Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 сентября 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 64. Из «ло лишма» приходят к «лишма» (в записи от 18.11.2021)
Чтец: В первой части мы будем изучать урок в записи от 18 ноября 2021 года. Книга «Труды Бааль Сулама», 578-я страница, 64-я статья Шамати «Из «ло лишма» приходят к «лишма»».
(трансляция урока в записи)
Чтец: (00:28) Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама» на странице 578-й, Шамати, статья 64. «Из «ло лишма» приходят к «лишма»».
М. Лайтман: Я вспоминаю здесь, что РАБАШ иногда любил говорить, что насколько человек думает, что лишма больше, – он еще не понимает, насколько не ценит ло лишма. Поскольку ло лишма – это ступень до лишма, но тем не менее эта ступень тоже непростая, нелегкая, и мы прежде всего должны думать, как нам прийти к ней. И поэтому, давайте, посмотрим две эти ступени, как из ло лишма приходят к лишма.
Ло лишма называется, что хочет прийти к лишма, но еще не пришел. И прилагает усилия к тому, чтобы прийти, тогда в этом случае называется «ло лишма». То есть, что человек находится уже в усилии, чтобы прийти к духовным свойствам и еще не закончил свою меру, не получил ответа на всё, что он делает. Тогда его работа называется «работа в ло лишма», а цель его называется «лишма», то есть к этому он хочет прийти. Так как из ло лишма приходят к лишма?
Чтец: (02:57) 64-я статья Шамати. Из «ло лишма» приходят к «лишма».
Из «ло лишма» приходят к «лишма»
Услышано 27 декабря, 1947 г.1, на утренней трапезе
Из «ло лишма» приходят к лишма»2.
И можно сказать, – если обращать очень большое внимание, – что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием.
Тогда как, когда он занимается в «ло лишма», он не делает это доброе дело ради Творца. Выходит, что он не может прийти к Нему с претензией, что ему полагается оплата. Получается, что Творец не становится его должником. А зачем же он делал это доброе дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность, и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его.
Например, если к нему домой пришли люди и он стыдится сидеть, ничего не делая, то он берет какую-нибудь книгу и учит Тору. Выходит – для кого он учит Тору? Не ради заповеди Творца, то есть чтобы снискать милость в глазах Творца, а для гостей, которые пришли к нему – чтобы снискать милость в глазах человека. И как же можно потом просить вознаграждение у Творца за эту Тору, которой он занимался ради гостей? Получается, что не Творец становится должен ему, а он может обязать гостей, чтобы они заплатили ему вознаграждение, то есть чтобы они оказали ему уважение за то, что он учит Тору. Но он ни в коей мере не может обязывать Творца.
А, когда он дает себе отчет и говорит, что, в конце концов, я занимаюсь Торой, и отбрасывает причину, то есть гостей, и говорит, что работает теперь только ради небес, он сразу же немедленно должен сказать, что всё управляется свыше. Другими словами, что Творец хотел удостоить его занятиями Торой, а дать ему истинную причину – он недостоин получить истину. Поэтому Творец подстраивает ему ложную причину, чтобы благодаря этой лжи он занимался Торой.
Получается, что Творец является действующим, а не человек. И тогда, наоборот, он должен воздать Творцу хвалу за то, что даже в состоянии низости, в котором он находится, Творец тоже не оставляет его и дает ему силы, то есть энергию, чтобы он захотел заниматься словами Торы.
Получается, что, если он обратит внимание на это действие, то он [увидит], что Творец является действующим, как сказано: «Он один [делал, и] делает, и будет делать все действия»3. Но человек не вкладывает в доброе дело никакого действия. Хотя человек и исполняет эту заповедь, однако делает это не ради заповеди, а по какой-то другой причине, (о которой человек [думает]), что эта причина исходит из, страшно сказать, разделения.
(07:50) А правда в том, что Творец является поводом и причиной, которая обязывает его. Однако Творец облачен у него в другое облачение, а не в облачение заповеди – и [он делает это] из-за другого страха или другой любви. Получается, что во время «ло лишма» легче связывать доброе дело [с Творцом], говоря, что Творец совершает это доброе дело, а не человек. И это просто из-за того, что человек хочет делать это не ради заповеди, а по другой причине.
Иначе в лишма, когда он сам знает, что он работает из-за заповеди, то есть что он сам явился причиной, – то есть из-за заповеди, – но не потому что Творец вселил в его сердце идею и желание исполнить заповедь, а сам он выбрал это.
А правда в том, что всё сделал Творец, однако невозможно постичь личное управление, до того как мы постигли понятие вознаграждения и наказания. [Бааль Сулам. Шамати 64. Из «ло лишма» приходят к «лишма»]
Вопрос (Алматы-1): (09:39) Что значит, что Творец облачается в заповедь, а не в другие одеяния?
