Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 09 июня 2019 года.

Шавуот.

М. Лайтман: Объединение, стремление к исправлению, большая надежда на исправление, которое придёт свыше с помощью света, возвращающего к Источнику в соответствии с нашей готовностью к поручительству. Вот и всё.

Чтец: Девятый отрывок. Рабаш, третий том, «Почему дана Тора Исраэлю?»

Почему дана Тора народу Исраэля? – потому что сильны они. И объясняет РАШИ: потому что сильны они, дана им Тора, которая ослабляет их силы и смиряет их сердца. И нужно понять:

1) Что означает, что поэтому не дана Тора народам мира, – потому что они не сильны, и потому что нет у них потребности в Торе.

2) Что после Торы они уже не будут на одной ступени, как народы мира.  

И нужно сказать, что «нохри – чужеземцем» называется тот, кто работает ради себя. А «Исраэль» называется тот, кто работает на Творца. И в то время, когда желает быть Исраэль, тогда видит, что он силён, как в свойствах, так и в знаниях, которые крепки относительно святости. Поэтому дана им Тора. Тот же, кто работает ради себя, – считается чужеземцем. И тогда его свойства не противостоят святости, и нет в них силы, и так или иначе нет у них потребности в Торе, которая ослабляет их силу, то есть страстное желание.

«И смиряет их сердца» – то есть все желания смиряются перед духовным, святостью, потому что свет Торы возвращает к Источнику. И тогда он чувствует величие Творца и получает силу смирить свои свойства. Но когда человек работает ради себя, то не способен видеть, что есть у него плохие свойства и мнения, потому что ради собственной выгоды тело даёт силу для работы и не показывает никакого недостатка в работе. [Рабаш. Статья 704 «Почему Тора дана Израилю?»]

М. Лайтман: Сильный отрывок. Стоит ещё раз послушать. Только тех, кто направляет себя к Творцу, их злое начало начинает одолевать и показывать, насколько оно против связи с Творцом, против свойства отдачи, которое они хотят обрести. И чем дальше они двигаются, у них есть ещё большее сопротивление. Пожалуйста, давайте ещё раз послушаем.

Повтор (03:53-06:08)

М. Лайтман: Вопрос к семинару. Каковы различия между людьми, которые живут обычной жизнью, как и все народы мира, без всякой связи с религией и с духовной целью; между религиозными людьми, которые впитали это через воспитание с детства; и теми, которые стремятся к духовному? Какие есть различия в трех этих группах людей, и в чем они заключаются? Пожалуйста. Как можно более конкретно.

Семинар (07:38-13:06)

М. Лайтман: Есть вопросы об этом? Нет. Хорошо. Продолжим.

Чтец: 10-й отрывок. Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя.

(13:18-15:20)

Тору и заповеди можно исполнять только на основе поручительства, когда каждый становится поручителем за своего товарища. Ведь главное в исполнении Торы достигается объединением, поэтому каждый должен включиться в общность Исраэль в великом единстве. И поэтому во время получения Торы они без сомнения сразу стали поручителями друг за друга, ведь для получения Торы они должны взаимовключиться вместе как один, и тогда без сомнения каждый является поручителем за другого.

И именно благодаря тому, что каждый поручается за товарища, что является состоянием единения, именно таким образом они могут исполнить Тору. А без этого исполнить Тору было бы совершенно невозможно, ибо главное в любви и единстве – это свойство желания, когда каждый исполняет желание товарища. И между ними нет никакого различия в желаниях, и все они включаются в одно желание и через это включаются в желание Высшего, что и является конечной целью объединения. [Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя]

М. Лайтман: Какая связь между поручительством, единством и Торой? Почему невозможно получить Тору без единства, без поручительства? Какая связь между ними? Почему обязательно должно быть так? Пожалуйста.

Семинар (15:55−19:43)

М. Лайтман: Когда злое начало становится больше: до использования поручительства или после использования поручительства, и почему?

Семинар: (20:08−21:42)

М. Лайтман: Как при отдалении или при приближении между нами мы влияем на злое начало?

Семинар: (22:03−22:33)

М. Лайтман: Если при приближении нашем злое начало растёт, то, как мы должны подготовить себя, чтобы не нанести себе ущерб? Если мы идём на сближение, то, как мы должны подготовить себя, потому что в приближении между нами злое начало ощущается, как более мощное? Пожалуйста.

Семинар: (23:05−26:05)

Чтец: 11-й отрывок, второй том Рабаша, из 42-го письма

Сказано: «И расположился народ против горы как один человек в одном сердце», что означает, что у всех была одна цель – ради пользы Творца. И нужно понять, как можно быть «как один человек в одном сердце», ведь известно, что сказали мудрецы: «Как лица их не похожи одно на другое, так и мнения их не похожи одно на другое», и как могут быть «как один человек в одном сердце»? Ответ: если мы говорим, что каждый заботится о своей нужде, получается, что невозможно быть «как один человек», ведь «не похожи они».

Однако если все отменили свою собственную власть и все заботятся только о пользе Творца, – тогда уже не существует их частных мнений, потому что всё частное отменилось, и все они вошли под власть Единого. И в этом суть написанного: «Мнение обывателей противоположно мнению Торы», потому что мнение Торы − это отмена власти, как сказано мудрецами: «Если человек умрёт в шатре, то Торы не существует, а только в том пребывает Тора, кто умерщвляет себя ради неё», что означает уничтожение личного, то есть собственной выгоды, и всё, что делает − делает только ради Творца. Это и называется «подготовкой к получению Торы». [ Рабаш. Письмо 42]

М. Лайтман: Сколько мы должны выполнить условий, чтобы прийти и объединиться в этом единстве? Пожалуйста, помогите друг другу и соберите все эти данные. И скажите в одном предложении: какие условия нам нужно выполнить, чтобы быть как один? Быстрее.

Семинар (28:33-31:05)

М. Лайтман: Когда мы соединяемся в единое целое? Стремимся, делаем разные действия, но когда мы соединяемся в понятии единства?

Семинар: (31:23-31:30)

М. Лайтман: Достаточно объединиться между нами, чтобы достичь понятия «единый», соединиться в одной точке? Пожалуйста, поговорите об этом.

