Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 26 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 94
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 790-я страница, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 94-й пункт.
(00:35) 94. Тем самым объясняется сказанное: «Не трудился и нашел – не верь». Ведь на первый взгляд это кажется странным: кому придет в голову, что Торы можно удостоиться, не потрудившись над ней. Однако выражение это основано на следующем высказывании: «Ищущие Меня найдут Меня» (Мишлей, 8:17). Смысл в том, что каждый человек от мала до велика, пожелав Творца, тотчас находит Его. И на это указывает выражение «ищущие Меня». Ведь можно было бы подумать, что здесь не требуется особых усилий, и даже маленький человек, не готовый приложить к этому никаких стараний, тоже найдет Творца. Об этом и предостерегли нас мудрецы, чтобы мы не верили такой трактовке. Наоборот, усилие здесь обязательно, а если «не трудился и нашел – не верь».
М. Лайтман: Вопросы. Нет. Дальше. Дальше, дальше.
Чтец: (02:14) 95-й пункт.
95. И отсюда пойми, почему Тора называется «жизнью». Как сказано: «Смотри, предложил Я тебе сегодня жизнь и добро» (Дварим, 30:16). А также: «Избери же жизнь». А также: «Жизнь для того, кто нашел ее» (Мишлей, 4:22). Это вытекает из сказанного: «Ибо в свете лика Царя – жизнь» (Мишлей, 16:16). Поскольку Творец есть Источник всей жизни и всего блага. И потому жизнь притягивается к тем ветвям, которые сливаются со своим Источником. Речь идет о тех людях, которые приложили усилия и нашли свет лика Творца в Торе, то есть чудесным постижением удостоились прозрения в Торе. В конце концов, они удостоились раскрытия лика, означающего постижение истинного управления, достойного имени Творца «Добрый», ведь Доброму присуще творить добро.
М. Лайтман: Вопросы. Нет. Это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:56) Человек обязан прикладывать усилия. Относительно усилий: какие усилия правильные, в намерении?
М. Лайтман: Усилия и в намерении, и в действии.
Ученик: Во время подготовки сейчас мы прошли тихую подготовку в молчании, мы старались выстроить намерение. Нет проблемы выстроить желаемое намерение. Проблема в том, что истинное намерение, оно эгоистическое, и есть отличия, разница между ними, дельта. Так это отличие – это место для исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно, что нужно, чтобы была молитва, мы молимся. И со временем это отличие должно сократиться?
М. Лайтман: По-видимому, да.
Ученик: При условии, что молитва правильная, и то, что соблюдаются все условия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: На каком-то этапе исчезает ли отличие, полностью ли исчезает эта дельта в какой-то период?
М. Лайтман: Если человек все время приближается к правильной цели, конечно, разрыв уменьшается.
Ученик: Тогда, в конечном итоге, исправление, оно восполняется? Можно ли так сказать, что когда заканчивается отличие, заканчивается исправление?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: А на следующем этапе в чем будет исправление?
М. Лайтман: Почитаем, это все нам предстоит. Дальше.
Чтец: (06:11) 96-й пункт.
96. И эти удостоившиеся уже не могут отступиться от выполнения заповеди как положено, подобно человеку, не способному отступиться от чудесного наслаждения, идущего к нему в руки. А от нарушения они убегают как от пожара. И о них сказано: «Вы, слитые с Творцом вашим, живете все сегодня». Ведь любовь Творца приходит и дается им как естественная любовь по естественным каналам, уготованным человеку природой творения. И теперь ветвь слита со своим корнем, как и положено, и жизнь беспрерывно дается ей из своего источника в великом изобилии. И поэтому называется Тора жизнью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:42) Он говорит, что Тора – это жизнь. Ощущение, что Тора – это жизнь, которая приходит только после раскрытия глаз в Торе, что называется, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где выбор? До этого ведь сказано, что «Я дал тебе жизнь и добро», и человек должен выбрать. Если у человека нет еще ощущения, что Тора – это жизнь, в чем же выбор?
М. Лайтман: Выбор в том, что Тора все еще скрыта, и человек выбирает ее.
Ученик: В чем тогда смысл выбора? Чтобы выбирать, ты должен чувствовать отличие между тем, что ты выбираешь.
М. Лайтман: Если бы все было раскрыто, то не было бы выбора.
Ученик: Человек, который еще не подошел к такому ощущению, ему сказали и обещали, что если он будет продолжать, то когда-нибудь придет к раскрытию глаз и всему добру. До того момента, что он выбирает, между чем и чем?
М. Лайтман: Он выбирает этот путь, что он все-таки хочет раскрыть Тору.
