Стенограмма составлена на основе стенограммы на иврите и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в Пути
Относиться серьёзно к закону взаимного поручительства
Беседа 04.07.20
Рои: Рав, как развить чувствительность к закону поручительства?
М. Лайтман: Что ты зависишь от всех. Что насколько ты думаешь об объединении между товарищами, и насколько ты вложишь в это, этим ты будешь ближе к закону поручительства.
Михаэль: Вы чувствуете себя зависящим от нас? Вы чувствуете себя зависящим от десятки?
М. Лайтман: Я всегда, когда нахожусь с вами, чувствую, что завишу от вас, от вашего отношения ко мне и к моему месту внутри общества. И это, и это. И не так уж есть что добавить, кроме того, что… не знаю, что еще сказать. Я завишу от всего внутри общества. Или мы говорим всерьез, или мы говорим в какой-то иллюзии.
Михаэль: И что Вы делаете, когда видите, что товарищи не выполняют свою ответственность? Так Вам кажется. Что Вы делаете? С одной стороны, Вы зависите от них, с другой стороны, они не совсем… кажется, что они делают дыру. Так что Вы делаете?
М. Лайтман: Я думаю, что с одной стороны, хорошо, что у нас есть взаимная критика. С другой стороны, жаль, что нет… наша критика достаточна для… для того, чтобы она не давала нам возможности отказаться от этого, вот и все.
Дуди: (03:43) Рав, что значит принимать всерьез зависимость между нами?
М. Лайтман: Что каждый зависит от другого.
Дуди: И к чему это обязывает меня?
М. Лайтман: И это обязывает нас, каждого и каждого, проверять, в чем он зависит от другого и насколько он влияет на другого.
Дуди: На сколько процентов я завишу от товарищей?
М. Лайтман: Если мы говорим о десятке?
Дуди: Да.
М. Лайтман: Тогда каждый зависит на 100% от другого.
Дуди: На 100%?
М. Лайтман: На 100%.
Михаэль: Ну, так это естественно. Получается, что если я завишу на 100% от Дуди, и я вижу, что Дуди что-то не делает из того, что мы установили, вместе установили, тогда, конечно, у меня есть критика по отношению к нему, верно?
М. Лайтман: Верно.
Михаэль: Кажется естественным. Если бы я не чувствовал ответственности по отношению к нему, ладно, пусть делает что хочет. Тогда как бы вопрос, как работать с этой критикой?
М. Лайтман: Это уже другой вопрос.
Михаэль: Так это был вопрос на семинаре, как правильно работать с такой критикой. Что после того, как я понимаю и чувствую, и все говорят мне, что я завишу на 100% от товарищей, есть условия, которые установили каббалисты, верно?
М. Лайтман: Да.
Михаэль: Чтобы продвигаться. Тогда выходит, что я завишу в продвижении, мое духовное продвижение зависит на 100% от товарищей.
М. Лайтман: Да.
Михаэль: И есть условия, и я вижу, что они не соблюдают условия. Не соблюдают. Это не то что… я не проверяю его намерения или это, это, конечно, нет. Я говорю о внешних вещах. Мы установили, не знаю, маасер, приходить на урок и еще всякие такие вещи. Да? И они не делают. А я завишу от них на 100%. Наверняка у меня есть критика по отношению к ним. Так как я работаю с этой критикой? Что я с этим делаю?
М. Лайтман: Что они делают?
Дуди: Они не делают. Вопрос, считается ли это критикой. Если товарищ в десятке, от которого я завишу на 100%, не выполняет одно из условий, один из порядков, которые установили, которые установили каббалисты, есть ли у меня место прийти с критикой к нему?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Это вообще считается критикой? Что я прихожу к товарищу и говорю ему: «Ты должен выполнять это, приходить на урок. Я завишу от тебя, если ты не находишься на уроке, моя духовность страдает». Так я обязан требовать от него, да? Или нет? Не надо, мне нужно молчать, вот и все?
М. Лайтман: Нет. Это, конечно, не существует односторонне.
Дуди: Тогда, когда во мне пробуждается такая критика по отношению к товарищу, как работать с этим? Выносить это наружу? Давать пример и молчать, только показывать ему, что правильно делать? Какая правильная форма с этим? Как будто есть какой-то гнев по отношению к товарищу из-за этого состояния: ты вредишь мне.
М. Лайтман: Да.
Дуди: (07:12) Так что делать с этим состоянием, как человек работает с ним?
М. Лайтман: Если ты чувствуешь, что ты причинил ему вред?
Дуди: Нет, наоборот. Я чувствую, что он сейчас причинил мне вред, что он не соблюдает правила.
М. Лайтман: Да.
