Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 августа 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Письмо 42
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», 738-я страница, 42-е письмо.
(00:36) Письмо 42.
Лондон, 1927
Дорогому *** пусть светит его свеча
В этих словах хочу я раскрыть тебе мое сердце: что я очень удивлен тому, что товарищи не тоскуют, как следует, по моему близкому возвращению домой. И я думаю о тебе, что, так или иначе, ты избранный из всех, поскольку не можешь ты писать мне и раскрывать свою речь, ты нуждаешься больше всех во встрече. И в таком случае я думаю, что ты тоскуешь больше них, и потому воспою и полегчает мне.
Однако с другой стороны, давай посчитаем все выгоды, приобретенные тобой во все дни нахождения со мной. И хотя все еще не понятно, от кого зависит вина, но как бы то ни было, надежда ослабевает и нуждается в укреплении.
Со своей стороны, я не могу спасти тебя в этом, только прояснить тебе наверное, что нет вины во мне совершенно, а лишь в тебе одном. И это из-за малости твоего разумения, или твоей слабости в вере и т.п. И потому не помогут тебе все мои молитвы за тебя, ибо ты еще не понял, как практически реализовать это, и потому предоставлю я тебе целое предисловие, и сохранишь ты его, и понравится тебе оно.
Так, в час когда человек находит милость в глазах Творца, и Творец призывает его слиться с Ним, ясно, что он готов и доступен для этого, всем сердцем своим и существом своим, ибо, если бы было не так, не приглашал бы Он его на Свою трапезу. И если вера в сердце его как нерушимый столб, тогда понимает он верный зов, и знает свое место навечно, и так делает он и вкушает и приветствует лик Царя, и не впечатляется он принижением, не дай Бог, из-за этого, поскольку в разумении своем и вере своей совершенен он.
И сказали мудрецы: «Творца своего бойся, кроме учеников мудреца», то есть кроме объединяющегося в истинном единстве, и блаженны пребывающие в этом.
И сможешь ты увидеть истинность этих вещей в себе самом, ибо когда пришло время и был ты готов для соединения с тобой, не планировал я времени, ожидая пока ты придешь ко мне домой, а сразу же был я у тебя, и хотя не видел ты мою материальность, но ощущал ты мою любовь, и святую возвышенность в глубинах своего сердца. И что оставалось тебе тогда более сделать, кроме как поспешить и прийти приветствовать любовь. И стремящийся делает и заканчивает свое дело, и так ты и сделал, и чувства любви, возвышенности и радости, посылал ты в мои уши на всем пути от твоего дома до холма, в верном желании.
Но после твоего подъема на холм и приветствия меня, стала радость и любовь уменьшаться. И это из-за недостатка твоей веры в меня, в мою честную любовь к тебе, как у тебя ко мне, как в воде лицо отражается, и это первый изъян, между тобой и мною, и в этом сомнении сразу вышел ты и отдалился от меня в этой мере; и такова природа любого духовного, что вещи ткутся с удивительной быстротой, и беременность и роды близки, по этой причине после того, как забеременело чрево твое этим страхом, сразу же родил ты солому. То есть сомневался ты в себе и в своих приятных и возвышенных, и высоких мыслях обо мне, ибо они были оценены сверх [положенной] меры, а может быть не так, а потом уже наверняка не так, не дай Бог. И вынужден был я расстаться с тобой, и всю свою работу и заботу собрал я и отложил для более пригодного времени.
(07:11) А в пригодное время вернулся я к тебе, как прежде, и ты тоже повторил свои прежние дела, более или менее. И иногда хотел ты услышать от меня речи об этом в ясном виде, как говорит человек с другом, ничуть не меньше, а в этом деле я слаб, как сказано: «Тяжелуст и косноязычен я». И нечего тебе надеяться на это в будущем, если только не удостоишься ты настолько очистить свое материальное тело, обладающее языком и ушами, что станет оно совершенно таким, как свойство духовного [тела].
И не можешь ты понять этого, поскольку не знаешь скрытого, но, все что дозволено мне, не удерживаю я, не дай Бог, совершенно, «и больше чем теленок» и т.д.
И обрисую я тебе твои дела, связанные со мной через притчу. Человек приходит на распутье и видит приятный глазу сад, и слышит зовущий голос, направленный к нему, от царя, гуляющего в саду. От переполняющего его воодушевления одним прыжком перескочил он через ограду, и вот он в саду. И от волнения своего и быстроты своей не почувствовал он, что идет он впереди царя, а царь находится рядом и прогуливается за ним.
И так он идет и благодарит, и превозносит царя изо всех сил с намерением подготовить себя, чтобы приветствовать царя. И он совершенно не ощущает, что царь находится рядом с ним. И вдруг он оборачивается и видит царя, находящегося рядом с ним. Конечно, на какое-то время радость его безмерно растет. И начал он прогуливаться за царем с прославлением и восхвалением согласно своим силам, ибо царь перед ним, а он – за царем.
И так они все гуляют – до места выхода. И получается, что человек выходит из выхода и возвращается на свое место, как в начале, а царь остается в саду и запирает выход. И когда видит человек, что уже отдельно он, и царь не с ним, он начинает искать вход в сад там, где он вышел, так, чтобы царь был перед ним. Но такого входа нет вообще. А [есть он] только там, где вошел он в первый раз, – так, что он опережает царя. А царь был сзади него, без того, чтобы он ощущал это.
Так же должно быть и сейчас. Но должен он быть большим мастером для этого. И пойми и постигни эту притчу, ибо именно это происходит между нами. Ибо когда ты был у меня и я почувствовал прохладу, которая возникла у тебя по сравнению с прошлым, должен был ты, так или иначе, скрыть лик свой, дабы не глядеть на меня, как будто я не знаю ничего из всего, что произошло с тобой и в сердце твоем на всем пути, пока шел ты ко мне.
И это называется «и поверили они в Творца и Моше, раба Его», ибо благодаря тому, что «и скрыл Моше лик свой», удостоился он того, что «образ Творца зрит он». Иными словами, если бы ты поверил в мою молитву о тебе, и когда был я с тобой и слышал все восхваления и славословия в мой адрес, конечно, было бы тебе очень стыдно от холодности на месте теплоты. И если бы ты стыдился и сожалел, как подобает, удостоился бы ты милосердия Творца к себе. И тогда, более или менее, воодушевление вернулось бы к тебе. И удостоился бы ты соединиться со мной, как подобает, нерушимо навеки.
Йегуда Лейб [Бааль Сулам. Письмо 42]
М. Лайтман: Что можно добавить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:50) Что он описывает в этих состояниях, когда вначале он прилагал усилия, чтобы войти в царский сад, а затем он не обращал внимания, что Творец рядом с ним, а затем из-за привычки Творец исчезает, он выходит из сада. Что это описывает?
М. Лайтман: Нехватку слияния перед тем, как он вошел в сад, нехватку слияния после того, как он был в саду, когда он уже находился в нем до такой степени, что он выходит из сада и даже не чувствует, что он ушел от царя.
Ученик: Так может быть, имеется в виду, что Творец сделал ему пробуждение свыше без того, чтобы он добавил пробуждение снизу, и так он потерял подарок? Об этом говорится?
М. Лайтман: Да, но ведь ты видишь, что есть такие случаи, что мы не даем достаточной важности близости с царем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:22) Есть ощущение, что он проводит аналогию между своим отношением с учеником и между тем, что происходит у человека с царем. И такое ощущение, что ученик от него отдалился, это то, что я почувствовал в статье.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он обращается к ученику о важности, о связи между ними. Это состояние?
М. Лайтман: Это мы уже можем добавить из своего воображения.
Ученик: Потому что я слышал, что он говорит ученику, что тот отдалился от него. Если бы была близость, ты бы помнил, насколько я тебя люблю, и ученик не обращал внимания на это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы будем это помнить, что это связано, отношение между…
М. Лайтман: Это нужно представлять себе каждый раз, величие царя в такой форме, чтобы это тебя связало с ним, а не то, что ты можешь выйти из сада и не почувствовать даже этого.
