Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 сентября 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда (в записи от 08.12.2021)
Чтец: В первой части мы будем учиться по уроку в записи от 8 декабря 2021 года. Книга «Труды Бааль Сулама», 601-я страница, 98-я статья «Шамати» «Духовностью называется то, что не отменится никогда».
(Трансляция урока в записи)
Чтец: (00:26) Мы с вами изучаем «Труды Бааль Сулама», 601-я страница. «Шамати», 98-я статья «Духовностью называется то, что не отменится никогда».
М. Лайтман: Каббалисты нам хотят передать знания, ощущения во всех возможных формах, чтобы приблизить нас к пониманию, что такое духовность. В сущности, духовность – это ощущение Творца, но нам надо понять, по крайней мере, как к ней приблизиться, как подойти, как подготовить наши органы ощущения и не запутаться.
Между тем, нам необходимо также знать, какие органы ощущений нам могут помочь в раскрытии духовности, и тогда развивать их, а какие – нет. Надо понять, что с остальными органами ощущения мы не выиграем ничего, если будем их развивать, но может быть, наоборот – запутаемся. И понять, раскрыть процесс, в котором мы участвуем: как с помощью развития этого ощущения развиваться, продвигаться. И поэтому они нам пишут и рекомендуют, а мы стараемся понять их объяснение: в чем связь, в чем противоречия, в чем расстояние, в чем приближение к этому понятию духовности. Давайте почитаем.
Чтец: (02:34) Да. 98-я статья «Духовностью называется то, что не отменится никогда».
Духовностью называется то, что не отменится никогда.
Услышано в 1948 г.1
Духовностью называется то, что не отменится никогда. Поэтому желание получать в той форме, в которой оно находится, т.е. ради получения, называется материальным – ведь оно отменится, [избавившись] от этой формы, и примет форму ради отдачи.
Существованием места в духовном называется место реальности, поскольку всякий, кто приходит туда, т.е. в это место, видит ту же форму, что и другой. В то же время воображаемое не называется реальным местом, поскольку является воображаемым. Ведь каждый воображает себе по-своему.
А то, что мы говорим, что «семьдесят ликов есть у Торы», означает, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, на которой он находится. Однако понятие «мир» – это реальность. Т.е. каждый, кто приходит на какую-либо ступень из семидесяти ступеней в том мире, постигает ту же форму, как и все постигающие, которые пришли туда.
И отсюда следует то, что сказали наши мудрецы, которые объясняют высказывания Торы. Когда они говорят: «Так говорил Авраам Ицхаку», и тому подобное в других высказываниях мудрецов. Ведь они [т.е. мудрецы] говорили то, что говорили [персонажи Торы], – что выясняется в этих высказываниях. И возникает вопрос: откуда они знали то, что один говорил другому?
Но, как сказано выше, – потому что те, кто пришел на ту ступень, на которой находился Авраам или кто-либо другой, они видели и знали то же, что видел и знал Авраам. Поэтому они знают, что говорил Авраам.
И так же во всех объяснениях мудрецов, когда они объясняли стихи Торы, – всё это было благодаря тому, что они тоже постигли эту ступень. А каждая ступень в духовном есть реальность, и все видят эту реальность. Так же, как все приезжающие в город Лондон в Англии, – все они видят, что́ есть в этом городе и что́ говорят в этом городе. [Бааль Сулам. Шамати 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда]
М. Лайтман: Я прочитаю еще раз, а затем вопросы, если будут. Всё-таки здесь есть несколько обновлений, новый подход в постижении духовного.
(06:39) (Читает и комментирует первоисточник)
Духовностью называется то, что не отменится никогда. Поэтому желание творения всегда противоположно свойствам Творца, то есть Творец – полностью отдача, а творение – получение. И когда творение уже готово ощутить Творца, то есть свойство отдачи, и начинает выстраивать себя в соответствии с тем, что себе представляет и что развивает в себе, то соответственно, так и раскрывает: Творец (Борэ) – это приди и узри. Так ощущение Творца, постижение Творца называется духовным, духовностью. Духовностью называется то, что не отменится никогда, поскольку это постижение высшей силы, которая изначально вечна.
Поэтому желание получать в той форме, в которой оно находится в творении, т.е. ради получения, называется материальным – ведь оно отменится, [избавившись] от этой формы... то есть станет желанием отдавать...и примет форму ради отдачи.
Существованием места… Что такое «место» в духовном? …называется место реальности, поскольку всякий, кто приходит туда... то есть в некое место, в какое-то особое состояние,...т.е. в это место, видит ту же форму, что и другой. И это уже называется, что человек находится в некотором месте – если он может воспринять одну и ту же форму так же, как кто-то другой, находящийся вне его. И такое восприятие, когда оба они находятся в одном месте, поэтому и называется «место».
