Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 21 апреля 2019 года.

РАБАШ «Связь между Песахом, мацой и марором»

Пасхальная брошюра, стр. 146. РАБАШ. Статья «Связь между Песахом, мацой и марором».

М. Лайтман: Праздник Песах – это глава всех праздников. Начало всех времён в духовном процессе, потому что символизирует нам выход из желания получать в желание отдавать. Вернее говоря, из желания получать ради получения в желание получать ради отдачи. Поэтому он настолько важен. Потому, что это – вход в духовный мир, в ощущение, понимание, что такое «духовное». В период, предшествующий этому, человек проходит много вещей, состояния, когда находится в своей обычной природе, которая называется «желание получать», но не осознаёт этого. Затем он начинает ощущать в своей жизни, что хочет знать, зачем и почему он живет. Что есть у него от жизни?

То есть не живёт, как животное, а хочет прийти к ощущению «почему он живет». Это уже уровень выше животного уровня. Этого вопроса нет у животных. Это начало человека в нём. Когда мы смотрим на окружающую нас реальность, то видим, что только малая часть людей задает этот вопрос. Это называется, что они начинают развиваться как люди. А все остальные, как сказано, «животным подобны». Это – всё ещё в развитии, предшествующем человеку. (02:23)

Он развивается и приходит к этому вопросу: «В чём смысл моей жизни, зачем я живу?». Здесь тоже есть много этапов развития. Пока он не приходит к состоянию, когда уже ищет, где он может найти ответ. И тогда он приходит в разные места, ищет в разных источниках. Пока не приходит к науке каббала с тем же вопросом: «Зачем я живу? Где источник жизни, причина жизни, цель жизни?». И продолжает с наукой каббала получать знания. Всё ещё наполняет себя разными знаниями, которые наука каббала даёт ему. Понять, даже, может быть, немного почувствовать, но это всё – в природе желания получать. Обучают его, как быть в обществе, как быть в контакте. Особый язык, особый словарь. Постепенно он продвигается.

Он не понимает, что именно является содержанием каждого слова в науке каббала. Просто есть большая проблема – понять, почувствовать, что означает каждое слово. Есть большая путаница между словами, которые он знал до этого. Скажем, слово «вера». Ну да, вера. Люди верят. Есть, кто верит больше, меньше, есть, кто вообще не верит. Религиозные, полурелигиозные, четверть, светские и так далее.

А здесь говорится о языке, может быть, в чём-то о том же языке, но содержание другое. И суть слов. И поэтому у него здесь есть проблема. Однако, если проведет с ней несколько лет поиска, то приходит к состоянию, которое называется «вход в духовное». Он внезапно начинает ощущать, что не может уже думать о себе. Мы много говорили об этом, что он находится в состоянии, когда невозможно, хочется ему... Просто возникает новое желание: «Я не хочу думать о себе, я хочу делать действия, которые вне меня. Неважно мне, что будет у меня от этого, – главное, что я буду связан с действием. А результат действия – чтобы это просто не было связано со мной». (06:20)

И это – уже начало входа в «ради отдачи», в духовный мир. И в этом мы, более-менее, находимся: несколько шагов – до этого, несколько шагов в этом. И так, на входе, на пороге, можно произвести усилие. Главным образом – это усилие через десятку, через общую группу. И действительно мы начнём ощущать, что таково уже наше состояние.

То есть этот Песах у нас выходит в состояние, место, статус, очень особые, когда мы действительно впервые находимся в какой-то реализации праздника, который действительно символизирует у нас вход в новый мир. Хотя и мы ещё не чувствуем, где-то – да, слышим, но в целом. И вход в само новое состояние – это вход постепенный, который занимает время, может тоже занять много времени, туда-обратно – так, подходы такие. Но мы в этом находимся.

Так что давайте мы почитаем очень важную статью, которая символизирует у нас всеобщее понимание этой новой ступени. Это – начало лишма, начало отдачи, начало веры, начало свойства бины, которые мы собираемся обрести, и согласно этому свойству работать. (08:36)

Чтец: «Связь между Песахом, мацой и марором».

М. Лайтман: Я прошу: у всех есть листочек для письма – запишите вопросы. Статья длинная, несколько раз в течение чтения мы сможем остановиться и ответить на вопросы по делу. Если – не по делу, тоже запишите вопросы, ответим на них после статьи. Прошу. (09:09)

Чтец: В Агаде сказано: «В память Храма и по обычаю Гиллеля. Так делал Гиллель, когда существовал Храм: он складывал песах, мацу и марор, и съедал их вместе, чтобы выполнить сказанное [в Торе]: «С мацой и горькой зеленью вкушайте его»».

И нужно понять это в отношении духовной работы. На что указывает нам связь, существующая между этими тремя вещами, которые он ел вместе.

И чтобы понять, что такое «пасхальная жертва», которая была совершена во время выхода из Египта, когда вышли они из рабства, в котором пребывали во время египетского изгнания, следует вначале понять, что такое «египетское изгнание», от чего они страдали там. (10:00)

О мароре сказано в Агаде: «Марор этот, который едим мы, почему это? Потому что египтяне сделали горькой жизнь предков наших в Египте, как сказано: «И горькой делали жизнь их тяжкой работой … к которой они принуждали их насильно»».

И нужно понять, что такое «и горькой делали жизнь их тяжкой работой», что это значит в духовной работе. Известно, что духовная работа – это когда работают ради Творца, когда мы удостаиваемся быть слитыми с источником жизни. И именно когда работают на отдачу – это и есть время получения блага и наслаждения, созданного Творцом, чтобы насладить Свои творения, иными словами – избавление Творца приходит в отдающих келим. (10:54)

А в том, что высшее благо приходит в отдающие келим, следует различать два аспекта:

1. Высшее благо приходит, чтобы создать отдающие келим;

2. Свет приходит после того, как для него уже есть отдающие келим.

Это означает, что, когда человек хочет работать, чтобы доставлять наслаждение своему Создателю, а не для собственной выгоды, в этот момент тело сопротивляется изо всех сил и не даёт ему ничего делать, забирая у него всю энергию, те силы, которые были у него, чтобы делать действия ради небес.

А когда человек видит истину такой, как она есть, то есть он видит, насколько он погружен в эгоистическую любовь, и в его теле нет ни одной искорки, которая позволила бы ему делать что-нибудь на отдачу, и так как в этом состоянии человек уже дошел до истины, то есть пришёл к осознанию зла и [к тому], что у него нет никакого способа получить силы, чтобы помочь себе, у него есть только один вариант – кричать к Творцу, чтобы Он помог ему, как сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы и возопили, и вознесся к Творцу вопль их от работы». [РАБАШ, статья 14 «Связь между Песахом, мацой и марором» (1987)] (12:30)

М. Лайтман: Мы приходим к состоянию, когда мы очень стремимся и в учёбе, и в распространении, и в связи между нами, и главным образом – в десятке, укрепить себя для отдачи, и видим, что не способны. То есть прийти к свойству отдачи своими силами мы не способны, хотя «всё, что в твоих возможностях и силах делать – делай». После того как человек делает всё, насколько возможно, по количеству и по качеству; даёт то, что называется «меру усилия», «полную меру» – и тогда «и застонали». И он кричит, потому что нечего ему больше делать. С одной стороны, он видит, что если он не получит свойство отдачи – «лучше мне смерть, чем такая жизнь». А чтобы прийти к этому своими силами, он не способен. Это – место для настоящего крика.

Чтец: «И об этом сказали мудрецы: «Пришедшему очиститься помогают». И книга Зоар спрашивает: «Чем?». И отвечает: «Святой душой».

Получается, что «и горькой делали жизнь их» означает, что они не давали им работать ради отдачи, что приводит к слиянию с источником жизни, а египетская клипа и фараон управляли сынами Исраэля с помощью власти эгоистической любви, так что они не могли сделать ничего против желаний египтян, и в этом и состояло изгнание, то есть они хотели выйти из этого изгнания, но у них не получалось. (14:25)

М. Лайтман: Только если понимают и чувствуют, что не могут сделать действие ради отдачи, тогда можно решить, что находятся в изгнании. В изгнании – относительно свойства отдачи. Когда желаем его, но не способны прийти к нему, – согласно этому измеряется изгнание по количеству и по качеству. (14:52)

Чтец: «И отсюда следует объяснение стиха: «И застонали сыны Исраэля от работы», – о какой работе говорится? И следует сказать: о духовной работе, которая называется «тяжкой работой», поскольку тяжело было им работать ради отдачи, так как египтяне и фараон, царь египетский, передавали им свои мысли и желания. Другими словами, поскольку египетская клипа – это главным образом эгоистическая любовь к себе, египтяне властвовали над народом Исраэля, чтобы и народ Исраэля шёл по их пути, называемом «эгоистическая любовь…». (15:40)

М. Лайтман: Даже когда он делает разнообразные действия: учится, распространяет, делает всё, что нужно для собрания товарищей – чего только не делает! Но всё это, тем не менее, – в оболочке намерения «ради себя». И так далее. Не может избавиться от этого и даже не может увидеть, что это – так, а если видит, что это – так, тоже видит, но не может сделать с этим ничего. Просто невозможно снять с себя это намерение и остаться без намерения. Потому что тогда у него не будет никакой возможности сделать что-то: именно намерение «ради себя» даёт всю силу для работы, для действия. (16:29)

Чтец: «… И Исраэлю было тяжело преодолевать эти мысли, и поэтому сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы», – то есть когда они шли египетским путем, то есть ради получения, тело давало им энергию, и им не было тяжело служить Творцу, ведь известно, что египтяне служили Творцу. Как сказали наши мудрецы по поводу слов (мидраш Танхума, гл. Бешалах, п. 8): «И взял он шестьсот колесниц», – (и если спросишь), откуда у египтян был скот, ведь сказано: «И вымер весь скот египетский», – от боящегося слова Творца, как сказано: «Тот из рабов фараона, кто боялся слова Творца, загнал рабов своих и стада свои в дома», ... (17:32)

М. Лайтман: «Египтяне» – имеется в виду те свойства, которые находятся внутри человека. Или люди, которые находятся рядом с нами, которые работают, как написано в Торе, исполняют это, но с намерением ради получения, ради себя: этот мир, будущий мир, рай. Пусть называют его «большим» человеком, равом, адмором. Короче, тот, кто работает ради себя, для того, чтобы в чём-то выиграть от той же Торы. Он называется «египтянин». Это ясно? Мы не говорим о каких-то египтянах там, за Суэцким каналом (сегодня это – канал), и так далее. Мы говорим о духовных свойствах, которые и внутри человека, и вне человека. Те же свойства, которые находятся в желании исполнять то, что написано в Торе, но с намерением ради получения. Что от этого им будет хорошо – это и в каждом, и внешнем тоже есть такие.

Чтец: «… – и сказали мудрецы, что отсюда следует, что боящийся слова Творца станет препятствием для Исраэля.»