Дуди: Я чувствую, что он сверлит дыру, не я. Что я делаю с этим ощущением? Так здесь есть два варианта. Или я делаю замечание товарищу, что послушай, мы установили, мы сейчас установили прийти, скоро у нас будет урок, установили прийти на дневной урок. Есть товарищи, которые не приходят, не приходят на такой урок. Так есть два варианта. Первый вариант, как Дуди говорит. Дуди, согласно своей природе, приходит и говорит в лицо, говорит мне: «Почему ты не приходишь на урок? Мы установили». Шимон ничего не говорит, молчит. Вопрос, что правильно? Может быть, даже это правильнее, Дуди? Шимон молчит, вот и все, и тогда дает мне совершить это нарушение.
Я говорю о вещах, которые мы установили, и я говорю не о намерениях, а о порядках. Как правильно работать с критикой? Так я больше люблю Шимона, потому что он молчит. Дуди я не люблю, он приходит, кидает мне в лицо правду. Мне неудобно с этим. Не люблю Дуди.
М. Лайтман: Верно.
Михаэль: Что делать?
М. Лайтман: Что делать? Согласно тому, что мы соблюдаем между собой. Согласно общественному закону.
Дуди: Вы лично что предпочли бы? Чтобы Вам сказали в лицо: «Вы не ведете себя согласно нашим правилам», – или чтобы молчали и давали пример, ничего мне не говорите?
М. Лайтман: Нет, чтобы сказали.
Дуди: Чтобы сказали Вам в лицо: «Ты не в порядке». Даже если это вызовет ненависть, больше напряжения между товарищами, неважно, лучше, чтобы поставили человека на место?
М. Лайтман: Да.
Дуди: Ясно.
Михаэль: Почему? Я скажу тебе в лицо, ты потом неделю не будешь разговаривать со мной. Зачем мне это нужно?
М. Лайтман: Неделя – это ничего.
Михаэль: Месяц. Так я не буду говорить тебе, зачем мне говорить?
Дуди: Так почему? Мы как будто не добавляем объединение, мы добавляем разобщение. Если я сейчас высказываю тебе критику, которая у меня есть, и, может быть, я тоже не знаю всей картины, может быть, у тебя есть оправданная причина, почему ты такой.
М. Лайтман: Верно.
Дуди: И я сейчас прихожу и говорю тебе в лицо: «Ты ведешь себя неправильно по отношению к товарищам, у нас есть правила в обществе». Так ты сейчас… я вызвал разобщение между нами и между всеми.
М. Лайтман: Да.
Дуди: Так какая от этого польза? Тогда лучше молчать, вот и все.
М. Лайтман: Нет, не молчи. Это для того, чтобы я обратил внимание и в следующий раз вел себя иначе.
Дуди: (09:55) Когда товарищ приходит к тебе и говорит тебе что-то прямо в лицо, как ты ведешь себя, что это неправильно, и ты должен выправить свои действия относительно действий общества, как ты должен принять товарища?
М. Лайтман: Обычно я не отвечаю ему. Вот и все.
Дуди: Слушаешь и пытаешься реализовать без…
М. Лайтман: Слушаю и молчу. Жду, пока это пройдет.
Михаэль: Можно принять это как будто это Творец говорит со мной через этого товарища?
М. Лайтман: Да, конечно, здесь вопрос: я принимаю, что это Творец, я начинаю относиться согласно тому, что сейчас услышал, по отношению к Творцу, или я принимаю это как обычно, как от любого человека.
Михаэль: У меня есть решение, Вы скажете, правильно или нет. Решение такое: нет такой вещи, чтобы я приходил и прямо говорил по отношению к товарищу. Мы как десятка поговорили, и десятка говорит товарищу: «Послушай, ты должен изменить свое поведение». И тогда также товарищу будет легче принять это, потому что это от десятки, и, во-вторых, может быть, я тоже ошибаюсь, откуда я прихожу, что у меня… откуда у меня наглость прийти напрямую сказать товарищу, что он не в порядке.
М. Лайтман: Да.
Михаэль: Так прежде всего это приходит от десятки, это уже лучше. Так эти две вещи: первое, если ты уже приходишь напрямую, решил, тогда приди с любовью, найди путь. Второе, приди из десятки. Как Вы чувствуете поручительство, Рав, из нашей десятки?
М. Лайтман: Я чувствую, что есть готовность к этому, но не на деле. Пока еще не на деле.
Михаэль: Чего не хватает, чтобы это было на деле?
М. Лайтман: Такого соглашения, как мы говорим о нем. И тогда вырастем.
Михаэль: По сути, на деле – это, это уже Творец делает, это то, чего не хватает.
М. Лайтман: Почему Творец делает?
Михаэль: Ну, Творец делает поручительство, мы делаем только подготовку. Если мы хотим поручительство на деле, Творец должен быть там поручителем, вовлеченным, иначе как мы? Сами не можем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, может быть, это то, чего нам не хватает, попросить Творца быть поручителем.
М. Лайтман: Да.
(Окончание беседы в записи)
Набор: Команда синхронного набора