Семинар (31:47-32:14)

М. Лайтман: Что называется «одно», «одно целое», и почему мы должны таким образом объединиться?

Семинар: (32:33-33:44)

М. Лайтман: Если нам удаётся всем вместе объединиться, − мы достигаем понятия «один», «единый», или нет?

Семинар: (34:00-34:35)

М. Лайтман: Почему Творец должен быть в объединении между нами, чтобы мы достигли понятия «единый»? Что Он добавляет в наше объединение между нами, когда мы стремимся быть «как один»? Почему необходимо Его участие, когда мы приходим к понятию «один»? И что такое − «один»?

Семинар: (35:07-37:38)

Чтец: Двенадцатый отрывок из второго тома РАБАШа, «Что такое подготовка к получению Торы», вторая статья.

Сказано мудрецами: «Только в том пребывает Тора, кто умерщвляет себя ради неё». И необходимо понять слово «пребывает», каков его смысл. А объяснить это нужно согласно сказанному мудрецами, когда сказал Творец: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу». То есть Тора является приправой. В ком это пребывает? Ведь «нет света без кли, нет наполнения без хисарона». Поэтому сказано, что желающие умертвить себя, то есть умертвить желание получать ради собственной выгоды, которые хотят делать все ради Творца, они видят, что не в состоянии сделать это сами, – им сказал Творец: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу».

А тем, кто не желает отменить себя, и хотят, чтобы существовали две власти – (чтобы оставалась власть человека, и чтобы Творец давал им все блага и наслаждения, которые у Него имеются), – в таких людях Тора не пребывает. Иными словами, Тора не становится для них приправой, поскольку они не желают исправляться. А если нет желания и потребности, которые являются кли, то и нет и света». [12. Рабаш. Статья 29 (1989) «Что такое подготовка к получению Торы - 2»]

Повтор: (39:43-41:32)

М. Лайтман: Что именно называется приправой? Почему Тора называется приправой?

Семинар: (41:55-44:45)

Чтец: 13-й отрывок. Бааль Сулам. Статья «Поручительство». 17-й пункт.

И в этом состоит поручительство (арвут), когда стал весь Исраэль ответственен друг за друга, так как Тора была дарована ему только после того, как был опрошен каждый – согласен ли он принять на себя выполнение заповеди «возлюби ближнего» именно так, как написано: «возлюби ближнего своего, как самого себя». Каждый должен принять на себя обязанность заботиться об удовлетворении потребностей каждого в степени не меньшей, чем природой заложено в человеке заботиться об обеспечении собственных потребностей.

И только после того, как весь народ согласился, и как один воскликнули: "Сделаем и услышим" – ведь тогда каждый из народа Исраэль сделался ответственным за то, чтобы никто из народа ни в чем не нуждался, – только тогда стали они пригодны для получения Торы, и не раньше. Ведь это всеобщее поручительство освободило каждого от любых забот о потребностях своего тела.

И у каждого появилась возможность полностью выполнить заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя" и отдать все, что имеет любому нуждающемуся, так как он больше не заботится о своих потребностях, поскольку уверен  в том, что шестьсот тысяч преданно любящих его, находятся рядом, готовые всё для него сделать в любую секунду. [Бааль Сулам. «Поручительство», п.13]

М. Лайтман: (46:44) Почему достаточно спросить тех, кто готовы получить Тору, готовы ли они на поручительство? Это уже доказательство? Это уже реализация? Почему достаточно только спросить их, и тогда дают им Тору? Что значит, что их спрашивают, и они отвечают, и это действует, это работает? Пожалуйста. Быстрее.

Семинар: (47:23 – 50:20)

Чтец: 14-й отрывок, Статья Рабаша из третьего тома «Гора Синай».

«Что такое гора Синай, гора с которой снизошла ненависть к народам мира» (Шаббат 89). И надо понять, почему Тора вызвала ненависть именно к Исраэль, и почему мы не говорим, что существует ненависть между ишмаэлим (арабами) и христианами, и тому подобное. Можно объяснить это со стороны мусара – народами мира называются желания получать, то есть материальные страсти, когда все желания  – только наполнить своё нутро. Носитель этого – злое начало. В противоположность этому Исраэль называется желание к работе Творца. И носителем этого является доброе начало.

И во время работы у человека есть желание и стремление к материальным страстям. Получается согласно этому, что человек любит народы мира, и у него есть большая работа – укрепиться, чтобы изменить свои желания. А это возможно только с помощью Торы, у которой есть средство – ненависть ко всем материальным страстям. И этим можно объяснить то, что называется «горой Синай», на которой снизошла ненависть к народам мира, то есть с помощью Торы он удостоился ненавидеть народы мира, и в его сердце установилась ненависть к злому началу, как сказали мудрецы – «свет её возвращает к Источнику».  [Рабаш. Статья 941, «Гора Синай»]

М. Лайтман: Почему мы должны получать ненависть от народов мира к Торе, чтобы продвигаться? Почему это нас продвигает? Вперёд-вперёд.

Семинар: (52:57 – 54:06)

М. Лайтман: Когда человек растёт, в нём растут «народы мира», «Исраэль» или и то, и другое. И в каком соотношении?

Семинар: (54:33 – 54:37)

М. Лайтман: (54:38) Вы молчите. Вам непонятен вопрос? Так скажи! Я повторю. Когда человек растёт с помощью света Торы, растут в нём и «народы мира», и «Исраэль», что в нём. Или одни без других. И в каком соотношении между ними? А если человек не получает от этого свечения, которое называется Тора (свет, возвращающий к Источнику), тогда у него есть «народы мира», «Исраэль»? И какие соотношения есть между ними?

Семинар (55:22-56:46)

М. Лайтман: Но написано, что человек – это маленький мир, и он содержит в себе все категории. Так как же можно согласиться с тем, что есть в нём и Исраэль, и народы мира, и так это в каждом? Кто такой человек тогда?

Семинар (57:17-58:13)

М. Лайтман: Ладно, час прошёл, может быть, вы что-то хотите спросить?

Вопрос: Мы читали, что спрашивают каждого, готов ли он принять на себя условия поручительства. Почему каждый? Почему недостаточно части людей, или даже только десятки?

