, когда все его келим: и получающие келим, и отдающие келим – будут полностью перемешаны и исправлены на ради отдачи. И тогда не будет никакой разницы между получением и отдачей. Человек должен работать ради того… (скажу по-другому, может быть) ради того, чтобы отдавать Творцу. Поэтому неважно, что должен. Скажет получать – я получу, скажет отдавать – я буду отдавать. Скажет не получать и не отдавать вообще – я буду стоять посередине. То есть исправление должно быть ради Высшего. Это то, что мы, собственно, должны проделать.
Вопрос (Балтия-3): (02:03:38) Я хотел спросить, помогает ли радость увеличить и усилить свет хасадим над светом хохма? Покрыть как бы его?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Это основное? Это именно то, что мы как бы зарабатываем те усилия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Ладно, что еще мы должны проделать?
Чтец: Споем песню и прочитаем Мегилат Эстер.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Переходим к песне.
Песня (02:04:19)
Набор: Команда синхронного набора
Эстер, 3:1.↩
Эстер, 7:4.↩
Эстер, 7:5.↩
Эстер, 3:11.↩
Эстер, 1:8. А питье [шло] согласно закону, никто не принуждал, потому что так приказал царь всем управляющим дома своего – чтобы поступали они по воле каждого.↩
Трактат Мегила, 12:1.↩
Эстер, 4:1.↩
Эстер, 3:15.↩
Эстер, 8:8. А вы напишите о иудеях то, что вам угодно, именем царя и скрепите [печатью] перстня царского, потому что того, что написано именем царя и скреплено перстнем царским, нельзя отменить.↩
Трактат Мегила, 7:2.↩
Эстер, 1:8.↩
Трактат Мегила, 12:1.↩
Шмот, 3:6.↩
Бемидбар, 12:8.↩
Трактат Брахот, 7:1.↩
Псалмы, 89:20.↩
Эстер, 1:8.↩
Эстер, 2:21.↩
Эстер, 2:22-23.↩
Эстер, 3:1.↩
Эстер, 3:2.↩
Эстер, 3:3.↩
Эстер, 3:4.↩
Эстер, 5:13.↩
Эстер, 3:15.↩
Псалмы, 115:5.↩
Ваикра, 16:8.↩
Эстер, 3:7.↩
Эстер, 3:11.↩
Эстер, 3:14.↩
Эстер, 3:12.↩
Эстер, 8:13.↩
См. Эстер, 9:23.↩
Эстер, 7:5.↩
Эстер, 3:11.↩
Трактат Мегила, 7:2.↩
Эстер, 4:11. Все служители царя и народ областей царских знают, что для каждого мужчины или женщины, которые придут незваными во внутренний двор к царю, один закон для них – смертная кара; только тот, кому протянет царь свой золотой скипетр, тот останется в живых. А я не звана была к царю вот уже тридцать дней.↩
Эстер, 4:14.↩
Эстер, 4:16. Иди, собери всех иудеев, находящихся в Шушане, и поститесь ради меня: не ешьте и не пейте три дня – ни ночью, ни днем; и я со служанками моими [тоже] буду так же поститься, а потом пойду к царю, хотя это и не по закону, и если погибнуть – погибну.↩
Зоар, Ноах, п. 130.↩
Трактат Мегила, 7:2.↩
Эстер, 5:13.↩