Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 15 июля 2024 года
Часть 2: Рабаш. Записка 62. Bознаграждение и наказание
М. Лайтман: Читаем следующую статью.
Чтец: Следующая статья – это тоже третий том «Трудов РАБАШа», стр. 1632, 62-я статья «Вознаграждение и наказание».
(00:12) 62. Bознаграждение и наказание.
В духовной работе используется понятие вознаграждения и наказания в этом мире, но не в будущем мире, хотя это и присутствует. Относительно масс используется главным образом вознаграждение и наказание в будущем мире и не используется вознаграждение и наказание в этом мире, потому что вознаграждением называется наслаждение, а наказанием – страдания.
Для масс, которые работают ради себя, используется понятие вознаграждения и наказания в будущем мире, так как только в будущем мире они почувствуют наслаждение от выполнения Торы и заповедей, и страдания, что не исполняли Тору и заповеди. А в этом мире они не чувствуют наслаждения и страдания при выполнении Торы и заповедей, или наоборот. Поэтому они должны использовать только понятие будущий мир.
А те, кто работают индивидуально, ощущают наказание, если нет у них веры в Творца, то есть ощущают страдания, что нет у них веры. Их наслаждение, то есть вознаграждение, в том, что у них есть возможность верить, что Творец управляет миром как Добрый и Творящий добро, что называется вознаграждением и наказанием на уровне этого мира. [РАБАШ. 62. Bознаграждение и наказание]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (02:16) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Понятно. Ну давайте посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (04:38) От чего зависит мера страданий от недостатка веры?
М. Лайтман: От величины недостатка веры. Насколько человек включается в это или далек от этого?
Ученик: К примеру, в статье говорится о том, что не чувствуют страданий от того, что нет веры, а есть те, которые чувствуют. Вопрос, как мы можем больше увеличить меру такого ощущения, чтобы была более явная необходимость в вере?
М. Лайтман: Только с помощью того, что мы изучаем вместе, говорим об этом вместе, когда человек чувствует через товарищей свою связь, его отдаление от Творца.
Вопрос (Киев): (05:58) Что здесь имеется в виду под будущим миром и под этим миром?
М. Лайтман: Будущий мир имеется в виду мир, который придет. То есть его сейчас нет, но вскоре он будет. А этот мир – это то, что я сейчас чувствую.
Ученик: Здесь написано, что массы могут получать вознаграждение только в будущем мире, а те, кто работают индивидуально, могут получить вознаграждение даже в этом мире. Что значит работать индивидуально и как получить в этом мире?
М. Лайтман: Индивидуально, то есть когда ты, изучая науку каббала, конечно, в группе, не один, пытаешься обратиться к Творцу. С помощью группы поднимаешь себя и обращаешься к Нему.
Ученик: Так и что значит, что я получаю вознаграждение в этом мире?
М. Лайтман: Раскрытие Творца.
Вопрос (Киев): (07:22) Для меня раскрытие Творца будет в объединенной десятке, когда я увижу, что товарищи объединены все в одном устремлении. Правильно?
М. Лайтман: Ну, я не знаю, если для тебя это вознаграждение, то да.
Ученик: Вы сказали, что относительно товарищей я определяю свое отдаление или приближение к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я когда прошу за те хисароны, которые я вижу в десятке, я же все равно это воспринимаю через свои келим. Я же не воспринимаю, как оно есть истинно. И если я прошу за эти исправления, то я меняюсь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы учим, Вы нас учите, что когда мои келим исправятся, то я увижу и товарищей исправленными.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Я сколько уже пытаюсь об этом думать, то есть приблизительно это понятно. Но и так получается, что это иллюзорно в моем восприятии. И когда это все будет исправлено, это тоже будет иллюзорно. То есть это все равно мои келим. У меня нет ничего, я из них никак не могу выйти.
М. Лайтман: То есть все отрицательное, что ты в мире ощущаешь, в людях, в группе, в себе, в чем бы то ни было, это все твое. Это все твои еще плохие свойства.
Ученик: А снаружи будет? То есть исправляются мои келим. Я так понимаю, что через эти исправления проходит свет дальше, и снаружи тоже же должно что-то меняться? Это же не только в моем восприятии меняется? То есть реально снаружи должно что-то меняться, я должен это увидеть, что так и происходит?
М. Лайтман: Не обязательно, и не сразу, и не в соответствии с тем, что ты желаешь, чтобы исправилось. Иначе ты будешь работать на вознаграждение.
Ученик: Здесь еще такой момент, что тоже мы учим, что когда мы молимся за других, тот, кто молится за большинство, тот получает первым исправление. Тут тоже такая уловка? Я каждый раз в это упираюсь, и меня это не устраивает. Я хочу, чтобы снаружи было исправление, а не чтобы я это получал.
М. Лайтман: Ну так и молись за это. Запиши соответствующий текст и скажи его.
Вопрос (Ж Турция-5): (10:31) Через пять органов ощущений я получаю всякие разные наслаждения от прекрасного, то, что видят мои глаза, и то, что слышат мои уши. Я люблю это разнообразие, все, что я получаю через органы чувств. Вопрос: этот шестой орган ощущений, который мы строим, он также разнообразен и дает такое же изобилие?
М. Лайтман: Шестой орган чувств дает нам гораздо больше всех остальных наших теперешних органов. Давайте мы будем работать над этим шестым органом, и тогда мы сможем понять, насколько он особенный.
Вопрос (Ж МАК-51): (11:42) Если есть страдания, что нет веры, это уже духовное, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Тогда с помощью чего, какой инструмент помогает это почувствовать?
М. Лайтман: Только связь между вами.
Ученица: А что значит работать индивидуально, как в статье написано о массах и индивидуальной работе? Что значит работать индивидуально?
М. Лайтман: Прочитайте пару раз, и вы увидите.
Вопрос (Ж МАК-51): (12:22) Наша задача – прийти к состоянию здесь и сейчас быть счастливыми. Это хочет от нас Творец?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (12:45) Если все исходит от Творца, то что такое вознаграждение и наказание?
М. Лайтман: Через Творца мы получаем вознаграждение или наказание, да. И все это проходит через Творца.
Ученик: Все исходит от Творца?
М. Лайтман: Все исходит от Творца, да.
Вопрос (Ж Турция-8): (13:38) Дано увидеть заранее о наказании за какое-то действие, или только после действия можно это увидеть?
М. Лайтман: Да, конечно же, мы получаем наказание после действия. И когда-нибудь, кто знает, когда, мы также получаем объяснение, почему мы получили наказание.
Чтец: Еще был вопрос. Можно ли заранее ожидать наказания от какого-то действия? Знать заранее, что будет наказание, и избежать этого.
М. Лайтман: Так для чего же тогда делать, я не понимаю? Для чего продолжать? Или не делать, или делать, и сразу же повторять это, и так продвигаться.
Ученик: То есть я заранее, до действия могу знать, что если я выполню какое-то действие, то получу наказание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это возможно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-24): (15:09) Потеря связи с Творцом – это наказание, и как нам использовать это в продвижении?
М. Лайтман: Это самое большое наказание.
Ученик: А правильно его использовать как… Просто иногда наказание кажется как толчок в продвижении, и только между этими наказаниями мы продвигаемся в своей работе. Это правильно или нет?
М. Лайтман: Нет, это неверно, это нехорошо.
Ученик: Тогда что нам делать с этим ощущением наказания и потери связи?
М. Лайтман: Наказывать друг друга.
Вопрос (Ж МАК-26): (15:53) А что делать, когда есть отсутствие ощущения Творца? Нужно страдать или же успокоить себя и сказать, что еще будет, значит?
М. Лайтман: Ну, главное идти вперед. Главное идти вперед. Я не могу на это ответить точно. Главное все время, все время пытаться толкнуть себя и группу вперед.
Ученица: А что здесь будет шагом вперед?
М. Лайтман: Быть ближе к Творцу. Понять глубже источник расхождения себя и Творца. И таким образом можно быстро осознать свое состояние и исправить его.
Все, мы кончаем сегодняшний урок.
Чтец: Спасибо, Рав. Спасибо Вам. Спасибо всем товарищам, подругам.
Объявление. (17:12)
Песня (17:49)
Набор: Команда синхронного набора