Ученик: В этой аналогии это как будто вообще выйти из десятки. Это связано с десяткой, этот сад, или это внутреннее ощущение такое?
М. Лайтман: Скажем так, да. Представь себе так это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:14) Он написал: Но такого входа нет вообще. А [есть он] только там, где вошел он в первый раз, – так, что он опережает царя. Что значит «опережать царя», когда он идет перед ним?
М. Лайтман: Что он поднял свое намерение, свое желание, сблизившись с Творцом.
Ученик: И величие царя тоже можно сказать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:58) Он говорит здесь о труде и работе: А в пригодное время вернулся я к тебе, как прежде, и ты тоже повторил свои прежние дела, более или менее. Что это говорит о нашей работе? Как мы собираем нашу работу на время, которое более пригодно?
М. Лайтман: Человек обычно все время думает, что вот сейчас это произойдет, еще немного, в будущем, и тогда он будет готов к этому.
Ученик: И сегодня мы говорили об этом на подготовке к уроку, как мы все время не прекращаем передавать пламя между собой. Это наша роль все время скрывать и раскрывать только любовь и силу любви. То, что мы каждый раз напоминаем себе, где мы находимся и где мы хотим быть в конце, каждый день заново…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …это тот путь, о котором он говорит? Мы не знаем, что будет завтра, но мы, по сути дела, хотим увеличить это устремление.
М. Лайтман: Нет, он не говорит о завтрашнем дне, он говорит о сегодняшнем, о сейчас.
Ученик: Я понял. И как, по сути дела, это «сейчас», которое мы строим, как мы продолжаем это делать дальше? Тот момент, когда мы находимся сейчас на уроке, как мы продолжаем?
М. Лайтман: Мы живем в нем. Мы находимся в нем и поднимаем его, это место само.
Вопрос (Тель-Авив-1): (19:51) Он говорит здесь: И вдруг он оборачивается и видит царя, находящегося рядом с ним. Конечно, на какое-то время радость его безмерно растет. И начал он прогуливаться за царем с прославлением и восхвалением согласно своим силам, ибо царь перед ним, а он – за царем.
И так они все гуляют – до места выхода. И получается, что человек выходит из выхода и возвращается на свое место, как в начале…
Что это за вход такой?
М. Лайтман: Это вход в сад, в сад царя.
Ученик: Они уже находятся в саду, и он говорит: И так они все гуляют – до места выхода. И получается, что человек выходит из выхода и возвращается на свое место, как в начале, а царь остается в саду и запирает выход.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А они уже были в саду. Что это за вход такой?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Он был снаружи сада, а потом вошел в сад и пошел гулять, и царь был перед ним, а потом он потерял его, потерял царя и вышел из сада.
Ученик: А почему это происходит? Почему он выходит через вход? Он же был там, достиг цели. Почему он выходит снова?
М. Лайтман: Наверное, потому что он недостаточно уважал и ценил Творца, царя, и место сада. И поэтому он там не остался.
Ученик: Он говорит, что в данный момент, он подчеркивает, радость его безмерно растет. Он это определяет временем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит, что и начал он прогуливаться за царем с прославлением и восхвалением… И тогда он выходит. Но он в состоянии восхваления, все нормально. Он восхваляет, воспевает царя, и царь перед ним, и он за ним, и тогда он выходит. Он все-таки в состоянии восхваления и прославления царя. Где здесь упущение? Почему он снова падает?
М. Лайтман: Мне кажется, что из-за привычки.
Ученик: (22:22) Привычки к чему?
М. Лайтман: К тому, что он восхваляет царя.
Ученик: Это становится привычкой? Становится рутиной, а не чем-то особенным каждый раз?
М. Лайтман: Да, он не добавляет этому.
Ученик: И тем, что ты не добавляешь, ты еще и падаешь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И не остаешься в том же месте. Хорошо, я понял.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (22:50) Что это за страх, который должен быть у нас по отношению к нашим учителям?
М. Лайтман: По отношению к нашим учителям?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Вы должны это видеть из всего материала, который мы изучаем, как относиться к народу, к товарищу, к учителю и к Творцу.
Ученик: Она еще спрашивает, как ученик может раскрыть любовь своего учителя?
М. Лайтман: Это большая работа. Это большая работа. Да.
Ученик: Она добавляет, спрашивая, как ученик может защитить себя, чтобы эгоистически не принимать любовь своего учителя в случае такого раскрытия?
М. Лайтман: Это тоже очень большая работа. Не опускаться к какой-то земной любви, если можно так сказать, а все время поднимать в своих глазах своего учителя все больше и больше. Да.
Ученик: Она еще спрашивает, может ли искренняя любовь привести к отсутствию веры?
М. Лайтман: Да, обычно любовь ломает, уничтожает все расстояния и границы, и может также и портить.
Вопрос (Интернет): (24:54) Как услышать голос царя? Как войти в первый раз и во второй раз в сад?
М. Лайтман: Войти в сад – это посредством желания. И так, когда он по-настоящему просто выходит из сердца и раскрывает врата в сад. И так каждый раз, если есть несколько раз.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:59) Он пишет, что ты должен был скрыть лицо свое, не смотря на меня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он описывает что-то очень особенное. Когда он чувствует любовь к учителю, тогда ученик входит, а когда он чувствует, что охладел, и чувствует, что он уже вне сада, и он говорит, что ты должен был скрыть лицо свое и не смотреть на меня. Что он имеет в виду? Когда он был в саду и чувствовал свою любовь, и чувствовал любовь царя, он должен был там сделать какое-то сокращение на это чувство?
М. Лайтман: Да, ему было запрещено так свободно себя вести.
Ученик: Запрещено. То есть не дать желанию получать наслаждаться этим и продолжать подниматься в вере? О чем это говорит?
М. Лайтман: Да. Что он все равно идет в величии Творца, а не то что он чувствует в своих чувствах.
Ученик: Да, он продолжает и говорит: и должен верить в Творца и в Моше, раба Его. То есть каждый нам раз нужно увеличивать веру.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:31) В этой притче как будто бы есть две причины, почему человек выходит из сада. Первая – то, что он перестает идти впереди Творца, то есть не сам предваряет действия. А вторая – то, что он теперь в раскрытии Творца, то, что он видит. Так в чем причина, что он в итоге выходит – в раскрытии или в том, что он…?
М. Лайтман: В том, что он перестает создавать связь между ним и Творцом. Он прекращает связь между собой и Творцом, и поэтому он теряет Творца.
Ученик: То есть не то, что он не первый идет, это имеется в виду?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А то, что раскрыт Творец, это не влияет? Должен ли он был сделать какое-то скрытие на это? Или то, что он идет первым, это и есть скрытие?
М. Лайтман: Также и это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:12) Вера – это между тем, что он идет перед царем, а Творец идет за ним?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Вера.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Она находится в том, что он идет до царя, и в то, что Творец идет перед ним, в этом диалоге?
М. Лайтман: Ну, скажем так, да.
Ученик: Можно сказать также, что если человек идет перед царем, он выбирает отдачу, а если Творец идет перед ним...
М. Лайтман: Нет-нет-нет.
Ученик: А что это? Что значит, что человек идет перед царем?
М. Лайтман: Что он уже не слит с ним во всех условиях.
Ученик: Но так же он вошел в сад?
М. Лайтман: Вошел – да. Но если он делает круг и все равно находится перед Творцом, тогда он не продвигается.
Ученик: При условии, когда он находится в саду царя, это становится более строгим условием, именно когда он в саду?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:40) Есть здесь отрывок, где он говорит ученику: пока ты не удостоишься... как он здесь пишет, если только не удостоишься ты настолько очистить свое материальное тело, обладающее языком и ушами, что станет оно совершенно таким, как свойство духовного [тела]. То есть он говорит о том, что материальное мы должны осветить как духовное, и тогда будет подобие свойств, и будет раскрытие свойств Творца в нашем теле?
М. Лайтман: В нашем теле нет раскрытия Творца никогда.
Ученик: Так почему он говорит здесь о материальном теле, что ты должен дойти до такого уровня?