М. Лайтман: Если они хотят от всего сердца исполнить всё, что написано в Торе. Да? Только – не приходя к намерению ради отдачи, этого нет у них. Без объединения, без соединения, но исполняя на практике всё, насколько только возможно. То, что написано, исполнять в точности. То есть такие свойства внутри человека. И люди есть такие тоже, и трепет у которых есть, но этот трепет вытекает из того, что здесь есть потеря. Из-за неё могут потерять хорошее вознаграждение, даже прийти к наказанию. То есть это – вознаграждение и наказание в личном виде у человека, и это определяет, насколько у него есть уровень трепета.

Чтец: А Раши приводит: «Отсюда рабби Шимон говорил: Самого хорошего египтянина убей, лучшему змею – размозжи голову».

М. Лайтман: Его кашрут в том, насколько мы можем проверить, насколько он всё тщательно исполняет. Но если только в этом, а не в намерении – проверяет себя, исправляет себя в своих намерениях – это действие нужно убить. Это не принесёт пользу, а наоборот. (21:04)

Чтец: И из сказанного получается, что самой тяжёлой работой была для них работа в поле, ведь полем называется святая Шхина, как известно, малхут называется «полем».

И было им трудно принять на себя ярмо высшей малхут ради отдачи, ведь египтяне хотели, чтобы они исполняли святую работу ради получения.

М. Лайтман: Здесь надо понять, что есть души, которые пока ещё не созрели, чтобы работать с точкой в сердце. В каждом есть точка в сердце. То есть та искра от души, которая была на духовной высоте, а потом разбилась и упала. От того состояния в каждом осталась искра, то есть немного духовного света, который не даёт человеку ощущения, что он находится в духовном, а даёт человеку ощущение, что духовное существует. И он стремится, ему его недостаёт.

Есть люди, у которых есть эта искра в ярком виде, а есть люди, у которых эта искра не яркая. Никто не виноват. Есть такое и такое. Каждый – согласно тому, что выясняется из всего этого общего кли Адам Ришона после разбиения. И поэтому, согласно нашему пониманию, относительно нас, есть человечество, которое разделяется на несколько частей: часть, у которой есть точка в сердце и пробуждает их, и они приходят к науке каббала или находятся на каком-то расстоянии, или в направлении, чтобы прийти. А есть те, кто ещё ничего не ощущает. Нет у них ничего, и даже наоборот – не понимают, зачем и почему. И готовы быть просто противниками. А есть такой тип, который воюет, чтобы быть только в соблюдении на практике и не связывать с этим намерение. То есть оставаться в намерении ради получения. (23.50)

Есть здесь относительно науки каббала три части в человечестве, которые вообще не связаны с действиями и намерениями. Тот, кто связан с действиями и намерениями, это – уже каббалисты. И те, кто говорят: «Нам достаточно действий, а намерениями мы не занимаемся». То есть три типа, главным образом. Вокруг этой темы, на самом деле, можно делить человечество на очень много групп, народов, разнообразных течений. Мы ещё будем говорить об этом, но пока что пусть будет так. Деление пока что первичное.

Чтец: 147-я страница, вторая колонка наверху.

И было им трудно принять на себя ярмо высшей малхут ради отдачи, ведь египтяне хотели, чтобы они исполняли святую работу ради получения, и давали им понять, что это называется «боящийся слова Творца». (25:12)

М. Лайтман: То есть что я исполняю всё, что написано в Торе. Я, конечно, имею ввиду, чтобы от этого мне было хорошо. Почему есть такой этап? Потому что мы выходим из эго. Не может быть самый большой каббалист, который не прошёл этого этапа, когда он делает разнообразные физические действия, которые требуются от него, и думает, что ему будет хорошо от этого. Потому что это намерение приходит к нему от разбиения души, с рождения, что называется. Это называется «нет праведника в стране, который не делал бы хорошо, не согрешив».

Конечно, пока не придёт к «ради отдачи», он находится в «ради получения». Все мы выходим из того, что называется «египтяне». Дальше.

Чтец: «От этого была помеха для Исраэля, то есть для свойства яшар к-Эль, ведь они хотели, чтобы все их действия были только ради собственной выгоды. Отсюда исходит помеха. То есть помеха была, главным образом, когда египтяне говорили с Исраэлем языком «страха перед небесами». И от этого языка происходят все помехи Исраэля.

Тогда как если бы египтяне говорили на языке неверующих, Исраэль, без сомнения, убежали бы от их влияния, когда они приходили к ним со своими мыслями и желаниями». (27:02)

М. Лайтман: Разница простая: «неверующим» называется тот, кто не выполняет на практике и в намерении. «Египтяне» - исполняют на практике, не исполняют в намерении. «Иудеем» называется исполняющий на практике, исполняющий в намерении. Состояние «египтян» – это состояние очень путает. Потому что у них есть трепет. Я хочу сделать, может быть, тут, а может быть – так. Здесь – сделать ещё строже в действии, и так, и чтобы у меня было больше вознаграждение. То есть всё его эго работает, чтобы всё больше и больше добиться успеха в действии. Намерение вообще… нет об этом ни мыслей, ни сомнений, ни вопросов. Тогда как нерелигиозного это вообще не интересует, он не находится в этой плоскости. Нет никакой связи. Поэтому это – процесс, который проходит через Египет, это процесс очень тонкий и опасный. (28:11)

Чтец: И из сказанного следует объяснить стих: «И порабощали египтяне сынов Исраэля подневольным трудом (бэ-парэх). И объяснили наши мудрецы – «бэ-пэ-рах» (ласковыми устами). И следует понять, что такое «ласковые уста» в духовной работе.

Но, как сказано выше, египтяне говорили мыслями и желаниями, побуждающими служить Творцу, но чтобы это было ради получения, что и называется «ласковые уста». Другими словами, с намерением ради получения тело согласно продолжать выполнять духовную работу, и не нужно строить намерение ради отдачи.

М. Лайтман: Здесь что подчёркивается, действие или намерение? Или – и то, и другое? В этом – всё разделение. (29:08)

Чтец: Получается, что этими речами они привели Исраэль к тому, что работа их стала тяжкой во время принятия ярма небесной малхут, и потому каждый из Исраэля говорил, что духовная работа ради отдачи – это очень тяжкая вещь.

Поэтому египтяне передавали им мысли, что выгоднее работать ради получения, ведь таким образом они будут видеть, что каждый день они продвигаются в добрых делах, тогда как то, что касается работы в свойстве Исраэль, они и сами видят, что это – тяжело, и свидетельство этому, что они не видят никакого продвижения в этой работе.

М. Лайтман: Мы же каждый день: я живу, встаю, молюсь, накладываю тфилин, делаю разные заповеди и благословения. «Я делаю действия» — это, что написано делать на практике. Может быть, что и у нас тоже? Я каждый день прихожу на урок, я нахожусь здесь, участвую в разных вещах. И в оплате участвую тоже, и в работах каких-то участвую. Этого мало? Что я должен ещё делать? Я не могу больше. Из того, что я могу — я делаю. Здесь вы видите, есть очень много всего, большая такая постепенная градация, от одного края до другого.

Так что египтяне — это в любом месте, где меня останавливают и говорят: «Хватит, достаточно, всё, — оставайся в этом. Всё будет хорошо!». Что количество делает своё. И количество действительно делает своё. Потому что не просто так сказано: «монета к монете собирается в большой счёт». РАБАШ говорил это несколько раз в день. Я постоянно это от него слышал. Но это относится к намерению, потому что «заповедь без намерения, как тело без души». Дальше. (31:34)

Чтец: Выходит, что «ласковые уста» означает, что они будут давать Исраэлю понять, что если они пойдут их путём, это более лёгкая работа, и это называется «рах» (ласковый, мягкий), то есть что им легче будет продвигаться в духовной работе.

И этими доводами египтяне «горькой делали жизнь их тяжкой работой», то есть они все время объясняли Исраэлю, что работой Исраэля называется тяжкая работа, и это не для них. [Рабаш, статья 14 «Связь между песахом, мацой и марором»] (32:13)

М. Лайтман: Потому что это работа в намерении. Намерение — кто может это поймать, кто знает. Я не хозяин его. Это не руками, ногами, устами я делаю, как разные действия, заповеди. И поэтому тут есть большая трудность. Этого нет, невозможно схватить рукой.

Чтец: «С глиной» (бэ-хомэр) – то есть египтяне объясняли Исраэлю тяжесть («хумра») [работы] на отдачу, тогда как работа египтян всегда будет «белой» (лаван), то есть они не ощутят никакой темноты в работе, а тело будет согласно на эту работу. И это называется «с кирпичами» (бэ-левеним), – то есть работа египтян всегда будет белой, без пятен и грязи, а они всегда будут в совершенстве. И этим они действительно привели к тому, что Исраэлю стало тяжело работать ради небес. (33:16)

М. Лайтман: Ещё раз, разница между египтянами и Исраэль: Исраэль – это намерение «прямо к Творцу», а египтяне – намерение «ради себя». Вот и всё. Продолжим. (33:37)

Чтец: Другими словами, тяжелая работа происходила от того, что египтяне все время говорили им о тяжести (хомер) в работе на отдачу и белизне (левеним), которая есть в этой [то есть их, египтян] работе. А страх египтян – как сказано выше, что боящийся Творца явился причиной препятствия для Исраэля. То есть это явилось причиной их тяжкой работы. «В поле» – то есть в малхут небес, которую они хотели принять на себя, но не могли.

М. Лайтман: Всё сопротивление – в наших намерениях прийти ради отдачи, не для себя, быть оторванным от результата моего действия, не ради себя. Всё это очень тяжело. Эгоистическое желание получать уже не вмешивается в это. Так на чём я работаю? У меня нет другой силы. Пока не приходит свет, возвращающий к источнику, постепенно действует на меня, в течение многих хороших лет. И тогда я получаю способность быть оторванным от результатов, от того, что я делаю. То есть относительно меня – мне не важно, что получится из моей работы. Что получится ближнему, другому, Творцу, миру – да, себе – нет. Как это возможно? Только с помощью света, возвращающего к источнику. Он приходит, проявляется и дает мне такую способность. Согласно тому, насколько я оторван от результатов – это воздействие света. (35:40)

Чтец: … И рабби Шимон говорит из-за этого, из-за боящегося слова Творца: «Самого хорошего египтянина убей, лучшему змею – размозжи голову». И следует объяснить слова рабби Шимона: «Самого хорошего египтянина убей». Иными словами, то, на что египтяне говорят, что это хорошо, – убей, ибо сказали наши мудрецы: ...

М. Лайтман: То есть не проверяй намерение, а только действие.