В то же время воображаемое не называется реальным местом, поскольку является воображаемым. То есть это то, что представляет себе только один, а не все. Ведь каждый воображает себе по-своему то, где он находится.
(09:31) А то, что мы говорим, что «семьдесят ликов есть у Торы», означает, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени... Сама по себе Тора – это свет Бесконечности. Но человек её представляет в силу тех желаний в его собственном парцуфе, которые он постигает, по мере свойств, которых он достигает в связи с группой, с товарищами, с партнерами. И так он выясняет Тору, что это 70 ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, на которой он находится. Однако понятие «мир» – это реальность. Т.е. каждый, кто приходит на какую-либо ступень из семидесяти ступеней в том мире... то есть «мир» – это некая еще бо́льшая ступень, которая состоит из семидесяти ступеней. Так он...постигает ту же форму, как и все постигающие, которые пришли туда.
Потому и есть некое совместное постижение между всеми творениями, когда они приходят на ступень, которая называется «мир», потому что они постигают нечто общее, совместное. В то время как то, что называется «ступенями» – это частное, и каждый постигает по-своему, частным образом.
И отсюда следует то, что сказали наши мудрецы, которые объясняют высказывания Торы. Мы выясняем, что они написали. Когда они говорят: «Так говорил Авраам Ицхаку», и тому подобное в других высказываниях мудрецов. То есть откуда они знают, что сказал один другому? Ведь они [т.е. мудрецы]... говорили не о людях, а о видах связи, которые существуют между ступенями,...говорили то, что говорили [персонажи Торы], – что выясняется в этих высказываниях. И возникает вопрос: откуда они знали то, что один говорил другому?
(12:26) Но, как сказано выше, – потому что те, кто пришел на ту ступень... которая называется «мир», есть общее ощущение, общее постижение там (на этой ступени),...на которой находился Авраам или кто-либо другой... то есть какая-то другая сила или какой-то другой духовный парцуф....они видели и знали... и познавали это сами, исходя из своего собственного постижения, потому что сейчас сами облачались в эту форму «Авраам». Поэтому они знают, что говорил Авраам. И теперь они это говорят, потому знают, постигли это состояние, и оно в них живет, в них находится. Потому что нет таких терминов: Авраам, Ицхак, Яаков – люди. Это всё ступени, состояния, в которых или на которые мы входим. И так мы их проходим на пути к собственному Окончательному Исправлению.
...потому что те, кто пришел на ту ступень, на которой находился Авраам или кто-либо другой, они видели и знали то же, что видел и знал Авраам. Поэтому они знают, что говорил Авраам. Потому что сейчас они облачаются в ту же форму, в то же постижение, на ту же ступень, на которой находился Авраам, и поэтому сейчас они называются Авраам. Это то, что постигает человек в духовном, и получает соответствующее имя.
И так же во всех объяснениях мудрецов, когда они объясняли стихи Торы, – всё это было благодаря тому, что они тоже постигли эту ступень. А каждая ступень в духовном есть реальность, и все видят эту реальность. Все, кто её постигает. Так же, как все приезжающие... допустим...в город Лондон в Англии, – все они видят, что́ есть в этом городе и что́ говорят в этом городе.
Это, по сути, всё, что можно сказать. Что мы можем отсюда вынести? Сейчас, из ваших вопросов и выясним.
Вопрос (Италия-4): (15:14) Сложно понять нашим разумом то, что Вы сейчас сказали? Мне это непонятно – то, что Вы сказали, что когда мы достигаем какой-то ступени, то видим одну и ту же действительность, что и те, кто находится на этой ступени, – как Вы привели пример с Авраамом. Вы можете объяснить подробнее?
М. Лайтман: Допустим, ты заходишь в кинотеатр посмотреть фильм, или по телевизору, или пришел в кинотеатр или в театр, – куда-то, где тебе что-то представляют. Ты включаешься в какого-то героя и отождествляешь себя с этим персонажем целиком и полностью. И тогда ты, теряя себя, облачаешься в образ этого героя: начинаешь говорить, как этот герой, и действовать, как этот герой. Это и будет называться духовным постижением, если ты то же самое сделаешь в своей учебе, где тебя обучают, как ты должен усовершенствоваться в уподоблении Творцу.
И уровни уподобления Творцу называются лестницей. А ты идешь и продвигаешься, уподобляя себя Ему все больше и больше. В общем и целом есть 125 ступеней, если мы говорим о ступенях миров. Или можно поделить их на 70 ступеней и так далее, – это не настолько важно. Есть намного больше чисел. Но мы делим это только для того, чтобы понять саму суть ступеней: чем больше ты уподобляешь себя Дающему, тем больше ты продвигаешься к совершенному образу Творца, которого ты должен достичь. В этом само понятие ступени.
