Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 16 августа 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 138. Путь далекий и близкий
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа» 3-й том, 1657-я страница, 138 статья «Путь далекий и близкий».
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Чтец: (00:35) Начнем.
Путь далекий и близкий.
Слияние называется жизнью, святостью. Отделение, то есть получение ради себя, называется смертью, отделением от источника жизни. А отделенный от святости считается скверной.
Вопрос «почему мы лишимся»1 был об оскверненном от умершего, а ответ Творца был как об оскверненном от умершего, так и о том, кто в далеком пути.
Близкий путь к святости – тот, который идет по пути отдачи. А «далекий путь» – тот, который видно, что идет по пути получения, отдаляющем его от святости.
«Нечисты от умершего»2, – то есть пришли к осознанию зла, и тогда они кричат: «Почему мы лишимся?» Однако принадлежащие ко всему обществу (клаль) не чувствуют, что они нечисты от умершего, а все устремления их – телесные, а что касается души, они не чувствуют ничего, чего бы им не хватало, и тогда они были бы чистыми.
Ведь чистый и оскверненный – это в ощущении человека, ибо несмотря на то что человек болен, если он не чувствует болезни, он не идет к врачу лечиться. Получается, что в своем ощущении он здоров, хотя это и неправда.
И зависит от того, относительно кого должна быть эта правда. [РАБАШ. 138. Путь далекий и близкий]
М. Лайтман: Это понятно?
Вопрос (Ж МАК): (02:51) Такой вопрос. Ведь чистый и оскверненный – это в ощущении человека. Я умом понимаю, что все зло во мне. Но как дойти до такого состояния, чтобы я это почувствовала так ясно, чтобы мне от этого стало плохо, и я начала бы ненавидеть зло? Как ощущение злого начала привести в чувство так, чтобы я почувствовала?
М. Лайтман: Просите Творца. Просите Творца, чтобы Он вам открыл глаза, чтобы вы начали чувствовать – вы находитесь в получении или в отдаче? Приближаетесь или отдаляетесь? Просите, чтобы Он это сделал.
Вопрос (Ж МАК): (03:46) Как оказаться в плену любви к Творцу, чтобы тело автоматически отменялось и давало работать на Творца ради Его наслаждения?
М. Лайтман: Просите. Просите Творца, чтобы у вас было такое к Нему отношение.
Ученица: А почему тело отменяется и дает работать на Творца, когда приходит любовь к Нему, настоящая любовь? Вроде это противоположно же Творцу?
М. Лайтман: Это свет работает. Это работает свет. Творец иногда возбуждает в людях к Себе такие отношения, такое чувство. Делается это для того, чтобы человек начинал разбираться, что значит ближе к Творцу, что значит дальше. Дать ему почувствовать это. Ну, в общем, вот так делает.
Вопрос (Ж МАК-104): (04:51) Чтобы не болеть, мы делаем какие-то действия, предупреждающие болезнь. Что такое болезнь в духовном, как ее распознать и как предотвратить?
М. Лайтман: Болезнь в духовном – это когда над нами властвуют не всякие микробы, вирусы, а когда над нами властвует эгоизм. Вот в таком случае мы считаемся духовно больными. И нам необходимо выздоравливать и держаться такого уровня жизни, чтобы мы не болели духовно.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (05:49) Если я прошу за товарищей, я жду результата от Творца. Это получение для себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я прошу силу у товарищей, силу отдавать, силу любить, приходить на уроки и жду результатов. А результатов я не получаю. Так вот, и сам факт ожидания результатов от Творца означает ли, что это все еще получение ради себя? Так как мне изменить свое отношение, чтобы все-таки это не было мое получение для меня?
М. Лайтман: Ты все время должен находиться в молитве. Тогда Творец услышит.
Ученик: Но как мне поменять свое намерение? Ведь если я ожидаю результатов от Творца, я хочу, чтобы, да, товарищи получили, что я прошу для них, как мне все-таки мое отношение поменять, не ожидая результатов?
М. Лайтман: Нужно не отделяться от просьбы. Все время думать, как я во всевозможных случаях и состояниях не оставляю Творца, и все время прошу.