М. Лайтман: Все не должны быть, как один; каждый по своим свойствам в соответствии с корнем его души, но он должен принять участие, без участия нет десятки, не будет цельного совершенного кли. Вопросы обо всём, что прошли.

Вопрос: В десятом отрывке: что такое «принять на себя бремя Торы»? Почему именно бремя?

М. Лайтман: Почему это называется бременем? Потому что осёл или вол – это силы усиления, то, что эту силу нужно ограничить и направить выполнять определённые действия, выполнить какую-то работу на пользу хозяина, поэтому называется бремя или ярмо. Когда человек принимает на себя такое бремя – воспользоваться своей природой, только туда, куда Тора и Заповеди его направят.

Вопрос: С вашего первого вопроса по поводу различий – светских и религиозных, – из этого выходит, что мы все хуже остальных.

М. Лайтман: Ну, так что?

Ученик: Тогда вопрос – почему от тех, кто хуже всех, ожидают, что они придут к поручительству прежде Дарования Торы? Мы нуждаемся в Торе, чтобы прийти к поручительству.

М. Лайтман: Да, об этом я и спрашивал. То есть, есть согласие, есть необходимость осознания и понимания, что без поручительства мы не достигнем реализации Торы и исправления, и существования вообще духовного – отождествления с Творцом. Мы не достигнем поручительства. И если мы всё это уже понимаем, – понимаем, имеется в виду, что бывает что-то в потенциале или в реализации – хотя бы в потенциале если мы с этим согласны, то это означает, что мы уже готовы к получению Торы. И тогда свет, возвращающий к источнику, заложенный в Торе даст нам такое объединение, которое называется поручительством. (01:01:20)

Вопрос: Есть два вопроса о приправе. Почему добавка Творца называется именно приправой? Что особенного в этом примере, и что это за добавка, которая производит изменение в желании?

М. Лайтман: Мы находимся еще в желании получать (разбитом), которое чувствует только себя. Имеется намерение ради получения, которое изолирует и скрывает его от Творца (Творца от меня). И при помощи света, возвращающего к источнику, это намерение постепенно поворачивается к сокращению, а затем к отдаче ради отдачи, затем к получению ради отдачи. То есть всё происходит с помощью света, возвращающего к источнику.

Ученик: Что такое приправа? Это свет, возвращающий к источнику?

М. Лайтман: Да-да, приправа – это свет, возвращающий к источнику.

Ученик: Мы находимся в таком особом состоянии – любовь, которая покрывает всех нас, с огромной благодарностью, – какое общее действие из этой благодарности?

М. Лайтман: Мы должны постараться быть соединенными сердцами, чтобы почувствовать, насколько у нас есть одна точка желания, от которой мы все действуем в направлении Творца.

Здесь был вопрос  – когда мы можем соединиться с Одним? Когда приглашаем Творца, чтобы Он соединился с нами, тогда мы можем найти это понятие Единого. Иначе мы не знаем, что это такое, – Один. Мы представляем себе в нашем эго, но это совершенно неверно. Мы, по сути, еще не знаем, что это такое. И нужно привлечь Творца к связи между нами. И тогда как раз Его присутствие, которое проявляется в связях между нами, и выяснит нам – внутри нас – это понятие Единого. И тогда в этом понятии, в этой одной точке, мы соединимся. (01:04:02)

Ученик: Какое же действие мы можем сделать в этом состоянии?

М. Лайтман: Устремление к объединению, молитва и потом еще раз, вновь устремление к единству, и вновь молитва и так далее. Понятно?

Вопрос: Человек – маленький мир. Человек – это единица или десятка?

М. Лайтман: Нет, вопрос был не об этом, маленький ли человек. Я хотел сказать так, что нет народов мира внутри человека, кроме, как если в нем появилось свойство Исраэль. Если нет в нем качества, свойства Исраэль, то нет в нем и народов мира. Тогда он животное. Он не называется тогда Адам. Умот а-олам (народы мира) – это желания получать, которые уже тянутся к Фараону, допустим, а не к Творцу. Но это уже нечто. (01:04:59)

Вопрос: «Народы мира» и «Исраэль» – это раскрывается в десятке? Между товарищами в десятке?

М. Лайтман: Да. Да-да. Без десятки – всё ещё нет человека «Адама». Это надо понять. «Вы зовётесь – человек», сказано. Все, кто стремится принимать участие в десятке. Ну, безгранично. Это требует много времени. Годы и годы, пока человек с помощью света, возвращающего к источнику, постепенно который действует на него понемножечку, капля за каплей, начнёт ощущать, что это Он. И теперь я понимаю, что поручительство, объединение – это условие. (01:06:00)

Вопрос: Почему Тора ослабляет силы человека? Я думал, что Тора – это такая инструкция для получения силы.

М. Лайтман: Я не знаю. Я вижу, что здесь есть много людей. И было намного больше, чем ты видишь сейчас. Они пришли, послушали, получили какое-то свечение, какой-то вирус, можно так сказать, который на них подействовал, и убежали. Почувствовали, что это тяжело, что это не для них.

Тора ослабляет силы человека, потому что она несёт человеку осознание зла. И тогда человек хочет убежать с поля боя. Его желание получать растёт. И этим она ослабляет его силы. Те, кто приходят – приходят такие: «Я герой! Я готов!». А проходит время, и мы видим, насколько всё наоборот. Тора существует лишь только в том, кто умерщвляет себя за неё. Так. Тора ослабляет силы человека.

И именно те, кто согласен на это, что сил не будет, они потом понимают, что это ослабление, оно необходимо. И именно с его помощью, с помощью этой войны на истощение, человек приходит к пониманию, что он нуждается в помощи Творца, нуждается в десятке, если не уходит с пути. Нет сил, так он падает и поднимается.

Но не надо искать, что ты согласишься с процессом, что ты захочешь продвигаться и двигаться. Это всё ещё путаница начинающих. Как малый ребёнок: «Да! Я хочу! Да! Я! Я! Дайте-дайте-дайте!». Человек, который уже в процессе, он не скачет так. Сила света светит в нём и управляет. Даёт ему ощущение, что он полностью – злое начало, что он противоположен пути, и нет сил для продвижения.