Чтец: … «Пришедшего убить тебя убей первым», – то есть то, что египтяне говорят тебе, что это хорошо, т.е. что это путь, по которому можно идти, знай, что он хочет убить тебя в смысле духовной жизни, поэтому убей эти мысли». «Лучшему змею – размозжи голову», – если змей, то есть зло внутри человека, [приходит] и советует тебе, что этот путь хороший для тебя, и дает тебе понять [это] в глубоком понимании и ясном осмыслении, как змей, который приходил к Хаве, не спорь с ним, а размозжи ему голову, то есть весь его рациональный ум, с помощью которого он объясняет, размозжи этот ум, – то есть нужно идти выше знания… [РАБАШ, статья 14 «Связь между песахом, мацой и марором» (1987)] (37:03)

М. Лайтман: До этого места ясно? Здесь первая остановка для вопросов. Как следует подумайте, прежде чем вы спрашиваете. Быть ответственными.

Вопрос: Можно вообще избежать этого, чтобы слушать египтян?

М. Лайтман: Нет, они говорят из тебя, изнутри. Мы говорим главным образом о внутренних помехах, которые относятся к нашей работе. О том, что и мир разделен по этому принципу. Это что-то другое, это понятно нам о ком речь, да? О «великом сброде».

Ученик: Теперь, вы сказали, что человечество делится на три части. Тот вид, который борется для того, чтобы выполнять действие без намерения, это Исраэль или народы мира? (37:53)

М. Лайтман: Египтяне. Есть народы мира, есть египтяне.

Ученик: Что это означает – «египтяне»? Это не «народы мира»?

М. Лайтман: «Египтяне» – это не «народы мира». Есть «вавилоняне», есть «египтяне», – это тип, это внутреннее, наше особое внутреннее состояние, когда мы находимся в этом состоянии пока что в плену, в рабстве.

Ученик: Какая связь между моими свойствами «египтяне» и вообще египтянами?

М. Лайтман: Какими египтянами?

Ученик: Например, в группе, в человечестве. Есть разница?

М Лайтман: В человечестве? Я не знаю, что это – «человечество». «Египтянин» («мой египтянин») называется, что он работает во мне. Который говорит: «Делай! Делай разные действия, которые требует Тора. Только не обращай внимания на намерение. Будь спокоен, свободен – практические заповеди, и все». Это называется «египтянин».

Ученик: В чем причина, что здесь не говорится о намерении?

М. Лайтман: Мы говорим только о том, что здесь есть. Вокруг этого можно задать тысячу вопросов. Серьезно спрашивайте! (39:39)

Вопрос: Непонятно. Если ради отдачи нет сил, так что? Каждый раз, когда мы делаем работу – это египтяне? Они дают силы?

М. Лайтман: Верно, это называется, что «мы находимся среди египтян», находимся только в действиях. Сюда приходят люди после кампусов, после разных вещей. Они находятся, может быть, еще до Египта, до спуска в Египет. Они еще не чувствуют, что они опускаются. Что они обязаны это делать, что есть голод в Израиле, в стране. Но потом, когда начинают немножко продвигаться и понимать, что они находятся в намерении ради получения, согласно этому начинают чувствовать, что они делают действие. Ты приходишь на урок, ты идешь чистить картошку, готовишь трапезу, ешиват хаверим, делаешь разные действия по распространению, заботишься об объединении в течение дня несколько раз. Делаешь все, что требуется. Ну, и что дальше? Где должны быть результаты? Если ты не спрашиваешь о результатах – а это мой образ жизни, слава богу, – называется, что ты «египтянин». Ты работаешь согласно «египтянину» в себе. (41:20)

Если ты начинаешь заботиться о намерении, то ты уже начинаешь видеть, что находишься в Египте как раб, – в изгнании относительно духовного. Это этап еще более продвинутый, что есть духовное, там — «ради отдачи». А я нахожусь в «ради получения» – больше мне болит, меньше болит. Это весь процесс, пока ты не приблизишься к состоянию, когда лучше смерть, чем такая жизнь. Я обязан выйти из «ради получения». Это ты уже находишься в преддверие избавления – исхода из Египта.

Твои «египтяне» хватают тебя и говорят: «Делай все как раньше, все было прекрасно. Оставь намерение! Сами действия – это хорошо, этого достаточно». И тогда называется, что ты стал «египтянином». Тот, кто пользуется Торой только в действии, называется «египтянин». Теперь вопрос, насколько он согласен с этим, или не согласен. Если он согласен с этим, то – как ребенок, что можно сделать? Если он согласен – с пониманием, с осознанием, что таков путь, и нужно быть так и не более, кроме действия, – это называется «настоящий египтянин».

Если начинает внутреннюю борьбу за намерение, то начинает видеть, что находится под властью египтян, и хочет выйти из-под этой власти. Он понимает, что не действие здесь главное, а намерение, и он обязан избавиться от намерения ради себя – нуждается в свете, возвращающем к источнику и в процессе выхода. (43:43)

Ученик: Естественная реакция после того, как есть это осознание, что ты раб, – это разве не перестать вообще делать всю эту работу? Перестать относиться к этому?

М. Лайтман: Есть разные периоды, когда я прекращаю это, когда я не прекращаю. Есть такие периоды, когда если я не могу делать все с правильным намерением, мне хочется вообще прекратить все. Но это неправильно! Что я не прихожу на уроки, не прихожу на ешиват хаверим, не делаю действия по объединению? Хотя все это с намерением ради получения, которое господствует надо мной. Господствует! Что я могу сделать?

Сегодня вечером есть ешиват хаверим. Я уверен, что я приду. Почему? Прежде всего, мне не хочется, но я приду. Почему? Потому, что это — средство для духовного продвижения. Но для какого духовного продвижения, если это ради получения? Верно, но это в пути. Это то, что есть у меня, я не отвечаю за это. Я не виноват в том, что я нахожусь в «ради получения», это то, что мне дали. Я прихожу в любом случае, участвую во всем, ожидаю свет, возвращающий к источнику. Я чувствую в этом, что нахожусь под властью египтян. Намерение ради получения господствует надо мной, но, если бы не было намерения вообще, я бы не пришел. Так у меня есть какое-то отношение. (45:21)

Ученик: Какова вероятность выйти из этого рабства?

М.Лайтман: Объединение и молитва. Объединение и молитва – это средство для выхода. «И застонали сыны Исраэля от работы».

Ученик: Да, но есть здесь такая точка, которая должна отличаться от всей работы, которая была прежде.

М.Лайтман: Когда я концентрирую всю свою работу на том, что должен поменять свое намерение. Я должен прийти к состоянию, когда я делаю все, что нужно и результат не важен мне. Главное — это делать действие. Посмотри, какой снова оборот – я готов делать все, только я не хочу быть в намерении ради получения. В каком намерении? Не ради себя. Что важно? Неважно ничего, только делать действие. Я все еще нахожусь в отрыве от «ради получения» и у меня нет еще «ради отдачи». Я не знаю, что такое «ради отдачи». У меня еще не кому отдавать. И так – выходим.

Вопрос: Со стороны человека, который действительно не знает, что такое ради отдачи, он делает, и даже говорит: «Я готов сейчас оставаться на всю жизнь в этом. Мне хорошо здесь в этой среде, я нашел свой путь, свое место. Я готов потратить на это всю свою жизнь, действительно хочу вкладывать в это». Так в чем разница между тем, что он готов, тем, что он согласился уже делать это всю жизнь и отдачей?

М.Лайтман: Нет, но он не чувствует, что находится в галуте, в изгнании.

Ученик: Правильно, он не чувствует.

М.Лайтман: Это не называется изгнанием тогда. Тогда это не называется изгнанием. Не называется, что он находится среди «египтян», что намерение «ради получения» властвует над ним. Он не чувствует эту власть. Он не чувствует. Это называется «семь сытых лет». Все прекрасно, все хорошо. (47:31)

Ученик: И что он будет делать вдруг? Как произойдет этот переход? Творец сделает?

М.Лайтман: Конечно, свыше. Это процесс кумулятивный (накапливающийся), который делается и делается до тех пор, пока это не произойдет.

Вопрос: Наступает 11:30 и я хочу войти по линку в зум, объединиться с десяткой. Я понимаю, что делаю это по привычке. Я поставил себе напоминание в телефоне. Нет никакого намерения. В середине рабочего дня звонит телефон, «объединиться» — как съесть обед. Совершенно технически, без намерения, без ничего. Какое действие сейчас я должен делать: убить «египтянина», есть «египтянин», нет «египтянина», объединяться, не объединяться? (48:18)

М.Лайтман: Все от тебя зависит, что ты меня спрашиваешь? Прежде всего, я обязан подключиться. Потому что на материальное действие нет у тебя никакого выбора. Нет у тебя выбора. Ты должен сделать это. Ты можешь это делать. Ну, может быть, телефон звонит на столе и напоминает тебе, что есть встреча. И ты крутишься вокруг стола и не можешь войти в зум. Не можешь. Почему? У тебя внутри есть сопротивление. Что это даст мне? Я не хочу! Вообще это отвратительно! В этом – работа. Так есть работа, которая ради получения, если человек находится пока еще в этом. Или может быть уже ради отдачи. Все зависит от человека, то, что дальше происходит.

Ученик: Что такое действие — убить «египтянина» и в чем разница со «змеем», которому он должен размозжить голову, что это за два свойства?

М.Лайтман: Ну «змея» пока оставь. Мы говорим пока только в границах статьи.

Ученик: Что такое убить «египтянина» в 11:30, в этом действии в зуме?

М.Лайтман: Я хочу, чтобы мои намерения изменились с «ради получения» на «ради отдачи». Это называется «убить египтянина». Как я могу это сделать? Так сейчас мы вместе с товарищами сделаем, поднимем молитву, мысль, как прийти к требованию к свету, возвращающему к источнику, чтобы он изменил наше намерение. Привыкайте-привыкайте, нет здесь ничего такого, о чем мы не говорили раньше. Только названия новые, мне кажется. Я думаю, надо немного так уравновесить состояние. (50:28)

Ученик: Пример, который вы дали о ешиват хаверим, меня несколько запутал. Допустим, я не хочу идти на ешиват хаверим.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я делаю работу и все-таки прихожу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это неправильное действие, потому что, если я прихожу, когда хочу прийти, понятно, что прихожу из желания получать. Так в чём тут хитрость?

М. Лайтман: Нет ничего! Но ты пробуждаешь свое желание получать: что тебе стоит прийти! Потому что без этого ты не приходишь к цели. А цель не важна тебе, но ты пробуждаешь важность ее. Да? И тогда она тебе кажется более важной до такой степени, что ты сейчас сможешь встать и прийти туда. (51:07)

Ученик: Но вы дали пример, вы сказали, как выглядит «египтянин» – «египтянин» не хочет прийти. Я встал утром, не хочу идти на ешиват хаверим. Но нужно прийти туда, и я прихожу. Вы сказали — это «египтянин».

М. Лайтман: Ты нашёл силы ради получения для того, чтобы выполнить материальное действие.

Ученик: И чем это отличается от того, что я делаю это ради отдачи?

М. Лайтман: Переход к свойству «Исраэль» означает, что у тебя нет еще силы сделать «ради получения», а «ради отдачи» ты еще не получил. И ты находишься на такой границе, в полной тьме, и с двух сторон не знаешь, что делать. И тогда ты приходишь к выходу. Нет у тебя стремления вперед, потому что вперед – это стремление эгоистическое. И вот этого желания толчка сзади у тебя нет. Хотя, есть, они тебя толкают, как написано, что египтяне привели к этому. Там был «великий сброд», о котором написано, что это проблема для Израиля. И работа с «египтянами» – это как работа с Амалеком. Потом мы еще увидим все эти свойства. Это из поколения в поколение, до гмар тикуна, и там это продолжается и продолжается.

Ученик: Прежде чем мы придем к месту, где сможем делать это действие ради отдачи, цель состоит в том, чтобы все время ощущать, что ты находишься в изгнании?

М. Лайтман: Нет цели. Ты находишься – находишься, не находишься – не находишься. Что значит, нет цели? Цель – всегда раскрыть истину: в каком состоянии я нахожусь. А не то, что я там определяю: «Сейчас я хочу раскрыть, что я нахожусь в изгнании». Как я могу это заранее определить?

Вопрос: Я хотел выяснить следующее: «Работа египтян – быть всегда в свойстве «кирпичей без грязи и пятен». Что это значит?

М. Лайтман: Если ты изо дня в день работаешь, добавляешь левеним (кирпичи) и выстраиваешь такое белое, чистое здание, лаван (белый кирпич), тогда ты весь святой.

Ученик: Без осознания зла? (53:55)

М. Лайтман: Ну, какое может быть зло? Нет зла в Египте. Нет у египтян понятия такого – зло. Это такие свойства, которые говорят: «Если ты так будешь делать... Посмотри, весь мир так делает. Все иудеи так делают. Что тебе еще надо?».

Ученик: Так почему свет не показывает мне истинное состояние? (54:16)

М. Лайтман: Мы должны прийти к этому. Это то, что мы говорим об определенном периоде времени, который человек должен пройти. И когда он проходит этот период, то уже находится в семи сытых годах. Когда ему кажется, что все хорошо. А потом начинаются семь голодных лет. То есть это не семь, это ты знаешь, понимаешь, да? Что это длительный период. Как говорится, что Моше был 40 лет у Паро (Фараона), потом 40 лет у Итро, потом опять возвращается к Фараону и потом еще 40 лет в пустыне. Да?

Эти периоды очень длительные. И человек находится в этом. Он включается в работу «египтян», делает все, что необходимо, и надеется, что все будет в порядке. В своем естественном намерении, которое ради получения, он даже не осознает, что это ради получения. Пока он не начинает понимать, чувствовать, что это ради получения. Это зависит от света, возвращающего к источнику, который проявляется малыми порциями и светит ему, еще немного, еще немного. И об этом говорится, что «монета к монете складывается в большую сумму». (55:52)

Вопрос: С годами, когда человек находится в работе, он входит в такое состояние, что ему гораздо тяжелее пробудить себя к внутренней работе. Легче идти в потоке материального. Ты уже решил, что это так.

М. Лайтман: То есть речь не о годах, это период, а потом уже не будет так.

Ученик: Да, это как раз и есть вопрос. Что отличает состояние, когда человек может так – до конца жизни и умереть, как на «заседании стариков»? Или вдруг выходит в состояние «исхода из Египта»?

М. Лайтман: То, что он готов умереть – это необходимая вещь в пути. До того как человек говорит: «Мне лично не важен результат моей работы, для себя я ничего не хочу, вообще!» И это – как мертвый. Да. Я не хочу ничего для себя. Не хочу, чтобы мне была какая-то выгода. Только не для себя! Главное – не получать ничего для себя! Ты говоришь Творцу: «Дай мне работу! Я готов выполнять все, только оставь меня. Оплату пошли другим». Моя оплата, вознаграждение, – это то, что я не буду делать никакого расчета о получении». Я расчет делаю, но не для того, чтобы получать – это означает, что «умерщвляет свое желание получать». Это называется, что «готов умереть». (57:23)

Ученик: Это активное состояние, я полагаю, да?

М. Лайтман: Есть – пассивное сначала, а потом – активное.

Ученик: Я пытаюсь понять, как пробуждаться, обновляться всякий раз в поиске «Исраэля» внутри, а не «египтянина».

М. Лайтман: Я понимаю, о чем ты говоришь. Но человек должен пройти через все эти вещи. Только необходимо стараться: «Все, что в твоих силах – делай!» Ничего другого нет. Пробуждать свет. И он все сделает. Нет здесь никаких премудростей и ещё чего-то там. Весь процесс определяется с помощью света. Еще чуть-чуть света, еще чуть-чуть света. Каждый раз чуть-чуть света добавляем. И можно ускорить это с помощью окружения, чтобы человек мог, когда окружение его пробуждает, все больше и больше склонить перед ним голову. Но это все еще требует времени.

Нет ничего хуже, чем это время, потому что, человек ничего не определяет, кроме как внешне, по отношению к группе. Ничего по-другому не может установить. Скорость продвижения. Вот так это происходит.

Эти состояния – они необходимы нам потом будут. Потому что все, что мы проходим в период подготовки, потом превращается в состояние очень активное, очень важное в нашей работе, в осознании, в участии с Творцом. Поэтому нам необходимы все эти свойства, чтобы они пришли к нам, чтобы мы проходили их: смирение, смягчение.

Вопрос: Что называется, «Исраэль в Египте под властью «ради получения»?

М. Лайтман: «Исраэль в Египте» значит, что он уже начинает пробуждаться. Прежде всего – то, что он находится в Египте, находится в египетском рабстве, в согласии, а потом – без согласия, в несогласии. И строит эти прекрасные города, как написано. Это всё – духовная работа внутри человека, с «внутренними египтянами», которые в нём, и с «Моше», который рождается в нём и растёт. А потом – все эти ощущения, все эти аспекты. Что ты хочешь спросить?

Вопрос: Кажется, что в Египте все – египтяне, все – под властью желания получать. Где здесь Исраэль?

М. Лайтман: Да, но ты хочешь выйти оттуда или нет? Или не хочешь выйти? Ты согласен с этим или не согласен? Ты знаешь, какие это аспекты? Есть там цари, есть там всё – очень много вещей. Ты должен там, в Египте, всё это определить. Это, конечно, – исходя из корня души. Есть такие, которые должны всё-всё-всё ощутить, каждую деталь; а есть другие, которые – просто так, как в этом мире, проходят и продолжают. (01:01:24)

Ученик: Так что делать, когда нет энергии от работы?

М. Лайтман: Молитва. Ничего, кроме этого. Ответ на все вещи – обращение к Творцу. Потому что причина того, что ты проходишь – это только необходимость связаться с Творцом. Всякие средства, всякие виды – это виды связи с Творцом. Это то, что мы получаем, приобретаем в Египте. На каждую тяжесть, которую даёт нам Египет, мы должны найти ответ, решение в связи с Творцом. (01:02:15)

Ученик: Просто вижу, что процесс превращает тебя всё более и более в такую машину, что просто делаешь, ожидаешь, что будет изменение в тебе с помощью света, молитв.

М. Лайтман: Да, я нахожусь в системе законов. Это силы, которые действуют. Я должен познакомиться с этими силами, определить их. Это – как психолог, который хорошо себя знает, насколько это возможно, и с этим работает. Иначе – как ты ждешь, чтобы это было? В чём проявлялось? Так я знаю, что это желание, это мысли, это мои отклонения, это мои противоречия, и так далее. Всё то, что ты расскажешь, это всё – я. И посмотри, что происходит здесь! Какая борьба, какие споры, раздоры, противоположные вещи, всякие счёты. (01:03:16)

Я думаю, что это – не механизм, это система, система очень большая, очень много нервов нужно. И человек должен пройти всё это; и чем быстрее он проходит это, тем больше он понимает, что его проводят, что он просто преклоняет голову и проходит, а что с ним делают – не спрашивает даже. Но всё равно, преклони голову – и всё. И делают тебе такие вещи, что обычный человек, если бы это – не духовная работа, он бы просто не мог выдержать, он бы просто покончил жизнь самоубийством. Потому что не было бы у него оправдания всем вещам, которые происходят с ним, такой стыд, такие странные вещи. (01:04:10)

Ведь «нет никого, кроме Него», – откуда всё это приходит? Высший свет действует на решимот, и ты начинаешь чувствовать, кто ты вообще, по сути. Желание получать, в котором есть решимот, и свет воздействует на них. И ты так проходишь все события жизни. Что у тебя есть от тебя? Ничего! Ты можешь только ускорить проявление света.

Ученик: Что эффективно для того, чтобы оторваться? Какая потребность в результатах?

М. Лайтман: Тот же свет, который светит тебе, когда ты приходишь к состоянию, что ты уже хочешь только одного: «Я хочу делать действия отдачи и без всякой связи с собой. Если есть связь с собой – я не хочу. Я не хочу». Я себя просто пресекаю, я не хочу делать ради получения, только – ради отдачи. Дай мне сделать что-то, чтобы никто не знал, что это я делаю – хорошие вещи – и так же я не знал, что я это делаю. Как будто бы я не знаю. То есть это неважно мне. (01:05:29)

Вопрос: Проблема, что мне не удаётся задействовать молитву, воздействие света на это, я не знаю, как делать это. Я вижу много изменений, которые происходят.

М. Лайтман: Молитва – в группе. Десятка, которая должна связаться и молиться из центра группы, из центра объединения – в этот центр группы, где находится Творец.

Ученик: Как она делает это?

М. Лайтман: Попробуйте делать это механически – мы сидим вместе и молимся. Думаем, что сейчас мы концентрируем наши намерения и мысли, склонности, стремления все вместе, что там мы все перемешиваемся и хотим только создать одно большое желание. И, конечно же, если это будет большое желание, которое будет отделено от нас и будет связывать нас всех вместе, оно придёт к Творцу, дойдёт до Него.

Это два свойства, которые связаны с Творцом, отделённые от каждого из нас, и имеют отношение к девяти товарищам. Если так мы думаем, то таким образом мы формируем центр десятки, из которого мы напрямую обращаемся к Творцу, который находится там в скрытой форме. И таким образом мы можем оживить Его, чтобы Он подействовал на нас. Потому что мы таким образом отменили частное эго каждого, мы включились в девять первых сфирот – моих товарищей в десятке. И так – каждый. И этим мы реализуем действие отдачи.

На себя делает ограничение, включается в девять первых сфирот с товарищами и сейчас просит Творца, чтобы дал силы для этого, понимание, дал мне работу в этом. Каждый так делает. И работа тоже – совместная, когда мы вместе делаем эту работу и становимся парцуфом. А что Он даст – даст, а всё остальное проявится.

Вопрос: Почему написано в статье: «Убить самого сильного из египтян»? Почему других не убивать?

М. Лайтман: Потому что мне это мешает больше. Ты понимаешь? Кого я хочу убить, когда я нахожусь на войне с кем-то? Их руководителя или какого-то там рядового солдата? Если ты отрезаешь голову – достаточно, всё остальное не важно.

Ученик: Как помогать друг другу в течение дня выходить из состояния «египтян»?

М. Лайтман: Мысль, всё – в мысли.

Ученик: Как выйти из иллюзии, что все мои действия – ради отдачи?

М. Лайтман: Это пройдёт. Нужно продолжать. На пути будет осознание зла, а после осознания зла придёт, придут ещё и ещё состояния. (01:09:12)

Ученик: Каков результат правильного действия?

М. Лайтман: Результат правильного действия – это осознание зла, раскрытие зла.

Ученик: Что помогает обрести намерение ради Творца?

М. Лайтман: Свет, возвращающий к источнику, ничего другого, кроме него. Не от меня, от меня – только усилие, а свет, возвращающий к источнику, даёт мне правильное намерение.

Ученик: Как проверить намерение?

М. Лайтман: Как проверить намерение? Это проблема, это проблема. Просто спросить себя: если я буду знать о результате моего действия, мне это важно или нет? Важно мне или нет? Для чего я иду сейчас чистить картошку, для чего? Для чего я учусь? Для чего я делаю что-то, участвую, и так далее? Какого результата я хочу достичь? Или мне не важен результат? Главное – не для себя, а ради других. Потому что тот, кто делает вообще без всякого намерения, он просто ненормальный, он душевнобольной. То есть тот, кто делает без намерения, – это тот, кто не требует оплаты за свои действия.

Ученик: Начинается ли работа с раскрытия того, что все действия – ради себя?

М. Лайтман: И прежде этого – да, но главное – это осознание зла, что то, что я делаю, это всё – ради себя. И это нехорошо. И что мне тогда делать? Из этого состояния и далее уже начинается рабство, уже «египтяне» властвуют надо мной – так я чувствую.

Вопрос: Какая разница между раскрытием Левиатана и осознанием зла?

М. Лайтман: Левиатан – это зло, которое раскрывается в конце, включает в себя «лев а-эвен». И вообще всё желание, созданное Творцом, называется «Левиатан». Но он находится в море. Внутри хасадим есть огромное желание. Это мы в конце уже потом раскрываем. А пока мы работаем с маленькими желаниями. И каждая вещь, она – по ступени её. О Левиатане нам нечего пока и мечтать. Мы даже не знаем, как оно выглядит – это огромное желание получать. (01:12:56)

Вопрос: Есть небольшая путаница между понятиями. Какая разница между действием и намерением?

М. Лайтман: Мы живём в мире действий. Я могу делать действие. Если я не делаю действие, а только нахожусь в мыслях, то не могу быть уверен, моя мысль правильная или нет. Поэтому мысль должна присоединиться к действию. И тогда получается, что если действие и намерение соответствуют друг другу, тогда это действие – настоящее.

А пока мы находимся под таким автоматическим, вынужденным управлением – желание получать ради получения. То есть желание получать обязывает нас выполнять действия ради получения, а ради получения – оно обязывает меня быть в таком намерении, ради получения. И так мы работаем, когда делаем эти действия вместе с действиями по объединению, вместе с учёбой, вместе со всякими действиями, которые пробуждают свет, возвращающий к источнику, то есть распространение и другие действия. Получается, что хотя я и делаю действия, – даю и также получаю, и все они – ради получения, но этим я пробуждаю свет, возвращающий к источнику. Он воздействует на меня и постепенно приводит меня к осознанию зла. Так мы работаем. (01:15:17)

Вопрос: Есть ли разница между состояниями «Египет» и «ло лишма»? И если есть, то какая?

М. Лайтман: Мицраим (Египет) – так обычно у нас называется действие с намерением ради получения. От неосознанного действия ради получения к осознанию этого действия, что оно ради получения, и выход из этого намерения ради получения – это процесс в Египте. А следующее оставшееся действие – это уже после Египта. (01:16:21)

Вопрос: У меня уже давно сформировалась привычка делать много действий – распространение, посещение уроков, выполнение других рекомендаций каббалистов, а вот намерение… В чём разница в намерении? К примеру, я пришёл на урок ради товарищей, чтобы им помочь, поддержать, раскрыть Творца, или я просто пришёл на урок, чтобы мне было хорошо, приятно?

М. Лайтман: Я не буду проверять, анализировать и отвечать на такие вопросы, чтобы вы знали. Это бесконечные вопросы. Каждый человек должен выяснять сам эти вопросы. Мы даём какие-то правила, и каждый должен, исходя из этих правил, проверять себя и видеть, как он должен меняться. Я не буду отвечать на эти вопросы. Человек должен сам выяснить: это – из-за этого, это – из-за того. И чем больше я буду отвечать, будет ещё больше вопросов, будут ещё, ещё и ещё всякие подобные вариации. Не должно быть вопросов такого вида. Вы должны работать, исследовать и отвечать себе сами на такие вопросы, иначе это – не ответ, если вы слышите такой ответ от меня. (01:17:43)

Вопрос: В этом состоянии, когда в ощущении нахождения в Египте, когда ты находишься в падении и через силу ходишь на уроки, заставляешь себя механически, есть разница, или – и то, и другое?

М. Лайтман: Всё зависит от намерения, с каким намерением человек работает.

Вопрос: Как нам помогает, что мы знаем заранее, когда мы вкладываем 100% в работу, и у нас всё ещё не будет никаких результатов? Как нам помогает знать это заранее?

М. Лайтман: Я не понимаю, я не знаю, что такое «знать это заранее». Ты знаешь, не знаешь… Пока ты не наполнишь необходимую меру твоих усилий, которая тебе предназначена, лично ты, ты не сможешь прийти к выходу из Египта. Точка. И не ищи никаких оправданий. Тебе дали место работать – работай, выполняй, насколько только возможно, как можно больше. И ничего здесь не сделаешь, как «бык – под ярмо и осёл – под поклажу», и всё.

Ещё раз я говорю: ответы вы получите только из своей работы, а не от меня. Есть тысячи состояний, и нам трудно друг друга понять в этом, потому что каждый задаёт вопросы из своего желания, из своих мыслей. Он не знает даже, как их выяснить. И поэтому – делайте усилия. Делайте усилия.

Вопрос: Этот процесс – прихода в Египет – внутренний у каждого? И у десятки?

М. Лайтман: Это внутренний процесс каждого. Из состояния, когда человек находится в десятке, – очень важно! Может быть, дадут человеку продвижение не из десятки, но этот путь – он намного длительнее и запутанней.

Вопрос: Есть части, которые тянут нас назад в Египет – «великий сброд», как мы говорим. Как я выясняю их внутри? Должен ли я видеть это, есть ли такая вещь в десятке? Части, с которыми нет смысла работать? (01:21:09)

М. Лайтман: Нет такого. Нет. «И выйдут с большим приобретением». Ты берёшь у «египтян» всё, что необходимо тебе для духовной работы. Ты туда не возвращаешься. Но всё, что тебе потребуется в будущем, ты начинаешь чувствовать, что обязан вытащить оттуда.

Вопрос: По поводу того, что сказано в статье, что тот, кто хочет убить тебя, – убей его раньше. Нужно убить мысли, которые даёт мне «египтянин»? Что значит «убить» эти мысли? (01:22:03)

М. Лайтман: Мысли, которые говорят тебе, что: «Достаточно тебе делать действия без намерения ради отдачи!»

Ученик: Что значит «убить их»?

М. Лайтман: «Убить их» – это значит, что придёт свет, возвращающий к источнику, и отменит их, чтобы отменить намерение ради получения, и вместо этого ты сможешь преобразовать это в «ради отдачи». Это называется «их смерть».

Вопрос: В Египте невозможно отдавать Творцу. Когда выходят из Египта, и Творец раскрыт, мы прилепились к Нему – тоже невозможно отдавать Ему. Так что же здесь происходит?

М. Лайтман: Я не понимаю ни одно, ни другое. Я стараюсь быть в отдаче Творцу. И когда я нахожусь в Египте, несмотря на то, что вижу, что нахожусь в намерении ради получения, всё равно, стараюсь так сформатировать себя, как-то реализовать себя в такой форме, что я отдаю Ему. Насколько я способен. Да – да, нет – нет. Но я стараюсь это делать. И тем более, когда мы выходим из Египта. Понятно, что, конечно же, мы хотим, чтобы наши намерения все были направлены на Творца, иначе мы не получим Тору. (01:23:42)

Вопрос: В Египте - это превратить работу с намерением ради себя в «не ради себя»? И работа по объединению в десятке: там Итро уже учит их после выхода из Египта, а здесь, пока – в Египте, из этой статьи не видно, что есть какая-то работа по объединению, зачем она? Не видно из этих статей.

М. Лайтман: Может быть, РАБАШ будет ещё говорить об этом, а может быть и нет, и это не вопрос. Он о многих вещах не говорит. Не спрашивают о том, о чём он не говорит.

Чтец: Мы продолжаем. 148-я страница, вторая колонка, абзац «А теперь… (вэ ата)»

А теперь выясним, что такое «маца». И в отношении духовной работы следует объяснить слово «маца», как происходящее от слова «раздор». «Маса (Искушение) и Мерива (Раздор) − из-за ссоры сынов Исраэля и потому, что они искушали Творца, говоря: Есть ли Творец внутри нас или нет?».

О Мериве (Раздоре) говорит Таргум: «у-мацута (Раздор) − аль дэ-ницу бней Исраэль (из-за ссоры сынов Исраэля)». Получается, что «маца» происходит от слова «мацута», то есть народ Исраэля ссорился с Творцом по поводу того, почему Он делает, чтобы так тяжело было работать на отдачу, и почему, несмотря на то, что они стараются выйти из-под египетской власти, всё равно − мало того, что они не продвигаются, они ещё и видят, что идут назад, а не вперёд. (01:27:20)

То есть то, что они ощущают вкус горечи («марора») в своей работе, приводит их к ссоре с Творцом, а раздор называется свойством «мацы». И мы видим эти претензии, когда народ Исраэля ссорился с Моше по этому поводу, то есть от того, что они видели, что когда они начали работать ради Творца, они стали хуже, как сказано: «И сказали они им [Моше и Аарону]: «Взглянет Творец на вас и осудит – за то, что вы омерзили дух наш в глазах фараона…».