Ученик: (17:51) Я прошу прощения. Но то, что я не понял – когда я достигаю уровня Авраама, как я могу понять это? Что происходит со мной, когда я понимаю, что я пришел к уровню Авраама, а не к уровню Ноаха, например?
М. Лайтман: Ты раскрываешь это, ты это чувствуешь, ты начинаешь видеть, чувствовать и понимать реальность через образ Авраама. Это называется, что ступень Авраама облачается в тебя, или ты облачаешься на ступень Авраама, в образ Авраама.
Поэтому он говорит: «Они знают, что сказал каждый». Потому что Тора не рассказывает нам о людях, что жил такой человек Авраам. Это детям маленьким рассказывают, или взрослым детям. Мы же должны понять, что нам говорят о ступенях постижения Творца, ступенях, на которых мы уподобляем себя Творцу. И эти ступени так называются: ступень Ицхак, ступень Авраам, Яков, – или до этого, или после этого много ступеней, то есть много состояний, в которые мы должны облачиться, как в героев, – в эти персонажи, в эти образы. Если мы играем в них, ими, в то, каковы они есть – это означает, что я себя отождествляю изнутри с ними. Тогда я все больше и больше уподобляю себя форме Творца, пока не приду к слиянию с Ним.
Вопрос (Беларусь): (19:57) Я услышал так, что ступень мир – это ступень, где мы постигаем что-то общее, а все остальные ступени мы постигаем частным образом. Как это понять?
М. Лайтман: Да, верно, есть постижения более общие и более частные. В постижении всё – по отношению к человеку, который постигает. Это не значит, что меняется сама реальность – она всегда одна и та же. Это бесконечный свет, наполняющий всю реальность. И только мы, наше кли по мере уподобления его свету Бесконечности, становимся все более широкими, неограниченными. И называем эти уровни приближения к Бесконечности, то есть свои уровни постижения: лестницы, сфирот, миры, парцуфы и так далее. Но всё это по отношению к получающим, то есть по сути все находятся в свете Бесконечности.
Ученик: Скажите, а вот цифра «70 ликов Торы» и «125 ступеней» – какая связь, или какая разница?
М. Лайтман: Ну, есть очень много состояний, которые мы проходим, пока полностью не раскроем Творца. В этом цель. И все это происходит с помощью нашего исправления, когда к желанию, которое раскрывается все больше по мере получения, мы добавим намерение ради отдачи и облачимся на него, – это собственно наше исправление.
Чем больше мы в состоянии воспользоваться своим желанием, изначально эгоистическим – умея его сократить, сделать на него экран и отраженный свет – тем больше мы уподобляем себя силе отдачи Творца. Соответственно этому мы продвигаемся.
И так будем продвигаться, пока не придем к полному отождествлению с Творцом. Но продвижение не происходит с нами за один раз одним действием, а включает в себя много-много действий, что называется: часы, месяцы, годы и так далее до 6000 лет. И это понятие содержит в себе тысячи тысяч состояний, которые мы должны пройти. А каббалисты называют их 125-ю ступенями, или 70-ю ступенями, или 6000 ступеней, и так далее.
(23:05) Всё зависит от того, о чем они хотят рассказать, что мы должны изменить на нашем пути в отождествлении себя с Творцом, но конец понятен всем. То есть все раскрывающиеся в нас желания – насколько человек находится в системе Адама Ришона – мы должны превратить в ради отдачи. То есть добавить к каждому раскрывающемуся в нас желанию намерение отдачи: через ближнего – к высшей силе, которая называется «Творец».
Вопрос (МАК-6): (23:51) Как не путать воображаемый мир с реальным местом, о котором написано в статье?
М. Лайтман: Продвигаться все более и более в отождествлении себя со статьями, с тем, что там написано. И ты увидишь, насколько ты путаешься, а потом всё проясняется, и это касается каждого понятия. Сказано: «Нет праведника на земле, кто сделал бы добро, не согрешив».
То есть мы прежде должны войти в это прегрешение, в неисправность, ошибаться, войти во тьму, в то, что мы не хотим, не понимаем. То есть во все как бы негативные стороны, а затем, именно исходя из них, мы продвигаемся к состояниям ясности, понимания, ощущения, объединения. Вот так. Не может быть одного без другого. Как сказано, что «всё преимущество света – из тьмы». Когда мы достигаем уровня тьмы, то это уже хороший знак того, что мы достигнем и выяснения, и света, и не может быть иначе. Все начинается с ночи, а затем – день. «И был вечер, и было утро – день один».
Вопрос (KabU 3): (25:55) Как ощущаются первые ступени?