Ученик: Я не хочу оставлять Творца, я хочу просить все время. Но как мне из состояния, когда я прошу за товарищей точно знать, что Творец получает наслаждение.
М. Лайтман: Для этого тебе нужно верить в мудрецов, которые написали, что если ты просишь за товарищей, ты заботишься о них, чтобы они получили, чтобы они выросли, тогда Творец наслаждается этим. В этом заключаются действия отдачи и молитвы.
Ученик: То есть сама суть просьбы в том, чтобы стараться желать насладить Творца?
М. Лайтман: Да. Так что дальше? Ты хочешь сказать что-то?
Чтец: Можно еще раз прочесть статью. Есть еще статьи.
М. Лайтман: Нет-нет, почитаем еще раз. Хорошая статья. Давай, почитай.
Чтец: (08:21) Еще раз 138 статья «Путь далекий и близкий».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да, вот в этом, по сути дела вопрос, относительно кого должна быть правда? Конечно же, согласно определению Творца, а не определению нашего желания получать, противоположному Творцу.
Вопрос (Новосибирск): (10:57) Да, бывают такие состояния в десятке, когда вроде бы все хватает, такое ощущение общее присутствует. Но всегда есть хисарон, мы видим, что в мире происходит. Насколько товарищ делает расчет, что он может внести новый хисарон, если он его чувствует в этот момент? Это же противоречит тому, что я должен повышать настроение товарищам. Как это вносить?
М. Лайтман: Если ты занимаешься именно этим, что ты хочешь поднять товарищам настроение, то тогда ты именно этим и занимаешься. В каббале все зависит от того, что ты считаешь необходимым сейчас сделать. Вся наша жизнь должна быть разбита на какие-то стадии, этапы, когда я отношусь к товарищам, к книгам, к песням, ко всему. То есть я должен четко уяснить для кого, для чего, зачем и почему, и когда я это должен делать. И тогда у нас не будет никаких проблем.
Ученик: Позвольте уточнить, я правильно понимаю, что мое выяснение могу ли я внести? Всегда я могу раскрыть истинное состояние, что есть недостаток отдачи от меня, от десятки, мировому кли и всему миру. Всегда есть недостаток. И, получается, есть мое личное ощущение, моя молитва, и есть то, в чем десятка, как я чувствую, находится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, получается, если я внесу слишком много хисарона, то товарищи могут потерять веру от этого.
М. Лайтман: Нет, ты не волнуйся. Нет. Это же все проходит через Творца. Поэтому все наши просьбы, все наши мысли, они сглаживаются и приходят к товарищам в нужном виде. А если не в нужном, то это тоже решение Творца.
Вопрос (Ж МАК-51): (13:21) Вопрос такой в несколько ступеней. Кто такие те, которые принадлежат ко всему обществу (клаль)? Можно ли это сказать о нас?
М. Лайтман: Еще раз повтори.
Ученица: Да, да. Вот те, которые принадлежат ко всему обществу (клаль). Мы это те самые, которые принадлежат...
М. Лайтман: Нет, нет, нет, нет. Мы принадлежим к отдельному сорту людей, которые ищут Творца, которые желают подняться до Его уровня, ощутить Его, быть в связи с Ним. Это наша задача, это наша жизнь. А обычные люди об этом не думают.
Ученица: Все, я поняла. И тогда скажите, пожалуйста, получается, что мы не можем продвигаться без этого ощущения осквернения? Потому что именно оно раскрывает нашу природу и двигает нас к изменениям.
М. Лайтман: Я не понял, что ты сказала вообще.
Ученица: Я сказала, что без ощущения осквернения мы не можем продвигаться. То есть это даже необходимо.
М. Лайтман: Почему? В каком состоянии я ни был бы, я всегда могу просить Творца. Всегда могу обращаться к Нему. Нет такого состояния, чтобы Он отрезал связь между мной и Им. Я могу быть, не дай Бог, самым-самым-самым худшим из всех существующих. И все равно я могу обращаться к Нему.
Ученица: Но если мы себя не чувствуем таковыми, если мы не чувствуем, что мы осквернены – как мы можем продвигаться из ощущения своей злой природы, если мы ее не раскрываем?