И эти претензии, предъявленные ими Моше, высказал Моше Творцу, как сказано: «И вернулся Моше к Творцу, и сказал: «Господь! Зачем сделал Ты зло народу этому, зачем Ты послал меня? Ведь с тех пор, как пришёл я к фараону, чтобы говорить от имени Твоего, стало только хуже народу этому, а избавить – не избавил Ты народа Твоего!». (01:28:30)

И следует объяснить претензии, которые были у них к Моше, когда они сказали: «Взглянет… и осудит», и так далее. Это означает, что они ссорились с Моше, поскольку Моше сказал им, чтобы они верили в Творца, и вышли они из-под власти тела, а в теле властвует фараон, царь египетский, «притесняющий» святость. И они начали работу в сердце и разуме, и увидели, что тело, то есть свойство фараона, начало властвовать над ними, то есть всему, что они хотят сделать в духовной работе, тело сопротивляется сильнейшим образом. А до того, как они начали идти путем Моше, у них были силы работать, а сейчас, что бы они ни делали, это противно телу, как сказали они Моше: «Что вы омерзили дух наш в глазах фараона», – то есть телу нашему противен дух наш в духовной работе с того момента, как мы начали идти путём отдачи.

А потом Моше пошёл к Творцу с претензиями Исраэля, которые ссорились с ним из-за того, что он пришёл к ним с поручением от Творца. [РАБАШ, статья 14 «Связь между песахом, мацой и марором» (1987)]

М. Лайтман: Что здесь раскрывается? В тот момент, когда я начинаю чувствовать, что должен делать ради отдачи, мне вообще не хочется этого делать. Это понятно? Я не хочу этого делать ради отдачи − я не чувствую, что это, кому, чему. И тогда прекращают, либо оставляют вообще всю учебу и идут к обычной учебе, либо продолжают, но таким образом, как сказано, «грешники при жизни своей называются мёртвыми». Понятно. Это период. Потому что, если ради отдачи – я не могу, я вообще не знаю, что это такое. Мне кажется, что это вообще что-то нереальное, ненастоящее. Ради получения я не могу делать, потому что я вижу, что всё это, может быть, даже мне во вред, то, что я это делаю. Ведь ради получения − нельзя. Я делаю поневоле, но не важно, пока что я делаю. Говорят, что это мне вредит, поэтому мне не хочется этого делать. Либо осознанно, либо даже неосознанно не хочу, нет энергии, нет сил, не для чего. И тогда начинается период, когда человек так – мёртв. И нет у него ни к этому, ни к тому никакого стремления. Это понятно? Понятно. Я надеюсь, что большинство уже прошло это. (01:31:49)

Вопрос: В этот период человек всё равно принимает решение, что он должен действовать?

М. Лайтман: Я не знаю, не хочу в это входить, не хочу выяснять ничего. Жаль, что я спросил тебя вообще. Нет вопросов, всё. Каждый пусть выясняет, что хочет. Дальше.

Чтец: 149-я страница первая колонка второй абзац.

А потом Моше пошел к Творцу с претензиями Исраэля, которые ссорились с ним из-за того, что он пришел к ним с поручением от Творца. Как сказано: «И вернулся Моше к Творцу…: «Зачем сделал Ты зло народу этому, зачем Ты послал меня?». (То есть в чём состоят претензии?) И сказал он: «С тех пор, как пришел я к фараону, чтобы говорить от имени Твоего, стало только хуже народу этому, а избавить – не избавил...!». (01:32:17)

М. Лайтман: Да, это период, когда человек вообще не понимает, для чего он должен что-то делать. Ради отдачи – он не может, ради получения − всё это ему во вред, все это блеф, всё это заранее подстроено. Нет у него сил делать вообще что-либо.

Чтец: И смысл этого: «С тех пор, как пришел я к сынам Исраэля», – к телам их, называемых свойство фараона, «чтобы говорить от имени Твоего», – то есть чтобы все начали работать ради небес. Как сказано: «От имени Твоего». Логика, без сомнения, говорит, что поскольку каждый человек хочет только истины, и разве найдется в мире глупец, желание которого будет идти ложным путем? Но всякий, конечно же, желает истины, общепринято, что если о ком-то известно, что он лжет, никто не желает слушать его.

А здесь они сказали: почему, когда Моше пришёл и сказал им, чтобы они шли путем истины, тело, называемое фараоном, делает омерзительным дух наш, когда мы начинаем работать таким образом? (01:34:06)

И поэтому они досадовали на Творца, почему сейчас они стали хуже, чем до того, как Моше пришёл к ним как посланец Творца, с тем, что он хочет вывести их из изгнания. И почему же сейчас они видят, что они ещё больше входят в изгнание, ведь фараон господствует над телами с большей силой и с помощью ещё более логичных мыслей каждый раз подбрасывает нам новую претензию? В таком случае, отсюда следует, что было лучше до прихода к ним Моше в качестве посланца Творца. Но сейчас они видят, что тела их, то есть свойство фараона, полностью господствуют над сынами Исраэля, то есть вместо того, чтобы у них было приподнятое состояние духа в тот момент, когда они знают, что идут по истинному пути, – а что у них было? Наоборот! Ведь в глазах тело, которое называется фараоном, какой дух был у них? Как сказано: «Что вы омерзили дух наш в глазах фараона», – то есть тело говорило им: какое состояние духа есть в работе на отдачу? (01:35:38)

А «омерзил [дух]» означает дурной дух, то есть они не могут терпеть этот дух. То есть они не могут терпеть это состояние духа, и хотели бы сбежать, как убегают от вони. То есть вместо того, чтобы работа на путях истины приносила приподнятое состояние духа, то есть, чтобы человек хотел постоянно оставаться в этом состоянии духа, тут происходит наоборот, то есть от работы на отдачу они получили зловонное состояние духа, что означает, что они хотят сбежать от этого состояния духа, который они не могут терпеть ни одного мгновения. Как сказано выше, что сказали они Моше: «Что вы омерзили дух наш …», – и недовольство Исраэля Моше передал Творцу. И спросил Моше: «Зачем Ты послал меня?». (01:36:42)

И отвечал Творец Моше, как сказано: «И сказал Творец Моше: «Теперь увидишь ты, что сделаю Я с фараоном, ибо [вынужденный] сильной рукой он отпустит их»».

А ответ, почему Он делает, чтобы работа на отдачу была такой тяжелой, – это потому что Я хочу, чтобы раскрылась «сильная рука», как сказано: «ибо [вынужденный] сильной рукой он отпустит их и сильной рукой он изгонит их из своей страны».

А в каком случае нужна «сильная рука»? Это нужно именно, когда другой сопротивляется изо всех сил, тогда можно говорить о том, что нужно воспользоваться «сильной рукой». Но нельзя говорить, если другой – слабак, что нужно поступать с ним «сильной рукой». Это, как в примере, приведенном моим господином, отцом и учителем Бааль Суламом, который говорит, что бывает так, что когда двое ссорятся, иногда они переходят к драке, и тот, кто видит, что не может справиться с противником, хватается за нож. А второй, видя, что у противника нож, берет пистолет, а когда первый видит, что у него пистолет, он берёт ружьё и так далее пока противник не берёт против него пулемет, а видя, что у него пулемет, противник берёт танк. Но мы никогда не слышали, чтобы, если один взял палку и хочет ударить ею, другой взял бы танк, чтобы воевать с тем, кто взял палку. (01:38:35)

Так же и в духовной работе, нельзя сказать, что с фараоном нужно действовать «сильной рукой», если он не выказывает большого сопротивления. А поскольку Творец хочет явить ему здесь «сильную руку», Он должен был ожесточить сердце фараона, как сказано: «И сказал Творец, обращаясь к Моше: «Иди к фараону, ибо ожесточил Я сердце его и сердце слуг его, дабы совершить Мне эти знамения Мои на них»».

Однако следует понять смысл, почему сказано, что Творец ожесточил сердце фараона, ибо Он хотел совершить знамения, чтобы стало известно имя Творца. Разве у Творца есть недостаток, не дай бог, и ему недостает, чтобы знали, что Он способен совершать знамения и чудеса? И кроме того, на что это указывает нам в работе, так, что мы должны знать об этом в поколениях?

И согласно тому, что сказал мой господин, отец и учитель по поводу вопроса, заданного Авраамом после того как Творец пообещал ему, как сказано: «И сказал Он ему: «[Я Господь, Который вывел тебя из Ур-Касдима], чтобы дать тебе эту землю в наследие». И сказал он: «… Как мне знать, что я унаследую её?» … И сказал он Авраму: «Знай, что пришельцами будет потомство твоё в чужой земле, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет… А после этого выйдут они с большим богатством»». (01:40:21)

И он спросил, что это за ответ на вопрос, заданный Аврамом: «Как мне знать, что я унаследую ее?». То есть что означает ответ, данный ему Творцом?

Ответ был: «Знай, что пришельцами будет потомство твое в чужой стране, … и будут угнетать их… А после этого выйдут они с большим богатством». И он спросил: Однако из Писания следует, что этого ответа было достаточно, потому что больше Аврам не спрашивал. А мы видим, что Аврам часто спорит с Творцом, как в случае с жителями Сдома, когда Творец сказал Авраму: «Вопль на Сдом и Амору стал велик».

А здесь, когда Он сказал ему: «Знай», – получается, что он получил этот ответ и удовлетворился.

И он [Бааль Сулам] сказал: Поскольку Авраам видел величину наследия, которое Он обещал сыновьям его, он размышлял в духе правила, что нет света без кли, то есть не может быть наполнения без хисарона, и он не видел, что сыны Исраэля будут нуждаться в таких больших уровнях и постижениях в высших мирах, и поэтому спросил Творца: «Как мне знать, что я унаследую ее?», – ведь у них нет келим и потребности в таком большом наследии, которое Ты показываешь мне, что дашь сыновьям моим. Ведь у них нет потребности!

И на это ответил ему Творец: Я дам им потребность в светах так же, как Я дам им света. То есть что Творец даст им и свет, и кли. Не думай, что Я даю только высшее благо, но Я даю им как потребность, называемую «кли», так и высшее благо, называемое наполнением хисарона. [РАБАШ, статья 14 «Связь между Песахом, мацой и марором» (1987)] (01:42:35)

М. Лайтман: Продолжим? Или мы оставим это? Я вижу некую такую общую усталость. Да? Тема продолжается и продолжается. И когда нет достаточной новизны, может быть, и есть некая такая спячка. Вопросы. Неважно. Даже самые глупые.

Вопрос: Вопрос такой. Какое обещание Песаха? В чём обещание Песаха?

М. Лайтман: Обещание Песаха, что если мы находимся в процессе, как мы здесь установили, согласно тому, чему обучает нас РАБАШ, мы продвигаемся к ощущению нашей жизни «как Египет» и выхода из этой жизни на свободу. «На свободу из желания получать» называется от «ангела смерти», начинаем раскрывать духовный мир, то есть всё, чтобы ощущалось в «ради отдачи». Вот и всё.

Вопрос: Бааль Сулам оставил нам величайшее послание: «Воссияет вам чудная истина, и уста лишь ее изрекут, а все, что раскроется в откровении, вы узнаете и никто другой...» Куда направляет Бааль Сулам – внутрь или наружу?