М. Лайтман: Материальное тело – это не имеется в виду наше тело. Это желание. Это другое понятие, да.
Ученик: Это значит, что мы в материальном желании должны прийти к подобию с чем-то духовным?
М. Лайтман: Наверное, что-то в этом роде. Это ты должен делать усилия, чтобы понять. И молиться, чтобы понять.
Ученик: Как это желание уподобляется? Это изменение намерения?
М. Лайтман: Я не могу тебе ответить. Ты должен прийти к этому своими усилиями. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:14) Он выходит из сада, значит, желание получать снова властвует над ним? Ситуация уже властвует над ним, и тогда он выходит из сада?
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Хорошо. Но, с другой стороны, желание Его насладить творения – это цель творения. Он хочет, чтобы человек наслаждался...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как здесь это должно работать? Это не то что он должен отменять наслаждение, что ему нельзя наслаждаться и чувствовать. Он обязан чувствовать. Ведь это цель творения. А как он все-таки чувствует и наслаждается, но не отключается от Творца?
М. Лайтман: Тяжело. Трудно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:24) Тут он пишет, что и начал он прогуливаться за царем с прославлением и восхвалением согласно своим силам, с намерением принять Творца, и он вообще не чувствует, что царь находится рядом с ним. То есть получается, что как он представляет себе царя и какой царь на самом деле – это две разные вещи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть тут проблема в корне. В том, что он представляет себе встречу с царем совершенно по-другому, чем на самом деле это происходит, когда не обращает внимания на царя, и где он?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну так получается, что с самого начала он совершает ошибку.
М. Лайтман: Хорошо. Келим расширяются, и он теряет царя.
Ученик: Но все равно человек очень хочет, он стремится к царю...
М. Лайтман: Хорошо, «очень хочет», как младенец.
Ученик: Так есть такое состояние, что человек так готовит себя, что это представление для него будет более настоящим, связанным с верой, а не с ощущением, скажем?
М. Лайтман: Да, он должен все больше и больше работать над этим.
Ученик: Или, может быть, вопрос в том, что эту ошибку просто невозможно предотвратить, он должен себя больше готовить?
М. Лайтман: Обычно она неизбежна, но человек с помощью объединения в своей десятке может создать готовность к более правильному кли. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:30) Гулять по саду – это же не цель. Как сказал ему Бааль Сулам: ты вышел из дома и поднялся на гору, и сразу упал. Так, наверное, эта прогулка по саду, он должен взять это для того, чтобы осознать и требовать у Творца. То есть он не должен так прыгать в сад, он должен просто понять, чтобы Творец показал ему, какие исправления должен делать в саду.
М. Лайтман: Ну, дальше.
Ученик: Так какое исправление ему нужно требовать? Что у него есть гордыня, что он идет, что он сам делает, что он не отменяет себя перед царем?
М. Лайтман: Идти за царем.
Ученик: Понятно, что все время за царем.
М. Лайтман: Нет-нет, потом он вдруг идет перед ним.
Ученик: Так в этом, в общем-то, в точности и ошибка, что он показывает, что если я сейчас рад, и прославляю, и радуюсь, и нахожусь в таком высоком месте...
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Ну, Бааль Сулам показывает ему, что он должен скрыть свое лицо и верить верой мудрецов, идти дальше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это как бы вроде… то есть какая-то промежуточная стоянка, чтобы идти дальше?
М. Лайтман: Может быть. Но он не приходит даже к этой промежуточной остановке.
Ученик: Так в чем тут вопрос? Какое исправление он должен сделать, чтобы не возвратиться к этой ошибке?
М. Лайтман: Он теряет важность царя. Это понятно. И вместо этого представляет себе какой-то другой порядок мира, что он находится во главе. И все. И тогда это приводит ко всему уже остальному.
Ученик: То есть вместо того, чтобы укрепиться в вере в величие Творца, он...
М. Лайтман: Да, но он уже не может.
Ученик: Он в этом состоянии уже не может, да.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:57) Когда царь раскрывается, как человеку сделать сокрытие, чтобы Творец, царь, не исчез?
М. Лайтман: Он раскрыл царя?
Ученик: Да, теперь он должен сейчас от себя его скрыть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как он это делает? Как он скрывает себя?
М. Лайтман: С помощью того, что ставит себя так, как будто царь скрыт. Он не хочет принимать в расчет все, что раскрылось перед ним.
Ученик: А как ему это делать, что он это видит, и просто он должен по-простому не видеть этого? Как он может сделать это действие?
М. Лайтман: Скрытие, экран.
Ученик: А, с помощью его экрана?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хайфа-1): (39:09) Если бы ученик сожалел и стыдился, что ему не хватает веры, так что бы произошло? В те моменты, когда у нас есть сомнения, и человек сожалеет об этом, это может предотвратить отключение связи от Творца?
М. Лайтман: Может быть, но не обязательно.
Ученик: Этого недостаточно?
М. Лайтман: Нет. Только сожалеть? А что нужно еще? Что человек должен добавлять, чтобы продолжать быть слитым с Творцом?
М. Лайтман: Вы попробуйте и выясните.
Вопрос (Нью-Йорк-2): (40:04) Он пишет: и потому не помогут тебе все мои молитвы за тебя, ибо ты еще не понял, как практически реализовать это. Что значит, что за состояние, когда молитва не помогает?
М. Лайтман: Ну, попробуйте между собой и увидите. Письмо, оно полно таких состояний, которые мы должны пройти и воспользоваться ими.
Понятно?
Ученик: Так что нужно делать, если молитва за товарища не помогает моему товарищу?
М. Лайтман: Тогда молимся еще больше, молимся по-другому, за другой хисарон, за то, чтобы объединиться сильнее между нами.
Вопрос (Ж Москва-6): (41:06) Наверное, подобный вопрос: как мы можем постоянно создавать связь с Творцом?
М. Лайтман: Постоянно создавать связь с Творцом мы можем... Ну... Просто, это дело подготовки, привычки, что мы постоянно-постоянно в этом находимся, думаем о Творце, стремимся к Нему.
Вопрос (Германия): (42:10) Как мне прийти к намерению? То есть перейти от чистого, такого тонкого намерения к правильному намерению. И к какому правильному намерению мы должны стремиться, чтобы прийти к чистоте этой необходимой?
М. Лайтман: Мы все время, во всех состояниях, направляем себя на Творца, и только. С помощью всевозможных признаков, которые есть у нас в группе, в десятке, во всем, что мы учим, когда мы все больше, больше и больше направляем себя на Творца, что и является нашей работой.
Ученик: Можно еще вопрос задать? Вчера мы читали книгу намерений, которые собрали из Ваших уроков, и Вы дали нам такое руководство, как мы можем быть 24 часа слитыми с Творцом над махсомом. Имеется в виду держать общее намерение. Находишься ли ты на животном уровне, если ты держишь это намерение? Теперь, вопрос товарища: намерение и желание – это разве не то же самое? Вы можете объяснить разницу?
М. Лайтман: Есть намерение, а есть желание, это два разных понятия, это две разные вещи. Может быть, намерение в небесах, хотя желание на земле.
Ученик: Это не то же самое, желание и намерение?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (W Heb 1): (45:27) Он говорит, что в духовном мысль и чувства очень близки к реализации. Как он входит и как это получается? На самом деле, как человек может создать кли в его голове так, чтобы это не привело его к неуспеху в момент истины?
М. Лайтман: Только в группе, чтобы прилепился к своей группе и видел себя объединяющим всех. И отсюда у него будет правильное состояние, чтобы прилепиться к Творцу.
Вопрос (Беэр-Шева): (46:15) С Вашего позволения, я прочитаю абзац. У меня возникает много вопросов. А в пригодное время вернулся я к тебе, как прежде, и ты тоже повторил свои прежние дела, более или менее. И иногда хотел ты услышать от меня речи об этом в ясном виде, как говорит человек с другом, ничуть не меньше, а в этом деле я слаб, как сказано: «Тяжелуст и косноязычен я». И нечего тебе надеяться на это в будущем, если только не удостоишься ты настолько очистить свое материальное тело, обладающее языком и ушами, что станет оно совершенно таким, как свойство духовного [тела].
И он говорит, что я тяжелоуст и косноязычен. И он говорит, что когда дал такое моментальное постижение в один момент, он должен был идти и держать намерение, то есть веру, чтобы идти за Ним и укреплять все время только веру, никаких материальных вещей, пока он не достанет других келим. Это имеется в виду?
М. Лайтман: Может быть, может быть.
Ученик: Веру нужно все время укреплять? Есть вероятность, что уровень веры падает, даже если он постигает, когда Творец дает ему на одно мгновение знак постижения?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Да? Так это значит та сила, которую мы должны постоянно продолжать развивать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-25): (48:20) Я правильно понимаю, что мы напрямую с царем связаны не можем быть, а только через сад? То есть я должен держать связь с царем, но только через сад?
М. Лайтман: Через сад? Нет. Мы должны быть связаны с Творцом через нашу группу, каждый в своей группе. Иначе мы не можем обнаружить царя, иначе он не может быть связан с нами.
Ученик: Простите, а с учителем я связан тоже только через группу?
М. Лайтман: И с учителем тоже.
Вопрос (Хадера-1): (49:12) Бааль Сулам описывает в этой притче состояние человека, когда человек попадает выше знания своего. То есть не по его желанию, не по его знанию, и он просто получил подарок такой.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: И постепенно его желание пробуждается, начинает наслаждаться этим состоянием, и из этого он выталкивается наружу, из сада, пока он полностью не выходит из сада. И он говорит, что этот вход уже больше вообще он не найдет. Это означает, что такое раскрытие вообще никогда не произойдет с ним в таком виде, а только в другом виде? То есть он должен делать другую работу полностью?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть с этого момента и далее он должен делать усилие, чтобы выстроить этот вход, благодаря тому, что он отменяет себя. Он должен сейчас делать уже эти все вещи на себе с помощью молитв, Творца, десятки и всего, что мы знаем.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (50:33) Какая необходимая потребность, хисарон, должен быть у человека, чтобы сидеть за одним столом с Творцом, царским столом с Творцом.
М. Лайтман: Все время стремиться к слиянию с Творцом и быть готовым желать изменить себя в соответствии с этим. Все. Такая готовность уже дает ему место рядом со столом царя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:35) Часть решения, часть необходимого – это трепет, то есть чтобы у него был страх, что он потеряет трепет, потому что иначе эти вещи ты берешь как само собой разумеющееся. И ты говоришь, как Вы сказали, это как привычка, и важность падает. Как по-настоящему начинать делать так, чтобы трепет был повседневный, ежедневный? Потому что иначе будет падение, как бы это ни было на каком-то этапе.
М. Лайтман: Это делает чудеса.
Ученик: Что это означает?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Каждый раз по-разному?
М. Лайтман: Да, молись, чтобы знать, чтобы Творец объяснил тебе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:42) Вы ответили на многие вопросы, что нужно выстроить намерение на Творца, стремиться к Нему, направлять себя напрямую к Творцу. Всегда ли такая форма намерения должна быть, чтобы доставить Ему наслаждение?
М. Лайтман: А для чего же еще?
Ученик: Я понимаю, что так должно быть, но я спрашиваю, может быть, есть еще другие формы, как направить себя на Творца, чтобы все время это было для того, чтобы доставить Ему наслаждение?
М. Лайтман: Для того, чтобы соединиться с Ним и выполнять действия, что этим мы доставим Ему наслаждение.
Ученик: Хорошо, и еще вопрос. Когда он делает это действие, когда пытается создать экран, чтобы скрыть себя, там это намерение тоже должно быть облачено, чтобы доставить Ему наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть каждый вход в связь должен быть так выстроен у него в голове, что цель всегда должна быть, чтобы создать эту форму, доставить Ему наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:58) Первая вещь, когда человек входит в сад, когда его призывают, и он в таком воодушевлении прыгает через ограду, имеется в виду, что человек входит в намерение создать связь в десятке и доставить наслаждение Творцу, или другое намерение это?
М. Лайтман: Не знаю, проверь.
Ученик: Второе. Когда он пишет, что И когда видит человек, что уже отдельно он, и царь не с ним, он начинает искать вход в сад там, где он вышел, так, чтобы царь был перед ним. Но такого входа нет вообще. Уже невозможно так войти, а только если Творец зовет его, а он сзади, скрыт от Него. Это идеальное состояние?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Это состояние повторяется, или человек должен стараться остаться в саду?
М. Лайтман: Проверь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:00) Он пишет здесь: Но должен он быть большим мастером для этого. Я спрашиваю, как, по сути, мы относимся к тому, когда мы обращаем внимание на то, что есть холодность? Мы все время делаем такие упражнения, пытаемся пробуждать себя, когда мы чувствуем, что эта привычкой становится повседневной, и мы должны думать, как это изменить, или сказать, что именно здесь работа.
М. Лайтман: Здесь место работы, которое мы должны добавлять.
Ученик: Но мы видим, что в течение времени каждое упражнение, которое мы делали, на каком-то этапе мы приходим к такому состоянию, что это уже исчерпало себя, и мы ищем какое-то другое ухищрение.
М. Лайтман: Да. Когда уже нет никаких ухищрений на самом деле, тогда мы требуем раскрытия Творца.
Ученик: Если можно дать пример: мы, например, делаем подготовку к уроку. Несколько месяцев назад Рав дал нам такое упражнение: мы должны сидеть в тишине, думать об объединении между нами и почувствовать там Творца. С этого момента мы делаем это каждый урок. Скажем, я вижу по себе, что у меня нет никакой власти над собой, я могу годами приходить, то есть, есть такие дни, когда я могу впечатляться этим, но иногда я ничего не чувствую. И каждый раз мы ищем то место, где можно пробудиться своими силами.
М. Лайтман: Попытайтесь объединиться. Пока тот, у кого есть какая-то связь с раскрытием Творца, он будет как связующий всей группы с Творцом. И так каждый.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:21) Что значит горячее сердце?
М. Лайтман: Горячее сердце – когда в нем есть много ощущений, и он сейчас ищет в своем сердце, человек, и хочет выяснить новые ощущения, по всей видимости.
Ученик: Говорит, что если бы ты по-настоящему стеснялся холодности твоего сердца, ты бы смог соединиться со мной, как положено. То есть выше всех ощущений горячее сердце должно быть. Это самое важное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как человеку добавлять в этом? Как ему развивать свое сердце, чтобы было горячим?
М. Лайтман: А с помощью чего ты можешь сделать его горячим?
Ученик: Как правило, увидеть, что у меня нет этого, когда у меня недостаточное сердце.
М. Лайтман: Хорошо, подогревай его пока что этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:47) В статье также и в личном опыте каждого есть такое состояние пробуждения, и человек теряет это, уходит, становится холодным. Сейчас мы также знаем и слышали, есть такой пример, мне кажется, что это АРИ дает пример, что у АРИ была возможность, когда он сказал ученикам подняться в Иерусалим, и они не использовали это, и это уже не возвратится.
То есть вопрос такой: с одной стороны, человеку дают ощущение, что у него есть просто бесконечное количество сил, возможностей, и у него нет страха, что вот эта возможность, которую он сейчас получил, она может быть одноразовая и больше не возвратится. Почему это так? Почему нет ощущения, что этот шанс одноразовый, а так относимся, как будто нет проблемы с этим?
М. Лайтман: Ты здесь уже спрашиваешь меня о работе с деталями, которые раскрываются в пути. Человек таким образом устроен, что вещи повторяющиеся теряют свою важность.
Ученик: Человек должен прийти к ощущению, что эта возможность, этот шанс не вернется?
М. Лайтман: Желательно.
Ученик: А как прийти к такому ощущению? Я Вам скажу, почему я спрашиваю. Человек, например, не присоединяется на встречу в зум с товарищами, проходит день-два, он опять присоединяется и видит, что да, товарищи на месте, тот же самый утренний урок. Не приходит, ничего – а потом возвращается, и вроде все нормально, всегда есть возможность, когда захочешь, можно протянуть руку и получить.
М. Лайтман: А как у нас? Что вы думаете, что будет еще через 10-20 лет?
Ученик: (01:01:02) Прошло 20 лет, и система работает. Когда человек хочет, он может прийти, может уйти, потом опять прийти. Гуляет.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Как в такой ситуации человек может прийти к точке, что вот этот момент сейчас, когда у него есть возможность соединиться с товарищами, он не повторится?
М. Лайтман: Это на самом деле не повторится. Но по природе мы можем смотреть вперед, как будто мы вечны. Я через 20 лет уже буду 100-летним. Ну, и? Можно сказать, что невозможно почувствовать, что уже времени не хватает.
Ученик: Как, с одной стороны, чувствовать, что этот шанс больше не вернется, а с другой стороны, мы знаем, что в замысле творения каждое творение реализует этот план? Как нам эти вещи совместить?
М. Лайтман: Требовать от каждого мгновения, чтобы это был миг слияния с Творцом.
Ученик: Почему Вы сказали, что эта возможность не вернется? Если сейчас я не соединился с товарищами в зуме – так я через два-три дня приду и соединюсь с ними.
М. Лайтман: Да, но те условия, которые были у тебя раньше, уже не повторятся.
Ученик: То есть я упустил что-то, это уже не то же самое будет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что я упустил?
М. Лайтман: Откуда же я знаю? Ты не можешь вернуться к тому же самому. Ты уже исправляешь как бы свое состояние, которое ты построил тогда.
Ученик: То есть то, что я нахожусь сейчас здесь, на утреннем уроке, а вчера я не был – я уже что-то упустил, уже не хватает чего-то?
М. Лайтман: Да. Без сомнения.
Вопрос (Интернет): (01:03:34) Вопрос, который задают многие группы. Написано: однако с другой стороны, давай посчитаем все выгоды, приобретенные тобой во все дни нахождения со мной. И вопрос такой: какую прибыль получает человек от того, когда он рядом с Равом?
М. Лайтман: Ученик должен это знать, он должен их сосчитать, он должен думать, что есть у него в духовном, в материальном, во всевозможных ощущениях.
Ученик: Ученик строит связь с Равом?
М. Лайтман: Предположим, да.
Ученик: То есть его отношение к Раву – это те келим, которые он строит для этой связи.
М. Лайтман: Он определяет.
Все? Отлично.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:41) Вы сказали раньше подруге из Турции, что любовь разбивает все расстояния и границы.
М. Лайтман: Я так красиво сказал?
Ученик: Так красиво. Так я хотел бы знать, на каком уровне веры человек должен быть, чтобы любовь ломала все расстояния и границы.
М. Лайтман: Но мы видим и в этом мире иногда есть такие явления. Любовь – это желание сблизиться с ближним. А насколько и на основе чего – это уже зависит от проявления.
Ученик: А разбивает границы, расстояния между товарищами, что это за состояние?
М. Лайтман: Когда хотят быть в едином сердце. Тогда, когда хотят быть в едином сердце, то как бы строят близость между ними настолько, что чувствуют себя по-настоящему в едином сердце. Что сказать? Мы этого не чувствуем, потому что мозги мешают нам. Но наши сердца – да, готовы быть в едином сердце.
Наша проблема – это разум, мозг, посторонние мысли. Постепенно постараемся удалить их, избавиться от них, оттолкнуть их. Я очень надеюсь, что мы добьемся в этом успеха, и тогда действительно придем к ощущению слияния.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:03) Зачем человек заходит в сад?
М. Лайтман: Он хочет быть связан, быть близким к Творцу.
Ученик: Так важно ли ему, в саду он или нет? Ему важен Творец.
М. Лайтман: Да, но Творец находится внутри сада.
Ученик: Очень часто мы читали эту статью. И это ощущение, что в момент, когда он зашел в сад, у него нет уже выхода. Он уже не знает, как он идет и с кем он идет. Его раскрытие, наоборот, его отключает. Там уже не Творец важен, а сад важен.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так решение – не обращать внимания, где ты находишься? Главное, чтобы Творец перед тобой?
М. Лайтман: Нет. Мы должны прийти к Творцу, потому что Творец его позвал, и поэтому он, с одной стороны, не может отказаться, а с другой стороны, ему не хватает защиты. И тут вопрос, что человек должен делать, чтобы впрыгнуть в сад и все-таки реализовать там слияние в полной мере?
Ученик: А какая защита?
М. Лайтман: Экран, нашими словами. Но да, чтобы он почувствовал себя частью всего, что он находится во главе группы, которая все еще находится вне сада, и он обязан создать связь между Творцом через себя со всеми остальными творениями.
Ученик: Это значит, что вообще ему надо нейтрализовать себя полностью? То есть он просто обслуживает, связывает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть на себя вообще нельзя ничего принимать?
М. Лайтман: Разумеется. И здесь он теряет связь с ближним, и только с Творцом у него есть связь. Но Творец играет с ним, и он чувствует так, что он теряет Творца.
Ученик: А чему Творец учит здесь человека? Если в следующий раз вернется, в чем исправление?
М. Лайтман: Чтобы человек пожелал исправить свое состояние, чтобы он ни на секунду не прекращал слияние с Творцом, хотя находится близким к Нему – это очень тяжело. Это вещь, которую невозможно представить себе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:10) Эти страдания любви действительно чувствуются во всем этом процессе. И эта точка какого-то приближения к любви, она очень маленькая, мизерная по сравнению со страданиями любви до и после. Есть такое ощущение, что мы ищем все время подобия, синхронизации между темпом Творца и темпом творения, чтобы создать это соответствие. И это соответствие секундное, и через секунду все меняется, келим другие. Что же должно быть этим метрономом, этим переходником, который удержит правильный темп того и другого? Как не упустить это все время?
М. Лайтман: Это одна цель, слияние всех в точке объединения с Творцом. Пока что это еще не раскрылось. Это еще не раскрылось, но мы близки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:51) Как можно удержать радость, воодушевление и чувствовать любовь Творца, Высшего по отношению к тебе все время? Потому что эгоизм человека растет. И он описывает это очень четко и подробно: как начинается падение, отдаление, сомнения. Человек начинает сомневаться в себе, пока не доходит до полного отрыва, то есть всегда это будет расти, всегда будут у человека такие ощущения.
Мы знаем, что после конгресса есть падение. То есть сначала воодушевление, которое потом исчезает, все время происходит процесс этого падения. Какой должен быть механизм, который удержит человека все время в радости, в воодушевлении, во вдохновении и в связи постоянным образом? Как заранее готовить это состояние, что завтра эгоизм вырастет, и захочешь отсюда сбежать?
М. Лайтман: То, что будет завтра, будет завтра.
Ученик: Да. А что должно быть здесь, сейчас, в группе?
М. Лайтман: Объединение между всеми, объединение. И тогда вы уже не будете в больших падениях, а так, немножко: разум-чувство, чувство-разум.
Ученик: Скажем, в семье, в личных отношениях заключают договор, есть общий счет, есть дети, есть общее имущество, которое, собственно, удерживает от падений, от малейших каких-то вещей, там справляются. А у нас что может быть этим договором или нашим общим имуществом, который позволит человеку справляться с такими падениями, отрывами?
М. Лайтман: Объединение, товарищи. Товарищи. Объединение в группе, в десятке должно наполнить все ваши стремления.
Ученик: (01:14:12) В большей части отрывы, отключения такие, что, в общем-то, товарищи выглядят, не дай бог...
М. Лайтман: Ну так и что? Это результат отдаления, отрыва.
Ученик: Как удержать это? Как стоять на страже, чтобы это удержало товарищей, оберегало их?
М. Лайтман: Это практически невозможно. Падение – это падение. В падении у тебя есть чувство и разум, они находятся в разных местах. И тогда в соответствии с чувствами ты понимаешь, что у тебя нет никакой связи с ними, а в соответствии с разумом ты говоришь: мы в одной группе. Но смотри, что есть сейчас, какой разрыв есть сейчас между человеком и товарищем. Так оно. Нужно работать над этим. И Творец убережет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:18) Молитва за товарища во время падения связывает его, возвращает его?
М. Лайтман: Да, она очень помогает. От десятки или части десятки. Если есть такое – молиться за кого-то из группы, из десятки, это помогает очень и ему, и им.
Ученик: А как эта молитва должна производиться? Ну, скажем, она исходит из одного человека, который чувствует товарища, или надо ему сказать, что о нем молятся, или все совершают какое-то особое действие по отношению к нему?
М. Лайтман: Это насколько вы можете. Но достаточно, чтобы один понимал, что он наносит тут вред, разрыв, и необходимо его исправить, и он пробуждает всех.
Ученик: То есть всегда есть место для молитвы, даже если товарищ показывает, что он не заинтересован?
М. Лайтман: Вы все-таки должны стараться это делать на какое-то время. Если это не получается, то оставить. Все. Оставить. Нечего делать. Приходят такие люди, которые вообще не думают о духовном подъеме. И остаются, думают, что можно проделать весь путь в таком свободном потоке. И у них не получается, разумеется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:30) Мы уже какое-то время читаем эти письма, и мое ощущение, что Бааль Сулам пытается наставить учеников на отношение их к нему. И там «я удивляюсь, что вы недостаточно скучаете по мне». И в других письмах тоже.
В нашей группе состояние же отличается. У нас много учеников, тысячи учеников. У нас нет с Вами такого прямого контакта, чтобы Вы могли наставить определенного ученика: ты не сделал так-то и так-то. Там совсем по-другому у Бааль Сулама. И я спрашиваю, Вы думаете, что мы теряем в этом что-то? Может быть, есть преимущества?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Есть и есть. Творец управляет нами. И нет у нас особых причин сравнивать себя с кем-то из группы Бааль Сулама. В конечном счете, у него было шесть близких учеников, которые должны были поехать в Иерусалим из какого-то места, из южного Тель-Авива. И тогда он сказал: я хочу, чтобы приехали эти и эти. И была машина только на шесть человек. А его жена сказала: нет, я хочу, чтобы было так-то. И он сказал: хорошо, бросим жребий. Напишем все имена, бросим в шляпу и посмотрим. Так ему захотелось, захотелось проделать такую штуку. И вытащили, и оказалось, действительно, вот именно эти шесть. И они приехали. Немного человек.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:24) В первую очередь, впечатление об отношении Бааль Сулама к ученикам на самом деле как все время иерархия: этот лучше, а этот еще лучше, а этот уже перешел, там, еще что-то. Тоже, как бы, удивительно, есть какое-то такое соревнование, конкуренция. Мой вопрос такой: в принципе, во всей этой притче он говорит об отношениях с учеником. Это такое же ли отношение рава к ученикам, там, все что в саду, или это между учеником и Творцом? Как это?
М. Лайтман: У них, может быть, да, у нас – я еще не думаю.
Ученик: В этом как раз следующий вопрос: как приближаться к такой связи с равом, когда он пишет, что это выше материального, то есть близость к нему, как бы он приходит к нему, встреча, и все это нематериальное. Встретились, пришел, ушел, там на холм поднялся, какая-то внутренняя интеракция. Как вот приблизиться к этому с равом?
М. Лайтман: Бери трэмп. Мне нечего больше сказать. Я не беру с собой никого. Кто хочет, он приближается не физически, душевно. Но я не Бааль Сулам, все-таки.
Что мы делаем?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:25) Я тоже хочу продолжить товарища, тоже я очень впечатлен письмами. И вот мы читаем, когда есть такая интимность, связь Бааль Сулама с учениками, также было и у РАБАШа, как я понимаю из Ваших историй, а у нас, как все мы знаем, видим и говорим, что это сильно отличается. А что характеризует… Мне кажется, что наука каббала развилась таким образом на протяжении сотен лет и пришла к нам в наше время, и вот эта единица объединения, соединения между Вами, нами и остальными творениями, которые тоже должны включиться в процесс, произошло какое-то серьезное изменение в системе. Что характеризует ее?
М. Лайтман: Там это было в форме намного более интимной: все были религиозными, было очень много родственников, семейные связи всякие такие, все говорили на идиш, кроме одного-двух, которые тоже очень быстро выучили. Что еще? Я не знаю.
Я был среди них, чувствовал, что есть что-то из прошлого, что сближает их, что они понимают друг друга больше так, близки друг к другу, каждый. Но главное все-таки готовность к слиянию с Творцом, и это то, что их объединяло. Хотя было много расчетов, тоже таких эгоистических, но было что-то также, что удерживало их больше вместе. Все.
Ученик: (01:25:06) Цель слияния с Творцом ведь не поменялась?
М. Лайтман: Нет. У них вообще не было места в этой группе.
Ученик: Ну, эта цель и сегодня, поэтому мы приходим сюда каждый день. Но все-таки что изменилось? Место учителя сильно поменялось, то, как это было раньше, и то, как это сейчас?
М. Лайтман: Ну, скажем так: место учителя... тогда это был Бааль Сулам или РАБАШ, а здесь я – это день и ночь. Что ты скажешь?
Ученик: Нет, наоборот, я как раз чувствую, что чем больше учитель нисходит во всем этом процессе, тем больше его влияние становится. Вещи, которые Вы делаете, это вообще трудно понять даже. А работа между учеником и учителем изменилась, то, что мы читаем в письмах между Бааль Суламом и РАБАШем, и тем, что мы должны делать сейчас? И я спрашиваю: с одной стороны, условия, эти все параметры, то, что должен удерживать ученик все время, меняются. С другой стороны, вещи не меняются, закон-то непреложный, и мы знаем, что через объединение мы должны прийти к любви Творца и тому подобное. Я спрашиваю, что изменилось? В этом мой вопрос – между базовой учебой, что была на протяжении всех этих лет, и нашей учебой сегодня и дальше. Что-то поменялось существенно, или ничего не поменялось, просто чисто внешняя форма?
М. Лайтман: В соответствии с тем, что нам объясняет Бааль Сулам, и тем, что мы сами видим и понимаем, мир стал немного иным. В основном благодаря телевидению мы связаны со всем миром. Мы чувствуем связь со звездами, с этими бесконечными расстояниями, у нас есть связь со всякими странами, государствами – и все это нас также путает. Кроме того, что помогает, еще и путает. И поэтому мы другие. Мы другие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:35) Я хочу продолжить товарища. Может быть, на самом деле мы не чувствуем и не понимаем Вашего величия, того, что Вы делаете на этом пути каждый день. И до этого, как Вы сказали и дали пример, когда все эти записки с именами положили в шляпу, чтобы поехать вместе, Вы сказали, что я не беру никого, кто хочет – присоединяется. И я спрашиваю: как мы приводим к тому, чтобы это напряжение, здоровое напряжение, мы чувствовали каждый день, как будто бы мы бросаем все это в шляпу, чтобы ехать с Вами?
М. Лайтман: Не со мной. Там был Бааль Сулам.
Ученик: Нет-нет, с Вами. С Вами, Рав, только с Вами. Как сделать так, чтобы было это напряжение? И товарищ спросил: повседневная жизнь... есть ощущение: много товарищей приходит на урок, ну, привычка такая, что все будет хорошо, объединится – не объединится. Кто-то приходит раз в неделю. Нет этого напряжения. Я чувствую иногда, нет этого напряжения.
М. Лайтман: Этого не может быть. Мы не можем находиться все время в напряжении. Это должно рассеиваться. И поэтому… Невозможно.
Ученик: Почему? Потому что мы такое большое сообщество, или то, что было как бы у РАБАШа у Вас?
М. Лайтман: И это тоже. И еще каждый думает, что он представляет собой что-то, и он действительно что-то, вместо просто группы.
Ученик: (01:30:39) Но все равно, это же работа еще внутри десятки. Если я смотрю на десятку, маленькую группу, я могу видеть ее как группу, которая была у Вас с РАБАШем. Вы – наш Рав. И давайте возьмем эту маленькую ячеечку из большой группы, как мы внутри десятки создаем это напряжение, чтобы было это напряжение, и мы бы смогли привести к тому, чтобы было это повседневное напряжение между нами. Понятно, что в большой группе это трудно, правильно. Но внутри десятки привести к тому, чтобы товарищи чувствовали, что на самом деле предоставляется возможность каждый день, и не упустить ее. А мы же упускаем.
М. Лайтман: Это проблема. Да. Мы не можем все время быть в напряжении и все время думать о целях, средствах, которые не ощущаются в наших келим. Как это сделать? Если ты будешь даже ежедневно говорить об этом, ты увидишь, что через два дня люди начнут засыпать.
Ученик: Это как раз так.
М. Лайтман: Такова природа. Что можно сделать?
Ученик: Это то, что я спрашиваю, что можно сделать? Ведь время идет, мы говорим об объединении.
М. Лайтман: Человек помогает ближнему. Это то, что происходит. И мы обязаны заботиться друг о друге, о состоянии общей группы, и неважно, кто здесь более удачливый или менее удачливый. Не это удерживает группу.
Ученик: Продолжать просить друг за друга вот эту силу?
М. Лайтман: Да. Это верно.
Вопрос (Киев-1): (01:33:18) Вы говорили про такую тесную связь в группе РАБАШа между учениками. А нам надо строить какую-то особую связь в десятках? Вы видите, что со временем это будут тоже какие-то такие особые чувственные связи именно в десятках, которые через годы пройдут? Либо у нас какая-то другая работа сейчас по отношению ко всей большой группе?
М. Лайтман: Когда я смотрю на вас, я не очень делю вас на десятки. Я тоже по случаю определил себе место в 36-й десятке, но это не обязательно, чтобы я был там. Просто есть там несколько человек, которые мне нужны. Есть Муши… Ну, Дуди с Акокой, которые ответственны за связь, есть врач, есть… Вы видите, я даже это забываю. Есть Шимон... Ну, как тебя зовут? Илан. И всё. Ну, Марик, он общий ответственный как бы. То есть я нашел место, где есть такие ярко выраженные, относительно. Но это случайно так. Все.
Хорошо. Что мы еще делаем? У вас есть еще вопросы? У нас что, такая вечеринка расставания, или что у нас?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:12) На протяжении всей истории изучения каббалы, всегда был рав и ученики. И он всегда был на какой-то ступени выше них, чтобы мог спускаться к ним и продвигать их. Ученик, учитель, рав, Творец. Вопрос: в будущем как это будет без пастуха?
М. Лайтман: Без пастуха, без пастыря я не думаю, что вы будете. В этой большой группе есть маленькая группа. Это не группа, но они могут позаботиться об объединении, о различных процессах, о соблюдении порядка. И вы будете соединенными с Творцом. Это даст вам ответственность, положительную и отрицательную ответственность, чтобы соблюдать эту связь и линию развития.
Ученик: Это применяется таким образом, что восприятие будет не через рава и к Творцу, а это будет через группу, которая будет управлять нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в учебе тоже?
М. Лайтман: В учебе и сейчас, материалы вы получаете от Дуди и Акоки. И, как я им сказал, они определяют учебу, тему учебы, порядок учебы. Это исходит от них, и пусть делают. Мне не представляется, что это нуждается в исправлении.
Ученик: Не исправление, но что-то новое. То есть мы будем первопроходцами на практике в какой-то вообще новой системы в форме учебы. Вообще, будет ли это учеба или это будет обсуждение?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это будет учеба.
Ученик: (01:38:55) А кто будет нам отвечать?
М. Лайтман: Вы, в соответствии с учебой, в беседе между собой, в том, что вы постигаете, у вас будет большая потребность в постижении истины.
Ученик: То есть это будет только мозговой штурм, сочетание?
М. Лайтман: Это и сейчас должно быть так.
Ученик: Да, но сейчас у нас есть Вы, который ведет нас, у нас есть как бы проводник. У нас же не будет потом этого проводника в будущем.
М. Лайтман: Бааль Сулам и РАБАШ, они сделали все. Все. Все остальное зависит от группы, маленькой или большой, которая в состоянии объединиться и в соответствии с их Торой, их учением, и тогда она найдет все правильные ответы. Понятно?
Вопрос (Ж Интернет): (01:40:11) Рав чувствует нас, мировое кли целиком объединенным, как один человек в одном сердце, даже хотя бы чуть-чуть?
М. Лайтман: Да, да. У женщин это немножко иначе, потому что у них нет настоящей группы, хотя я надеюсь на то, что они соединятся вместе тоже ради цели. Хотя для них это намного тяжелее.
Ученик: Как раз об этом она и спрашивает: тысячи женщин изучают науку каббала, в прошлом такого не было. Что это добавило?
М. Лайтман: Это добавляет огромную силу, которой не было на предыдущих этапах. И женская часть, когда объединяется, это говорит только о том, что мы приближаемся к Концу Исправления, когда женщины начинают развиваться, объединяться вокруг мужчин, и система становится все более и более устойчивой. И я надеюсь, что это раскроется.
Ученик: Еще они спрашивают: а что держит нашу группу?
М. Лайтман: Цель, нет другого. Мы направлены на цель и тот, кто направлен на цель, и живет ради цели, и поддерживает товарищей своим объятием, чтобы не ошиблись на каждом шагу, он приходит к завершению.
Вопрос (Интернет): (01:42:31) Какое действие мы должны делать, чтобы удерживать радость и любовь, чтобы это не снижалось, не уменьшалось?
М. Лайтман: Я думаю, что общие трапезы помогают, разве что народ проголосует ногами. И нам нужно привлекать все больше и больше товарищей к трапезам, чтобы они поднимались на сцену и рассказывали что-то. Один расскажет о новостях, другой о том, что где-то происходит, и так далее. Чтобы во время трапезы мы тоже включались взаимно в различные действия, даже материальные. И так проявится нам, что необходимо что-то исправлять на трапезах, вокруг трапез, я думаю, потому что иначе тяжело всех собрать, всех подтянуть.
Ученик: Иногда на трапезах без Рава, мы не сидим вместе с Вами, является ли это особой возможностью как раз совершить какое-то другое действие?
М. Лайтман: Да, вы должны знать, как проводить все эти трапезы, чтобы они были в таком же стиле, как со мной. Так что, это не проблема. Я не вижу, что я могу сказать кому-то, чтобы он был вместо меня, подскажите мне кто.
Ученик: Нет, нет, не вместо Вас. Мы как раз спрашиваем: есть возможность сделать что-то такое, что не повторяется, такая возможность свыше, когда мы получаем как группа?
М. Лайтман: Да, но все-таки кто-то должен провести всю эту игру, произнести благословение. Все-таки кто-то должен. Что еще? Ну, подумаем. Потом расскажете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:30) Когда Вы основали Бней Барух, товарищи, которые были в самом начале и которые продолжают вести группу, они очень сильные, очень жесткие. Ну, как железо. Это благодаря тому, что Вы ими занимались. Та линия, которую Вы задали. Ну, как я понимаю, как минимум. Как группа может дать это друг другу, и от чего вообще ученик становится таким твердым, как сталь?
М. Лайтман: Это просто в течение лет так произошло с ними. Орен, Авиу, Гилад, все эти... Винокур... Кто еще? Потом Юра пришел, Марик. Я не знаю, не помню. Но это уже годы. Это годы.
Ученик: А что мы можем выстроить в нашей группе, для того чтобы все товарищи получили бы, вышли на эту линию?
М. Лайтман: Должна быть внутренняя группа. Невозможно в больших количествах это проделать, но в маленьких масштабах это возможно. Я думаю, что все эти со стажем, которые умеют почувствовать центр объединения, они должны позаботиться об этом. И все.
Ученик: Они могут это передать всей группе?
М. Лайтман: Не могут передать. То, что они есть, так вы тоже учитесь у них, каково их направление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:48:17) А как нам надо смотреть на тех самых товарищей со стажем, на это ядро, которое есть здесь?
М. Лайтман: Как пример. Посмотрите на Орена, на Авиу, насколько они не теряют ничего, приходят на уроки, участвуют во всем, и относительно тихо делают работу.
Ученик: Есть тут определенная какая-то мера отмены, склонения, по отношению к этому ядру ветеранов?
М. Лайтман: Учиться у них. Учиться. Это в течение времени.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (01:50:13) Я слышала, как Вы сказали, что у нас нет еще группы, как у женщин, хотя необходимо. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Не то что нет женской группы, есть группы, и я слышу о них больше, чем о мужских. Но должна быть работа больше в объединении, в соединении в том, чтобы были более связанными, более понимающими цель. Но это есть.
Ученица: Вы сказали, что нам труднее объединиться. Так чего нам не хватает, чтобы объединиться?
М. Лайтман: Ну, женщинам, разумеется, тяжелее объединиться, но вы все-таки добивайтесь успеха. А в чем вы не добиваетесь успеха? Это в том, чтобы пробуждать мужчин. И в какой форме это сделать, я не знаю, но пробуждать их, будить их. Мы даже в Торе слышим, что Мирьям и другие женщины, взяли музыкальные инструменты и начали плясать.
Вопрос (W USA West 1): (01:52:07) В начале урока были вопросы, касающиеся входа в сад. Это заставило меня думать о 49-ти вратах нечистоты. Недостаток слияния с Творцом и трудность в том, чтобы идти перед Творцом, за Творцом, рядом с Творцом – это должно привести нас к вратам слез, это цель? Что-то такое?
М. Лайтман: Нет, нет. Врата слез? Еще нет, это по пути. Нет. Это не актуально.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:53:26) На каком этапе пути мы приходим к такому восприятию, что скрытое уже не должно быть? То есть нам не надо больше закрывать глаза, а мы вступим в контакт со скрытым, как говорится в этой притче. Как мы придем к такому восприятию, что скрытое становится раскрытым? То есть нам не надо будет закрывать глаза.
М. Лайтман: В том, что... Я не знаю, но это еще далеко. Но по отношению к нам это может раскрыться вскоре. Увидим вскоре.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:54:38) А что значит проводить работу так тихо, в тишине, молча?
М. Лайтман: Работа в тишине – это молитва, молитва одиночки, может быть, молитва и нескольких человек, но обычно это молитва.
Вопрос (W Latin 15): (01:55:08) Четырнадцать лет назад я увидела Вас первый раз, и я почувствовала полностью соединение с Вами. Это реально или это моя фантазия?
М. Лайтман: Что?
Ученица: Это ощущение соединения с Вами. Первый раз я Вас увидела и почувствовала это ощущение слияния, соединения с Вами. Это реальное ощущение или просто моя фантазия?
М. Лайтман: Мне кажется, что это реальное чувство, реальное ощущение. Я открыт для всех.
Вопрос (W Latin 26): (01:56:03) Я хотела бы спросить то, что касается «от сердца к сердцу», то, что мы учили. Это значит….
Реплика: Переводчик говорит, что он не очень понимает.
Ученица: Желание войти в сад.
Реплика: Пусть еще раз задаст вопрос.
Ученица: Как я должна представлять себе Творца относительно Вас? Как представлять это величие? Какое отношение?
М. Лайтман: Это прояснится на следующих уроках. Точка. Вы не знаете, как остановить кого-то, кто спрашивает? Вопрос должен быть одной фразой, короткой и понятной для всех. Человек, который спрашивает, должен записать для себя, о чем он хочет спросить, сократить, исправить, и только после этого задать вопрос. Нечего делать. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Италия-1): (01:58:28) Должны ли мы стараться избегать падения или принимать падение, как нам Творец посылает?
М. Лайтман: Мы должны относиться к падениям, как к возможностям подъема. Это желательно. Избежать их мы не можем, но сделать так мы можем.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:59:21) Мы слышали, что до этого Вы сказали подруге, что проблема женщин в том, что они не могут пробудить мужчин. Пробуждение мужчин зависит от продвижения женщин?
М. Лайтман: Разумеется. Разумеется.
Ученица: Есть ли какие-то особые действия, которые приводят к этому? Можем ли мы, как бы, молиться все время, больше об этом думать? Что Вы предложите?
М. Лайтман: Я предлагаю сблизиться в таком виде, не физическом, и даже не в особых разговорах, но понять, что часть вашей работы – это все больше и больше пробуждать и даже давить на мужчин.
Вопрос (Ж Украина-2): (02:00:27) Какое, можно как-то более точно, детально… какое внутреннее действие и выяснение поможет присоединиться женщинам к мужской молитве и хисарону, и пробудить?
М. Лайтман: Нечего присоединяться. Никуда не надо присоединяться. Вы должны работать самостоятельно. Все. Лучше приведи себя в порядок. Улыбаться нечего.
Вопрос (Балтия-2): (02:01:04) Из этой притчи я понял, что в этом саду, в этом заборе в сад вообще нет входа, потому что если был бы вход, это значило бы, что в материальном есть хоть капля свойства духовного, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И этот забор можно только перепрыгнуть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А перепрыгнуть тоже не можешь своими материальными силами, потому что это не твоими физическими ногами перепрыгиваешь. Ты должен просить, как бы у папы, как папа брал в детстве и тебя через забор переносил. Ты должен просить папу, чтобы он перенес тебя в этот сад.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если папа уже делает, так значит, ты уже в саду, потому что ты по-настоящему чувствуешь, что не своими силами это сделал, значит, у тебя уже появляется связь с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что делать, когда папа уже берет, и ты начинаешь плакать, потому что боишься этого величия, ты осознаешь, что это такое величие, и ты просто боишься, потому что не знаешь, как дальше будешь жить, если ты попадешь туда?
М. Лайтман: А там у тебя есть Творец. Будь здоров, подумай над этим.
Вопрос (W Heb 1): (02:02:39) Я слышала раньше, что Вы рассказывали, что в будущем связь группы будет с Творцом. А что со связью группы с Вами? Это будет продолжаться, и как?
М. Лайтман: Я, когда нужно будет, появлюсь, не заботьтесь, в различных формах. Нет у тебя связи со скрытым.
Ученица: Только ученики в постижении почувствуют связь с Вами, или все ученики?
М. Лайтман: Все ученики. Кто хочет, будет в связи.
Что мы делаем?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:03:21) Мы читаем, скажем, сегодня письмо Бааль Сулама 1927 года, а потом читаем статью РАБАШа, скажем, 1980 года. Если мы как следует объединены, мы чувствуем, что это живет в нас, светит нам. Когда я слышу уроки Рава, скажем, неважно какого года, вчерашний ли это урок или, скажем, 20 лет тому назад, я чувствую то же самое, что это светит, это живет. Это значит, что… Почему мы настолько в таком напряжении от того, что там будет, когда Рав телом не будет здесь? Ведь его учение, оно же вечное, как учение Бааль Сулама и РАБАШа, и предоставлено нам все время, когда мы хотим испить оттуда. Разве не так?
М. Лайтман: Допустим, что да. Я не могу сравнить себя с Бааль Суламом и РАБАШем, но в чем-то я связываю вас и с ними, и с Творцом своими ничтожными силами. Я все-таки не ставлю себя рядом с Бааль Суламом и РАБАШем. Кто я? Но насколько я могу помочь в этом мире, в других мирах, сделаем, продолжим работу вместе. По крайней мере, проводником слов Бааль Сулама и РАБАШа я постараюсь быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:05:35) Я слышал, как Вы сказали, что есть люди, которые не думают о духовном подъеме. Все мы ведь пришли сюда, чтобы поменять природу. Слышим, что надо объединяться, что это против природы, но понимаем, что это путь. А в чем же смысл того, что не думаем о духовном подъеме? Как это?
М. Лайтман: В чем это выражается, духовный подъем?
Ученик: Есть люди, которые об этом не думают. О чем они тогда думают?
М. Лайтман: Я не знаю. Какая разница тебе? Если для тебя духовный подъем находится на высоком месте и как цель во всем, что ты делаешь, то тогда это хорошо и правильно.
Что мы еще делаем?
Чтец: Переходим к следующей части урока. «Разбиение как возможность для исправления».
М. Лайтман: Да.
Чтец: Переходим и продолжим.
Набор: Команда синхронного набора