Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 июля 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 20. По поводу лишма (в записи от 16.10.2021)
Ежедневный урок (Утро), 16 октября 2021 года
Бааль Сулам. Шамати 20. По поводу лишма
Петах-Тиква-Центр: В первой части мы будем изучать урок в записи от 16 октября 2021 года. «Труды Бааль Сулама», 536-я страница, «Шамати», 20-я статья «По поводу лишма».
Вопрос (French 2): (00:31) Вначале он говорит, что нужно ощущать ярмо высшей малхут как нечто тяжелое. Почему?
М. Лайтман: Не вначале. Пока мы не получим силы находиться выше нашего эго, мы находимся под ним, и мы делаем то, что оно от нас требует. Или неосознанно, не понимая кто управляет нами, как сейчас каждый из нас.
Мы находимся под управлением желания получать абсолютно, в полной власти желания получать. С помощью света, возвращающего к Источнику, который светит нам всё больше и больше через распространение, через объединение между нами, через учебу, когда мы принимаем некоторое свечение, мы начинаем всё больше и больше познавать, что мы находимся в «ради получения», только под силой получения. И вообще – никакой отдачи, силы отдачи.
И тогда, познавая это, мы начинаем всё больше и больше ненавидеть это управление силы получения и хотим выйти из-под него, может быть, и видим, что не получается. И насколько душа у человека больше, должна быть более высокая в исправлениях, то в неисправном состоянии она всё более худшая, более тяжелая − согласно правилу «каждый, кто больше товарища, то и злое начало его еще больше».
И поэтому нельзя нам здесь отчаиваться. Мы все очень и очень плохие, тяжелые души, которые прошли очень мощное разбиение, очень глубокое. И поэтому нам тяжело пробудиться и начать работу ради отдачи, в лишма. Не можем, даже не понимаем, что происходит. И так мы продвигаемся. Но от «ло лишма» придет «лишма». Главное – это взаимная помощь и постоянство.
Вопрос (French): (03:27) Иногда на маленькие мгновения мы чувствуем радость в работе. Это называется лишма, или это наше эго, которое пользуется духовным, чтобы получать для себя?
М. Лайтман: Мы должны это выяснить в пути. Да, есть такой вопрос.
Вопрос (Киев-3): (04:20) А может быть такое, что человек на самом деле находится в лишма, но это от него скрыто? А когда он определяет, что он в лишма, то от этого падает в ло лишма?
М. Лайтман: Нет. Когда человек находится в лишма, он как раз уже приближается к тому, чтобы померить свою меру этого лишма: рош, тох, соф своей души, то есть свой парцуф − как он соединен с другими, как он усиливает его связи в товарищах, как он строит свою группу, свое окружение, чтобы все были еще больше, как один человек с одним сердцем, как они принимают Творца. То есть как уподобляют себя всё больше и больше высшему свету, чтобы в них раскрылся высший свет: нефеш, руах, нешама, хая, ехида, и так далее на всех ступенях, на подъемах, в падениях, – в любых внутренних состояниях, которые происходят между ними. И то, что происходит и во время ссор, и во время объединения, − это жизнь, это полноценная жизнь в лишма, намного больше, чем сейчас. То, что сейчас, это детский сад.
Будем надеяться, что поработаем с этим, придем и будет понятно, о чем мы говорим.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (06:01) Можно ли прийти к состоянию работы в подъеме духа и наслаждения еще до того, как мы пришли к лишма?
М. Лайтман: Почему бы нет − если мы отдаем, передаем друг другу величие цели, величие группы на фоне происходящего в мире, когда мы наблюдаем, насколько человечество устало и не знает, что делать. И если иногда были периоды, когда люди жили относительно более спокойно − путешествовали, что-то делали, то сегодня все в страхе, и все уже привыкают жить под угрозой со стороны природы.
Посмотрите, что нам говорят: вулканы… Ну, подсказывайте, все неприятности, которые готовы на нас свалиться: и вулканы, и удары жары и холода, что ещё? − наводнения, землетрясения, я уже не говорю о войне, эпидемии… И так далее, понятно.
Я не знаю. Я в этом мире живу 75 лет. И кроме, скажем, 15-ти лет, может быть, последних, я не так много слышал, что человечество беспокоится о своем существовании. Да, говорили немного о мировой войне, но разные природные катастрофы − намного хуже, чем мировая война. Это то, что мы не в состоянии остановить нашими обычными келим, а только отношениями между нами. Этого человечество всё еще не понимает.
Любые беды, о которых мы слышим, которые просто готовы подойти к нам (это, еще раз, ураганы, волны холода и жары, наводнения, землетрясения – всё такое), – это всё идет со стороны природы.
Мы сегодня подошли к состоянию, когда мы, то есть человечество, – круглое по всему земному шару, и мы должны объединиться друг с другом. А мы не объединяемся, и от недостатка объединения между нами мы влияем на природу, на круглый земной шар. И тогда он реагирует соответственно нам, пока мы не поймем в конце концов, что только через объединение между нами (всё увеличивающимся и всё более и более совершенным) мы можем успокоить наш земной шар и определить нашу жизнь, добрую и замечательную. А если этого не будет, природа будет нас учить с обратной стороны, так как уже начала обучать.
Ученик: (09:22) В чем наслаждение того, кто находится в этом состоянии, в котором мир находится, который Вы описали? В чем наше наслаждение в это время?
М. Лайтман: Наше наслаждение в том, что мы хотим помочь человечеству передать, распространить методику объединения, в чем истинное лекарство, включая пандемию, включая все остальные удары. Природа, Творец (это по гематрии числовое значение природы) – всё исходит от природы, и объяснить это людям – это наша работа.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (10:11) Он пишет в начале статьи, что невозможно, чтобы была истинная молитва, если он не знает до этого, что без молитвы нельзя достичь желаемого. Поэтому благодаря действиям и особым средствам, которые он делает, чтобы прийти к лишма, у него образуются исправленные келим, которые захотят принять лишма. Что имеется в виду? Какое особое средство, которое человек применяет?
М. Лайтман: Всё что угодно, что может помочь мне лучше относиться к группе, видеть, насколько я не делаю это правильно. И тогда я прошу Творца, чтобы Он мне помог быть соединенным с ними, относиться как можно лучше к действиям по отдаче, видеть, насколько я не в них и просить у Творца, чтобы помог мне. И так далее, и тому подобное, – все действия, которые я могу выполнять для того, чтобы пробудить себя обратиться к Творцу и попросить у Него помощи.
Во всех этих обращениях я хотел бы получить такую помощь от Творца, чтобы я на самом деле воскричал, как бы дал крик, такую молитву (то есть хисарон), и хисарон откроет мне связь с Ним. И так я увижу и товарищей, и Творца, и самого себя, и всё человечество, насколько все должны еще больше объединиться. И так я смогу продолжать.
Ученик: Он здесь пишет: «Действие – это особое средство». Что имеется в виду?
М. Лайтман: Отдача группе, распространение в широкий мир, учеба в одиночку и в группе, участие, насколько можно более широкое, между всеми учениками.
Перед нами сейчас следующий конгресс, нас ожидает большая трапеза, которую мы хотим организовать пока виртуально, и так далее. То есть мы должны увеличивать связь, связь между нами, потому что именно в свя́зи… Даже физической связью мы вызываем связь между собой в духовном виде. И это – прямое воздействие на наше кли и приближение к Творцу.
Вопрос (Москва-1): (13:03) В субботу, когда мы учимся, есть что-то такое особенное по отношению к злому началу, оно как бы засыпает. Что с этим? Как правильно с этим быть?
М. Лайтман: Я не знаю. Это всё зависит от связи между нами и от нашего отношения. А также – от количества людей, которые присутствуют. Может быть, что по субботам у нас больше людей, которые принимают участие? Да или нет, я не знаю − в пятницу больше, чем субботу. Не знаю, что тебе сказать. Да, есть разница. Но всё зависит от нас. Это не потому, что сегодня суббота (шаббат), а другой день – это другой день, всё зависит от нас.
Не надо связывать это с каким-то днем, месяцем или годом. Сказано: «Исраэль…», – то есть те, кто желает напрямую прийти к Творцу, яшар Эль, – «Исраэль находится выше звезд и созвездий», то есть не зависит ни от какой силы, существующей в природе, кроме Творца. И не зависит ни от времени, ни от дней и ночей, вообще ни от чего. Зависит только от отношений между собой и Творцом.
Вопрос (Unity 3): (15:02) Привычка становится второй натурой, когда раскрывается, что Творец Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Нет, от постоянства. Постепенно мы подходим.
Вопрос (Петах-Тиква 25): (15:24) Кто я, чтобы давать ответы и объяснять что-то для людей, когда у меня нет никакого постижения?
М. Лайтман: Не объясняй ничего. Тебе вообще запрещено обращаться к людям и объяснять, и разговаривать с ними, – нельзя. Ты только путаешь их, ты только удаляешь их от пути. Прежде всего, приведи себя в порядок, терпеливо. И это потребует столько, сколько потребует времени. И всё.
Вопрос (Ж Интернет): (16:06) О каких исправленных келим идет речь, как написано в статье: «Исправленные келим, которые захотят получить лишма»?
М. Лайтман: Исправленные келим – это келим, в которых наши желания направлены на объединение между нами, и между нами и Творцом, чтобы мы стали буквально все объединены таким образом, чтобы раскрыли возможность соединения с Творцом.
Вопрос (Ж Интернет): (16:36) Намерение на отдачу изменяет наше желание?
М. Лайтман: Намерение ради отдачи изменяет всё! Оно просто переворачивает тебе мир: ты начинаешь видеть мир в других связях, в деталях всего этого мира. Да, это зависит от того уровня, на котором ты находишься «ради отдачи», но как сказано: «Обратный мир (перевернутый мир) увидел я».
Вопрос (Ж Интернет): (17:23) Какие уровни есть в лишма?
М. Лайтман: В лишма? Все 125 ступеней, до Конечного Исправления. Имеется в виду, что все желания получать должны раскрыться во мне и в ближнем, и мы со ступени на ступень, из состояния в состояние соединяем их вместе в правильную систему связи между всеми желаниями − и желаниями, и мыслями в «сердце и разуме», что называется. И мы таким образом продвигаемся до Конечного Исправления. Конечное Исправление – это когда мы возвращаемся к малхут Бесконечности.
Вопрос (Ж Интернет): (18:38) Как человек переходит от того, чтобы работать против своего собственного желания, к тому, чтобы работать, доставляя наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Как человек переходит? Только с помощью высшего света, когда Творец ему светит. И насколько человек прилагает усилия. И когда он завершает необходимую меру своих усилий, тогда Творец ему светит. И человек начинает чувствовать, что в нем пробуждается новое желание – то, которого до сих пор не было. Он и до этого начинает чувствовать, что постепенно появляется у него пробуждение к новым желаниям, к новым видам связи. Но сейчас, в момент, когда он по-настоящему получает новые желания, он видит, что это ему открывается новый мир.
Вопрос (Ж Интернет): (19:38) Если эго наслаждается только от отдачи и не может иначе?
М. Лайтман: Эго наслаждается от отдачи? Как это? Я не знаком с таким. Когда я отдаю и наслаждаюсь, и это называется «эго»? Если я отдаю и наслаждаюсь, то это уже значит, что я в исправлениях. Или, может быть, это называется «отдача ради получения», это имеется в виду. Ну, выясним это.
Вопрос (Ж Интернет): (20:23) Как это, что человек не просит по-настоящему, но все-таки получает свечение, которое исправляет его?
М. Лайтман: Это Творец делает расчеты и даже дает человеку такие пробуждения, которые как бы человек не заработал по нашему расчету, но человек принимает, получает. Почему? Потому что как бы заранее дает ему, а затем потребует за это возврата, усилий. Бывают такие расчеты.
Вопрос (Ж Интернет): (21:09) Написано в тексте, что «невозможно, чтобы была настоящая молитва, если до этого он не знает, что без молитвы невозможно достичь этого». Как человек приходит к такому состоянию?
М. Лайтман: За счет того, что он прикладывает силы и видит, что не подходит к тому, что необходимо. И тогда в нем прорывается молитва, это происходит само собой. Если человек хочет прийти к чему-то и очень-очень стремится, то он приходит к состоянию, когда не получает. И это специально «не получает».
Есть очень много примеров у каждого из нас, когда я делаю-делаю что-то, и я не чувствую, что получаю какие-то результаты, или хорошие, или плохие, не важно, но какие-то – вообще ничего. И это всё происходит для того, чтобы мы взорвались в молитве, чтобы мы искали Источник: откуда я вообще ожидаю, и откуда я жду, чтобы хоть что-то произошло. И так мы подходим к связи между нами и с Творцом, и с истинной молитвой, обращаясь к Нему. Приходим к тому, что на молитву есть ответ.
Вопрос (Ж Интернет): (22:42) Через молитву мы должны требовать пробуждения свыше, чтобы прийти к отдаче?
М. Лайтман: Всё, как мы изучали и вчера, и позавчера – «всё достигается только силой молитвы». Но молитва эта должна быть... Молитва − когда мы соединяемся друг с другом. Мы соглашаемся друг с другом в том, что мы просим, чтобы это была коллективная молитва, то есть «молитва в обществе», молитва от группы. И тогда каждая группа должна развить от себя обращение к Творцу и позаботиться, даже текстом записать, что мы просим. Немного – до пяти предложений, и с этим мы обращаемся к Творцу.
Может быть, завтра будет другая молитва, послезавтра − еще раз другая, но мы должны быть настойчивыми в этом. Сегодня, например, на протяжение дня мы требуем у Творца того-то и того-то. А если поменяем это – так не страшно, мы в пути. Да, мы выясняем всё, мы проясняем в себе разные желания, причины, и поэтому меняем молитву, просим уже что-то другое. Да, это верно.
Вопрос (Ж Интернет): (24:33) Какие действия человек должен делать, когда он увидел, что он находится в состоянии «ло лишма»?
М. Лайтман: Во-первых, включение в группу, в свою группу, личную, частную, в десятку, что мы называем. А еще и включение в общее кли, мировое. Это может быть по-разному, в разных формах. У нас есть много видов работ, которые мы должны осуществлять для того, чтобы поддерживать нашу систему.
Если я просыпаюсь и включаю компьютер, и сижу перед ним два-три часа в день, это еще не называется, что «я принимаю участие». Что я отдаю? Пусть каждый задастся вопросом, пусть спросит с себя: «Что я даю?»
Я не обращаюсь к тем, кто работает за оплату, – это не считается отдачей. Что я даю организации, распространению, мудрости распространения, продвижению к Конечному Исправлению? Потому что только этим, исключительно только этим, я могу насладить Творца. Я продвигаю человечество, чтобы оно раскрыло высшую силу. Так что мы должны делать? Что я делаю? Что я делаю, мужчины или женщины? Это проблема − то, что не очень-то задаются таким вопросом.
Даже когда были женщины-волонтеры, которые приходили, убирали наш центр, так я в последнее время слышу, что не с такой радостью и без желания приходят для того, чтобы убраться в нашем здании.
Это такие знаки, которые… Это не значит, что это усталость или то, что не стоит. Я смотрю с другой стороны – это Творец дает человеку возможность приложить усилия. Не то что у человека нет желания, желание – в руках Творца. Творец забирает у него это желание, и тогда человек не хочет и не понимает, что «захотеть» или «не захотеть» зависит только от Творца. А правильно отреагировать на это – уже зависит от человека.
У нас есть много таких состояний, когда мы можем практически поднять себя на более высокий уровень, но мы пренебрегаем этим.
Вопрос (Ж Интернет): (28:01) Если человек проверяет и видит, что он очень далек от лишма, и ему даже кажется, что он никогда не придет к лишма, что делать? Как не отчаиваться?
М. Лайтман: Даже если человек не придет к лишма, об этом сказано... Не могу сейчас процитировать… «И вознаграждение их велико» – тех, кто прилагали усилия и не дошли. Награда их высока, потому что нет у человека возможности оценить даже одно мгновение, когда он действует для раскрытия Творца в мире, и это проблема. Мы недостаточно ценим это, и поэтому мы не заботимся всё больше и больше приблизить людей, женщин, в том числе, разумеется, к этой работе.
Вопрос (Ж Интернет): (29:13) Как можно проверить: просим ли мы за отдающие келим или за получающие келим? Потому что просьба – за подруг, за товарищей.
М. