Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 октября 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 115. О неживом, растительном, животном, говорящем (в записи от 15.12.2021)
Чтец: В первой части мы будем учиться по уроку в записи от 15 декабря 2021 года. Книга «Труды Бааль Сулама», 617-я страница, 115-я статья «Шамати» «О неживом, растительном, животном, говорящем»
(Трансляция урока в записи)
Чтец: (00:26) Мы с вами читаем Труды Бааль Сулама, статьи «Шамати» на странице 617. Статья 115-я «О неживом, растительном, животном, говорящем».
М. Лайтман: Да, 115-й статья «Шамати» – «О неживом, растительном, животном, говорящем». Мы видим, что Творец – это желание отдавать, желает сотворить создания и довести их до уровня, подобного Себе. И поэтому творение в конечном итоге будет называться «Адам» – «Подобный Творцу», создал его в желании получать – в противоположном от Себя виде, от Творца. И это Его свойство – это желание отдавать и это то, что характеризует основную, центральную и фундаментальную точку отличия Творца от творения. Творец – это желание отдавать – это то, что мы изучаем, раскрываем, исходя из нашего поиска, нашего исследования, знакомства, приближения к этой силе. А творение, наоборот, – это желание получать.
И, для того чтобы стать творением, нужно быть противоположным, оторванным от Творца, и понять самого себя и Творца, и отличие между ними. И отсюда творение определяет, формирует себя в этой реальности, а иначе оно не называется «творением», а творение – это именно в той мере, в которой чувствует, насколько оно противоположно Творцу и насколько может уподобиться Творцу, нечто Ему противоположное.
То есть творение должно состоять из двух сил, которые есть в природе. Нет больше ничего кроме этих двух сил: силы отдачи и силы получения. И поэтому в мере сочетания, которое происходит в творении, сочетания этих двух сил: в силе получения и в силе отдачи – мы видим, что этим творение определяет свой уровень, свое состояние, свой статус и свое расстояние от Творца, и это главное.
(03:49) Давайте почитаем, что говорит об этом Бааль Сулам. О том, что есть у нас всего лишь четыре уровня, которые отделяют нас от подобия Творцу в полном виде. И эти четыре уровня исходят из того, что свет, который строит желание, силу отдачи, он же строит и силу получения. Свет должен пройти четыре уровня. Он сам по себе – бхина шореш, корневая стадия, как мы изучаем в четырех стадиях прямого света – и он должен пройти первую, вторую и третью стадии. И только на четвертой, окончательной стадии он определяет, что творение будет желанием получать, и только получать – будучи полностью оторванным от Творца, который является корневой стадией («бхинат шореш»), и тогда только будет называться творением.
Но творение должно быть также и в своей собственной власти, чтобы производить противоположные, обратные Творцу формы, и мы наблюдаем, что так и происходит в нашей природе. И то, что мы не согласны и не можем находиться под управлением Творца, а хотим быть под своим собственным управлением – это устремление называется «злым началом», «эго». Так мы развиваемся.
И поэтому вся наша работа от Кетера до Малхут происходит вокруг того, кто будет управлять. «Кто будет властвовать», так написано или Творец (свойство отдачи), или творение (свойство получения). И благодаря этому мы всегда можем определить, где находится творение по отношению к Творцу, чтобы уподобиться Ему, уподобить творение Творцу.
Мы в данном случае говорим о четырех стадиях. Стадию шореш (корень) мы не берем в расчет – это Творец (отдача). Но затем у нас выходит алеф-бет-гимель-далет. И так творение развивается, пока не захочет прийти к подобию Творцу, и тогда оно должно будет выполнить действие, обратное своей собственной природе.
Давайте почитаем, что пишет нам Бааль Сулам. И посмотрим, насколько мы сможем в этом продвинуться и уподобиться этому. Прошу. Будут вопросы – спрашивайте сколько нужно.
Чтец: (07:21) Статья 115-я «О неживом, растительном, животном, говорящем».
О неживом, растительном, животном, говорящем.
Услышано в 1940 г., Иерусалим
Неживое: это свойство, у которого нет собственной власти. А власть хозяина [господствует] над ним. И он обязан исполнять любое стремление и желание хозяина. Поэтому, из-за того что Творец создал творение во славу Свою, как сказано: «Каждого названного именем Моим … во славу Мою создал Я его», т.е. Творец создал творение для Себя, – природа Хозяина заложена в творениях. Т.е. любое творение не может работать ради ближнего, а [может] – только ради собственной выгоды.
М. Лайтман: Да. И это первый уровень развития желания получать, когда оно не способно ничего сделать с собой, не способно ни на какие изменения по отношению к себе или к Хозяину. По отношению к желанию получать или к желанию отдавать находится под прямым и абсолютным управлением, и воздействием Творца на него.
То есть это и есть желание получать, как сказано Творцом: «Создал Я злое начало». Это злое начало и управляет творением, и творение выполняет его приказы – приказы его эго или приказы хозяина – не важно. Это то, что создал Творец. И у творения нет никакой возможности понять, что существует что-то против него, что-то отличающееся. Оно делает все только во имя желания получать – той силы, которая в нем находится, управляет им. И на этом уровне оно называется домем (неживое). То есть в его отношении, он не может сопротивляться управлению, не может почувствовать, что он отличается от силы, которая его оживляет. И поэтому называется «неживым».
Человек на этом уровне много что делает, он даже может перевернуть весь мир, но если он так действует только исходя из своей природы, которую заложил в него Творец (а Творец еще называется «Природа»), то мы говорим о таком человеке, что он домем (неживой). Потому что самостоятельно он не делает ни единого действия против состояния, которым наполняет его природа. Итак, я читаю еще раз.
(10:29) (Читает и комментирует первоисточник)
Неживое: это свойство, у которого нет собственной власти.
То есть нельзя сказать, что есть у него какая-то мысль, желание, движение, действие, которое он сам по себе формирует. А все действия и реакции на то, что с ним происходит, он может быть очень активными, он может все время что-то делать. Но делает он это исключительно из того желания, из той силы, которую получает от природы. Поэтому написано: А власть хозяина [господствует] над ним. И он обязан исполнять любое стремление и желание хозяина. Поэтому, из-за того что Творец создал творение во славу Свою, как сказано: «Каждого названного именем Моим … во славу Мою создал Я его», т.е. Творец создал творение для Себя, – природа Хозяина заложена в творениях. Т.е. любое творение не может работать ради ближнего, а [может] – только ради собственной выгоды.
Это то, что создал Творец в творении. И если творение выполняет это, абсолютно напрямую, так, как это делают все люди в мире, когда каждый приводится в действие силой своего желания получать – так действуют люди. И в той мере, в которой каждый из них может действовать ради себя (именно так, как Творец их и создал, основал), в той мере они и реализуют желание Творца по отношению к себе на уровне домем (неживом). Это первый уровень развития творения. А еще называется «неживым» потому, что не может из себя что-либо сделать, не понимает, то есть не может выполнить ни одного свободного действия.
Разумеется, здесь тоже существуют уровни, насколько это желание является его собственным, есть ли у него понимание того, что он получает свыше или совершенно не понимает этого. То есть на неживом уровне также можно различать уровни: неживой-растительный-животный-говорящий – это уже развитие внутри неживого уровня, и насколько оно развивается в понимании того, что находится под властью хозяина.
Например, как мы изучаем египетское изгнание, в котором есть ощущение изгнания, когда ты ничего не можешь сделать, кроме своей природы. Это постижение, достижение уровня домем.
Пока я не вижу вопросов, продолжим.
Чтец: (13:48) Растительный.
Растительное: это, когда у него уже есть собственная власть в некоторой степени. Т.е. он уже может делать что-то, противоречащее мнению хозяина. Т.е. он уже может делать вещи не ради собственной выгоды, а ради отдачи. И это уже переворот по отношению к тому, что есть в желании Хозяина, которое он заложил в нижних, чтобы они приводились в действие только желанием получать для себя. Однако вместе с тем, как мы видим на материальных растениях, хотя они и обладают движением, так как распространяются в длину и в ширину, тем не менее, у всех растений есть одно свойство.
Это значит, что ни одно растение не может пойти против правил всех растений, и оно обязано следовать законам растений, и у него нет никаких сил, позволяющих поступать против своих сверстников. Т.е. у него нет самостоятельной жизни, а оно является частью жизни всех растений в целом. Другими словами, у всех растений есть одна жизнь, т.е. у всех растений в целом есть одна форма жизни, т.е. все растения подобны одному живому существу. А растения в частном отношении похожи на органы этого животного.
Аналогично в духовном: это те люди, у которых уже есть сила немного преодолеть желание получать, но они находятся в рабстве своего окружения, однако пойти против окружения, в котором он находится, – для этого у него еще нет таких сил, но, как бы то ни было, он делает наоборот тому, чего хочет его желание получать, т.е. он уже работает с желанием отдавать.