М. Лайтман: Как чувствуются – этого я не могу вам на словах объяснить. Если это чувствуется, то это в чувстве должно быть. А если не чувствуешь, то как тогда раскрываются тебе какие-то стороны объединения, намерение отдачи, находящиеся вне человека, – то, что приведет тебя к тому, чтобы поднять себя над своей природой, и раскрыть другую реальность в форме отдачи? Это называется «обратный мир увидел я».
Вопрос (Merkaz 1): (27:00) Как правильно представлять себе ступень, на которую поднимаешься?
М. Лайтман: Это как я сейчас, но в более объединенном, более отдающем виде со всеми частями, по их отношению друг к другу, с большим терпением к ближнему, может быть даже с объединением, может быть даже с любовью. Так мы себе представляем ступень, которая находится над нами, по отношению к нашему состоянию.
Вопрос (Киев-1): (27:51) Мы все время говорим о том, что десятка – это наш инструмент контакта с духовным. Как себе представить в нашем объединении, в каком-то общем опыте совместном, как мы раскрываем там духовные ступени – то, что мы сейчас говорим: Авраам, Моше?
М. Лайтман: Постарайся достичь, насколько ты это понимаешь, любви к товарищам, объединения с ними, отождествления себя с ними в вашей духовной жизни. И из этого ты начнешь все больше чувствовать тот материал, который мы изучаем. Ну, просто это так – через объединение. У тебя нет других келим, другой возможности подойти к келим отдачи, кроме как через объединение в твоей десятке.
Ученик: В общем, вот в этом чувстве любви, которое раскрывается между товарищами, появляется это свойство Авраам, и там все эти свойства?
М. Лайтман: Конечно, все духовные свойства мы раскрываем, прежде всего, между нами, в объединении между нами. Допустим, определенное свойство объединения между нами называется: Авраамом, другое свойство называется Ицхаком, Яаковом, Моше, Аароном, Йосефом, Давидом, и так далее. Они так называются.
Это не люди, понимаешь? Это не персонажи или герои. Это – ступени, духовные качества, свойства, о которых говорят каббалисты. Кажется в таком виде, будто это люди в этом мире, но это совершенно не так.
Ученик: Он пишет, что есть что-то воображаемое, когда каждый сам что-то воображает себе, а есть духовное постижение как общее. Как мы в десятке приходим к какому-то общему ощущению? Или же это все-таки какое-то частное ощущение, но десятки?
М. Лайтман: После того, как каждый из нас прилагает усилие, чтобы приблизиться к товарищам, он начинает чувствовать в своем отношении к ним какой-то собственный подход, совместное ощущение вместе со всеми. И так он начинает приобретать свойство отдачи.
(30:54) Конечно, здесь – Творец, Высший свет, желающий раскрыться в его кли. Он приближается и выполняет с ним разные упражнения: приближается к нему, удаляется от него. Он дает человеку разные выражения того, что значит приблизиться, что значит отдалиться от товарищей. То есть к чужим желаниям. С одной стороны, чужим, а с другой стороны, самым близким ему. И они тоже выполняют разные действия. Что значит «они делают»? Творец через них совершает по отношению к нему разные действия. Так мы входим в духовную практическую работу. Это называется практической каббалой.
Ученик: Предположим, в десятке раскрывается свойство, скажем, Авраам, или любая другая духовная ступень. Все товарищи в десятке её ощущают, что, вот, мы сейчас пришли к такому состоянию, либо каждый...?
М. Лайтман: Нет. Нет-нет-нет. Каждый – согласно своим усилиям. Потому что ты говоришь уже не о духовной десятке, ты говоришь о материальной десятке, перед тобой находятся люди. Не надо путаться. И тогда каждый в десятке постигает это согласно собственным усилиям, согласно своему корню души. Но все продвигаются, и все дают друг другу. И поэтому каждый должен почувствовать себя ответственным за продвижение товарища. И так – все вместе, и это уже называется арвут (поручительство), то есть взаимные обязательства, когда мы поддерживаем друг друга. Еще раскроем, будем изучать на себе.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (33:11) В Торе есть также случаи, когда Творец обращается к человеку, не только Авраам к Ицхаку. Это мы тоже постигаем личным образом? Как это выражается?
М. Лайтман: Да, написано в Торе, что всё, что человек раскрывает, – раскрывает индивидуально, частным образом. Это и называется «написать книгу Торы на сердце человека». Сердцем называется желание, и мы должны написать всё, о чем говорится в Торе, на своем желании (на сердце). То есть мы должны обработать наши желания таким образом, чтобы они изменились и приняли высший свет, который бы облачился на них в совершенстве. Это называется «написать Тору на скрижалях сердца», просто на сердце.
Вопрос (МАК-10): (34:11) Когда я ищу эти ощущения, ступени, я же ищу их как будто для себя. Это как бы эгоистически получается. То есть я не ищу ощущение ступени, а как я соединяюсь с товарищами?
М. Лайтман: Пока что. Пока что ты так думаешь в эгоистическом виде обо всех: и о товарище, и о Творце. Но постепенно, постепенно…. Это называется действием света, возвращающего к Источнику, и это является силой Творца, светом, который воздействует на твое желание получать. Нет ничего в реальности, кроме высшего света, отдающей силы свыше, и желания получать – силы снизу.
И тогда с помощью того, что ты хочешь привести себя в соответствие высшему свету, хочешь его понять, постичь, приблизиться к нему, тогда ты это делаешь, исходя из решимо, которое осталось у нас от разбиения Адама Ришона. И тем, что ты хочешь в эгоистическом виде приблизить к себе Высший свет, Творца, пока что так, – когда ты хочешь все-таки приблизить Его, то идешь в соответствии со всевозможными духовными законами тоже.
Хотя ты полностью не осознаешь этого, но ты сближаешься с товарищами, когда учишься, приходишь сюда, участвуешь на уроке вместе с другими. И так постепенно ты совершаешь какие-то действия отдачи. И поэтому раскрывается тебе больше и сердце, и разум, и ты начинаешь постигать понятие духовного. И так продвигаешься, таков наш путь. И главное, что нужно понять, что продвижение – в объединении внутри десятки.
Вопрос (Москва-1): (36:45) Нужно ли стремиться определять, является ли восприятие общим, или это не следует брать как направление?
М. Лайтман: Мы не можем, не можем проверять такие вещи, как мы воспринимаем реальность вместе? Насколько это вместе или нет?» Это запутает нас. Давайте будем стараться сейчас, насколько это возможно, по крайней мере во время чтения этих статей, погрузиться в них, почувствовать их, просто облачить их на себя вот так. А дальше внутрь, может быть, и не стоит входить, потому что это только запутает нас.
И вы видите, насколько сами статьи каждый раз дают нам какую-то возможность войти внутрь духовного. И мы снова выходим, и снова входим с другой статьей, и снова выходим. Лучше, если мы будем стараться отождествить себя с тем, что мы читаем, как написана статья, и не добавлять к этому всевозможные формы из нашего воображения.
Вопрос (Петах-Тиква-24): (38:15) В материальном, иллюзорном мире мы воспринимаем субъективно. И понятно, что мы разделены, и каждый воспринимает по-своему. Это все понятно. А в духовном, когда мы видим ту же форму на той же ступени, которую постигаем, – это потому, что ступень четкая и отдельная? Или через ощущение единства приходит постижение, когда мы как один человек с одним сердцем видим одно и то же? И мы не дискретны, не разделены в духовном ощущении?
М. Лайтман: Если мы продвигаемся правильно, тогда, что называется, «душа человека обучит его», мы начинаем чувствовать, что еще стоит нам сделать, и еще, для того чтобы приблизиться к постижению. И постижение – это не то, что мы постигаем разумом, как в нашем мире. Это как раз называется «умный в ночи», когда я не постигаю эти вещи, а только как-то понимаю их своим разумом. Но постижением называется: «Когда достанешь рукой – постигнешь». То есть в этом познании своего желания получать ты улучшаешься, исправляешь себя. И тогда то, что ты чувствуешь в нем, называется постижением.
Так мы должны стараться в любом нашем состоянии делать наше желание получать как можно более объединенным, соединенным. Это называется «между всеми нами». И тогда внутри этого объединенного желания в десятке (во взаимной отдаче друг другу) мы строим такое общее желание, которое уже может начать чувствовать понятие Творец (Борэ). Кроме Творца нам нечего постигать, а постичь Его можно только в соединении келим, которые Он создал. И Он же их разбил и подготовил нам возможность прийти к Нему, расширив Его, соединив Его между кубиками, которые составляют дети.
Ученик: Да. Но постижение или, скажем, раскрывающаяся ступень происходит через ощущение единства? Не от ощущения «меня» или «во мне»?
М. Лайтман: Верно-верно.
Ученик: (41:05) То есть это ощущение внутри объединения, то есть мы – как один?
М. Лайтман: Да-да. Конечно. Когда в любом месте я хочу постичь наше большее соединение для того, чтобы в этом соединении постичь суть соединения, – а это Творец.
Ученик: Но, тем не менее, это все еще субъективное ощущение, как в материальном мире?