М. Лайтман: Он направляет нас через наше объединение в центр нашего объединения, – ощутить Творца. Очень просто. Направляет нас на объединение, чтобы внутри объединения мы достигли Того, Кто соединяет нас – Творца. Творец раскрывается как результат недостатка, достижения недостатка объединения и в ощущении объединения. Так Он раскрывается. (01:47:47)

Вопрос: Каждый выход из Египта – после Песаха, и каждая просьба – заново. Каждый год – это новое ощущение постижения для нас?

Реплика: Он говорит, что каждый год нужно заново выходить из Египта, на каждой ступени. Выход из Египта каждый раз ощущается по-новому. (01:48:29)

М. Лайтман: Да! Написано, что Египет – это основа всех состояний, до полного исправления. В каждом поколении человек должен представлять себя, что будто бы сейчас он вышел из Египта. Потому что каждый раз, когда мы совершаем какое-то исправление в пути – до полного исправления, до гмар тикуна – оно основывается на исходе из Египта, когда мы чувствуем желание получать, как мы поднимаемся над ним, как мы обращаем его в «ради отдачи». То есть, короче говоря, каждая следующая ступень, которая приходит после выхода из Египта – это как некий такой мини-исход из Египта. (01:49:13)

Нужно так делать! Но только у нас это ощущается уже не как рабство и бегство, и получение Торы, а как падение и подъем, падение и подъем. Мы как будто бы входим в желание получать, берём оттуда что-то, исправляем; есть у нас новое постижение, снова входим в желание получать, ещё более глубокое. Берём его, поднимаем, освещаем и снова – новое постижение. Но действия эти – падения и подъемы, падения и подъемы, – они все в духовном уже, после выхода из Египта, который был один раз. Но из того же кли, которое мы взяли из Египта, которое было там разбито, мы взяли его, и сейчас исправляем его частями, последовательно. Вопрос хороший.

Вопрос: С одной стороны, говорится, что есть тяжелая работа в Египте, а с другой стороны, вы часто говорите, что «если ты тяготишься Моей работой, то это не Моя ноша», это чья-то другая ноша. Легкость и тяжесть в работе.

М. Лайтман: Это все зависит от намерения. Если намерение относительно Творца, то ты должен, словно на орлиных крыльях летать с намерением ради отдачи. Ты не можешь, не должен чувствовать никакой тяжести. Ты чувствуешь, что все открыто, что ты находишься как будто бы вне земного шара. Ты перелетаешь буквально между звездами, если это ради отдачи. Если тебе это тяжело, то, очевидно, что не тот чемодан ты взял. Очевидно, ты не намереваешься на Творца. (01:51:54)

Вопрос: Я думаю, что более-менее понимаю, что значит «египтяне и фараон», а можно немного помочь разобраться, Моисей в десятке – это кого попросить, чтобы он десять казней на моего «египтянина» наслал? Моше в десятке – это кто?

М. Лайтман: Мы же сейчас читали о нем. Как вы думаете, что эта за сила, которая называется «Моше»? Как отыскать его? Моше, Аарон – это свойства, которые находятся в нас, – это сила бины в нас, сила отдачи в нас. И его я могу пробудить, это Моше.

Вопрос: В продолжение вопроса о намерении. Человек должен каждый раз чувствовать внутри себя, как он работает с Творцом. А вот то состояние, когда ты приложил намерение, и говорилось, что Творец тебе дает усилие – «на палку». Ты приложил усилие, старался в течение дня заботиться о товарищах, и в этом состоянии как бы находился. На следующий день Творец тебе большее усилие дает – «на ружье», да? Как это понять?

М. Лайтман: Понять, что? Пример я понимаю. Как понять это? Каждый раз ты должен воевать с большим желанием получать. Каждый, кто больше своего товарища, – его желание больше, злое начало больше. Ты должен подниматься по ступеням. Допустим, ты карабкаешься на гору, чем выше ты поднимаешься, тем большие силы ты должен задействовать. Это понятно? Так это в каждом месте так. И в науке, во всех достижениях человека. Это как раз-таки логично. (01:54:28)

Вопрос: То есть каждый день человек все больше и больше усилий должен прикладывать, чтобы быть в этом состоянии намерения?

М. Лайтман: Да, но ты будешь наслаждаться от того, что Он дает тебе возможность приложить усилия, что Он дает тебе место работы. Потому что именно в этом усилии ты связываешься с Ним, ты чувствуешь Его, ты обнимаешься с Ним, соединяешься с Ним. Ты понимаешь? Без усилий тебе нечего дать. И без усилий ты не ощутишь Его. Каким образом ты его ощутишь? На усилии ты развиваешь желание отдавать (намерение ради отдачи). И в намерении ради отдачи ты ощущаешь Его, у тебя есть связь с Творцом. Иначе нет. Вышел из Египта, что дальше? Ну, хорошо, нет у тебя ничего – и ни того, и ни другого. Это состояние, в котором нечего особенно делать. Понимаешь? (01:55:34)

Ученик: А вот это состояние, когда Творец всегда работает с человеком через группу. Это понятно уже. А вот внешне?

М. Лайтман: Это непонятно, потому что мы, конечно же, получаем от Творца не только через группу, а через всё разбитое кли, которое называется «Адам Ришон». Я получаю от Творца через это кли. Он принимает во внимание все кли. Поэтому, если я хочу достичь моего гмар тикуна, общего, я должен быть в исправлении и со всем миром, со всем человечеством, со всем желанием получать, общим. Но пока что это так. Я нахожусь с Творцом в какой-то маленькой связи, личной, частной, очень узкой. Но Он всё равно приходит ко мне через общее кли. Со стороны Творца существует только общее кли. С моей стороны это называется «высший свет находится в постоянном покое, наполняет это кли». Я получаю от Него связь в той мере, в которой я связываюсь со всем этим общим кли. Связался, скажем, на одну двадцатимиллиардную, и в этой степени я получаю от Него Его воздействие, связь. Вот так. Но всегда это через общую связь. Творец находится во всех творениях в совершенном виде, когда они находятся в полном исправлении, в гмар тикуне. А я с этим связываюсь. Это понятно? (01:57:30)

Вопрос: Какая разница в работе товарищей, которые активно показывают важность цели и теми, кто вообще не показывает?

М. Лайтман: Я должен терпеть и тех, и других. И любить и тех, и других. Творец дал мне их. Что я могу сделать? Также как я вас принимаю. Творец мне дал вас. Я что, выбрал бы тебя на улице? Когда сказал: «Ой, молодец! Иди сюда, я хочу, чтобы ты был здесь, чтобы был моим учеником» и так далее. Хорошо. Выбрал бы тебя, как думаешь? Нет. Ты прав. Но когда ты пришёл, ну что я могу сказать? Творец его выбрал, поэтому я отношусь к тебе как к избраннику Творца. Тебя выбрал Творец – это уже что-то. Я не могу уже просто так тебя выбросить или пренебречь тобой. Я должен считаться с тобой. Более того, я должен считаться с тобой как с Творцом.

Если я продвигаюсь к Творцу, то товарищи, ученики, неважно кто – они становятся всё более и более важны мне. В этой мере, согласно этому ты можешь увидеть – ты продвигаешься к Нему или нет, согласно твоему отношению к товарищам, насколько ты ценишь их. Не может быть отношение к Творцу большим, чем отношение к товарищу. Это невозможно. (01:59:16)

Ученик: Моше был реальным человеком или это понятие, сила?

М. Лайтман: Был? Я не знаю, что такое «был»? Что значит «был»? Реальность существует – и всё. То, что мы её формируем в себе – что сформировали, то и существует. Со всей историей, географией, и всем сопровождающим.

Ученик: Как относиться к Моше, к этим рассказам: 40 лет здесь, 40 лет там?

М. Лайтман: Это всё свойства, которые во мне.

Ученик: А что такое – эти года, 40 лет?

М. Лайтман: 40 лет – это ступени. Это – во мне. Во всех? Я не знаю, кто такие «все». Потому что все остальные – тоже во мне. И в пути мы придем к состоянию, когда сможем правильно сформировать картину, – как на самом деле должна выглядеть реальность. (02:00:33)

Вопрос: Шац собирает хисароны десятки. Значит ли это, что он получает больше ударов, чем остальные товарищи, если ленится в работе?

М. Лайтман: Шац – представитель общества. Это каждый из нас по отношению к остальным. Каждый должен быть таким. Буквально каждый. Он должен собрать все хисароны от остальных и быть представителем, обращаясь к Творцу для того, чтобы передать Ему все их потребности о связи и исправлении. Получить у Творца МАД – силу исправления. Передать силу исправления всем товарищам, чтобы они таким образом продвигались. В этом заключается работа шаца. (02:01:56)

Будет ли он лениться, не будет ли он лениться – прежде всего, конечно же, это вредит ему. Потому что он передает от них наверх МАН и передает от Творца вниз МАД. И его ступень зависит от того, насколько он находится в ней. А кроме того для себя он не решает ничего. Никто не вправе обратиться к Творцу за себя. Именно этим он приносит вред себе, вместо пользы. И поэтому вся наша работа – быть таким представителем общества – шацем.

Насколько я могу получить хисарон от группы и насколько я могу попросить Творца дать силы помочь им. И с помощью этого я расту. Я обращаюсь к Творцу, с одной стороны, за товарищей, с другой стороны, сам я чист от всего. Но именно так я определяю свою духовную ступень. (02:03:17)

Вопрос: Мы читали, что маца символизирует претензии, которые Моше предъявляет к Творцу и символизирует скудный хлеб. Маца – это, как хлеб. Какая вообще разница между хлебом и мацой? (02:03:43)

М. Лайтман: Разница между хлебом и мацой? Маца – это тоже хлеб, тоже называется хлебом. Только хлебом бедноты, поскольку она сделана просто – вода и мука. И всё сокращено. Всё в определенной пропорции. Потому что совсем без воды ты хлеба не сделаешь. И минимум воды, который мы добавляем, должен быть, чтобы замесить тесто. Прийти к такому «хлебу бедноты».

Что значит «беднота»? Я не говорю про всякие приправы, понятно. Это всё добавляют уже в наше время. Бедность здесь в том, что даже воды мало, не хватает. И настолько, что не успевает закваситься и пройти нормальный процесс, который необходим для теста. Это признак того, что мы находимся в состоянии, когда нет у нас возможности выполнять работу с нашими желаниями ради отдачи правильно. Но и работать ради получения мы уже не хотим. И поэтому находимся в таком состоянии, когда – ни туда, ни сюда. Это действительно символизирует нам наполнение [готовность] для бегства. В этом разница.

Вопрос: Как можно выйти из состояния тьмы? Какие молитвы нужно просить?