М. Лайтман: Да. То есть, что он здесь говорит? После того как появилось желание (только то желание, которое действует в творении, и которое пришло от Творца). И оно развивается в творении, разумеется, за счет разных действий, которые творение развивает специально, и прилагает к этому собственные усилия. После этого появляется новое желание. И это желание как бы против Творца, вдобавок к той природе, которую Творец заложил в творение. Так творение приходит на второй уровень развития, который называется «цомеах» (растительное).
(17:20) (Читает и комментирует первоисточник)
Как он описывает «растительное»?
Растительное: это, когда у него уже есть собственная власть... Немножко, только в некоторой степени относительно того, что потом еще будет развиваться. Т.е. он уже может делать вещи не ради собственной выгоды, а ради отдачи. И это уже в некоторой степени в нем проявляется, поэтому называется растительным.
Т.е. он уже может делать вещи не ради собственной выгоды, а ради отдачи. То есть если у него уже есть сила действовать выше своего желания, вопреки своему желанию, тогда считается, что он уже растительный. В то время как если он не может выйти из своего желания, за рамки своего желания получать, тогда называется, что он все еще неживой.
И если он выходит от своего желания… И это уже переворот по отношению к тому, что есть в желании Хозяина, которое он заложил в нижних, чтобы они приводились в действие только желанием получать для себя. Однако вместе с тем, как мы видим на материальных растениях, хотя они и обладают движением, так как распространяются в длину и в ширину, тем не менее, у всех растений есть одно свойство. Есть уже в них немного желания отдавать, с помощью которого они развиваются дальше, а не остаются в том же состоянии, в котором Творец их создал.
То есть нам неважно, на каком уровне находится неживое, оно может быть очень большим. Это может быть человек очень деятельный, яркий, с очень большим влиянием на всех и чего только не делающий. Если он не поднимается к желанию отдавать выше своей природы, которую вложил в него Творец, то он называется «домем» (неживой), и он не действует собственной силой, а только силами, которые Творец внедрил в него изначально.
(20:00) Это значит, что ни одно растение не может пойти против правил всех растений, и оно обязано следовать законам растений, и у него нет никаких сил, позволяющих поступать против своих сверстников. То есть он не в состоянии выйти из той природы, в которой создан, в которой существует. Т.е. у него нет самостоятельной жизни... То есть он все-таки ограничен, хотя и выполняет действия выше предыдущего уровня, вопреки уровню домем. Но эти действия небольшие, они лишь немного приподнимают его над неживым уровнем. Все его силы направлены на то, чтобы не быть неживым, а силой развивать растительную форму....а оно является частью жизни всех растений в целом. Он не может выйти из законов всех растений: он находится с той же самой биологией, под теми же законами. Другими словами, у всех растений есть одна жизнь, т.е. у всех растений в целом есть одна форма жизни, т.е. все растения подобны одному живому существу. Одному растению.
А растения в частном отношении похожи на органы этого животного. Живого. И мы даже так говорим, что все растения в мире подспудно связаны друг с другом. Они как будто говорят друг с другом, у них есть свой язык, своя собственная связь через то, что они выделяют разные запахи и гормоны в воздух. Вот так и живут своей жизнью.
То есть еще раз:...ни одно растение не может пойти против правил всех растений, и оно обязано следовать законам растений, и у него нет никаких сил, позволяющих поступать против своих сверстников. То есть он не может вырваться из законов свойственных растениям. Другими словами, у него нет своей собственной, частной жизни – ни у одного растения. Он обязан выполнять законы, ну, скажем, ботаники, растительного мира. А он часть самостоятельной жизни, которая оживляется вся целиком,...т.е. у всех растений в целом есть одна форма жизни... И это одна жизнь для всех растений вместе.
(23:29)...т.е. все растения подобны одному живому существу. А растения в частном отношении похожи на органы этого животного. То есть все связаны вместе и над всеми ними действует одна сила природы. Есть солнце или вода, или если чего-то нет: нет солнца, нет воды, нет воздуха тогда, соответственно, все растения страдают. И таким образом чувствуют присутствие или отсутствие воздействия высших сил природы на себя. Это все еще уровень растительный.
Бааль Сулам продолжает: Аналогично в духовном: это те люди, у которых уже есть сила немного преодолеть желание получать, но они находятся в рабстве своего окружения... Даже если могут немного приподняться над своим желанием получать, но окружение все еще держит их. И они чувствуют, что не могут пойти против окружения, действовать противоположно окружению....однако пойти против окружения, в котором он находится, – для этого у него еще нет таких сил, но, как бы то ни было, он делает наоборот тому, чего хочет его желание получать, т.е. он уже работает с желанием отдавать.
И так он становится на уровень, который называется «растительным». Он не сопротивляется по настоящему окружению, не выходит наружу, не выделяется из них, а понемногу такими движениями, в которых не видно усилий, работы и какого-то частного итога.
Следующий уровень развития – это животное. Ну, почитай ты.
Чтец: (25:47) Животное: животные – как мы видим, у каждого из них есть самостоятельное свойство. И они не находятся в рабстве своего окружения.
М. Лайтман: То есть на растительном уровне все растения связаны друг с другом и подобны друг другу. Есть у них одна и та же природа, одни и те же виды связи друг с другом и с окружением, солнце, дождь, воздух, – сколько им нужно, и как они на это реагируют. На уровне животного этого уже нет. Там каждый не связан со всеми, и они не могут повлиять друг на друга. Допустим, если есть какие-то виды животных в Южной Америке, то они не имеют прямой связи с такими же видами, ну, или не с такими же видами, которые живут в Африке или в Европе.
Чтец: (26:56) Но у каждого есть свои собственные ощущения и свойства. И оно, безусловно, в какой-то степени может действовать против желания Хозяина, т.е. может работать в свойстве отдачи. Ведь у него есть самостоятельная жизнь, так что его жизненная сила не зависит от жизни другого. Но больше своего существования оно почувствовать не может. Т.е. у него нет ощущения ближнего, и, само собой, оно не может заботиться о ближнем.
М. Лайтман: В чем разница между уровнем животным и уровнем растительным? В том, что на животном уровне он покупает независимость от окружения (относительную независимость) тем, что у него есть чувствительность к «ближнему». И сам он отличается от ближнего (соседа), и сосед отличается от него – это он начинает постигать. И там внутри тоже есть свои собственные четыре уровня. То есть внутри во всех этих уровнях: неживом-растительном-животном-говорящем, – в каждом из них тоже есть четыре уровня. Точно так же как, например, есть четыре вида человеческих характеров: сангвиник, холерик, флегматик, меланхолик. И есть между ними разные сочетания: не четыре, а шестнадцать видов, – это известно.
(28:54) (Читает и комментирует первоисточник)
Так что он нам говорит? Что такое животное в человеке?...животные – как мы видим, у каждого из них есть самостоятельное свойство. То есть не так, как у всех растений одно на всех. И они не находятся в рабстве своего окружения. Но у каждого есть свои собственные ощущения и свойства. И оно, безусловно, в какой-то степени может действовать против желания Хозяина... То есть может действовать уже против желания получать, которое Хозяин, Творец, поддерживает, создал и внедрил в творениях. То есть, он уже находится в таком состоянии, когда у него есть две противоположности – есть в нем желание отдавать, и есть в нем желание получать.
И он находится то больше в желании отдавать, больше прилагает усилия или находится меньше в отдаче, или наоборот, или между ними. Но у него уже есть ощущение, кто такой Хозяин, кто такой я, и где я нахожусь по отношению к Хозяину.
…т.е. может работать в свойстве отдачи. И не порабощен окружением. То есть он уже может приподняться над окружением, в то время как растительное не способно на это.
Ведь у него есть самостоятельная жизнь, так что его жизненная сила не зависит от жизни другого. Но больше своего существования оно почувствовать не может. Все еще не может выйти из себя и войти в окружение, в товарищей, в кого-то, и почувствовать то, что они чувствуют. Но все-таки он чувствует, и в нем это происходит. Т.е. у него нет ощущения ближнего, и, само собой, оно не может заботиться о ближнем. Это уровень животный.
И, насколько мы здесь можем видеть, это очень важный уровень. Поскольку человек может уже как-то включиться в ближнего и понять, чего ему недостает: того, что он не может соединиться с ближним, потому что это выше его природы. Но у каждого есть собственное свойство, и они не порабощены окружением, как неживое и растительное. У них есть самостоятельная жизнь, в отличие от растений – одна жизнь, общая на всех, то есть один сезон или время года. Мы видим, что у каждого животного есть своя собственная жизнь.
(32:29) Разумеется, на них тоже влияет времена года и другие явления природы, вынуждающие их жить. Но, тем не менее, у них уже есть самостоятельная жизнь. Это уровень живой.
А уровень говорящий… Бааль Сулам говорит так: Говорящий: у него есть [следующие] свойства.
Что он поступает против желания Хозяина. Против желания получать, которое Хозяин поместил в творение. То есть у него есть сила против Творца.
2. Что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками, подобно растительному.
То есть не так, как у растений, у которых нет никакой возможности и желания выйти из окружения, из рамок, в которых они находятся. То есть уровень говорящий не зависит от общества.
3. Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их.
То есть почувствовать, чего им недостает и чем хорошим он может их дополнить. У него есть такая возможность выйти из себя и чувствовать независимо от себя в том самом желании получать, в том эго, которое Хозяин или Творец поместили в него. Тогда он, находясь выше своего эго, может почувствовать ближнего. Как он говорит, что таким образом он сожалеет…...чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешению общества. А также он может получать от прошлого и будущего – в отличие от животных, которые ощущают только настоящее, да и то только самого себя. [Бааль Сулам. Шамати, 115. О неживом, растительном, животном, говорящем]
То есть, конечно, ни животные, ни растительные, ни животные уровни не могут быть даже немного подобны говорящему уровню – уровню «человек». Но во всех этих трех составляющих, как он говорит, «он может действовать против желания Хозяина». То есть он может делать сокращение на свое желание получать, подниматься над ним и отдавать. Второе: он может связаться с окружением и оторваться от окружения – не так, как растительное, и даже не, так как уровень животный. А еще у него есть ощущение ближних. И если он хочет это ощущение ближних в себе развить, то он может развивать это тем, что заботится о них. И, находясь на уровне говорящего, он может почувствовать, насколько зависит от ближних, и насколько они зависят от него. И так, по сути, продвигается.
Вопрос (Москва-1): (37:02) К каким практическим действиям должна привести нас та информация, которую нам дает РАБАШ в этой статье?
М. Лайтман: РАБАШ нам передает то, что он услышал. Так и называется «Услышанное» – вся эта тетрадка, которую он записал со слов Бааль Сулама. Он передает нам те знания, которые, по сути дела, раскрывают нам вход в нашу правильную взаимосвязь, в связь с Творцом в правильном виде, то есть вход в духовную работу. Это то, что он делает. И мы должны в соответствии с каждой статьей стараться понять его, почувствовать его и реализовать это. Это то, что важно.
Вопрос (Сантьяго): (38:19) Кажется, что мы всегда проходим этот процесс неживого-растительного-животного. Как ускорить время, чтобы весь процесс привел нас к уровню говорящему?
М. Лайтман: Видишь, здесь всё дело в том, что если творение чувствует в себе потребность расти, правильно пользоваться своей природой, то правильным использованием своей природы должно стать как раз подъем выше нее – в противоположность тому, что дает Хозяин, как Бааль Сулам говорит здесь. То есть если Творец создал желание получать, то все, что мне нужно – это подняться над желанием получать.
По отношению к чему я это делаю на практике? Только по отношению к ближнему, к товарищам. И если мы связываемся между собой в правильном виде, то благодаря этому мы уже выходим с уровня неживого на уровень растительный. Как он объясняет нам, что у всех растений есть та же природа.
Но есть у них в этом уже собственное движение: они что-то делают для того, чтобы расти, для того, чтобы впитывать или выделять силы, свойства, которые им нужны для роста. Это процесс выяснения для любого желания получать на своем уровне.
То есть нам необходимо выяснять в нашем состоянии: что хорошо, а что нехорошо для нас для того, чтобы расти в самостоятельном, независимом виде. Независимом от чего? От желания получать, созданного в нас Творцом. То есть мы этим как бы сопротивляемся тем силам природы, которые заложил в нас Творец, и желаем других сил.
А получить другие силы мы можем в той мере, насколько мы связаны друг с другом. В этом главное отличие между неживым и растительным, потому что у всех растений теперь есть та же природа – впитывать от окружения и развиваться с помощью окружения.
Вопрос (Merkaz 1): (41:15) С одной стороны, мы говорим, что единственный выбор – это окружение. С другой стороны, видим, что по мере того, как человек продвигается в работе, он идет против окружения, которое выбрал, иначе как же он продвигается? Как это все складывается?
М. Лайтман: Он не пренебрегает окружением, а пользуются им. По мере своего развития он пользуется окружением все более и более особенным, определенным образом. То есть он действует так, что из любого своего состояния он хочет принести пользу конечной цели общественного развития. И это всё. Если неживой ничего не может сделать, нет у него никакой возможности сделать с собой что-то, то растительный уровень уже в чем-то слит с окружением: впитывает от него и дает ему, и сам развивается, размножается, и так далее.