М. Лайтман: Мы находимся в реальности, когда и мы, и реальность все управляется одной силой, только мы не чувствуем этого, в этом вся проблема. Или это не проблема, а как раз наоборот: мы не чувствуем, так это не обязывает нас, так и не дает нам ничего.
Есть такие люди или части желаний, которые находятся в общем желании получать, которое Творец создал, которые действительно получают какую-то связь, отношения от силы, действующей в задействуемом. У них возбуждается вопрос: кто я относительно этой действующей силы? И тогда они приходят к вопросу лишма и ло лишма. И об этом здесь говорит РАБАШ.
Вопрос (Италия-4): (11:13) Что означает, что Творец дает человеку больше страха или больше любви?
М. Лайтман: Творец обучает нас, как относиться выше ощущений и мыслей, а только согласно духовным свойствам – быть выше разума и чувства. И постепенно изменяет наши разум и чувства всякий раз, для того чтобы мы смогли подняться от них и не быть в выяснении добра и зла внутри нашего желания получать, а быть внутри желания отдавать. Из того, что мы учимся и ищем, как уподобиться Творцу. Это, по сути дела, то, что происходит.
Вопрос (Италия-4): (12:33) В конце статьи написано, что частное управление не может быть постигнуто прежде, чем мы приходим к управлению вознаграждением и наказанием. Вы можете пояснить это?
М. Лайтман: Это мы увидим дальше в статье. Он говорит, что всё происходит со стороны Творца. Мы будем учить это. Поговорим об этом.
Вопрос (Балтия-1): (13:09) Поясните, пожалуйста, отрывок: Другими словами, что Творец хотел удостоить его занятиями Торой, а дать ему истинную причину – он недостоин получить истину. Поэтому Творец подстраивает ему ложную причину, чтобы благодаря этой лжи он занимался Торой. Можете пояснить это?
М. Лайтман: Да, если человек не может работать с намерением, которое выше его эгоистического желания, то Творец дает ему выяснение в эгоистическом желании его. То есть, чтобы нравилось людям то, что он делает, и это то, что будет подталкивать его изучать Тору. Это как он говорит, что если к нему приходят гости, то он создает впечатление, что он сидит, учится, у него есть книги, у него есть разные… он занимается этим. То есть кто его обязывает? – Не Творец и не Тора, а люди. То есть уважение или стыд, которые находятся в их руках, – это обязывает его делать действия, выяснения. Это имеется в виду.
Вопрос (Италия-3): (14:54) В тексте написано о «гостях», когда он говорит, что Торой он занимается «из-за гостей». Имеется в виду товарищи в десятке как гости или что-то другое?
М. Лайтман: Может быть десятка тоже. То есть он чувствует их, как чужих, и их мнение обязывает его делать те или иные действия.
Ученик: Еще одна вещь, если можно. Есть понятие «Са''м» – мы не понимаем, о чем здесь говорится, что имеется в виду под словами «Са''м».
М. Лайтман: «Са''м» – это чуждая эгоистическая сила. «Са''м» – эликсир жизни, эликсир смерти, – это сила «Cа''м».
Вопрос (Киев-1): (16:08) Здесь есть интересное условие в конце статьи. Он пишет, что в лишма – это обязательно, когда я сам должен выбрать это действие, что не Творец это делает, а я сам. Что это за условие?
М. Лайтман: Что это не Творец обязывает меня, а я хочу сам обязать себя делать действия по отдаче, любви. Действительно, мы говорим, что «нет никого, кроме Него», Творец делает всё. Но здесь человек тоже делает на себя сокращение, что он не хочет. Не сокращение, как мы говорили о желании получать, а сокращение, что я не хочу быть обязанным Творцом делать ничего. Я хочу быть самостоятельным.
За эту самостоятельность еще нужно побороться. Потому что Творец хочет делать всё вместо человека. Мы приходим к состоянию, что так мы чувствуем, и тогда мы становимся как маленькие дети, которые хотят сами, – только их подталкивает природа, а мы хотим самостоятельно расти и делать. Это входит в понятие «победили Меня сыновья Мои».
Ученик: Получается, что если я получил какое-то пробуждение естественным образом откуда-то снаружи, так это уже изначально ло лишма? Я должен себя остановить и как-то сказать: «Нет, я сам?» Или как?
М. Лайтман: Нет, ты должен продолжать с этим работать. И, конечно, повсюду, где ты получаешь первое пробуждение, – это пробуждение от Творца. И это не важно для тебя. Это не за твой счет, но это как будто ты родился, это порождают для тебя это состояние. Но потом, когда ты растешь, ты должен стараться расти как можно больше в самостоятельном виде.
Вопрос (Киев-1): (18:33) Вы вначале вводной части сказали, что ло лишма – это только когда человек хочет прийти к лишма, но еще не пришел. И из статьи вроде получается, что человек должен учиться одновременно и ради ло лишма и ради лишма, и держать и то, и то одновременно в фокусе. Как это возможно в действии?