М. Лайтман: Начинайте так действовать и вы увидите, что вам откроется. Насколько вы будете думать о себе плохо.
Вопрос (Ж МАК-43): (15:52) Если человек действительно принимает на себя власть Творца, он начинает осознавать, что на самом деле Творец близок к нему?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть в нем, получается, освобождается место для Творца. Правильно я понимаю?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (16:35) Если человек болен, но он чувствует себя здоровым, почему он вдруг пойдет проверяться, что с ним происходит?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученица: Если он погружен в свое желание получать, и он даже не думает о том, что он может быть болен, почему он пойдет к врачу?
М. Лайтман: Сожалею, я не знаю. Это не относится к науке каббала, это относится к психологии.
Ученица: Я говорю про человека, который застрял в своем желании получать. Не в материальном понятии болен. Человек, который погружен в свое желание получать, ни в чем не нуждается. Как он вдруг пробудится?
М. Лайтман: Не знаю, у меня нет ответа.
Ученица: Спросим Творца...
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Киев): (17:46) А там был ответ Творца? Вопрос «почему мы лишимся»3 был об оскверненном от умершего, а ответ Творца был как об оскверненном от умершего, так и о том, кто в далеком пути. А в чем разница здесь?
М. Лайтман: Разница в том, как человек определяет свое место: в приближении к Творцу или не приближается. Действует, исходя из того, что он желает приблизиться к Творцу, или – нет, это его не беспокоит.
Вопрос (Ж Киев): (18:32) Как мы можем заботиться о Творце, служить Ему? Я маленькая букашка, как я могу с таким большим Творцом что-то делать?
М. Лайтман: Ты можешь делать то, что нравится Творцу, и этим помогать Ему в устройстве всей вселенной.
Вопрос (Ж МАК-19): (19:05) У меня тоже вопрос по болезни в духовном. Можно сказать так, что если у меня есть боль отдаления от группы, и я не хочу идти на урок, не хочу вставать на утренний урок, не хочу объединяться с товарищами – это означает то, что написано в статье?
М. Лайтман: Что это означает?
Ученица: Когда человек болен и не знает, что болен, и не хочет идти к врачу. То есть в духовном эту нашу боль, разъединение можно назвать болезнью, а врачом можно назвать группу?
М. Лайтман: Ну, есть такое, вы правы. Есть такое отношение, такое мнение.
Ученица: А как справляться в таких состояниях, когда есть эта боль?
М. Лайтман: Вы должны отменять себя относительно группы. Отменять – это всегда верно. Не задумываясь: они правы или нет, насколько правы, насколько нет. Просто, если группа вся находится в каком-то одном мнении, вы можете присоединяться к ней, к этому мнению, без всяких проверок.
Вопрос (W Heb 2): (20:39) На эту тему я бы хотела задать вопрос о распространении. Мы стараемся дать лекарство людям, которые не чувствуют, что нуждаются в нем, не чувствуют себя больными. Что мы можем им предложить, если они не чувствуют себя больными?
М. Лайтман: Это не важно. Мы можем им показать то, что мы делаем. И если они думают, что все-таки стоит находиться вместе с нами в этом процессе, идя вперед, тогда они присоединятся. Присоединятся.
Вопрос (Ж Москва-6): (21:27) Скажите, когда мы молимся, то не можем проверить, наслаждаем ли мы Творца? То есть здесь не может быть проверки? Наша постановка диагноза – это только отношение к товарищам?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Хадера-1): (21:55) Какая разница между тем, чтобы знать правду и чувствовать правду?
М. Лайтман: Это две разных вещи. Всегда в любом духовном ощущении можно чувствовать, а можно знать.
Ученик: Что определяет: это чувство или знание? Что решающее из них?
М. Лайтман: Определяет чувство, потому что это говорит об ощущении человека, в каком состоянии он находится, как он относится к тому, что Творец работает с ним.