Вопрос (Тель-Авив-1): (42:31) Бааль Сулам говорит о свойствах, когда описывает говорящий. Я цитирую: поэтому он может получать от прошлого и будущего – в отличие от животных, которые ощущают только настоящее. Мой вопрос такой: что Бааль Сулам здесь имеет в виду, когда говорит о том, что на говорящем уровне мы можем получать из прошлого и из будущего? Из прошлого – я понимаю, но – из будущего?
М. Лайтман: Да. Ты чувствуешь будущее и больше, чем животный уровень. Животный уровень не чувствует ничего дальше своего ближайшего окружения. И есть у него ощущение будущего, конечно же, и воспоминание о прошлом, но в очень ограниченном виде. Тогда как человек, Адам живет бесконечное количество лет вперед-назад, может принимать в расчет такие состояния, которые вообще не относятся к его времени, к его периоду. У человека есть возможность выстроить для себя такую картину мира и реальности, через которую он приближается к ощущению Творца.
Вопрос (Киев-1): (43:59) Я так понимаю, что первое духовное движение для нас – это перейти от неживого уровня к растительному. Бааль Сулам говорит о том, что мы делаем некие общие действия все вместе. Что это за общее между нами в десятке, в группе, которое мы делаем все вместе на растительном уровне?
М. Лайтман: Это то, что мы выполняем в десятке то, что нам говорят каббалисты. И так мы продвигаемся пока что, когда наши силы накапливаются, и мы участвуем во всевозможных действиях, объединениях между нами, чтобы помочь в понимании друг другу во всем, в чем только можем. Это то, что мы делаем в группе. Но потом, по мере нашего развития, хотя мы и больше связываемся друг с другом, вместе с тем каждый становится силой гораздо более частной, индивидуальной по сравнению с другими. Это не мешает нам, потому что когда мы выше всех различий будем еще более связаны друг с другом. Таким является развитие, каждый становится сам по себе, и вместе с этим все вместе мы соединены еще больше между собой.
Ученик: А что это за сила, которая может сделать такой драматический переход с неживого на какой-то другой, растительный уровень существования?
М. Лайтман: Это такое действие, когда человек старается выйти из своей эгоистической природы и подняться. В чем разница между уровнями: неживым и растительным, растительным и животным, животным и говорящем? Это добавка силы отдачи, когда создание, скажем, неживое, приобретает силу отдачи. И с помощью этой силы отдачи, которое оно приобрело и от Творца, так он уже может существовать не только в силе получать, но также и в силе отдачи в чем-то. Другими словами, есть у него уже другая связь с окружением.
(47:01) Ты видишь, что он пишет? Растительное – это когда у него уже есть собственная власть, немного. Это называется, что он немного поднимается над своим эгоизмом в ради отдачи. С помощью этого у него уже есть какое-то ощущение окружения. И поэтому он уже может впитать от окружения всевозможные вещи, которое получает растение и вместе с тем выделить наружу те вещи, которые он не чувствует на пользу себе. И тогда есть у него впитывание и выбрасывание, и в таких действиях он продвигается, уже есть у него жизнь.
Вопрос (Италия-1): (48:02) Существуют ли промежуточные, переходные уровни? Например, между неживым и растительным или растительным и животным?
М. Лайтман: Мы должны все время так видеть себя в нашей работе, что мы хотим быть в переходе: «Я не хочу оставаться на том уровне, на котором я сейчас нахожусь, а я хочу подняться на более высокий уровень, более возвышенный». Когда я нахожусь, скажем, на уровне неживом или растительном, неважно, то я хочу на следующий уровень. И тогда, когда я хочу на следующий уровень и прилагаю усилия, чтобы прийти к нему.
Может быть, я пока еще развиваюсь на своем уровне, но уже развиваюсь! Это то, что происходит с нами. Мы хотим находиться на уровне говорящем, на котором почувствуем божественное, находиться с Творцом, и так далее и так далее, как мы можем это себе представить. И мы стремимся к этому, и хотим этого во всевозможных формах, но мы еще не понимаем. Это стремление правильное, но оно пока еще не дает нам возможности выйти с нашего уровня. Но внутри нашего уровня оно дает нам возможность развиваться.
Это как маленький ребенок, который занимается играми, с помощью которых хочет стать большим, но он еще не стал большим. Он становится более развитым ребенком, и всё это только потому, что он хочет находиться на более высоком уровне. То есть стремление к более высокому уровню является правильным стремлением, и мы должны все время стремиться прийти к состоянию самому высокому, но вместе с тем понимать, что мы продвигаемся в соответствии с той самой формулой, которая есть в природе. И если мы хотим чего-то очень высокого, это нам не поможет, – мы в любом случае продвигаемся пока еще на нашем уровне, исходя из наших рамок, или неживых, растительных, животных и даже говорящих рамок. Вот так.
Ученик: (50:40) Этот переход происходит за один раз и единовременно, или он происходит постепенно с уровня на уровень?
М. Лайтман: Нет. Конечно же, как мы видим из истории эволюции неживого, растительного, животного и говорящего уровней в нашем мире, исходя из этого, мы можем также понять, насколько все эти формы должны пройти по нам и установить в нас эти уровни: неживой-растительный-животный-говорящий. Нам это нужно. Мы должны растить наше желание получать и исправлять его, потому что мы хотим находиться в этом и действовать в этом. Мы находимся в этом в противоположность Творцу. Желание получать создал в нас Творец, и мы желаем быть противоположными Ему. То есть здесь у нас есть работа как бы против Хозяина.
Вопрос (Голландия-1): (52:03) Относительно того, что Вы сейчас сказали. «Против желания Хозяина», – что это значит? Что такое в точности «желание Хозяина»? Ведь мы изучаем, что мы должны прийти к подобию по свойствам с Хозяином. Это Его желание? Что имеется в виду – «желание»?
М. Лайтман: «Желание Хозяина» – это Его природа, когда мы действуем исходя из желания получать. Кроме этого есть еще и желание Хозяина, чтобы мы, исходя из этой природы, которую Он создал в нас, каждый раз поднимались над ней и превращали желание получать в намерении ради отдачи. Вот и все. И насколько мы продвигаемся, добиваемся успеха в намерении ради отдачи, в желании получать, так наше желание получать в соответствии с этим растет. Хозяин дает нам возможность все больше и больше работать ради отдачи, потому что именно благодаря этому мы уподобляемся Ему, получаем Его природу. И так растем по уровням неживой-растительный-животный-говорящий в духовном, то есть подобным Хозяину.
То есть у нас здесь есть две вещи. С одной стороны, мы каждый раз получаем добавку желания получать, раскрытие желания получать. И на этом раскрытии желания получать, мы каждый раз можем привести себя в соответствие Творцу, все большее и большее, – с помощью того, что строим над этим желанием намерение ради отдачи. И тогда получается, что есть у нас и вещи противоположные, и желание получать все время растет, и благодаря этому мы видим себя с каждым днем, что мы возвращаемся к нашей природе желания получать, потому что каждый день у нас новый.
С другой стороны, мы обретаем на него намерение ради отдачи. И тогда в силу намерения отдавать мы действительно, на самом деле можем почувствовать Творца, понять Его, продвигаться к Нему, приближаться к Нему, отождествлять себя с Ним, пока не достигаем слияния. И это всё.
Ученик: (54:54) Творец на самом деле хочет, чтобы мы победили Его, как сказано: «Победили Меня сыновья Мои»?
М. Лайтман: Да, это на самом деле желание Творца. Творец хочет, чтобы мы победили Его.
Вопрос (Zafon 2): (55:47) Кто и как выбирает за нас наше материальное и духовное окружение?
М. Лайтман: Это согласно ступеням, согласно корню души каждого, из какой части Адама Ришона ты вышел, к какому месту относишься, – с одной стороны. А с другой стороны, в соответствии с твоим усилием – как ты продвигаешься, где ты продвигаешься. То есть они определяют, по сути дела, твою судьбу. Вот и всё.
Ученик: Можно как-то узнать эту судьбу?
М. Лайтман: Это не наше дело. Мы должны делать то, что возложено на нас, остальное нас не касается. Что с того, что я буду знать судьбу? Ну, скажем, я знаю, что будет завтра-послезавтра? Как я могу знать? Я еще не нахожусь в этом и еще не знаю, что это за свойство. Духовное – это не как в материальном. В материальном мир вокруг тебя не меняется. Ты можешь сказать: «Это будет так, а это так», – и даже представить себе эти вещи в духовном.
Нет. Пока ты не придешь на место, ты не можешь знать, в чем дело, потому что ты вошел в новое место. Это значит, что ты приобрел новые свойства, новый разум. Попробуй объяснить ребенку что-то из мира взрослых, он не сможет понять, есть у него свои вещи. То же самое здесь.
Поэтому нам не надо перескакивать на более высокий уровень, а работать только над теперешним уровнем, который есть сейчас, чтобы он превратился в более высокий, если уж на то пошло.
Вопрос (Турция-1): (57:59) Как мы можем связать себя или найти связь с этой статьей? Как мы можем реализовать ее в десятке? И является ли это процессом, который мы будем «проживать» внутри десятки?
М. Лайтман: Хороший вопрос, практический. Нам нужно во взаимосвязи между нами, как нам пишет РАБАШ, стараться распознать, как мы проходим или насколько мы проходим эти уровни: неживой-растительный-животный-говорящий. Потому что на каждом уровне есть одни и те же этапы – неживой-растительный-животный-говорящий. И все эти уровни делятся еще на пять, и еще на пять – всего 125 ступеней, где каждая ступень тоже делится на неживой-растительный-животный-говорящий уровни и их корень, и так далее. То есть, в целом, мы должны стараться все время находиться в преодолении к объединению. И благодаря этому мы переходим из одного состояния в другое, с одного уровня переходим на другой.
Вопрос (Тель-Авив-4): (59:34) Этот процесс, который проходит над желанием получать, он необходим для желания получать, чтобы развиваться и развиться до следующего уровня? Тогда, что значит «согласиться с процессом»?
М. Лайтман: Согласиться с процессом – это значит, что желание получать, которое растет во мне, растет согласно какой-то программе свыше, которую я не знаю. Почему я пока еще не могу ее познать? Потому что эта программа действует в соответствии с общим кли всего Адама Ришона, всех желаний, всего большого творения вместе.
И поэтому я не знаю, почему вдруг так я думаю, а почему затем это меня уводит туда и сюда. Потому что система большая, взаимосвязанная с самого начала и до конца, и наоборот. И нет у меня никакой возможности увидеть ее, понять ее, управлять ею.
И только в Конце Исправления я буду включать в себя всех. И тогда я смогу понять, что происходит во всей системе, и вследствие этого я постигну Творца полностью. Вот и все. А пока – нет, пока я должен только выполнять, и как можно больше создавать условия для этого, выполнять те советы, которые дают мне каббалисты, и делать это в окружении, когда они мне говорят, как это выстраивать.
Ученик: Непонятно, когда нужно соглашаться с развитием желания получать, а когда нужно сопротивляться?
М. Лайтман: Желание получать, которое действует в направлении объединения – это, по сути дела, наше стремление и наш общий путь в исправлении кли Адама Ришона. И это желание получать мы должны исправить и соединить. Все остальные вещи мы должны делать тоже, только по мере их связи с объединением. Нечем нам больше заниматься в нашей жизни. Все остальное, чем мы занимаемся, кроме объединения между собой, называется противоположным цели творения, потому что занимает нас только в эгоистическом виде.
Ученик: (01:02:23) Сила сопротивления в желании получать, откуда исходит?
М. Лайтман: Сила сопротивления в желании получать исходит из того, что желание получать – это как притяжение всех вещей на Земном шаре. Как сила гравитации, которая противостоит любому изменению и хочет оставаться на неживом уровне. Такова ее природа – не давать выйти из неживой природы к растительному уровню, и уж тем более к животному, и уж тем более к говорящему. И так эти уровни развились из общего желания получать, но в течение очень долгого времени и многих сложных состояний и бед. Всё развитие зависит от бед и проблем. Посмотри на рождение одним животным другого, сколько там существует опасности и трудностей, какие силы требуются, и так далее.
Вопрос (МАК-3): (01:03:54) Почему написано, что уровень «говорящий» не зависит от общества? Хотя мы всегда говорили обратное – что мы полностью зависим от окружения?
М. Лайтман: Нет, он может подняться. Уровень растительный или, скажем, животный не могут подняться над окружением. Могут находиться как бы в особом окружении, но все-таки живут и действуют, согласно окружению, в котором находится. Тогда как уровень говорящий – против Хозяина, против Творца и не зависит от окружения.
Две вещи: может быть он не против желания, а против желания получать, но по отношению к окружению он не «против» них, но не зависит от них – есть у него свое развитие. Посмотрите, как вы вышли из общего окружения, когда есть миллиарды людей вокруг вас и они не думают как вы.
А вы буквально взяли какую-то методику, какую-то философию, назови это, какое-то воззрение на жизнь в очень особом виде и идете, и развиваете себя. Вы даже хотите привести себя в соответствие той методике, которую вы выбрали. И как вы выбрали? Согласно желанию получать, которое развивает вас и требует определенного развития. Потому что есть уже в вашем желании получать будущая форма – решимо, как мы говорим. И этого нет на других уровнях – только на уровне говорящем.
Чтец: Дорогие друзья, перейдем сейчас к уроку с участием Рава и вместе споём.
Песня: (01:06:11)
Набор: Команда синхронного набора