Что делать? Десятка и молитва. Всё. Но истощение сил, – оно наверняка будет, потому что мы всю жизнь выстраиваем себя на злом начале, на нашем эго. Где перестаёт работать злое начало, мы поддаёмся. А вот здесь, как раз после этой отмены, уступки, когда мы понимаем, что цель достигается с помощью силы света, а не нашими силами,– вот тогда мы продвигаемся.(01:10:00)

Вопрос: Этот урок, на нём я слышал РАБАША так, как никогда раньше не слышал. Я хотел узнать, кто такой РАБАШ?

М. Лайтман: Творец, раскрывающийся в разных высших проявлениях по отношению к нам, одна из форм  – это РАБАШ. Все, кто надо мной, это, по сути, Творец, который так раскрывается. В разных облачениях.

Ученик: Я ещё обратил внимание на то, что не может быть у него другого ученика, кроме вас, который вот эти силы через вас передаёт, передаёт это ощущение, это чувство, эту силу.

М. Лайтман: Я очень надеюсь, что что-то я передаю от него через себя вам. Да. Очень надеюсь. (01:11:29)

Вопрос: Что такое «омер», «день принесёт урожай, а ночь знание»?

М. Лайтман: Какая польза от дня, какая польза от ночи? Исправление приходит днём, а результаты исправления проявляются как раз по ночам. Работа по ночам.

Вопрос: Согласен на получение Торы, – это после того, как мы покрыли все преступления любовью? Откуда мы можем взять силы согласиться, если мы ненавидим друг друга?

М. Лайтман: Да, ненависть остаётся до конца. На вершине горы Синай самая большая ненависть, а там – конец исправления.

Ученик: Откуда же мы возьмём силы согласиться?

М. Лайтман: От объединения, от поручительства, через отмену, и от устремления к получению Торы каждый день.

Ученик: Что происходит прежде: согласие на получение Торы или то, что мы её получаем? Прежде согласиться?

М. Лайтман: Прежде соглашение к получению Торы, готовность к получению. Ты должен пройти через Конечное моря, бегство из Египта, пока ты не придёшь к исчислению омера и получению Торы.

Ученик: Откуда же есть силы? Я думал, что когда получают Тору, тогда есть силы.

М. Лайтман: От раскрытия Творца. Что такое выход из Египта? Как он может произойти без раскрытия Творца? Творец раскрывается и таким образом спасает их. Того, кто хочет выйти. (01:13:31)

Ученик: Когда дают приправу в какую-то пищу, это добавляет вкус. Что значит,  написано: «Создал злое начало и создал Тору как приправу?» Что это за приправа?

М. Лайтман: Без этого невозможно работать со злым началом. То есть ты берёшь его и работаешь с ним, как оно есть, – в конечном итоге оно портится.

Ученик: Что значит, что спрашивают, – готовы к поручительству? Кто спрашивает?

М. Лайтман: Творец спрашивает: «Согласны ли вы стать как один человек с единым сердцем? Если нет, то здесь сейчас Я вас и похороню у подножия горы. Если вы не согласны через объединение между вами начать подниматься, вам, прежде всего надо надавить на объединение между вами с вашей стороны. А Я со своей стороны придам этому объединению силу отдачи, и тогда вы подниметесь». Каждый раз всё больше и больше. И преодоление должно быть всё большим, и объединение больше.

Каждый день происходит дарование Торы. Это не значит, что оно ожидает тебя, а на каждой ступени у тебя одно и то же, буквально, ты повторяешь, ты возвращаешься как бы к тому же рецепту: десять сфирот, десять сфирот... – нечто подобное.

Конечно, работа отличается. Так же, как у нас, день за днём несёт исчисление, то есть это разные дни, но по сути это дни. И поэтому день за днём, каждый день, происходит дарование Торы. А мы должны подготовиться и каждый день получать её. (01:15:33)

Вопрос: Поручительство, когда оно воздействует на десятку, мы видим, что каждый реагирует иначе, но вместе с этим есть что-то общее. Допустим, один в истощении, он засыпает, а другой, наоборот, бодрится. Правильное поручительство – это так, или это должно быть так, что все находятся такими бодрыми, устремленными?

М. Лайтман: Нет, не может быть. Видим это так же в десяти сфирот, они действуют совершенно по-разному. Совершенно по-разному: хэсэд, гвура, тифэрэт, в разные стороны, так, по-разному. Это как мелодия, есть мажор, минор, самые разные звуки, и каждый звук и все гармоники, обертоны. Это всё не один, не может быть один, но когда все действуют каждый со своей стороны, то все эти направления и векторы соединяются вместе так же, как в нашем теле.

Всегда можно брать пример с нашего тела, сколько в нём самых разных частей, которые действуют в разных направлениях, разные программы действия, а мы должны стараться видеть в них, именно в этом многообразии, насколько всё это приводит к совершенству. Где он пишет о том, что человеку нельзя уничтожать ничего из того, что существует? В статье «Мир в Мире», или «Свобода воли»? То есть нельзя говорить ни об одном свойстве, ни об одном устремлении, что с ним что-то не то. А цельное тело нуждается во всех свойствах, качествах, устремлениях для продвижения. (01:18:01)

Ученик: Когда мы говорим, что Тора истощает силы человека и так же исправляет его желания, и даёт наполнение, это может быть сейчас в десятке или в группе – на каждого это действует по-разному, по-своему?

М. Лайтман: Всегда по-разному, но ты не знаешь даже, насколько по-разному, вы ещё незнакомы друг с другом, вы не видите, поэтому отличается. Уже потом придёте к состоянию, что вы начнёте собирать десятку как в Лего, есть такой кубик Рубика, когда ты крутишь его, крутишь, и собираешь как надо. Так и вы будете в десятке делать – собирать.

Ученик: Вы спросили на семинаре, что такое «один». Что это?

М. Лайтман: Один – это когда вы сделали всё, что только можно, и нуждаетесь в Творце, чтобы он присутствовал между вами. Это будет называться «один». Понятие «один», или «центр». Без Творца этого не может быть.