М. Лайтман: Будем продвигаться и увидим. Будем страраться усатановить эти вещи вместе. Потому что мы все время находимся и в том и в другом: ни в этом и ни в том. Это игра до Окончательного Исправления. Мы переводим себя все больше и больше в лишма.
Вопрос (Merkaz 1): (19:35) Если мы уже находимся в лишма, почему должна быть мысль, что всё, что мы делаем, – это дело рук наших, а не дело рук Творца?
М. Лайтман: Потому что мы хотим все связать с «ради отдачи», то есть – от нас, выше нашего желания получать – в сокращении, экране и отраженном свете, и поэтому это всё мы связываем с собой.
И тогда в этом у нас есть вопрос: как все связать с Творцом? – Так с Творцом я могу связать действия при условии, что я нахожусь, допустим, в ибуре (зарождении), тогда вся моя работа – отменить моё эго и прийти к состоянию, когда Творец управляет мной во всех желаниях, во всех мыслях абсолютно. И когда я отменяю себя в таком виде, то Творец все больше и больше ощущается во мне, и Он управляет мной во всех клетках, во всех мыслях, во всех желаниях, тогда называется, что я в этом расту как духовный убар, как маленький человек, подобный Творцу, который делает это вместе с моим участием, конечно.
И здесь мы находимся все время в проблеме: как мы можем больше отменить себя, как мы можем быть в большем отождествлении с Творцом и при этом оставаться самостоятельными тоже все больше и больше.
Ученик: Когда мы находимся в состоянии, которое Вы сейчас описали, именно тогда возникает мысль, что мы это делаем?
М. Лайтман: Тогда есть проблема, как он говорит нам здесь. Если мы делаем и приходим к лишма, то мы связываем эту работу с собой, а результат – с Творцом. А если я говорю, что я в этом ничего не сделал, а все делает Творец, Творец сделал это, то выходит – где я? То есть получается, что я должен быть в лишма как в ло лишма. Понимаешь?
То есть получается, что мы приходим к состоянию, что если я и не делаю ничего, не действую никак – Творец завершит за меня, Он просто делает действия. Тогда в этом мы еще больше сливаемся с Творцом – и в начале действия, и в конце действия, и мы не хозяева действия, и не хозяева результата работы, а у нас есть абсолютная отмена перед Творцом. Еще углубимся в это, мы еще раз прочтем сейчас статью.
Вопрос (МАК-16): (23:11) Как молитва, предваряющая молитву, если действия, предваряющие ло лишма?
М. Лайтман: Да, в общем мы здесь должны понять, что то, что мы делаем очень особое действие, но действие, которое может быть понятно каждому. Мы хотим подняться выше силы, которая находится в нас – это желание получать, и связать себя с нашим корнем, который находится во всем мироздании, в центре мироздания, в центре вселенной – это желание отдавать, единственная сила, приходящая к нам от природы.
Как мы продвигаемся и отменяем себя относительно этой высшей силы вместе с тем, что мы остаемся сами подобными ей? – И тогда мы ставим себя – одно против другого. И как в таком виде мы сохраняем нашу самостоятельность? Потому что высшая сила хочет, чтобы мы так установили себя. Но еще мне не хватает слов, но скоро будут.
Вопрос (МАК-3): (24:55) Результатом выполнения любой заповеди является переход от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: По сути дела, да. Это цель каждой заповеди, то есть каждого действия, когда мне удалось исполнить его ради отдачи. Я в этом ничего не произвожу в мироздании, кроме того, что исправляю свое отношение, но при этом весь мир (поскольку это проекция моего отношения к нему) становится другим.
Вопрос (Италия-1): (25:56) Состояние лишма мы должны просить в молитве или мы должны делать это через силу и ставить это в зависимость от Творца?
М. Лайтман: И так, и так. Мы должны принимать его как есть, выше знания, и мы должны прийти к Творцу и потребовать у Него, чтобы Он установил в нас это состояние. Здесь есть молитва о приеме посыла, об исполнении посыла и о передаче посыла, и весь этот посыл – это лишма, абсолютная отдача.
Вопрос (Москва-1): (26:59) Есть только работа – подарок от Творца – это уже устойчивое ло лишма? То есть работа-подарок, работа-подарок…?
М. Лайтман: Это всякий раз приходит через разные посторонние мысли, разного рода действия, помехи. И когда мы все-таки стараемся-стараемся сформировать эти вещи для Творца, для десятки, я должен по отношению к этому пригнуть себя, отменить себя, то постепенно мы приходим к состоянию, что действительно понятия ло лишма и лишма входят в нас. Мы начинаем понимать, устанавливать их: это – ло лишма, это – лишма, ради получения, ради отдачи, не получать вознаграждения и так далее. Мы начинаем вместе с этим идти в одном потоке, приближать их к себе.
Ученик: То есть ло лишма приводит нас к сокращению состояния? Или когда у нас получается удерживать два эти понятия?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, до сокращения мы не можем подняться из ло лишма в лишма, конечно нет.