Вопрос (Ж МАК-56): (23:15) РАБАШ очень интересно в этой статье описывает близкий путь и дальний путь, далекий. Мы идем изначально по далекому пути, по пути получения. И далее он так интересно раскрывает про выявление болезни. То есть получается, что человек в объединении в группе выявляет какие-то неисправности в связях с ближними. Это выводит его из дальнего пути на путь близкий к святости?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Получается тогда, что истинная отдача Творцу – это усилие выявить эти неисправности в наших связях?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А когда мы выявляем эти неисправности и поднимаем их Творцу в молитве, в просьбе исправить, – это и есть правильное получение, которому мы должны научиться?
М. Лайтман: Это и есть правильное получение, да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (24:51) Как точно знать желания Творца, угадывать их?
М. Лайтман: Творец желает нашего сближения между нами и с Ним. Это то, что нам ясно. Остальное все мы можем получить, когда будем просить о том, чтобы сблизиться между нами и с Ним. В этом отношении Он и раскроется нам больше. Мы будем знать, что именно Он еще хочет, требует от нас.
Ученица: После утреннего урока мы с подругой ходим в женскую десятку Украина 2, чтобы почитать молитву. Не считается ли это изменой своей десятке?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученица: Это поможет нам двигаться?
М. Лайтман: Ну, это я не могу сказать точно, да или нет. Я не знаю, чем вы там занимаетесь, и что значит молиться. Но, в общем, можно продолжать.
Вопрос (Ж Москва-8): (26:21) Я как-то Вас спрашивала: как передать наслаждение Творцу, и Вы мне сказали, что через подруг передавай. Я вчера попробовала, сделала такое упражнение и ощутила радость, такое наслаждение, знаете, как любовь, что-то такое трепещущее внутри. Думаю: ну, вот оно. И представила всех подруг в десятке... Творца не трудно представить, и через подруг прямо сказала Ему: а это все Тебе. И знаете, это ощущение выровнялось, что ли, некое спокойное состояние пришло, то есть оно изменилось. Я не знаю, что ощущали подруги. Мне трудно у них узнать. Но, в общем, такое было упражнение. Скажите, правильно... или что-то надо еще добавить?
М. Лайтман: Пока ничего не надо. А потом вы научитесь, как идти дальше.
Вопрос (Ж МАК-26): (27:30) В заключении статьи написано, что зависит от того, относительно кого должна быть эта правда. И что получается, что правда не всем нужна? То есть кому она нужна? И что имеется в виду здесь под словом «правда»?
М. Лайтман: Дать определение, что такое правда, я сейчас не могу. Но, действительно, правда нужна не всем. Большинству людей нужна не правда, а хорошее самочувствие, хорошая жизнь, здоровье и так далее. Но, а будет это правда или не правда, это неважно. Так что мы должны еще выяснять...
Ученица: Ну понятно, что человек хочет комфорта обычно всегда. А для развития души правда нужна всем, или она кому-то может помешать в развитии души?
М. Лайтман: Правда не может помешать. В истинном движении человека к цели правда – это основная движущая сила.
Вопрос (Ж МАК-36): (29:12) Если масштаб раскрытия зла в человеке не соответствует его желанию на исправление этого зла, как расширить это желание?
М. Лайтман: Он должен просить. Он должен просить, чтобы в конце концов он согласился с тем, что желает Творец.
Ученица: Можно в продолжение подруги спросить по поводу правды в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я чувствую в десятке у нас разделение о том, что Вы сказали, что кто-то хочет, чтобы было хорошо, а кто-то желает исправления. И я себя в этом чувствую всегда какой-то плохой в десятке, что я как будто все время говорю о ненависти, о зле, о раскрытии, молитва моя постоянно об этом. А кто-то это не хочет особо слышать. Как мне правильно работать?
М. Лайтман: Они правы.
Ученица: Они правы?
М. Лайтман: Да. Лучше говорить о хороших вещах.
Ученица: То есть если я нахожусь в этих состояниях, я о них не говорю и присоединяюсь просто к их..?
М. Лайтман: Вы не только о них не говорите, вы себя переделываете.
Вопрос (Ж Украина-2): (30:43) Вы сегодня сказали: все время просить за товарищей. Какая будет польза, если я буду просить за товарищей не только на встречах десятки, а постоянно? Какая польза именно от постоянной просьбы за товарищей, а не по графику?