М. Лайтман: Когда мы раскрываем, что наша жизнь в желании получать, которое нам в тягость, не давая нам возможности выполнять действия ради отдачи. Но ради получения, если хочешь, у тебя будут любые блага. Буквально у тебя будет всё в порядке, всё просто замечательно. А вот «ради отдачи» ты чувствуешь, что ты моментально находишься в изгнании и в ужасном состоянии. И тогда в Египте у тебя есть два таких подхода: с одной стороны, хорошая жизнь ради получения, если ты будешь так действовать; и очень плохая жизнь ради отдачи, если ты захочешь такую жизнь. А нам надо принять решение: я хочу достичь только ради отдачи, и лучше смерть, чем такая жизнь, очень хорошая и замечательная ради получения. «Ради отдачи» я предпочитаю просто через смерть, через тьму, через бегство, через то, что бросаешься в конечное море – это и есть выход из Египта. Ну, вот так, будем надеяться, что придём к этому. Начните себе представлять это.

Вопрос: Ожидание результата в товарищах или в радости Творца – это тоже «египтяне»? Или намерение должно быть вообще без ожидания?

М. Лайтман: Нет, то, что мы должны вместе работать, и я ожидаю, что товарищи меня поддержат, и я поддерживаю их – всё это совершенно необходимо. Но от чего зависит? Это не значит, что моё намерение неправильное. Почему же? Намерение правильное.

Ученик: Когда я сейчас произвожу какое-то действие, я должен ожидать, что Творец пробудит товарища? (02:08:09)

М. Лайтман: Да, конечно. Я должен быть в этом, ожидать этого. Да, совершенно верно.

Вопрос: Мы из Египта выходим в темноте и в спешке. В статье говорилось, что мы выходим с богатством. О каком богатстве идёт речь?

М. Лайтман: О каком богатстве идёт речь? Что мы с собой берём? Наше желание получать мы берём. Желание получать. Неисправное, которое нам придётся исправить, но мы уже перевозим его в то место, где можно исправить его ради отдачи. И поэтому это и есть большое богатство. И нет ничего большего, чем все эти желания, мысли, намерения, чаяния самые плохие! Ради получения все настолько, что это просто нечто. Нет ничего хуже! Мы всё это тащим из Египта. Мы тащим, точнее сказать, не их самих, а наши желания их исправить. Понятно? Но они как бы находятся внутри этих желаний, внутри таких намерений. (02:10:05)

Вопрос: Написано вначале о жертвоприношении в Песах, что это?

М. Лайтман: Курбан – жертвоприношение от слова «каров» (близкий, приблизиться). Как я приближаюсь к состоянию, которое называется Песах, пе-сах (проскочить). То есть за счет того, что я принимаю решение, что с этого момента и далее, я не готов работать ради получения. Я ухожу от этого любой ценой, моё решение окончательное, не может быть иначе, и я ухожу (выхожу). Это ночь Песаха. А через неделю после этого мы уже уходим дальше и приближаемся к Конечному морю и горе Синай. (02:11:11)

Чтец: Пасхальная брошюра, стр. 293.

Опресноки (мацу) с горькой зеленью (марором) пусть едят. Жертвоприношением называется приближение к Творцу. Песахом называется то, что Творец приблизил их, и переступил через зло, что есть в них, и смотрел только на их добрые деяния. И после того, как ощутили вкус горечи (марор) под гнётом египтян и захотели выйти из-под их власти, и не получилось у них. И появились претензии к Творцу, что называется «маца и мерива (ссора)». Как сказано: «Подстрекали против Творца». Почему Он создал их в такой низости? И этому способствовало пасхальное жертвоприношение, потому что Творец приблизил их, это называется «опресноки с горькой зеленью, то есть «мацот и мерурим пусть едят». То есть вот эти мацот и мерурим были причиной того, что смогли сделать жертвоприношение в Песах, ведь смысл в том, что Творец переступил через все недостатки, через все хисронот, которые были в них, и приблизились они к Творцу. [Пасхальная брошюра, «Египетское жертвоприношение» стр. 293] (02:12:50)

(02:14:18)

М. Лайтман: Нам не нужно всё исправлять, нам нужно просто продолжать, и Творец уже увидит, как Он каждого лично переведёт с «ради получения» на «ради отдачи». Конечно же, проявится ещё много проблем. Потому что во время бегства из Египта, мы видим из всей этой истории в пустыне, с «Золотым тельцом и многими другими проблемами, насколько появляются всякие неисправленные желания. Но выходят как есть. Почему? А чтобы потом было ещё веселее. (02:15:05)

Вопрос: Как можно выйти нормально, осознанно из Египта? Могу ли я выйти из Египта осознанно? Остаться нормальным?

М. Лайтман: Что значит осознанно, нормально? Ты сейчас нормальный?

Ученик: Сейчас ненормальный.

М. Лайтман: Ненормальный. Ну и ты ожидаешь состояния быть нормальным. Что значит «быть нормальным»?

Ученик: Выйти, контролируя себя.

М. Лайтман: Как это, контролируя?

Ученик: Ну, здоровым, целым и невредимым. (02:15:58)

М. Лайтман: Так, по мне, я тебя вижу здоровым как раз. Все нормально. А что? То, что у тебя есть какие-то проблемы, так мы знаем, но, тем не менее, ты целый и здоровый. Короче, это не твое дело. Ты хочешь выйти из Египта и всё. Каким образом? Хоть на четвереньках. Какое мне дело? Я хочу выйти. На носилках пусть, неважно, главное – выйти.

Вопрос: Есть много таких обрядов, традиций в Песах, которые связаны с пищей. Почему именно так?

М. Лайтман: На всех праздниках это так. Скоро будет Шавуот – там будем есть молочное.

Ученик: Что, в духовном корне есть все виды продуктов? (02:16:59)

М. Лайтман: Ну, так это же главное. Это основное. Это получение. Нет более явного получения, чем пища. На материальном уровне, на животном уровне нет ничего более принятого у людей, когда что-то едят и едят вместе, кормят друг друга. Но как, в чем вопрос? Это вообще основа жизни.

Ученик: Это интересует людей, которые не учатся. Например, почему мы едим марор?

М. Лайтман: Да. Это традиции. Это то, что дает нам цвет в жизни. А сегодня, посмотри – вообще любая телевизионная программа. Все там что-то варят. Всё вокруг еды. Всё вокруг варева. Потому что тебе здесь нечего возразить. Это всем нужно. Всем нравится на это смотреть. Это не какая-то там политика или всякие отвратительные вещи, а еда. Я думаю, что большинство программ сегодня – они по приготовлению еды, как будто человеку больше нечего делать.

Я помню, купил когда-то квартиру. Большая была квартира. Я хотел, чтобы там изменили кухню, кухня была два на полтора. А вся квартира была 120–130 м. Четыре комнаты с крытыми балконами, шкафы, а кухонька – два на полтора.

Почему? Людям не нужно было больше. Вы не помните, что когда-то было такое, когда кухня была маленькая? А сегодня. Что такое кухня? Кухня должна быть в салоне. Ты меня спрашиваешь о привычках того, как едят. А что вообще осталось, кроме этого? Телевизор и между телевизором и тобой – стол. (02:19:42)

Ученик: Я имею в виду, что здесь есть что-то, что каббалисты укоренили, что-то настолько основополагающее, что это притягивает.

М. Лайтман: Это не то, что они знали. Это известно всем, во всех культурах это так, а как может быть иначе? Это соответствует получению света. Свет наполняет кли. В животном выражении – это еда, которая наполняет желудок.

Ученик: Но не стоит ли путаться с этим, если я ем мацу – с каким-то определенным намерением, если ем марор – с другим намерением?

М. Лайтман: Почему бы и нет? Ты можешь это делать с намерением. С духовным намерением. Чем это мешает?

Ученик: Есть ли особое различие, допустим, каббалист ест мацу с одним намерением, а морковку с другим?

М. Лайтман: Да. Да, конечно. Гезер, морковь, – это гзерот, вынесение суда. Маца соответствует вере. И так далее. Да, РАБАШ ел очень так жестко, с очень серьезными внутренними усилиями. Просто весь так – собирался. (02:21:05)

Ученик: Вы видели у РАБАШа по продуктам, что у него было особое намерение?

М. Лайтман: Да, конечно. Мне было трудно есть с ним. Мы сидели вместе, разговаривали, но я чувствовал, что он весь в этом. Для него взять кусочек еды в рот, было совсем не просто. Всё было измерено. Но не из-за куска хлеба или курицы, а из-за намерения. А еда, он в ней знал толк. У моей жены (она готовила ему обеды) до сих пор остались такие бумажки, где он писал: «Добавь это в суп, сделай то и это», он был точен, он хотел получить то, что он любит. (02:22:25)

Вопрос: С вашего позволения вернуться к маце. У них были претензии к Творцу, это называется «маца у мерива» – ссоры. Я хотел спросить, когда заканчивается эта ссора, на каком этапе?

М. Лайтман: Ссора завершается на том, что Творец идет перед ними, или в виде облака, или в виде столпа. (02:23:04)

Ученик: А где же это?

М. Лайтман: Где? При выходе из Египта. Да, когда Он ведет их. Когда видят знак во тьме.

Ученик: Я думаю, что в нашей работе это самое большое истощение, действительно, как здесь написано. На этом все уже заканчивается?

М. Лайтман: Я думаю, что мы очень близки к этому. Вам просто немного точнее нужно представить это состояние. Как будто ты идешь в темноте и не знаешь куда. Но ты нащупываешь, или туда, или сюда. Нужно стараться сориентироваться в этом. И вы близки к этому.

Всё-таки всё, что мы проходим, мы проходим очень основательно. Можно было бы еще глубже, но пока. И вы сами чувствуете, что всё это невозможно проходить в больших количествах. Потому что это так захватывает и разум, и чувства. И очень большая нагрузка во всём этом. (02:24:39)

Вопрос: Вы упомянули облако, столп. Что это?

М. Лайтман: Творец идет перед народом Израиля или в виде облака днем, или в виде огненного столпа ночью.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Это знаки, символика такая. (02:25:03)

Ученик: Это ощущения?

М. Лайтман: Конечно, ощущения. Всё в ощущениях. Всё в ощущениях.

Я рекомендую всем и представителям групп, которые здесь, и тем, кто находится за границей – сейчас, если есть возможность, купите эти книги о Песахе. Это очень важная книга. Пусть будет у всех. Это очень важно.

https://kabbalahmedia.info/ru/events/cu/f0LI9lv1?language=ru

-----

Набор: Е. Пашкевич, Т. Дубовицкая, Л. Панкова, Л. Гефтер, С. Деревянко, Н. Агарунова, К. Горовая, И. Назарова, М. Сорокина, И. Калинина, Ю. Малышева, Н. Нечаева, Н. Красуля, Г. Кольчугина, А. Рудовская.

Корректура: С. Коноваленко, И. Карагодина, А. Баннистэр, Н. Асташова, С. Акулова, К. Шамич, С. Раймер.

Склейка: Н. Щербухина, С. Акулова.

Вычитка по звуку: О. Гущина, И. Морозова

Редактура: И. Шевченко.