Ученик: То есть когда мы получаем ответ на свои действия, тогда мы получаем чуть-чуть лишма, да?
М. Лайтман: Да. Мы не можем выйти из ради получения, из ло лишма, и прийти к лишма, к ради отдачи, иначе как через то, что отменяем себя относительно десятки. Высший свет действует на нас, и тогда в таком виде мы поднимаемся к уровню лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (29:26) Если каббалисты пишут, что Творец наслаждается от этапа «ло лишма» больше, чем от этапа лишма, зачем приходить к этапу лишма, если мы должны делать максимальную отдачу?
М. Лайтман: Он объясняет тебе, что особого в состоянии ло лишма. В состоянии ло лишма ты не обязываешь Творца, ты не делаешь манипуляции как бы с Творцом. Понимаешь? Творец не становится тебе обязанным. Мы еще поговорим об этом. Сейчас мы повторим. Я хочу только ответить на первый виток вопросов, потом мы снова подойдем к статье.
Вопрос (Бразилия-2): (30:27) Кажется, что всё осознание в желании, когда знаем, когда мы получаем и возвращаем, как я могу служить Творцу? Как я могу находиться в постоянной молитве, если в этом дело? Как нужно управлять этим правильно в десятке?
М. Лайтман: Только отменяться перед десяткой. Этого достаточно тебе – только отменяться. Но надо знать, как отменяться, то есть как мы приходим к состоянию, когда наша отмена перед десяткой покроет всё. Это как отмена перед Творцом. И те 125 ступеней, на которых мы должны отменять себя перед Творцом пассивно, потом активно, потому что до уровня от Малхут до Бины – это пассивная отмена, а от Бины до Кетера – это активная отмена.
На двух этапах нашего пути, на 125-ти ступенях мы делаем только одно действие – отмена перед группой, в которой мы раскрываем высшего, и через это мы поднимаемся от одной ступени к другой. А в пути мы приходим к осознанию ло лишма, поднимаемся в лишма, приходим к лишма ради отдачи, а потом даже к лишма ради получения – когда даже получение, когда мы получаем все наслаждения, будет для того, чтобы отдавать. Это наша работа.
Вопрос (Петах-Тиква-31):(32:36) Что такое раскрытие ло лишма в десятке?
М. Лайтман: Раскрытие ло лишма в десятке – это когда мы осознаем, что мы работаем для того, чтобы получить вознаграждение и для того, чтобы раскрыть Творца. И мы хотим этого, и нам нужно это, и мы-мы-мы… Даже когда мы говорим о высоких уровнях: хотим отдавать и так далее, – всё это для нас тоже как получать.
Я говорю о желании отдавать, к которому я хочу прийти, но внутри я расшифровываю, что это большая вещь в желании получать. Что делать? – Пока я такой. Сколько ты ни объясняй человеку, сколько ни говори с ним, он в любом случае его келим такие, что все они для получения. Даже когда он говорит об отдаче, но отдача у него внутри принимает трансформацию (как сказать), получает такой характер, что как будто он получает.
Ученик: Вчера десятка сделала общее дело: мы все попытались находиться в правильном намерении. Как мы можем измерить, что было правильное намерение?
М. Лайтман: Мы вскоре снова прочитаем статью, и ты увидишь. Мы измеряем это по отношению к гостям, как он говорит, – когда он изучает относительно гостей, мы проверяем.
Вопрос (Ж Интернет): (35:07) Лишма – это постоянное состояние?
М. Лайтман: Нет, никогда. Каждый раз падает, поднимается и просит укрепления.
Вопрос (Ж Интернет): (35:20) Работа в лишма – это выражение трепета перед Творцом?
М. Лайтман: По сути дела, да.
Вопрос (Ж Интернет): (35:44) Непонятно, кто такие «гости». Это товарищи в десятке или как сказано в статье?
М. Лайтман: Нет, просто внешние люди. Просто внешние люди, по отношению к которым он хочет показать себя праведником.
Вопрос (Ж Интернет): (36:00) То есть это причина, которую Творец дает ему, чтобы он заинтересовался учебой?
М. Лайтман: Да. Когда вследствие стыда из эгоизма мы приходим к состоянию, когда эгоизм обязывает нас проделывать действие, как будто бы мы находимся в лишма. Но по сути дела, мы находимся в ло лишма, но постепенно мы раскрываем, насколько это действие является действиями в неправильном направлении – не в направлении той высшей силы я направляю себя и прихожу не к Творцу, а к злому началу, к желанию получать.
Вопрос (Ж Интернет): (36:48) Написано, что человек не делает никакого действия в добром деле. Что значит «вкладывать в добрые дела»?
М. Лайтман: «Вкладывать в доброе дело» – это называется, когда я хочу в любом своем действии через отношение к десятке перевести себя к состоянию, когда я весь на самом деле исчезаю в собственной важности, когда нет у меня никакой важности. Когда я измеряю свою важность только в соответствии с той внешней силой, с тем внешним понятием или через группу, когда я скажу, что так представляю это себе.
Вопрос (Ж Интернет): (37:55) Что значит «хотеть заниматься словами Торы»?
М. Лайтман: Желать заниматься словами Торы – это желать каждый раз исправлять себя, чтобы быть ближе к ближнему и вместе с ним к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (38:15) Какие обязаны быть ощущения или действия в десятке, чтобы перейти от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Действия – только через объединение между нами. А от нас, от нашего центра, где мы раскрываем общую силу, которая называется Творцом (Борэ), когда мы строим эту общую силу, мы формируем ее. Если мы не объединяемся, между нами, то не будет Творца. В той мере, в какой мы объединяемся между собой, мы вдруг начинаем чувствовать, что мы формируем какую-то внутреннюю силу объединения между нами, и это будет Творец.
Из той точки, в которой мы когда-то были вместе, а затем произошло разбиение и мы разделились на все эти части, на тысячи-тысячи частей, – к этой точке мы должны вернуться. Только когда мы возвращаемся с помощью наших усилий, тогда мы раскрываем наше единство, внутреннюю силу, которую раскрываем в 620 раз большую, чем была раньше. И это, по сути дела, раскрытие Творца творению. Сейчас Он скрыт. Он раскрывается только, чтобы держать нас, чтобы мы вовсе не исчезли. Но в грядущем будущем мы соединимся и призовем Его, чтобы проявился, – и мы тоже придем к этому состоянию.
Вопрос (Ж Интернет): (40:13) Если я работаю для себя, так как именно требовать вознаграждения? Если ради Творца, то зачем вообще вознаграждение? Отсюда непонятно, что такое вознаграждение, существует ли оно?
М. Лайтман: Вознаграждение в том, что я совершаю соединение между всеми для того, чтобы радовать Творца. И тогда всё исправление мира возлежит на мне.
Вопрос (Ж Интернет): (40:41) В чем разница между свойствами ло лишма и лишма? Когда одно заменяет другое?
М. Лайтман: В той мере, в какой я раскрываю «ради получения», в этой мере я способен исправить его на «ради отдачи».
Вопрос (Ж Интернет): (41:05) Какой принцип мы берем из этой статьи для нашей практической духовной работы?
М. Лайтман: Что все являются работниками Творца, только дело в том – осознанно или неосознанно, как весь мир, или осознанно, как мы хотим быть. Потому что Творец направляет всех через желание получать: и грешников, и праведников, и животных, и птиц, неважно кто и что, – всех Он направляет через желание получать. Только мы хотим сделать то же самое, что и Он делает, только со своей стороны, в нашем осознании. И поэтому мы называемся «Адам» (человек, подобный Творцу). Мы хотим взять у Творца все силы управления всей реальностью и управлять ею, как это делает Творец. И этим мы уподобляемся Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (42:12) Как различить, когда Творец действует, а когда человек действует?
М. Лайтман: Не может быть, чтобы человек действовал, потому что у нас нет сил, нет разума, нет у нас ничего, – но получается так, что мы просим, а Творец выполняет, потому что у нас нет сил. Мы не знаем программы, мы не продвигаемся даже к тому, чтобы управлять реальностью. Но всё управление (если можно так сказать) нашей реальностью в общем и целом мы знаем, когда просить Творца и, может быть, о чем просить. И благодаря этому мы уже входим в партнерство. Но сила всегда есть только у Творца, – Он сила, Он разум, Он Источник всего. Насколько мы можем уподобить себя Его программе, мы включаемся в Него и становимся в чем-то даже управляющими Им. Но всё делает Творец.
Я доволен вопросами женщин – они конкретные. Спасибо вам, честь, и уважение. И мы снова возвращаемся к статье.
Чтец: (44:11) Прочтем еще раз статью «Из «ло лишма» приходят к «лишма»». 64-я статья Шамати.
М. Лайтман: А вы записывайте, что вы хотите спросить. Мы снова пройдём по вопросам.
Чтец: (44:25) Из «ло лишма» приходят к «лишма»
Услышано 27 декабря, 1947 г.4, на утренней трапезе
«Из «ло лишма» приходят к «лишма»»5.
И можно сказать, – если обращать очень большое внимание, – что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием.
М. Лайтман: Это ло лишма, но он совершает правильные действия, хорошие действия от начала и до конца всего действия. И только кажется ему, что он управляет Им и сопровождает Его, и приходит к желаемому результату. Так, по сути дела, что здесь происходит? В действии он не ошибся, он добился успеха. Так почему это называется ло лишма? Только потому, что он не раскрывает, что Творец действует. Пойдем дальше и увидим.
Еще раз прочитай это.
Чтец: (45:58) И можно сказать, – если обращать очень большое внимание, – что время «ло лишма» является более важным, потому что легче посвятить действие Творцу. Ведь в лишма он говорит, что он совершил это доброе дело, поскольку он полностью работает для Творца, и все дела его – ради небес. Получается, что он управляет этим действием.
Тогда как, когда он занимается в «ло лишма», он не делает это доброе дело ради Творца. Выходит, что он не может прийти к Нему с претензией, что ему полагается оплата. Получается, что Творец не становится его должником. А зачем же он делал это доброе дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность, и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его.
М. Лайтман: «Са''м» – это желание получать, просто желание получать, наш эгоизм. То есть по той причине, что Творец дал ему какую-то возможность, чтобы желание получать обязало его и заставило его совершить это. Но вы слышите, что он говорит? Прочитай еще раз это предложение.
Чтец: (47:54) А зачем же он делал это доброе дело? Только потому, что Творец дал ему определенную возможность...
М. Лайтман: Какую возможность дал ему Творец? – Чтобы Са''м, желание получать…
Чтец: (48:10)...и эта [причина] (Са''м) обязала его и заставила совершить его.
М. Лайтман: Да, так это тоже исходит от Творца, таким образом это происходит, и…
Чтец: (48:25) Например, если к нему домой пришли люди и он стыдится сидеть, ничего не делая, то он берет какую-нибудь книгу и учит Тору. Выходит – для кого он учит Тору? Не ради заповеди Творца, то есть чтобы снискать милость в глазах Творца, а для гостей, которые пришли к нему – чтобы снискать милость в глазах человека. И как же можно потом просить вознаграждение у Творца за эту Тору, которой он занимался ради гостей? Получается, что не Творец становится должен ему, а он может обязать гостей, чтобы они заплатили ему вознаграждение, то есть чтобы они оказали ему уважение за то, что он учит Тору. Но он ни в коей мере не может обязывать Творца.
М. Лайтман: В этом случае мы видим, что состояние ло лишма лучше, оно ставит человека в истинное состояние, и он не требует от Творца никакого вознаграждения, награды, но он видит, что он делает это потому, что у него есть стыд перед людьми.
Чтец: (50:08) А, когда он дает себе отчет и говорит, что, в конце концов, я занимаюсь Торой, и отбрасывает причину, то есть гостей, и говорит, что работает теперь только ради небес, он сразу же немедленно должен сказать, что всё управляется свыше. Другими словами, что Творец хотел удостоить его занятиями Торой, а дать ему истинную причину – он недостоин получить истину. Поэтому Творец подстраивает ему ложную причину, чтобы благодаря этой лжи он занимался Торой.
М. Лайтман: Он уже начинает обращаться к Творцу с разными претензиями, с разными вопросами.
Чтец: (51:12) Получается, что Творец является действующим, а не человек. И тогда, наоборот, он должен воздать Творцу хвалу за то, что даже в состоянии низости, в котором он находится, Творец тоже не оставляет его и дает ему силы, то есть энергию, чтобы он захотел заниматься словами Торы.
М. Лайтман: То есть еще больше и больше у него возникают проблемы, когда он чувствует себя зависимым от Творца, и тогда: обращаться к Нему, обязать Творца заплатить, обязать Творца помочь или нет, – это не проблема. Хотя мы уже читали здесь и также в других местах, что на самом деле все мы работники Творца. Так говорил РАБАШ и не раз: «Все мы работники Творца». То есть хочешь ты того или нет, осознано это тобой или нет, но во всем ты намереваешься «ради получения» или «ради отдачи», чтобы ты ни делал, на самом деле все мы находимся в свойстве Творца, – это понятно, это выше всего.
Вместе с этим есть вопрос, что если дают человеку осознание того, насколько он противоположен Творцу (хочет он или нет), – здесь, как бы, свободный выбор. Ты хочешь уподобиться Ему? – Пожалуйста. Не хочешь уподобиться? – Твое дело. Но на самом деле все работники Творца, все находятся в силе желания получать, созданного Творцом, и в силе желания отдавать, которым Творец светит нам. Получается…
Чтец: (53:19) Получается, что, если он обратит внимание на это действие, то он [увидит], что Творец является действующим, как сказано: «Он один [делал, и] делает, и будет делать все действия»6. Но человек не вкладывает в доброе дело никакого действия. Хотя человек и исполняет эту заповедь, однако делает это не ради заповеди, а по какой-то другой причине, (о которой человек [думает]), что эта причина исходит из, страшно сказать, разделения.
А правда в том, что Творец является поводом и причиной...
М. Лайтман: В любом месте, даже если мы тянемся к «ради получения», к разным действиям почести и силы, – это тоже Творец устраивает нам. И…
Чтец: (54:23) А правда в том, что Творец является поводом и причиной, которая обязывает его. Однако Творец облачен у него в другое облачение, а не в облачение заповеди – и [он делает это] из-за другого страха или другой любви. Получается, что во время «ло лишма» легче связывать доброе дело [с Творцом], говоря, что Творец совершает это доброе дело, а не человек. И это просто из-за того, что человек хочет делать это не ради заповеди, а по другой причине.