М. Лайтман: Почему субъективное? Ты же исходишь из того, что соединяешь товарищей в своем желании. Согласно, конечно же, твоему желанию, пониманию, но в любом случае это исходит из объединения, из соединения противоположных желаний, когда ты хочешь соединить их вместе. И в соединении этого пазла вместе, когда ты это делаешь, ты составляешь Творца, Борэ (бо у-рэ «приди и узри»). В таком виде, когда ты соединяешь эти части и соединяешь их вместе к единой цели, – с помощью этого ты постигаешь свойства, которые называются Борэ (Творец).
Ученик: Тогда постижение – через модель? Модель десятки?
М. Лайтман: Да. Но где существует эта модель? Она существует вне нас. Но в каждом из нас – насколько он способен собрать эту модель.
Вопрос (Киев-3): (42:43) Если позволите несколько вопросов коротко. Может быть такое, что я чувствую духовное, но не идентифицирую это как духовное? Или, наоборот, мне кажется, что это духовное, но на самом деле это не так?
М. Лайтман: Мы не можем сказать, потому что ты сам говоришь: «Я не знаю, так это или не так». Пока что нужно продолжить выяснять.
Ученик: Чтобы ощутить духовное, мне нужен экран? У меня может быть частный экран или это должен быть только общий экран десятки?
М. Лайтман: У каждого есть его собственное кли, потому что желание у каждого личное, индивидуальное, которое таким образом развивается, начиная от точки в сердце до Конца Исправления. И то, что оно больше и больше соединяет себя с другими, больше отождествляет себя с другими, – это только для того, чтобы уподобить свое личное желание желанию Творца, форме Творца.
Поэтому мы не меняемся на самом деле. В нашей точке основы мы остаемся теми же созданиями, какими и были, но точка, которая характерна для каждого, – точка его исхода, – она и есть его соединение с ближним. И насколько он служит ближнему, каждому, кто раскрывается ему, исходя из точки своей основы, – согласно этому он строит правильную форму объединения. И так он строит кли для раскрытия силы, которая находится вне него, – кли для раскрытия Творца.
Получается так: мы делаем на нашу малхут сокращение, не хотим пользоваться желанием получать. Поднимаемся над желанием получать – к основе, есоду. Выше сфиры малхут – сфира есод. От сфиры есод мы строим наше соединение со всеми девятью первыми сфирот. И в той мере, в которой мы можем соединиться с ними… (служить им, правильнее сказать, потому что мы же малхут оставляем, поднимаемся из нее) … насколько мы можем служить тому, что находится вне нас, как десятки, – тогда это наше духовное кли. В этом мы отождествляем себя с Творцом. И тогда раскрываем в девяти первых сфирот нашу связь, наше подобие Творцу.
Ученик: (45:53) Правильно ли я понимаю, что если я уже получил экран и выстраиваю связь, которую Вы сейчас описали, то я, таким образом, помогаю товарищам получить экран, и мы потом объединяем их, и у нас есть общее постижение?
М. Лайтман: Да, это правильно. По мере того как я работаю в группе и прихожу к связи с товарищами, эта связь расширяется и поднимается, прибавляясь в силе. Она также растет по высоте, пока мы не постигаем внутри этой связи также и того, кто построил нам эту связь. Тот, кто уготовил нам эту связь, – это Творец, который называется: «Я – первый, и Я – последний».
Вопрос (Испания-2): (47:05) С одной стороны, нас учат, что есть 70 народов мира. А здесь говорится, что это 70 ступеней, на которых мы раскрываем Творца. Чему здесь нас хотят научить мудрецы этим числом 70?
М. Лайтман: Это мы раскроем потом. Есть расстояние между нами и Творцом. Это расстояние можно поделить на годы, на всевозможные состояния и уровни света, кли, экрана; на всевозможные решимот, парцуфы, миры. Но, в конечном счете, есть природа творения и природа Творца, и то, как творение приближается к Творцу. Вот и всё.
И ступени приближения являются ступенями. Ты можешь их называть разными именами. Они не относятся ни ко временам в нашем мире, ни к высотам и ни к чему другому. Просто это связь творения с Творцом согласно свойству отдачи, которое творение обретает над свойством получения, которое раскрывается в нем. Вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (48:52) Разница между ступенями Авраам, Ицхак – это меры отдачи внутри кли?
М. Лайтман: Да, разница между ступенями соответствует мере отдачи, которая раскрывается. А затем она раскрывается уже согласно характеру отдачи, когда в любом случае... Но здесь вопрос: есть ли два желания в одной и той же мере отдачи? Может быть, и да, но согласно силе, мощности или согласно свойствам – это уже что-то другое. Об этом мы еще поговорим – о всевозможных частных формах проявления, которые раскрываются на ступенях.
Вопрос (Бишкек): (50:02) Вопрос. По мере того как раскрывается наше продвижение в десятке и мой личный вклад, по мере продвижения раскрывается, что причина того, что наша десятка не объединена и мы дальше не продвигаемся, – во мне, в первую очередь. И я являюсь причиной того, что мы до сих пор еще дальше не продвинулись. И это состояние приходит прямо как бомба. И как теперь это состояние использовать вместе с тем, чтобы не только не уйти, а еще и в радость превратить, и еще сделать так, чтобы это на пользу пошло?
М. Лайтман: И вчера тоже… и вчера ты не был ближе к Творцу, а сейчас ты чувствуешь, что ты еще более отдален от Него. Это потому, что хотят приблизить тебя. Это… я не знаю, какой пример… поищите примеры.
Я, скажем, хочу поехать в какое-то место. И я беру общую карту, скажем, всего мира, и лечу в Австралию. Когда я прилетаю туда, то беру другую карту. И эти расстояния были для меня сначала очень маленькими – скажем, между двумя местами на карте Австралии, которую я сейчас разворачиваю. Но между ними есть огромные расстояния и еще много вещей в тех городах, в которых я буду сейчас.
То есть, когда я хочу видеть вещи более ясным образом, то обнаруживаю там множество деталей. И так разворачиваются перед нами расстояния между ними, масштабы становятся большими. И то же самое здесь: если раньше была у меня связь с товарищами и с Творцом достаточно короткой, то я сразу, сейчас же, выполнял это. Но когда я на самом деле собираюсь приблизиться, то чувствую, насколько расстояние между нами стало больше. Это потому, что наши масштабы изменились. Когда мы входим в карту более точную и подробную, масштаб меняется. Но это признак того, что мы приближаемся.
Вопрос (Турция-2): (53:03) Вопрос товарища: какой уровень объединения представляет из себя точка в сердце?
М. Лайтман: Все уровни объединения исходят из точки в сердце. Сердцем называются желания человека. Если мы действуем уже в каком-то духовном виде в объединении, в Творце, даже если не хотим и не понимаем, неважно, мы уже находимся в действиях, исходя из точки в сердце, да.
Та же точка в сердце начинает развиваться с помощью нашей учебы, с помощью объединения между нами. Это вся наша работа – расширить точку в сердце, чтобы она властвовала над всеми желаниями в нем, чтобы придала всем нашим желаниям намерение ради отдачи.
Вопрос (Италия-1): (54:49) Мой вопрос о новых духовных состояниях: они – из-за столкновения между новыми чувственными состояниями, которые каждый сейчас видит по-разному в той реальности, в которой мы живем?
М. Лайтман: Я не понимаю, не понимаю вопроса. Ты понял?
Чтец: Нет. Может быть, пусть повторит вопрос?
М. Лайтман: Нет, пусть подумает. Так скажи ему, чтобы обдумал вопрос и, может быть, записал его, чтобы ему было понятнее и нам. И я отвечу на него.
Вопрос (Италия-1): (55:52) Мой вопрос о духовных состояниях. Это чувственные состояния?
М. Лайтман: Да, все. Потому что это происходит в желании получать. Мы постигаем внутри желания, насколько оно приближается к отдаче, когда оно готово работать в виде, противоположном тому, в котором было в самом начале. Тогда в той мере, в которой ты поднимаешься над первым своим желанием, – в этой же мере ты можешь раскрыть в нем духовные явления, но в том же желании: нет у нас другого кли.
Поэтому мы говорим, что это все приходит в соответствии с намерением. Если намерение ради получения, то мы находимся в нашем естественном желании с этим намерением. А если мы стараемся подняться выше намерения ради себя в намерение отдачи, тогда желание выражается в десятке и в нашем отношении к миру, к Творцу, в конечном счете. Да.
И так, в соответствии с этим, мы начинаем постигать в том же нашем намерении – ради отдачи. И затем оно будет называться отраженным светом (ор хозер). Мы начинаем постигать отношение Творца к нам, которое называется прямым светом (ор яшар). И так мы Его раскроем. И нечего нам больше раскрывать – только Творца или Его отношение к нам.
Вопрос (Италия-3): (57:45) Я хотел спросить так (вопрос от товарища из Италии-1, я его тоже чувствую): как мы можем прояснить и выяснить состояние – духовное оно или материальное?
М. Лайтман: Насколько ты включаешься в товарищей, в единое желание всеобщее, включающее много частных желаний, – насколько ты включаешься в них, в эти желания, и направляешь их все вместе в их центр, к их источнику, – то таким образом ты, по сути дела, распознаешь Творца.
Это подобно тому, как если бы ты находился в воздушном пространстве, в космосе: ты не можешь распознать, где Творец. И как приблизиться к Нему ты тоже не знаешь. Но есть у тебя в твоем состоянии один принцип. Есть у тебя, кроме тебя, еще несколько таких, как ты. И если вы связываетесь между собой и действуете в соответствии с местом объединения, которое появилось между вами, то вы в таком виде внутри всего этого космоса начинаете распознавать, что там находится Творец. Или мы, по крайней мере, приближаемся к тому месту (Творец называется местом), где мы можем распознать Его. Нет у тебя, кроме этого, никаких понятий, никаких критериев, чтобы быть направленным на Него.
Но внутри пространства – соединить все стремления всей своей десятки. И в целом, насколько ты соединяешь между ними правильно, – это, по сути дела, ваше направление на Творца. И, конечно же, вы должны уточнять это направление и все время находиться в таком виде: быть направленными на Него все больше и больше. Это уточнение ступени, понимания ее, чувствительность ваша по отношению к понятию Творец. Борэ (бо у-рэ «приди и узри»). И в соответствии с подъемом этой чувствительности вы приближайтесь к Нему, переходите буквально в этой чувствительности от одной ступени к другой. И так приближаетесь, пока не начинаете даже распознавать Его в вашем объединении.
Поэтому и называется Борэ (бо у-рэ «приди и узри»), что вот настолько вы объединились. Каждый исходит из своих свойств, но вы соединяете эти свойства вместе в таком виде, что из суммы ваших свойств вы строите Мой образ, – так говорит Творец. И так мы распознаем Его. И поэтому Он называется Борэ.
(01:01:18) И поэтому все зависит от объединения и сближения между нами, в усилиях, когда мы преодолеваем все помехи. И мы понимаем, что это не помехи, но это только для того, чтобы направить нас на еще более точное объединение, когда с какого-то момента наших усилий мы начинаем распознавать Его еще больше. И, конечно же, будут у нас ошибки, отклонения, всевозможные помехи. Но это для того, чтобы направить нас, в конечном счете, на распознавание Творца в еще более и более точном виде, когда именно внутри этих помех мы начнем понимать Его, чувствовать Его, когда раскрываются помехи. Потому что, если мы с этими помехами всё-таки направляем себя на Него, тогда вдруг эти помехи становятся не помехами – это раскрывается нам язык Творца, понятие «букв работы» – черным по белому. И так мы приближаемся к полному раскрытию Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (01:02:52) Что значит, что мы «поднимаем» друг друга в десятке, если мы все еще не находимся в истинной духовной реальности?
М. Лайтман: Так мы делаем то, что рекомендует нам делать РАБАШ. В чем вопрос? Конечно же, я не знаю, что делать, но каббалисты пишут, и нам стоит это выполнять. Они пишут статьи – стоит мне их читать, чтобы это повлияло на меня сильнее. Мы должны читать эти статьи вместе, стараться с их помощью объединиться и так далее. Это то, что нас касается.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:03:48) Непонятно что-то про идолопоклонников...
М. Лайтман: Мы еще придем к этому, а пока это не является нашей темой.
Вопрос (Ж Интернет): (01:04:14) Как Творец дает нам ощущение этого мира? Каково восприятие реальности – как оно меняется во время исправления?
М. Лайтман: Мы не должны раскрывать духовное из этого мира, но мы должны существовать в этом мире в материальном виде, можно сказать, животном, потому что мы находимся в этом мире на животном уровне, и всё, не более того. Поэтому нет у нас такой уж связи с этим миром, кроме того, чтобы начать с него духовный подъем. И тогда называется, что мы в этом мире распознаем всевозможные силы и свойства, с которыми можем соединиться. И из точки объединения, которую мы постигаем в этом мире, мы уже начинаем духовный подъем. А то, что происходит на плоскости этого мира, мы это принимаем, только чтобы поддерживать наше животное тело в том виде, который позволит нам существовать и подниматься над ним на духовный уровень. Это все, что нам нужно.
Вопрос (Ж Интернет): (01:05:40) Какова разница между ступенью и миром?
М. Лайтман: Мир – это тоже ступень. Это такой термин, даются такие определения. Мир – это более общая ступень, а душа – это частное состояние. И в пребывании души в мире есть у нас еще разные уровни, которые являются, по сути дела, признаками связи души с миром.
Вопрос (Ж Интернет): (01:06:22) Правильно ли просить для себя духовную ступень, чтобы привести туда всю десятку?
М. Лайтман: Конечно, да, но мы должны понять, что такое духовная ступень. То есть сила отдачи, сила любви, сила объединения – это суть духовной ступени, и если я прошу таких сил – конечно же, это хорошо. Я буду с ними работать затем по отношению к десятке.
Вопрос (Ж Интернет): (01:06:53) Может ли быть в десятке совместное постижение, совместная ступень?
М. Лайтман: Да, конечно.
Чтец: Мы сейчас переходим к уроку в прямом эфире с Равом, а прежде споем вместе.
Песня: (01:07:24)
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: 5708 г.↩