Вопрос: Что значит согласиться на условия поручительства?

М. Лайтман: Смотря, на каком уровне. Малое, большое, (катнут, гадлут), ибур, еника, мохин – то есть поручительство и в личном проявлении, индивидуальном, в форме каждого. Главное то, что поручительство – это восполнить себя до десятки, когда все находятся в идеальном состоянии, и только меня недостаёт. Это согласие на поручительство, я готов сделать всё: убиться, сделать всё, что хочешь, только дополнить себя, чтобы объединение в десятке, конечно же, было выше всего, что только может быть. (01:20:31)

Вопрос: Мы говорим: «Если не примите условия поручительства, будет здесь место вашего погребения». И не кажется, что это условие нашего нахождения в десятке, здесь никто не чувствует меру погребения.

М. Лайтман: Не надо сопоставлять это с нашим миром: «Будет здесь место нашего погребения». Надо смотреть по-другому: если вы примите –  примите, а если нет – то будет здесь место вашего погребения. Что это значит? Может быть, он говорит о злом начале, которое похоронит его у подножья горы. (01:21:19)

Ученик:  Это если они примут. А если не примут? Если не примут, то он похоронит злое начало? Это непонятно.

М. Лайтман: Ну, подумай. Я не думаю, кстати, что это хорошо – хоронить злое начало. С ним надо работать. Ну, подумай. Ещё. Москва!

Вопрос: Что значит получить Тору именно на этапе дарования Торы? Ведь мы говорим о получении Торы, то есть получении света, возвращающего к источнику и до этого и после. И что значит – прийти к поручительству на этом этапе?

М. Лайтман: Со стороны Творца – дарование Торы; со стороны Исраэль – получение Торы. (01:22:14)

Ученик: Это же получение света, возвращающего к источнику?

М. Лайтман: Это получение исправлений, которые приходят ко мне в соответствии с моими усилиями выстроить всё в десятке, потому что все исправления – это только объединение в десятке. Нет ничего другого, что надо исправлять. Допустим, ты должен что-то починить, кроме объединения. Так я тебе сразу скажу заранее – это ложь, ничего подобного нет. Исправляют только объединение, формы объединения, проявления объединения, но – объединение.

И поэтому человек, не находящийся в десятке, не находящийся в группе, хотя бы даже самым пассивным образом, если у него этого нет, то он всё ещё не в состоянии получать Тору, какие-то исправления. Он получает свечения, разные небольшие, которые на него всё равно действуют, потому что он соединен с другими, хотя и не хочет, и не понимает, и не чувствует. Но, тем не менее, система существует и работает, но это всё ещё начальные этапы подготовки. (01:23:47)

Ученик: Например, мы говорим о единстве и поручительстве, когда мы выходим из Египта или уже после получения Торы. А что здесь отличает арвут и получение света, возвращающего к источнику, от всех других именно на этом этапе?

М. Лайтман: Мы всегда выходим из Египта. У нас нет другого состояния. Каждый день буквально человек должен видеть себя будто выходящим из Египта. Это не просто так сказано. А на самом деле в каждом из свойств, которые пробуждаются, мы должны выйти из него, мы должны его исправить и добавить его к следующей ступени. Поэтому выход из Египта, достижение, подход к горе Синай, получение Торы – это всё время повторяется, но на разных уровнях. Поэтому мы и не говорим об этом, а уже говорим в других выражениях. Но, по сути, это то же действие. Желание получать, которое проявляется: эгоистическое, разбитое, каждый раз на всё более высоких уровнях. И тебе нужно приподняться над ним, попросить свет, возвращающий к источнику, чтобы соединиться с десяткой, достичь ещё более высокой ступени и так далее. (01:25:20) Хорошо. Латинская Америка!

Вопрос: Считается ли десяткой, только если десятка цельная, где все действуют, все активны, или достаточно несколько человек активных?

М. Лайтман: Достаточно, что есть несколько активных. Говорится: наименьшее большинство – двое. Но, чем больше приближаются к десяти – это хорошо. Ещё у нас есть Киев.

Вопрос: Мы говорили, что Тора забирает силы у человека, в какой-то момент ты понимаешь, что только в молитве за товарища есть поддержка, есть сила, какой-то свет, который тебе даёт энергию. А вообще, какую поддержку хочет Творец оказать? Какую поддержку Он со своей стороны хочет оказать?

М. Лайтман: Вопрос не совсем верный. Если у человека нет сил, – это называется, что он не продвигается? А если человека рвёт на части, и он не хочет соединяться с десяткой, это что, на самом деле так? Есть разные вещи. Мы должны смотреть на процесс, который проходят наши люди. И у них есть разные состояния. И поэтому невозможно судить человека, как нам кажется. Сказано: «Не суди товарища своего, пока не будешь на его месте». Есть много таких высказываний.

Поэтому надо проверить, действительно ли он проходит эти состояния, более острые, и тогда в группе тоже может быть, что он взрывается и так далее. Ну и здесь есть состояния, с которыми мы не можем согласиться: когда говорится о том, что он совершенно бросает группу, пренебрегает и так далее. Но скачки, конечно, могут быть у каждого. Мы должны понимать это и вместе справляться с этим. (01:28:47)

Ученик: Всё-таки, какую  поддержку хочет Творец оказать, какой Он ждёт просьбы? То есть, нет у нас сил – мы обращаемся к десятке, – получаем какую-то силу. А какую просьбу ждёт Творец? И какую поддержку хочет оказать?

М. Лайтман: Творец ожидает нашей просьбы: когда мы плачем, что у нас нет сил, что мы не способны, не понимаем, буквально находимся без сил и это наше настоящее состояние, истинное. Если мы хотим изо всех наших сил достичь буквально ещё и ещё объединения – тогда мы достойны просьбы, молитвы и получения сил. Так же как Тора истощает силы человека, так Творец готовит нас к тому, чтобы мы получили от Него. Но, чтобы мы знали, как получить.

Здесь вопрос: как просить, что просить, что мы представляем себе, что получим, насколько мы желаем получить силы, каким образом, чтобы это облачилось в нас, дало бы нам объединение. Скоро мы начнём раскрывать, что такое десятка, что называется десять сфирот, что называется уподобить себя в связи с Творцом – это уже более творческая работа. Хорошо?

Ученик: Я могу получить силы от Творца в какой-то момент (да?), у меня нет сил – я попросил этой силы и получил какую-то энергию. Но это одно дело, а может же быть, наверное, требуется от меня,  чтобы я чего-то другого попросил, чтобы я попросил какой-то ступени следующей или для товарищей, чтобы я попросил как-то действовать по-другому. Не просто: дайте мне опять сил, батарейки вставьте, чтобы я смог завтра на урок прийти.

М. Лайтман: Насколько мы продвигаемся – Творец требует от нас более выясненной просьбы, более точной, направленной. Вначале достаточно нам кричать. Как мать чувствует по крикам младенца, что он хочет, даже если он ничего не может выразить. Это достаточно Ему. (01:32:01) Понятно? Лос-Анджелес!

Вопрос: Мы чувствуем этот праздник, что он какой-то особенный. Такое ощущение, что очень легко всё это принимать. Что такого особого сейчас происходит?

М. Лайтман: Когда все мы думаем об одном состоянии, об одном действии, об одной просьбе – тогда становится более понятно. И действительно, в этом нет ничего тяжёлого, только выяснять это в объединении между нами, вот и всё. Если мы проясняем направление усилия, то само усилие, оно не тяжёлое. Проблема в его направлении. (01:32:56) Питер!

Вопрос: Объясните, пожалуйста. С одной стороны написано, что когда Творец создавал мир, – смотрел в Тору, и Тора – это описание исправленного состояния. А с другой стороны – Тора – это исправление. Как может в Торе сочетаться и исправленное состояние, и исправление, как бы неисправленное состояние. Так что такое Тора?

М. Лайтман: Мы говорим об этом всё время. Высший свет проясняет келим, приводя тебя к ощущению зла, выталкивает тебя из осознания зла к тому, чтобы сменить его на лучшее состояние. Но не дают тебе возможности, пока ты не поймёшь, что должен идти не согласно хорошему или плохому ощущению, а согласно намерению – на что ты хочешь быть направлен из состояния, которое даёт тебе Творец. То, что Творец даёт мне сейчас состояние плохое, – как я использую его? Я хочу сменить его на хорошее, – тогда это не духовная работа, это неприемлемо. Я хочу из этого состояния плохого достичь сближения с Творцом, близости с Ним, и неважно, хорошо или плохо будет это в моём ощущении в желании получать, а насколько я продвинусь к Нему. Это свет работает над этим и дает такое намерение. А потом мы начинаем просить уже более конкретно, что мы хотим. Но главное, что всё, что приходит, раскрывается в желании получать как нечто неприятное, а я соглашаюсь: оставь меня; пусть будет так. Важно, что будет человеку во мне, какое продвижение будет из этого состояния? Это то, что я хочу. Поэтому я не обращаю внимания на свои чувства, хорошие они или плохие, а насколько я от них могу приблизиться к Творцу. И, может быть, я раскрываю эти чувства, как плохие? Они не плохие. Они продвигают меня. Так они хорошие, да? Где эта палка, которую я поцелую?

Песня (01:35:50 - 01:36:56)

Вопрос: Недостаток важности Творца в десятке. Это выражение ненависти, или нужно действительно раскрыть ненависть в том, что вы говорите, так – явно? Как в десятке рабби Шимона, когда они хотели сжечь друг друга. Это было выражение ненависти.

М. Лайтман: Десятка рабби Шимона раскрыли между собой ненависть. В чём вопрос твой?

Ученик: Так я спрашиваю – недостаток важности цели в десятке, – это тоже выражение ненависти?

М. Лайтман: Если нет важности, то нет ненависти, вообще ничего нет. Это надо понять. Окей? Если нет – то это равнодушие. Понятно. Если находимся в хорошем, сильном состоянии, и вдруг падаем в важности, тогда раскрывается ненависть. Верно, это так. (01:38:40)

Ученик: Если товарищ всё время горит, и всех пробуждает внешне к объединению, все остальные товарищи в десятке говорят ему: «Будь более внутренним», а я чувствую, что все правы. И к чему нужно прийти из этого состояния?

М. Лайтман: Да, можно попросить товарища, чтобы он немного принизил себя. Есть у нас тоже несколько таких товарищей, которые всё время «горят». Какая от этого польза? Они думают только о себе, а не о других. Вообще не находятся в подобии со всеми остальными. (01:39:18)

Вопрос: Стремление к плохому, к хорошему, к исправлению, к молитве, – что важнее?

М. Лайтман: Устремление к объединению – самое важное. Что бы ты ни говорил. Устремление к объединению – самое важное. Если в этом был вопрос. Из всех остальных устремлений. Оно покрывает всё.

Ученик: Спасибо!

М. Лайтман: Хорошо. Москва.

Вопрос: То есть получается, что если товарищ горит, а десятка его потушена, он должен стать таким же потушенным? Или что вы имели вообще в виду, отвечая на предыдущий вопрос?

М. Лайтман: Нет, не в той же самой мере, но он должен понимать, что разительное отличие – оно тоже удаляет, и он не может к ним приблизиться, не может на них подействовать. Он их отталкивает таким своим внешним проявлением, когда весь трясётся, а они спокойны. У них другая работа. Невозможно так. Очень тяжело так исправиться. Очень трудно. (01:42:27)

Ученик: Товарищ должен пробуждать десятку?

М. Лайтман: Да, он должен пробуждать. Но не так, как ему хочется. А относительно того, насколько они близки к пробуждению. В каком виде их пробуждать, и так далее. Есть отличие, – кого я пробуждаю, и каким образом я это делаю. Я должен облачиться в человека. Я должен почувствовать, каким образом я могу его пробудить. А не то, что я начну перед ним танцевать, когда он сидит и думает. Может он углубился в какие-то выяснения, а я вокруг него начинаю как индеец, плясать.

Ученик: Но тогда ещё один вопрос. Когда приехали из Америки, и 28-го числа урок дали, когда у всех спрашивали, а потом сказали такую фразу, что группа Петах Тиква – это то кли, через которое вы всё раскрываете. Это единственная группа, которая вообще в принципе идёт чётко-чётко за вами. Это вызвало такую колоссальную зависть. А дальше, пару дней назад вы сказали, что и в группе Петах-Тиквы есть там десять десяток, которые устремлены вперёд, а все остальные так тихо-тихо подплетаются к ним. Так вот, как быть близким к этим десяти десяткам, которые находятся вообще на острие, и которые точно следуют за вами? Как наша десятка может приблизиться к ним? Что нам для этого необходимо сделать? (01:44:04)

М. Лайтман: Всё только в соответствии с желанием. На самом деле есть несколько десяток, которые очень-очень стараются. Я вижу разные признаки – не только во время урока – знаки такие, что они готовы вкладываться и помогают товарищам. На самом деле это так. А есть такие, которые не очень вкладываются в это. Всё зависит от вклада в группу, ничего другого здесь нет. Я понимаю, что серьезная проблема в группах наших заграничных. В том, что далеки, и другие часы, и я физически не нахожусь там, как здесь. Это тоже как-то вынуждает, это чувствуется.

Есть как раз свойства в группах – тех, которые далеки отсюда, на расстоянии, когда у них более точные авханот (понимания, выяснения), чем в тех десятках, которые находятся здесь. А есть и наоборот. Если группа действует, находясь далеко отсюда, она развивает некоторые такие келим, которых недостает тем десяткам, которые находятся здесь. Но я думаю, что через взаимовключение между нами – всё, что мы приобретем в пути – это всё включится друг в друга и это будет достоянием всех. (01:46:10)

Вопрос: Что называется десяткой?

М. Лайтман: Десяткой называется цельное кли Адама Ришон. Кли, которое сотворил Творец. Желание получать, которое разбито – с одной стороны; а с другой стороны – очень стремится быть в правильном объединении – это называется десяткой.

Ученик: Какова роль человека в десятке?

М. Лайтман: Роль человека в десятке – соединить ее, заботиться о ней, растить ее, хранить, любить ее. В общем, будто бы всё объединение в десятке зависит от него. И это роль каждого в десятке.

Ученик: Что он требует от своих товарищей?

М. Лайтман: Он по сути ничего не требует. Ему нужно только показать пример. Нет у него явного требования к товарищам. Он может попросить: «помогите мне», «давайте сделаем вместе». Но главное то, как он вкладывается в них.

Ученик: Что же называется поручительством?

М. Лайтман: Поручительство зависит от каждого. Но не то, что каждый вынуждает других к поручительству. Я показываю пример всем моим товарищам, насколько я вкладываюсь и этим пробуждаю их тоже.

Ученик: Какие действия для объединения?

М. Лайтман: Какие действия для объединения? Всё, что я делаю, я желаю, чтобы результатом этого стало объединение. Все, что угодно: я учусь, провожу трапезы, собрания товарищей, – неважно что. Чего я хочу в конечном итоге? – Объединения, исправления кли Адама Ришон.

Ученик: Это всё я делаю.

М. Лайтман: Удачи. Очень хорошо.

Вопрос: В поручительстве, кроме того, чтобы дать пример в поручительстве, ты не требуешь от товарищей возвращать поручительство обратно?

М. Лайтман: Я не требую ничего. Я не могу потребовать, я могу пробудить их примерами, хорошим отношением и так далее.

Ученик: Где же здесь поручительство, если это только ты? Нет взаимности.

М. Лайтман: Тогда сделай так, чтобы они пробудились. Не понимаю, каким действием ты желаешь пробудить их сердца к поручительству?

Ученик: У меня нет проблем, я буду пробуждать их, но согласно вашему объяснению сейчас получается так, что кроме пробуждения я ничего не делаю. Я пробуждаю и молюсь, чтобы Творец сделал чудо. Я ничего не делаю.

М. Лайтман: Почему ты ничего не делаешь? Ты же действуешь на объединение.

Ученик: Я не вижу от них поручительства.

М. Лайтман: Ты сам действуешь в направлении поручительства? Ты показываешь им пример? Ты пробуждаешь их тем, что ты – то больше их, то меньше их, и они это видят? Ты действуешь так, чтобы на них это подействовало, чтобы они действовали тоже, даже если раньше не хотели. (01:50:38)

Ученик: Да, но я не вызываю в них действие, я только пробуждаю.

М. Лайтман: А как я могу сделать, чтобы они действовали? Я же не Творец. В духовном так не действуют. Что ты можешь сделать? Всё делает Творец. Ты вкладываешься в них насколько можно для того, чтобы пробудить их. Всё остальное ты вкладываешь в молитву. (01:51:13)

Ученик: Надеяться, что они пробудятся от того, что я вложил?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Где же здесь поручительство? Они как будто бы совершенно пассивны.

М. Лайтман: А что означает «поручительство»?

Ученик: Поручительство – это когда мы взаимно работаем вместе. У нас есть общая цель, и мы действуем.

М. Лайтман: Как ты вынуждаешь хавера действовать? Чем?

Ученик: Я не вынуждаю; есть статьи РАБАШа, мы делаем всё, чтобы их реализовать, помогаем в этом друг другу.

М. Лайтман: То есть ты не действуешь на него напрямую, требуя от него?

Ученик: Нет, но если я вижу, что он причиняет вред поручительству, то я скажу ему.

М. Лайтман: Хорошо, скажи.

Ученик: Нет, ну ведь это неправильно, согласно тому, что вы говорите.

М. Лайтман: Как ты можешь пробудить товарища к поручительству? Только примерами и молитвой.

Ученик: И на этом заканчивается поручительство?

М. Лайтман: Да не заканчивается! Мы говорим о том, чтобы пробудить поручительство. Ничего не заканчивается.

Ученик: Где же здесь входит то, что каждый отказывается от всего ради поручительства? Где это входит?

М. Лайтман: Это твоя работа. Что ты требуешь от него? (01:52:35)

Ученик: Он не должен тоже отказаться от всего?

М. Лайтман: Должен, но ты его не можешь вынудить. Ты можешь показать ему пример, как ты подводишь его к требованию, к осознанию поручительства, важности – вот и всё.