Иначе в лишма...
М. Лайтман: Мы готовы совершать всевозможные действия, когда нам кажется, что мы выигрываем в деньгах, в почестях, во власти – буквально во всем. И через это Творец как бы и ведет нас, и это называется «ло лишма». Тогда как «Иначе в лишма…»
Чтец: (55:43) Иначе в лишма, когда он сам знает, что он работает из-за заповеди, то есть что он сам явился причиной, – то есть из-за заповеди, – но не потому что Творец вселил в его сердце идею и желание исполнить заповедь, а сам он выбрал это.
А правда в том, что всё сделал Творец, однако невозможно постичь личное управление, до того как мы постигли понятие вознаграждения и наказания. [Бааль Сулам. Шамати 64. Из «ло лишма» приходят к «лишма»]
Вопрос (Фокус-группа): (56:44) Творец – это немного путает, мы думаем, что это сила объединения в десятке. Ничего не понимаю. Можете объяснить это через силу объединения в десятке, от которой нужно требовать объединения?
М. Лайтман: Да, вы можете и сейчас сказать, откуда вы получаете наставление, желание идти вперед – это только из центра десятки, где находится в скрытии высшая сила, Творец. И насколько вы будете все больше объединяться, высшая сила будет ближе к вам, пока не начнет раскрываться перед вами и вы не почувствуете, что Он наполняет вас. Нет проблемы.
Вопрос (Тель-Авив-3): (57:44) Когда человек действует ради ближнего, старается делать, где проходит граница, которую он должен поставить, чтобы это действительно было во благо ближнего, чтобы лишма не повредила чистоте его действия?
М. Лайтман: Насколько он отменяет себя. На самом деле, я не могу здесь подробно объяснять все слова, потому что это не добавит, мне кажется. Насколько мы отменяем себя. Отмена – это главное, отмена перед десяткой. Попробуй каждый день чувствовать, что ты еще больше и еще больше расширяешь свою отмену перед десяткой. И в соответствии с этим почувствуешь, насколько это добавляет тебе разум, внутренние чувства. То есть, когда ты даже не должен думать об этом, но ты просто начинаешь понимать, как написано: «сердце понимает».
«Сердцем» называется то, что растет в центре десятки. Нет у нас сердец – это «каменное сердце», то, что есть у каждого. Но когда мы соединяем что-то между нами в центре десятки, тогда мы благодаря этому формируем сердце десятки, что и называется уже «сердцем из плоти».
Вопрос (Волга): (59:19) В статье как-то то странно звучит следующее: как будто бы в ло лишма у нас нет возможности требовать от Творца оплаты, а в лишма (вроде так написано), у нас появляется возможность требовать оплаты. Хотя мы все время учим, что лишма – это там, где нет оплаты – это чистая отдача, где хафец хесед, ничего не надо. Проясните, пожалуйста.
М. Лайтман: Может быть спроси еще раз.
Ученик: В статье говорится как будто так, что чем отличается ло лишма от лишма? В ло лишма у нас нет возможности требовать оплаты у Творца, а в лишма у нас как будто появляется возможность требовать оплаты за свои действия.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Странно это звучит, потому что мы учим, что лишма – это отдача, там, где никакой оплаты мне не нужно. Здесь странность какая-то.
М. Лайтман: У тебя есть возможность требовать вознаграждения в то время, когда ты находишься в лишма, потому что ты делаешь все ради Творца. Тогда как то время, когда ты находишься до этого в ло лишма, но только ради себя, как тебе представляется, всё это кажется, всё это обман – и то, и другое. Это только в одном направлении – к Творцу. Все делают, всё человечество полностью занимается только отдачей, но это борьба только за лишма.
Так если мы находимся в ло лишма, нам понятно, что нам нечего требовать. Если мы не сделали ничего как бы в отдаче – с какой стати мы можем сейчас получить возмещение? Я не действовал ради Творца ни в чем. Почему я должен требовать? Тогда как если я прихожу к лишма и тогда мне кажется, что я действую во благо Творцу, тогда здесь уже возникает проблема – требую я оплату или нет? И здесь моей оплатой должно быть только возвеличить отдачу, увеличить отдачу.
Вопрос (Zafon 2): (01:02:00) Где на самом деле наш выбор в работе Творца?
М. Лайтман: Наш выбор в работе Творца в том, что я хочу отменить себя и отменить себя внутри товарищей, пока я не вхожу между ними, в них, в ощущение Творца. Вот и всё. Это выбор. Это то, что он нам объясняет в статье «Свобода воли» и во всех статьях. В конечном счете реализация в том, что я отменяю себя внутри десятки и хочу быть зародышем, убаром внутри них, и они для меня как матка, как ступень Бины, а я по отношению к ним как Малхут, которая хочет включиться в них. И в этом, по сути дела, вся наша работа.