Ученик: Но это не выбор между, допустим, жизнью и смертью, как написано в других местах?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это только выбор продолжать усилия?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:24) Он описывает состояние жизни, когда человек находится в слиянии. Как человек может продвинуться, продвигаться в состоянии жизни?
М. Лайтман: Он хочет постичь Тору, и начинает раскрывать, что вся его жизнь действительно находится в ней, в Торе. И это все. Он все время находится в усилии постичь.
Ученик: Состояние «Вы, слитые с Творцом вашим, живете все сегодня».
М. Лайтман: Это уже когда он постиг Тору.
Ученик: Постиг Тору. А из этого состояния дальше, что им движет, что его подталкивает к продвижению?
М. Лайтман: То, что он постигает Творца всякий раз на все более высоком уровне.
Ученик: До этого Торы не было, но у него была энергия. Сейчас, что его подталкивает вперед?
М. Лайтман: То, что он постиг. Само постижение Торы, это то, что ведет его все больше и больше.
Ученик: Что в Торе его подталкивает больше? Что его подталкивает для постижения, чтобы он не успокаивался?
М. Лайтман: Потому что он начинает раскрывать источник жизни, цель жизни, и это все раскрывается ему.
Ученик: А когда раскрывается ему, что подталкивает его еще и еще для продвижения? Почему он не удовлетворяется наполнением?
М. Лайтман: Нет! Потому что наполнение – это постепенное наполнение. Оно частичное.
Ученик: Чего ему не достает?
М. Лайтман: Ему не достает постижения Торы в полном виде. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:55) Написано: «Ибо в свете лика Царя – жизнь». Что это значит?
М. Лайтман: Что они раскрывают высший свет, который приходит к ним от Творца, и это привлекает их и дает им побуждение продвигаться, вот и все. И так они продвигаются.
Ученик: Куда продвигаться?
М. Лайтман: Продвигаться к Царю жизни.
Хорошо.
Чтец: (12:55) 97-й пункт.
97. А посему предупредили нас мудрецы во многих местах об обязательном условии в занятии Торой: чтобы занятие это было именно лишма. То есть было таким, чтобы благодаря Торе удостоиться жизни, ведь это Тора жизни. И для этого она была дана нам, как сказано: «И выбери жизнь». И потому каждый человек обязан во время занятий Торой прилагать в ней усилия и настраивать разум и сердце на то, чтобы найти в ней свет «лика Царя жизни». Имеется в виду постижение явного управления, называющегося «светом лика».
Каждый человек пригоден для этого, как сказано: «Ищущие Меня найдут Меня», а также: «Трудился и не нашел – не верь». И самой малости не хватает человеку для этого – только лишь усилия. И об этом сказано: «Для всякого, кто занимается Торой лишма, она становится эликсиром жизни» (Таанит, 7, стр.1). То есть лишь бы настроил человек разум и сердце на то, чтобы удостоиться жизни, в чем и заключается смысл «лишма».
М. Лайтман: Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:54) Кто определяет усилия человека? Он приложил усилия или не приложил?
М. Лайтман: По-видимому, это в отношении условий высшего, Творца.
Ученик: Но как он может сказать, допустим: не приложил усилия и нашел? Откуда он знает, что он не прилагал усилия?
М. Лайтман: Видимо, перед ним есть условия, касающиеся усилий, и он может сказать: приложил усилия или не приложил.
Ученик: Потому что когда он говорит, что прилагал усилия, то он уже в состоянии, что может сказать, что он прилагал усилия, но не нашел. Так чего не достает еще? Ведь он говорит, что это единственное, чего не хватает человеку. Как бы нет истинного измерения усилия.
М. Лайтман: Это уже раскрывается ему. Это уже раскрывается ему – пришел он или не пришел.
Ученик: Как продвигаться к этому, если это раскрывается?
М. Лайтман: К чему?
Ученик: Непонятно, что если раскрывается, то нужно выполнять разные действия, чтобы было понятно, это усилие или нет. Потом ему могут сказать, да – это было усилие, нет – это не было усилие.
М. Лайтман: Надо продолжать пока что. У него нет выбора.
Ученик: Усилие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда кажется, что то, что сейчас, это усилие.
М. Лайтман: Да, от него не требуют, чего-то, что он не может найти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:03) Он здесь снова предостерегает, что учиться нужно лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что ло лишма это для самонаполнения, это так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А лишма должно быть, по идее, наполнением кого-то другого, Творца, товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И сейчас он определяет лишма как «и удостоился жизни». А жизнь – это не наполнение. Что такое ощущение жизни?
М. Лайтман: Постигнем, увидим.
Ученик: Он говорит: это – «эликсир жизни», и описывает это как эликсир. Он говорит, что тот, кто этого достигает, тогда уже испытывает такое наслаждение, что не может остановиться, не может сдержать себя. Это не наполнение?
М. Лайтман: Это, да, наполнение. Но в чем вопрос? Если он не получил пока еще наполнение, как он знает?
Ученик: Вопрос в том, что лишма должно быть, по идее, вне человека, в Творце, в товарищах. А здесь он говорит, что я наполняюсь ощущением жизни. Это такое чудесное наслаждение, от которого нельзя отказаться. В этом и вопрос, что же такое лишма? Что же это за жизнь? Где она чувствуется?
М. Лайтман: Приложим усилия, придем и узнаем.
Ученик: Но я должен просить такое ощущение, он пишет об этом: Человек должен настраивать разум и сердце на то, чтобы найти в ней свет «лика Царя жизни». То есть он должен стремиться к какому-то ощущению. К чему он должен стремиться?
М. Лайтман: Стремиться соединиться с Творцом.
Ученик: Как бы я себе это не представлял?
М. Лайтман: Если ты представишь себе это, поможет тебе чем-то?
Ученик: Чтобы стремиться к чему-то, чтобы было этому какое-то внутреннее описание, представление.
М. Лайтман: В таком случае тебе не к чему стремиться.
Ученик: Как можно стремиться к тому, что не чувствуешь?
М. Лайтман: Об этом и идет речь. Об этом и речь. Стремиться к чему-то, чего ты еще не постиг.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:47) Стремиться к чему-то, с чем я не знаком – это называется находкой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому говорят, что нашел?
М. Лайтман: Находка – это называется, то, что он не имел в виду раньше, пока это не пришло к нему.
Ученик: Он пишет в 92-ом пункте, что убегает от прегрешения, как от огня. То есть, это может быть продолжением вопроса товарища. Выбора здесь нет, он уже целиком...
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: Любое состояние, которое к нему приходит, тогда это состояние без выбора. Он идет и реализует. Можно так сказать?
М. Лайтман: Нет, выбор есть у него. Он выбирает этот путь.
Ученик: Но так слышит, что он полон сил и нет у него двух вариантов. Он убегает от другой опции.
М. Лайтман: Но это и есть опция, выбор, чтобы он не убегал, а чтобы стремился прийти к цели.
Ученик: Это состояние, когда через подобие по свойствам, по крайней мере, на этом этапе. Можно сказать?
М. Лайтман: Так не написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:32) Он различает между заниматься Торой и усилием. Мы видим, что, допустим, два человека, которые могут выполнить похожее действие – для одного это наслаждение, а для другого это большие усилия, даже страдания, а действие то же самое: что-то не делать или что-то да делать.
Кажется, что в таком усилии есть какое-то страдание, какое-то преодоление. Что же такое усилие тех, кто уже занимается Торой? Они должны, отталкивать от себя, чтобы не получать удовлетворения от своей работы?
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: Все, что мы делаем, каждое действие, мы хотим оправдать себя. Почему это правильно делать? Чем это хорошо? Я не делаю ничего плохого против своего желания. Я не внесу руку в огонь и так далее. Не требуется от меня делать действия с усилиями, без наслаждения и то, что сопровождается страданиями.
М. Лайтман: Секунду, ты хочешь, чтобы сначала было вознаграждение, а потом работа?
Ученик: Я готов работать, когда есть какая-то логика, сделай раз-два-три, получишь четыре, могу прилагать даже большие усилия, но тогда это не будет считаться усилием, это будет называться действием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Усилие, кажется, что это какое-то дополнительное действие. Сделай раз-два-три, но будет не четыре, а все.
М. Лайтман: Это так ты это понимаешь.
Ученик: Что есть в усилии, что превращает какое-то действие в усилие?
М. Лайтман: Что я готов приложить все свои силы, чтобы исполнить что-то.
Ученик: Допустим, есть какой-то спортсмен, он тренируется, поднимает 30 тонн во время тренировки. Это тяжелое действие? Для него это наслаждение. Скажи кому-то другому про 30 тонн. Кажется, что это и невозможно, это страдание, он будет страдать каждую секунду. Для первого это не кажется усилием, наоборот, это наслаждение, это чудесно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть дело не в действии, а в отношении, когда отношение превращается в усилие.
М. Лайтман: Когда ты видишь перед собой цель, и чтобы достичь ее, ты прилагаешь усилия, а приложил усилия и нашел.
Ученик: Как бы цель была помогать человеку питать страдания?
М. Лайтман: Важность цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:38) Стремиться объединиться с Творцом, это может называться усилием?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это также называется заниматься Торой и лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А после того, как человек приходит к лишма, в чем усилие? В чем усилие в работе в лишма?
М. Лайтман: У него нет усилия.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что он уже постиг Творца и находится с Ним в близости, в объединении. Так почему у него есть усилие. У него нет усилия. Он находится с Творцом – как в объединении.
Ученик: И что тогда в таком состоянии?
М. Лайтман: Он пришел, постиг цель.
Ученик: Как продвигаются в лишма? Какие этапы есть в продвижении в лишма? В ло лишма понятно – все время цель перед тобой. Начиная с лишма и дальше, как там работать?
М. Лайтман: Начиная с лишма и далее, там тоже есть ступени в лишма.
Ученик: И чем отличается одна от другой?
М. Лайтман: Мы скоро придем к этому и поговорим. Но в чем разница в ступенях лишма – что он отдает себя все больше и больше, чтобы быть слитым с Творцом.
Ученик: И это есть его усилие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас, в нашей работе, на чем акцент, чтобы пробиться к лишма?
М. Лайтман: Тоже прийти к этому.
Ученик: Стремиться достичь Творца?
М. Лайтман: Да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) Я хотел спросить относительно того, что Вы сказали прежде, понятия «нашел». Если я правильно услышал, в этом понятии «я нашел» есть смысл, отличающийся от того, что ты искал, что ты хотел найти. Я хотел спросить, ты приложил все усилия, допустим, получилось. В конце получаешь что-то, о чем не думал как эгоист, это чем-то отличается?
М. Лайтман: Ты находишь что-то, что ты не думал изначально.
Ученик: И ты, тем не менее, будешь рад, будто бы нашел то, что ты искал?
М. Лайтман: Еще больше этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:00) В последнем пункте мы читали, он говорит: И потому каждый человек обязан во время занятий Торой прилагать в ней усилия и настраивать разум и сердце на то чтобы найти в ней свет «лика Царя жизни». Имеется в виду постижение явного управления, называющегося «светом лика». Можете объяснить, что за действие, которое он нам рекомендует сделать во время учебы?
М. Лайтман: Он сейчас видит, что именно во время учебы, когда он находится со своими товарищами, он может производить усилие, прилагать усилие, для того, чтобы соединяться со всеми, и благодаря этому удостоиться слияния с Творцом. И в этом раскрыть еще более высокую ступень объединения.
Ученик: Сейчас, во время изучения «Предисловия к Учению десяти сфирот», мы должны тоже стараться?
М. Лайтман: Тоже, да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:25) Творец посылает нам каждый раз условия для продвижения. Что значит раскрытие условий? При каких условиях я должен прилагать усилие?
М. Лайтман: Ты должен всякий раз видеть, как ты приближаешься к Творцу все больше, больше и больше.
Ученик: Эти условия находятся внутри связи в десятках, в наших общих усилиях к объединению?
М. Лайтман: Не очень-то, но связь в десятке направляет тебя на это.
Ученик: Так где на самом деле эти условия, когда я раскрываю Творца? Ведь он говорит, я должен каждый раз заново вкладывать свое сердце и разум. Когда я работаю в десятке, в связи между нами, какие условия посылает мне Творец, для того чтобы я продвигался к Нему?
М. Лайтман: Это мы еще будем учить. Я надеюсь, что скоро мы будем читать это. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) Работа в усилиях, это когда я работаю с товарищем, и есть условие, что я должен прийти к подобию по свойствам того, что товарищ проявляет по отношению ко мне. А работа в находке – это когда я чувствую величие товарища, и не ставлю никаких условий.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Это такие философствования.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:33) В состоянии ло лишма усилие по принуждению?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В состоянии ло лишма усилие происходит по принуждению? Ну, как бы против желания получать нужно работать в то время, когда ты прилагаешь усилие без желания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: На каком этапе появляется наслаждение от усилия? Когда это уже не насильно, а из радости и желания. Это только в состоянии лишма?
М. Лайтман: Да. Когда находится в лишма, то, чем больше он прилагает усилий, тем больше у него наслаждение от усилий. Да.
Ну, вперед.
Чтец: (32:26) 98-й.
98. Теперь ты увидишь, как разъясняется вопрос толкователей о заповеди любви. Они сказали, что заповедь эта не в наших руках, поскольку любовь не приходит путем принуждения и подчинения. И проблемы здесь нет вовсе, так как это всецело в наших руках. Ведь каждый человек может прилагать усилия в Торе, пока не отыщет постижение явного управления Творца, как сказано: «Трудился и нашел – верь».
А когда человек удостаивается явного управления, любовь приходит к нему уже автоматически по естественным каналам. Если же он по какой бы то ни было причине не верит, что можно удостоиться этого своими усилиями, значит безусловно не верит словам мудрецов и представляет себе, что не каждому достаточно усилия. И это противоречит высказыванию: «Трудился и не нашел – не верь», а также словам: «Ищущие Меня найдут Меня». Мудрецы точно сказали: «ищущие» – то есть кто бы то ни было, от мала до велика. Однако человеку, конечно же, требуется усилие.
М. Лайтман: Это ясно?
Понятно. 99-й.
Чтец: (34:42) 99. И из того, что разъяснилось, пойми слова: «Для каждого, кто занимается Торой ло лишма, она становится смертельным ядом» (трактат Таанит, 7, стр.1). Сказано также: «Истинно Ты, Творец скрывающийся». Речь идет о том, что Творец скрывает Себя в Торе. И мы спросили: разве разум не подводит к тому, что Творец сокрыт именно в суетах этого мира, лежащих вне Торы, а не в самой Торе, где лишь и есть единственное место раскрытия? И еще спросили: это скрытие, которым Творец скрывает Себя, чтобы люди искали и находили Его – зачем оно мне? [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:00) Мы знаем, что пример – это то, что продвигает человека, когда он видит пример. Мы поместили себя в группу, которая показывает пример устремления к духовному, к постижению цели творения. Что Вы порекомендуете, если сейчас я хочу посмотреть на товарища и получить пример правильных усилий?
Я не впечатляюсь от всех, я лично. Своим взглядом мне тяжело видеть, что все прилагают усилия к одной цели. Если я хочу получить пример от товарища, что Вы порекомендуете видеть в нем, чтобы получить пример правильных усилий?
М. Лайтман: Мы читали об этом и говорили об этом много раз, что у нас есть просто возможность возносить каждого товарища до небес, и стараться быть близким к нему, насколько возможно. И так все со всеми.
Ученик: Каждый товарищ прилагает усилия? И он может показать мне пример, качественный?
М. Лайтман: Он не обязан давать тебе пример усилия, а ты должен так ценить каждого, что они находятся в усилиях.
Ученик: Чем желательно впечатлиться от товарища? Есть товарищ, который может… Я не знаю, кто-то хорошо готовит, кто-то показывает очень мощные примеры. От чего стоит впечатляться? Может быть, такой вопрос.
М. Лайтман: От их усилий, которые ты видишь. Насколько он участвует в жизни группы, насколько помогает всем.
Ученик: (38:58) Я скажу Вам. Просто для меня этот пример… Вы как-то рассказывали про РАБАШа: он увидел однажды, что Вы сидите задолго до урока и подготавливаетесь к уроку. Он впечатлился очень. Он получил пример того, что Вы ученик, – ты его впечатлил. Я помню, такой Вы приводили пример. То есть есть что-то, что на самом деле ты можешь увидеть, что товарищ отдает свою жизнь пути. Я спрашиваю, от чего стоит впечатлиться? Где искать примеры усилий?
М. Лайтман: Может быть, ты не можешь увидеть это материальными глазами, а ты чувствуешь, насколько твой товарищ привлекается к этому.
Ученик: Верно, пока это чувствуется: есть те, которые меня впечатляют, и те, которые – нет. Я не могу сказать, почему. Ну, может быть, что-то одно, Вы могли бы сказать. Товарищи, которые дают мне пример усилий, как правило, это товарищи, которые живут группой, можно так сказать. Они участвуют, они светлые, они интегральная часть группы. Это правильное направление?
М. Лайтман: Тоже. Тоже верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:44) Я никогда не понимал, как Тора становится ядом смерти. То есть можно заниматься и не достичь успеха. Но человек, который приходит, занимается Торой, и он приходит к смерти, он приходит к меньшему относительно того, что было. Как такое может быть?
М. Лайтман: Я не знаю, но, как написано, это может быть эликсиром жизни или смертельным ядом. Надо остерегаться, что ты будешь пользоваться Торой… чтобы пользоваться Торой только как эликсиром жизни.
Ученик: Но все приходят от ло лишма или вообще приходят к чему-то, не знаю, приходят учиться, чем-то заняться. Никаких примеров таких не нахожу в других науках. Как человек может что-то учить, и это приведет его к смерти, к чему-то более худшему, что-то испортится? Это еще как бы отрицает понятие – от ло лишма к лишма. Не получается все связать.
М. Лайтман: Мы должны стараться прийти к объединению, когда каждый держит всех. И тогда мы раскроем внутри этого объединения, что и Творец тоже находится с нами и поддерживает нас. Вот и всё.
Ученик: То есть можно прийти к выводу, что если человек пользуется неправильно Торой и приходит к яду смерти, так ему вообще лучше бы не стоило заниматься ей?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А почему?
М. Лайтман: Потому что он всегда может исправить себя.
Ученик: То есть надежда есть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:22) «Приложил усилия и нашел» – есть два примера, если думать об объединении. И как-то я понял, что идешь на двух ногах – это еще не святость, что называется. Вопрос такой. Бывает что-то, что показывает тебе, что необходимо взаимовключение. Ты не можешь все делать в одиночку. Ты должен включиться в группу. И там должно быть знание. О находке ты не можешь сказать, что ты найдешь. Это раскрытие зла, это еще как-то. Как искать эти частоты, не зная, где я найду в одном человеке, или в другом, или вообще в кли?
М. Лайтман: Так в чем же вопрос?
Ученик: Как мне открыть себя для горизонтов поддержки с одной стороны, и чему-то особенному, что есть в каждом человеке? Допустим, у нас в десятке есть товарищ, который профессионал в чем-то. Это автоматически на тебя действует. Есть кто-то другой, для которого Творец все время над его головой, то есть он ни шага не делает без Творца. Есть кто-то еще, который, неважно какое состояние, прилагает усилия, что бы он не чувствовал, всегда приходит и делает максимально хорошее что-то. Вопрос: когда ты все это видишь, что только через взаимовключение можно построить общее кли для раскрытия Творца, как нам раскрыть сердце?
М. Лайтман: Видимо в молитве.
Ученик: С каким направлением начинается встреча, утренняя, дневная, когда мы собираемся?
М. Лайтман: Как ты говоришь, что ты хочешь раскрыть сердце.
Ученик: Раскрыть сердце.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:55) В продолжение вопроса о том, как впечатляться от товарищей. Когда я смотрю на товарищей, то в разуме могу поверить, что все прилагают усилия. Потому что по себе я вижу, что просто оставаться здесь – это уже усилие. Но, когда я смотрю, реально, получаю ли я от них силы, то после того, как я получил силы, могу сказать, что я мог бы приложить усилий больше, чем давал раньше. Я могу воспользоваться этими силами, а это не всегда происходит.
Что дает такую возможность получить от товарища силы, чтобы я смог воспользоваться ими, чтобы добавить усилия? Не просто смотреть на него и сказать, ну да, он прилагает усилия, а чтобы это меня подвело к действию.
М. Лайтман: Ты должен ценить их, этих товарищей, вплоть до того, что ты почувствуешь, что вся твоя жизнь, которую ты хочешь постичь, ты можешь достичь только в объединении с ними.
Ученик: До того, как я задал вопрос, я себе сам, так и ответил на него. Но чем мое действие во мне растит больше ценить товарищей? Так, как Вы об этом сказали.
М. Лайтман: Ты должен прийти к состоянию, когда ты очень ценишь товарищей и тебе понятно, что без объединения с ними, ты не придешь к цели жизни. И тогда ты понимаешь, что без внутреннего объединения с ними у тебя нет никаких шансов прийти.
Ученик: (48:46) И что? Только через ощущение недостатка сил, отчаяния и подобных состояний, когда человек чувствует, что в нем нет ничего, он должен получить это от группы? Или есть какое-то положительное усилие, которое можно приложить и ускорить состояние, и самому войти в эту зависимость, в такой связи?
М. Лайтман: Нет, сам не может.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:30) Я слышал, Вы сказали прежде, что если человек ушел с пути, он может вернуться. Есть известный рисунок Бааль Сулама, что если человек немножко сбился с пути, он уже все, не вернется.
М. Лайтман: Нет. Если он не делает действия по исправлению, то он может отдаляться совершенно.
Ученик: А что такое действия по исправлению? Человек может сделать раз, два, три, четыре, чтобы знать, что он на пути?
М. Лайтман: Он все время должен быть в проверке, продвигается ли он правильно.
Ученик: Как он может по себе знать, правильно ли он продвигается? Кто-то ему должен об этом сказать?
М. Лайтман: Это не проблема. Проблема, что человек оберегает себя и проверяет себя. Делает ли он каждый свой шаг правильно? То есть на каждом шагу он проверяет себя. Проверяет себя и видит, что он пока еще не ошибается. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:21) Можно ли сказать, что усилие – это добавка к действию Творца?
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Интернет): (51:39) Как можно знать, что я приблизился к Творцу?
М. Лайтман: Согласно тому, насколько я чувствую, что я иду за Ним.
Вопрос (Интернет): (52:03) Усилие всегда в одном месте, а находка – в другом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (52:20) Откуда я могу знать, что усилие в направлении эликсира жизни, а не в направлении яда смерти?
М. Лайтман: Усилия должны быть, чтобы достичь то, что находится выше моего знания, выше моего ощущения. И тогда я все время буду нуждаться в помощи высшего, чтобы он вытягивал меня, чтобы он взял меня, и так я за ним могу прийти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:17) Продолжение вопроса товарища. Здесь написано, по идее, что это страшное, что для каждого, кто учится ло лишма, Тора становится смертельным ядом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Большинство не достигли лишма. О чем это говорит?
М. Лайтман: Это значит, что если ты не придешь к лишма, то твоя Тора всегда увлечет тебя к смерти.
Ученик: Значит ли это, что каждый ученик, который учится и еще не достиг лишма, но он учится, объединяется, он все еще получает смертельный яд? Это какой-то необходимый этап?
М. Лайтман: Да. Прийти к эликсиру жизни или яду смерти, это одна опция.
Ученик: Вопрос: это необходимый этап, что мы сейчас учимся, мы все еще получаем постоянно смертельный яд?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: И это хорошо может быть?
М. Лайтман: И сейчас тоже. Это не хорошо, но мы должны в конечном счете встряхнуть себя и решить, что мы идем в направлении эликсира жизни.
Ученик: В чем смерть? Мы изучаем каббалу, товарищи, десятки, объединение. В чем заключается смерть? Что это за смерть?
М. Лайтман: Яд смерти в том, что мы оторваны от силы жизни.
Ученик: А Тора еще получается и добавляет нам?
М. Лайтман: Да. Но эта добавка, в конечном счете, дает нам ощущение, что мы не находимся на правильном пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:40) Жизнь или смерть зависят от нашего выбора?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:54) Человек до усилий должен сделать расчет, он стремится к какой-то цели, поэтому он решил, что он хочет приложить какие-то усилия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это связано с тем, что это ниже знания, внутри знания, выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он должен относиться к этому, из какого места я сейчас принял решение прилагать усилие. Мы ведь всегда так. Я не знаю, что меня ожидает за действием. Всегда это какое-то раскрытие, нашел что-то новое, какое-то новое свойство, состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так то состояние, которое я нашел, – это и есть начало работы?
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: Ну как бы усилие – это ноль, а то, что я нашел, – это единица. Я обнаружил, насколько я далек от свойства отдачи.
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:13) Хотел спросить, какие условия для перехода от яда смерти к эликсиру жизни?
М. Лайтман: Осознание зла.
Ученик: Так ты осознаешь это, и что тогда должно произойти?
М. Лайтман: Само ощущение подталкивает меня к правильному месту.
Ученик: От меня требуется какое-то действие?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Какое?
М. Лайтман: Чтобы я перешел от яда смерти к эликсиру жизни.
Ученик: Я пытаюсь понять, что же я должен сделать. Когда есть понимание, осознание, то какое действие?
М. Лайтман: Если у тебя есть осознание, что такое эликсир жизни, так чего же ты хочешь? Тебе дали направление. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:34) Когда получил осознание зла, то переходит от яда смерти к эликсиру жизни. Может ли быть, что он снова упадет в яд смерти?
М. Лайтман: Может быть, если он еще не пришел к Окончательному Исправлению. Все, что он должен был исправить, он исправил. Если он еще это не сделал, то еще не все закончилось.
Ученик: От чего это зависит? Он реализовал решимо в соответствии с корнем своей души?
М. Лайтман: Я не знаю. Есть много причин.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:25) Можно ли добавить к выяснению? Сказано, что грешники при жизни называются мертвыми. Если я прилагаю усилия в Торе и не ищу связи с Творцом, не оправдываю Его за все раскрывающиеся условия, может, оправдываю Его за все желания, за все, – я остаюсь грешником и добавляю к яду смерти. Можно ли так сказать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:58) Если все мировое кли сейчас хочет объявить о действии, как Вы сказали нам: встряхнуться, то сейчас мы должны перейти к эликсиру жизни, сделать апгрейд, сделать шаг вперед вместе, как один человек с одним сердцем, что мы должны сделать?
М. Лайтман: Понять, что мы находимся в «яде смерти». И состояние, на которое мы направлены, – это смерть. И у нас нет больше ничего перед нами. И если мы так раскроем, то, конечно, мы захотим исправить наше состояние и прийти к эликсиру жизни.
Ученик: Можно ли сказать, что мы должны сделать сейчас на этом уроке, что позволит понять, в чем, собственно, действие?
М. Лайтман: Само действие – это объединение с товарищами, чтобы поддерживать один другого, второй первого, пока что это действие.
Ученик: Можно ли сказать, что это значит, что никто не думает о себе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:54) Когда-то слышал от Вас такое определение, что наука каббала – это как лекарство. В первой газете, которую мы делали, мы хотели, чтобы был такой образ кого-то, кто держит лекарство и написано: каббала. То есть лекарство хорошо тому, кто знает, что у него проблемы. Те, у кого проблем нет, принимать лекарство – это нехорошо, он может даже заболеть, умереть от этого. Мы должны прийти к состоянию, что если есть проблема, должны о ней позаботиться. В чем проблема? Что мы должны знать, когда мы заходим сюда, о чем мы должны позаботиться?
М. Лайтман: Что мы больны.
Ученик: Чем?
М. Лайтман: Желанием получать для себя.
Ученик: Как будто урок, или занятие Торой, или учеба должны исходить из ощущения, что я болен желанием получать для себя. Я сейчас иду получить лечение, чтобы что-то изменилось во мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если я прихожу сюда, потому что привык, или потому что здесь хорошо, или мне приятно, или товарищи милые, или это интересно, то я вроде как не получу лекарства от болезни?
М. Лайтман: Лекарство получает тот, кому нужно лекарство, кто хочет лекарство. И для этого он пришел.
Ученик: Не знаю, как спросить, но я вроде как… Поэтому наша подготовка, скажем, к урокам очень важна, чтобы заострить этот момент, что мы собрались здесь с очень определенной целью, вроде, и не рассеиваться в этом.
М. Лайтман: Да-да. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:02) Осознание зла подталкивает меня к свету, возвращающему к Источнику. Но я не знаю, что значит объединиться с товарищами. Вы сказали, что первое действие – это объединиться.
Я спрошу так: то, что я чувствую, что я отдалён от товарищей – это ощущение осознания зла? Я не чувствую это сейчас. Я чувствую тьму. То, что меня влечет – это свет, возвращающий к Источнику, то, что ведет меня к избавлению. Какая связь между этим и объединением?
М. Лайтман: Что свет, возвращающий к Источнику, ты можешь получить только через объединение со своими товарищами.
Ученик: То есть то, что сейчас я читаю «Учение десяти сфирот» Бааль Сулама… Что он по сути, что описывает? Он описывает свое постижение. Как он пришел к духовному постижению, и он написал об этом, чтобы я использовал это и тоже захотел достичь. Позади меня сидит группа. Какая связь между моим желанием сейчас быть как каббалист и группой сейчас, о которой Вы сказали, что только свет я получаю от группы, не от Бааль Сулама, не от Торы?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе ответить. Ты сидишь, потому что пришел сюда. У тебя есть какое-то желание приблизиться к истине, да или нет?
Ученик: Да.
М. Лайтман: И тогда ты должен делать какие-то действия, для того чтобы вызвать на себя свет, чтобы он притянул тебя вперед к правильной цели. Так постарайся. Постарайся быть близким к цели, и он вернет тебя к Источнику.
Ученик: Этот свет находится в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:48) Я только хочу понять, что такое яд смерти. В Торе, например, в Гмаре, есть оценки на всех. Типа написано: «Лучший из врачей – в ад, и а наилучший среди поваров – напарник Амалека», всякие изречения, вроде есть точки критики про всех. Скажем, врач-практикант идет, занимается разрезанием органов за деньги, или судьи, как в стране, что это сточная яма преступников. И они получают мудрость, получают какие-то способности, используют их во зло. Так это то, что может произойти, если ты неправильно занимаешься Торой? Принимаешь какое-то указание неправильно?
М. Лайтман: Нет. Обычно, если ты уже находишься в такой группе как наша, так ты получаешь свет, возвращающий к Источнику более или менее правильным образом.
Ученик: Нет, я не это имею в виду. Если человек находится не всегда в правильном окружении.
М. Лайтман: А как же?
Ученик: Получает в другом виде. Есть такие примеры в истории, когда люди портятся от того, когда им раскрывается какая-то возможность или мудрость. Но он говорит здесь о яде смерти. Только выяснить это. Когда ты что-то получаешь, что ты хочешь этим воспользоваться во зло, ведь духовное раскрываются в отдаче. Как такое может быть?
М. Лайтман: Это проклятье открывает такие возможности.
Ученик: Это все относительно меня, открываются такие проклятья…
М. Лайтман: Да. Не о тебе…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:52)
Набор: Команда синхронного набора