Ученик: Получается, что не с кем работать.

М. Лайтман: Я не понимаю. Каким образом ты можешь заставить товарища работать, кроме как с помощью примера и молитвы? (01:53:11)

Ученик: Хорошо. Получается, что мы работаем и вынуждаем друг друга к действиям.

М. Лайтман: Ты этим вынуждаешь, но не напрямую.

Ученик: То есть всегда таким окружным путём?

М. Лайтман: Ну конечно, нет у тебя других средств.

Ученик: А почему духовное – это не напрямую?

М. Лайтман: Потому что ты не обладаешь силой, ты не электростанция, ты не можешь на него прямо подействовать.

Ученик: Как же мы объединимся, если всё это не напрямую?

М. Лайтман: Через Творца. Так всё уготовано, что только через Него. (01:53:53)

Ученик: В конце концов, выходит, что каждый должен работать над важностью, примерами и молитвой, и надеяться, что в результате этого у него будет объединённая десятка?

М. Лайтман: Да не только надеяться, а молиться – ввести в действие Творца. Ты будто говоришь: если я не сделаю, тогда всё – больше ничего не произойдёт. Если ты не будешь делать, это произойдёт при условии, что ты вместо того, чтобы думать, что ты действуешь, задействуй Творца, чтобы Он сделал. (01:54:28)

Ученик: Я требую от них тоже молитвы или я не могу требовать?

М. Лайтман: Как я могу от них потребовать? Примером. С помощью примера.

Ученик: То есть каждый соединяет десятку со своего угла зрения? То есть каждый делает действия сам? (01:54:48)

М. Лайтман: Ты можешь сказать им: «Ребята, давайте попросим, давайте сделаем» – это внешние вещи, но может быть, это подействует и на внутреннюю часть.

Ученик: Это понятно, но, в конце концов, получается, что один воспринимает десятку объединённой, а другой будет воспринимать её не объединённой?

М. Лайтман: Да, конечно, каждый отрицает через свой хисарон.

Вопрос: Если товарищ не приходит на урок, я ничего ему не говорю, только даю пример и молюсь?

М. Лайтман: Почему? Вы можете провести собрание или суд. Что такое суд? Обсудить, насколько оправданно или неоправданно, насколько он нарушает соглашение между вами.

Ученик: То есть можно практически потребовать всё-таки?

М. Лайтман: Да, но мы говорили здесь не о требовании практическом, мы говорили о том, как мы задействуем в нём исправление. А исправление возможно через Творца. Он спрашивал об исправлениях. Примеры ты можешь давать, ты можешь надавить, ты можешь спросить. Десятка может. Но не думайте, что таким образом вы сделаете изменения. Изменения по-настоящему возможны только через Творца. (01:56:17)

Вопрос: Должны ли быть какие-то начальные условия для начала поручительства? В чём-то мы обязываемся? В чём-то мы должны обязаться или нет?

М. Лайтман: В вашем поручительстве условие очень простое. Мы понимаем, что без нашего объединения в поручительстве мы останемся животными, и не достигнем цели. И наша жизнь тогда – мусор – как родились животными, так и помрём, как животные и всё. А выход с уровня животного к уровню человеческому – только объединение в поручительстве. (01:57:15)

Ученик: Это как-то в едином выражении должно пониматься?

М. Лайтман: Да, десятка, которая действует, как положено, на уроках, и вообще во всём остальном. Да, это внешняя форма, о которой тоже можно сказать, есть она или нет.

Ученик: То есть достаточно, если я вижу, что товарищи приходят на уроки, на трапезы?

М. Лайтман: Я не сказал, что достаточно, не надо за меня говорить: «достаточно».

Ученик: Нет-нет, я хочу прояснить, я не понимаю.

М. Лайтман: Так, конечно же – этого не достаточно, но это всё-таки начальный знак того, что мы находимся в состоянии, когда можем продолжить осуществлять духовное через внутренние связи между нами. Хорошо. (58:43)

Вопрос: Что делать, когда десятка приходит к состоянию, когда хотят поубивать друг друга? Нужно дать место взаимопониманию, объяснить друг другу, поговорить?

М. Лайтман: Конечно, надо говорить. Вообще нужно говорить о любых состояниях, но вместе с тем нужно правильно относиться к тому, что все стояния приходят от Творца и исправить их можно только через «нет никого кроме Него». Он делает все состояния между нами и выстраивает их и так далее, и тому подобное. Не надо отрываться от этого, как малые дети, думая, что мы действуем как бы в воздухе, в отрыве.

Нет ничего у человека, где бы он ни находился (в любом состоянии – внутреннем, внешнем), что не исходило бы из Замысла творения от начала и до конца. Ничего не происходит случайно и поэтому так и надо относиться. И поэтому в каждом из состояний относиться к Творцу, прежде всего, что Он вызвал в нас эти состояния, а затем всё остальное. А иначе мы никогда не узнаем истины. Если не связываем всё с Творцом, то это самая большая ложь. (02:00:47) Алма-Ата!

Вопрос: Такой вопрос: 14-ый отрывок зацепил и не отпускает. Здесь в начале отрывка – речь идёт о том, что Тора вызвала ненависть к народу Исраэля, а в завершении – что с помощью Торы удостоился ненавидеть народы мира. Как правильно это понять?

М. Лайтман: Речь всегда идёт об одном человеке. Когда с одной стороны есть ненависть желания получать к желанию отдачи, и исправлениям. С другой стороны, если человек правильно продвигается, то он переводит себя из желания получать к желанию отдавать, и тогда вновь ненавидит из желания отдавать все свои получающие желания. Вы неправильно это истолковали. Нужно понимать, что это всё в одном человеке.

Вы считаете, что это отношения между народами, – это большая ошибка. Тора не обращается к народам, а говорит о том, что происходит внутри одного человека. Это всё различные силы внутри одного человека. Устремление к Творцу называется «Исраэль», и есть другие, эгоистические желания. Что такое «эго»? Желания получать, у которых какие угодно цели, кроме устремления к Творцу. Так какое отношение внутри человека между двумя этими силами?

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/events/cu/xdoV2qhu?language=ru