М. Лайтман: Польза в том, что вы будете постоянно через себя проводить на них молитву, ответы Творца, и таким образом будете как бы первой в их группе. Вы будете тащить их как бы за собой.
Вопрос (Нетания): (31:43) Как развивать чувствительность к тому, что приближает или отдаляет от святости, чтобы в десятке было все больше важности пути отдачи?
М. Лайтман: Об этом нужно поговорить между собой, и взять эту тему на какой-то вечер, и все время находиться в этом. Попробуйте. Поговорите об этом через силу какой-нибудь час-два, а затем увидите, как в течение всего времени уже будет другое состояние потом.
Вопрос (Ж МАК-51): (32:41) Статья очень глубокая, хочется ее, прямо не могу никак, в глубину достичь. Скажите, пожалуйста, там фраза такая: Ведь чистый и оскверненный – это в ощущении человека. Как мы продвигаемся? Когда мы ощущаем эту скверну? Когда мы раскрываем природу свою, мы ощущаем эту грязь. Это правильно? Мы ощущаем, насколько мы ничтожны. Это же ощущение осквернения или нет?
М. Лайтман: В общем, да.
Ученица: Тогда скажите, как мы продвигаемся? Когда к нам приходит это ощущение осквернения, мы должны, во-первых, благодарить Творца, что Он раскрыл ее, потому что мы не видим этого – первое.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Просить об исправлении, и так мы продвигаемся. А когда мы ощущаем чистоту, здесь нужно проверять, что это за ощущение или нет?
М. Лайтман: Не понял.
Ученица: Когда мы чувствуем, что мы чисты, бывают же такие моменты. Это надо проверять, или же..?
М. Лайтман: А как вы это проверите?
Ученица: Вопрос: как это проверять?
М. Лайтман: Вы только можете просить Творца, чтобы Он вам раскрыл ваше истинное состояние.
Вопрос (Ж МАК-51): (34:22) Последняя строчка: И зависит от того, относительно кого должна быть эта правда. То есть чем ближе мы к Творцу, тем ближе может быть ощущение осквернения, то есть относительно этой правды от Творца. И, таким образом, у нас возникает молитва об исправлении, об очищении.
М. Лайтман: Верно. Верно.
Вопрос (W Heb 2): (34:54) Мы часто получаем от Вас направление, чтобы просить Творца, чтобы Он объяснил, показал, направил. Я предполагаю, что большинство Ваших учеников хотели бы выполнить желание Творца, но часто такое впечатление, что туман между вопросами, я по себе говорю, между моим вопросом и ответом Творца. Все туманно, я не могу распознать Его ответ. Я не понимаю те действия, которые я вижу, они противоположны моему запросу. Как развеять туман?
М. Лайтман: Не знаю. Может быть, я послушаю твои вопросы и смогу тогда сказать.
Ученица: Я часто прошу Творца, чтобы Он помог, чего Он ожидает.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученица: Но ответы непонятны.
М. Лайтман: Ответы непонятны? Так ты должна задавать их на уроках.
Вопрос (W Heb 2): (36:16) Может это в продолжение вопроса подруги, но не точно. Я часто чувствую эту скверну, желание получать и чувствую, что желание получать требует оправдания своих состояний. Что мне может помочь против этой хитрости желания получать?
М. Лайтман: Спрашивать. То, что не понимаете, спрашивайте, спрашивайте нас, спрашивайте Творца, и тогда будете получать постепенно ответы. Все.
Вопрос (W Heb 2): (37:09) Вы даете какой-то такой открытый канал – такое ощущение, чтобы мы могли задавать вопросы, если мы не понимаем то, что Творец нам говорит. Можно ли понять вообще в каббале, что это за ожидания? Или просто мы должны ждать каких-то шагов какого-то врага, понять, что Он от нас хочет?
М. Лайтман: Мы можем спрашивать Творца обо всем. Начиная от наших личных проблем, в семье, в городе, в стране, в мире и так далее, а затем включить в это уже все. Нет никакой проблемы. И увидите, как потом вы получаете ответ, реакцию. И насколько все эти вопросы наполняются ответами.
Ученица: Ответы приходят через разум или через чувства?
М. Лайтман: И так, и так.
Вопрос (Турция-2): (38:47) Если природа человека – желание получать, как он может «молиться в чистоте», что называется? Как о вообще может прийти к чистоте?
М. Лайтман: В зависимости от того, что он просит. В зависимости от того, что просит, если он просит силу отдачи, соединиться с товарищами, помогать другим и так далее, так его просьбы – просьбы святости. И тогда с помощью этого он исправляет себя.
Вопрос (Ж Испания): (39:38) Душа иногда в скверне, а потом очищается, очищение происходит через десятку или каким образом?
М. Лайтман: Через десятку и с помощью работы в Торе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-11): (40:27) Иногда бывает состояние, когда вопросов нет. Бывает часто и на дневных уроках вопросов нет. Я по себе вижу, что иногда бывает период, когда полно вопросов по каждой статье, но ощущаю состояние «не умеющий спрашивать». Как развивать хисарон, задавать вопросы?
М. Лайтман: Я не знаю, поговори с подругами. Это даст вам возможность выяснить вопросы.
Ученица: О чем говорить с ними? Как бы все понятно, прочли статью, все понятно, вопросов нет. О чем мне поговорить с подругами, для того чтобы вместе у нас появились вопросы?
М. Лайтман: Попробуйте поделить статью на несколько частей, и задавать вопросы на каждую часть и отвечать на них. И так вам станет понятнее.
Ученица: Постараемся так и сделать.
Вопрос (МАК-24): (41:45) В статье говорится, что правда, она относительна каждого, то есть зависит от его уровня или состояния. А мы можем прийти к единой правде в десятке? Это является ли нашей целью?
М. Лайтман: Так оно и будет. Только не сейчас, а в конце пути.
Ученик: Что это будет?
М. Лайтман: Что это будет? Это будет осознание раскрытия единого желания, всех вместе в одно, и наполнение его светом.
Вопрос (W Eng 1): (42:31) Сегодня я проснулась утром с молитвой, было много молитв к Творцу. Мне так кажется, что когда мы говорим о чистоте, то все, что мы раскрываем в этом мире – это только разбиение. Нам нужно все время быть в присутствии Творца и все время просить исправления всего, что раскрывается как разбитое. Молитва – когда я прошу исправления и вижу, что я не в чистоте и в этом мире нечего другого делать, кроме как просить об исправлении? Это чистая просьба?
М. Лайтман: А почему нет? Если ты просишь исправления и также делаешь навстречу этому какие-то действия, которые уже относятся к исправлению вместе с группой, так ты продвигаешься правильно, как в молитве и так же в действии.
Ученица: Чтобы прояснить. Это не только молитва, но и то, что мы делаем практически для товарищей, как мы им помогаем?
М. Лайтман: Как мы им помогаем? Тем, что мы стараемся извлечь из связи между нами вещи, которые мешают нашему продвижению, и просим исправления их.
Ученица: Я очень надеюсь Вас увидеть в следующем месяце.
М. Лайтман: Ну что у нас еще?
Вопрос (Ж МАК-113): (44:56) Я как-то слышала, что Вы сказали, что мир – это ашлама, исправление любовью. А правильно ли будет просить такого, чтобы Творец послал миру мир? Или это уже слишком?
М. Лайтман: Нет, это не слишком. Не слишком, но хорошо, чтобы это было завязано на вас, на вашей группе.
Ученица: Мы тоже приедем к Вам с группой, два человека, если Творец поможет.
М. Лайтман: Я доволен, я жду.
Вопрос (Ж МАК): (45:44) У меня вопрос, который очень мучает, и мне тяжело его задавать, но я спрошу. Вопрос по статье о рабе и сыне, если можно. Когда Творец забирает у меня сына, это значит, что я получила от Творца, но не делала ради отдачи, служила злому началу? Сын называется, когда он уже удостоился служить Творцу, также и злым началом. Что мне нужно делать для того, чтобы исправить это состояние?
М. Лайтман: Любое состояние вы можете исправить только с помощью группы, в которой вы действуете для их объединения. То есть действовать внутри своей группы, в своей десятке, и пытаться вместе с ними достичь такого состояния, когда вы будете чувствовать, что вы находитесь в подобии Творцу.