Вопрос (Голландия-1): (01:03:07) В начале статьи написано, что время ло лишма важнее. Что значит, что это более важное время? И дальше он говорит, что это потому, что легче посвятить действие Творцу. Почему это легче посвятить действие Творцу, объединить действие с Творцом?
М. Лайтман: Потому что тебе понятно, что ты все делаешь ради получения. Так как ты можешь прийти к Творцу и требовать от Него вознаграждения? Ты понимаешь? Ты не можешь. Так уже ты находишься в лучшем состоянии. Тогда как в лишма, когда ты это делаешь ради Творца, так автоматически раскрывается в тебе просьба. И я могу просить, я могу получать от Творца в ответ какое-то вознаграждение за лишма. Это то, что он объясняет нам. Может быть, стоит еще несколько раз прочитать статью, и вам станет это понятным. Он говорит здесь открыто об этом.
Ученик: Что делает легче эту работу, если я в ло лишма? Что превращает эту работу в более легкую? Потому что, если я в лишма, то я уже работаю ради Творца. Это разве не легче?
М. Лайтман: В ло лишма наверняка ты это делаешь ради получения. Тебе понятно, что это ты делаешь для себя – ты еще не обрел келим ради отдачи. В лишма ты уже практически совершаешь действия ради Творца. Так отсюда тебе понятно, что в ло лишма ты можешь работать и действия, которые ты совершаешь – это тебе на благо. А когда ты работаешь в лишма – это действия для кого-то: для Творца, для всего человечества, для группы. И тогда ты можешь прийти к ним как бы и потребовать.
Это понятие подъемов и падений, это относительно вознаграждения. И тогда ты требуешь от них не добавки («Я хочу еще добавить!»), но есть также состояния, когда ты приходишь и требуешь: «Я совершил действия ради отдачи! Где вознаграждение, полагающееся мне?»
Вопрос (Болгария-1): (01:06:23) Вы упомянули до этого, что есть активная отмена и пассивная. Вы можете дать пример этого по отношению к десятке?
М. Лайтман: Я думаю, что эти вещи понятны нам. Что значит «пассивная и активная отмена»? Пассивная отмена есть у нас на уровне ибур, когда я отменяю себя все больше и больше по отношению к десятке и готов идти за ними с закрытыми глазами. Это подобно зародышу в чреве матери, когда природа устраивает так, что он не определяет ничего. И об этом написано, что зародыш в чреве матери ест то, что ест мать, то есть, что она управляет всем его ростом, он сам не может в этом определять ничего.
Когда это происходит? Когда он рождается, когда он физически выходит из нее, он как бы выходит из-под власти своей матери, из-под власти высшего, и тогда начинает уже развиваться в новом развитии. Когда новое развитие, мы видим это из этой жизни, здесь уже говорится об индивидуальности, когда он начинает производить какие-то действия, требовать, участвовать. И также мы в духовном. И все это по отношению к десятке. Так прежде всего давайте перейдем по отношению к десятке в период зарождения, ибура. Хорошо?
Вопрос (Москва-6): (01:08:37) Что значит «постичь личное управление после вознаграждения и наказания»?
М. Лайтман: После того, как мы приходим к ощущению вознаграждения и наказания, мы приходим к постижению вечного управления, когда нет вознаграждения, нет наказания, но Творец всегда «Добрый и Творящий добро» по отношению ко всем – и это Его управление. Но по отношению к нам оно находится по лестнице, которая нисходит к нам, и мы таким образом поднимаемся все больше и больше по ступеням-ступеням-ступеням этой лестницы, пока не достигаем Его истинного управления в абсолютной любви для плохих и хороших, когда нет вознаграждения, нет наказания, и все находятся по отношению к Нему любимыми и равными. Вот так.
Вопрос (Николаев-Сочи): (01:09:53) Как связаны лишма и ло лишма с понятиями «нет никого, кроме Него» и «если не я себе, то кто мне?»
М. Лайтман: Это все соединено вместе, и ты должен это постичь сам. Вот и все. Всё что ты сказал – правильно, и мы должны соединить эти вещи вместе.
Ученик: В статье поясняется, что, с одной стороны, я делаю всё, что в моих силах, ради Творца, и в конце признаю, что нет никого, кроме Него, и это отношу к лишма. Но и в ло лишма то же самое. Или это все-таки моя работа? Я вас не должен об этом спрашивать?
М. Лайтман: Я скажу тебе. Всё это – твоя работа, и все делает Творец, и в конечном счете ты постигаешь, что нет никого, кроме Него. Нет слов, чтобы выразить эти вещи. Просто нужно все больше и больше думать, и выстроить это внутри, в сердце, с товарищами, и тогда с помощью этого ты расширяешь свое восприятие. И тогда начинаешь все больше и больше понимать, о каком пространстве говорится, где действуют силы и желания более широкие, чем те, в которых мы сейчас находимся.
Чтец: Переходим к учебе с товарищами.
Песня: (01:11:52)
Набор: Команда синхронного набора