Вопрос (Ж МАК): (47:04) Как это может получиться, что из грязного можно превратиться в чистого, из грешника в святого? По сути, я грешен. Даже если Творец исправит меня, я все равно помню, что зло во мне было.
М. Лайтман: Это верно. Пробуйте и увидите результат. Не надо его ждать тысячи лет. Его можно получить в течение этой жизни.
Вопрос (Ж МАК-30): (47:42) Когда человек находит свою любовь, создает семью, пару, это же в первую очередь для него какое-то эгоистическое действие? Как к этому относиться?
М. Лайтман: Я к этому никак не отношусь. Человек должен проверять себя. Он действует, исходя из доброго отношения к другим или из злого. Вот и все. Так и надо его проверять.
Ученица: То есть эгоизм к этому не имеет отношения? В любом случае это доброе действие, но это для себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): (49:01) Когда чувствуем боль подруги, как можно разобраться, это иллюзия или это на самом деле хорошая связь с подругой?
М. Лайтман: Мы можем спросить, поинтересоваться, соединиться, сблизиться. Так это.
Вопрос (W Heb 2): (49:36) Мне нужна Ваша помощь. В последнее время очень много материалов – утренний урок, дневной урок, Зоар, много всего. Я не могу удержать все это в голове, ничего не укладывается. Как навести порядок? Как удержать весь этот поток?
М. Лайтман: Успокоиться, прежде всего успокоиться.
Ученица: Как?
М. Лайтман: Как? Поговорите с собой, что вы должны стать спокойнее. Почему? Потому что то, что вы находитесь в разных изменяющихся состояниях, вы не воспринимаете происходящего. Вы просто сходите с ума и сводите с ума все системы.
Вопрос (Киев): (51:00) Вы сказали ранее, что не может быть такого, чтобы правда кому-то навредила. Что касается распространения, мы же там не можем всей правды говорить?
М. Лайтман: Где?
Ученик: В распространении для народа, например.
М. Лайтман: Никто не говорит о том, что вы должны распространять и говорить правду. Говорить правду ту только часть, которая приятна для людей, чтобы привлечь их больше еще к себе.
Ученик: Как это определить? Раньше Вы больше говорили о распространении, и Вы говорили такие вещи противоположные. С одной стороны, что сегодня такое состояние, что можно говорить вообще обо всем. А с другой стороны, что нужно это делать дозированно, все проверять, чтобы не навредить организации, имиджу организации и так далее. То есть мы эти вещи должны выяснять в нашей группе, которая занимается именно распространением. Как нам договориться, если есть разные мнения, о том, что говорить, что будет людям приятно, что им необходимо?
М. Лайтман: Вы должны всегда говорить то, что для пользы людей, и то, что приятно им. Два этих условия должны быть обязательно. Третье условие, чтобы вы говорили правду. Вот если эти три условия вы соблюдаете, не волнуйтесь, все будет хорошо.
Ученик: Хорошо. Например есть одно из условий, чтобы было людям это приятно. У нас группа, которая занимается распространением, и часть группы считает, что это будет приятно, а часть группы считает, что это не будет приятно. И как нам договориться?
М. Лайтман: Не знаю. Поставьте на голосование, спросите у остальных товарищей, которые вне вашей группы, и увидите.
Ученик: (53:15) Складывается ситуация, что есть два условия, то есть что это будет полезно и необходимо, что это точно будет полезно и необходимо. Потому что говорить о корне всех проблем в народе, который проходит большие страдания и войну, что это очень важно объяснить людям, и о том, что с этим делать. А с другой стороны, что раскрытие этой правды будет людям неприятно, и что нас не поймут, к нам будут плохо относиться и так далее.
М. Лайтман: Нет, вы должны говорить так, чтобы это было приятно людям. Что вы им приносите метод, с помощью которого они раскрывают смысл жизни, цель жизни, и как ее достичь.
Ученик: Я боюсь просто, что если мы будем… что это стремление сказать то, что людям будет приятно, то это такая просто как «кашка» для детей, и что мы слишком осторожничаем, и что из-за этого, ну, люди теряют от этого, они бы могли получать ответы на вопросы, которых они не получают. И я боюсь, что мы через то, что осторожничаем, превратимся в каких-то психологов, я не знаю, в распространении.
М. Лайтман: Нет-нет-нет, такого не будет. Вы увидите как люди все-таки растут.
Вопрос (Турция-2): (54:49) Товарищ спрашивает о том, что мы изучали на утреннем уроке, о десятках на конгрессе. Сейчас он в десятке Турция-2. Когда он будет на конгрессе и будет объединяться со всеми товарищами со всего мира, то это проблема или нет проблемы? Он бы хотел понять.
М. Лайтман: Нет никакой проблемы соединиться со всеми, как он хочет. Все знают его, и он может буквально переходить из группы в группу и спрашивать, и быть там. Все будет в порядке.
Вопрос (W Heb 2): (56:16) Хотела спросить, что в последнее время я все чаще вижу, что все, что я прошу у Творца, происходит практически моментально. Это потому что молитва в тот момент была точной? Или это такое состояние, в котором я все больше в общем и в целом думаю о Творце, говорю с Ним, стараюсь быть с Ним, даже когда очень сложно понять, куда Он направляет? То есть стараюсь изо всех сил держаться за Него через десятку.
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть это не именно точечная молитва, это может быть вообще состояние более близкое к Творцу, в принципе?
М. Лайтман: Да, да.
Ладно, что у нас еще?
Вопрос (Ж Кавказ-1): (57:22) В статье говорится о нездоровье. Если мы посмотрим на человечество отстраненное, то видно, что просто мы все душевно как бы нездоровы. Но диагноз поставить сложно, каждый пытается как-то оправдать себя. Вот мы пришли в каббалу, и этот диагноз выясняем все более четко и четко. Можно сказать, что мы не только говорим о хорошем отношении к людям и так далее, а все-таки эта зависимость от желания, от эгоизма, от желания получать, сама зависимость это и есть корень проблемы – моя? То, что я ассоциирую себя с этим эгоизмом, и расчеты все делаю из него и так далее? И излечение будет в выходе из этого, в принципе в выходе из этой зависимости?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-36): (58:21) Скажите, как тогда говорить в десятке, что зло внешнее – это неисправленное, нераскрытое зло частное в человеке?
М. Лайтман: Повтори еще раз.
Ученица: Как говорить в группе о том, что зло, то, что мы видим во внешнем, это неисправленное и нераскрытое зло частное в каждом человеке? Как об этом говорить?
М. Лайтман: Да, можно говорить.
Ученица: То есть можно об этом говорить?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (W Heb 2): (58:55) Мы на уроке говорили о том, чем занимается каббала и чем психология занимается, о чем она заботится. Каббала говорит о внутреннем мире человека самым внутренним образом. И вместе с этим вижу у подруг много травм, много страхов. Можно ли ожидать, что именно духовное развитие и свет, возвращающий к Источнику, исправит все это? Или нужно обращаться и к внешнему, обычному миру?
М. Лайтман: Нет никакой связи между этим миром и духовным. И поэтому то, чем занимается наука каббала в отношении человека, нельзя заботиться о нем какой-то другой методикой или наукой. Поэтому наука каббала пренебрегает всеми этими теориями и психологиями. Все.
Ученица: Но ведь есть что-то, чем человек должен пользоваться в нашем мире, как врач, например.
М. Лайтман: Когда уже нечем помочь, тогда уже получают помощь от каждого. Но на самом деле нет такого, чтобы с помощью науки каббала что-то нельзя было бы исправить. Все можно исправить.
Ну, хорошо. Всего вам хорошего, до свидания. До завтра и всего вам доброго.
Чтец: Рав, спасибо. Спасибо всем.
Объявление (01:00:37)
Набор: Команда синхронного набора
Бемидбар, 9:7. И сказали те люди ему: Мы нечисты от умершего; почему же лишимся [права] принести жертву Творцу в ее пору назначенную среди сынов Исраэля?↩
Там же.↩
Бемидбар, 9:7. И сказали те люди ему: Мы нечисты от умершего; почему же лишимся [права] принести жертву Творцу в ее пору назначенную среди сынов Исраэля?↩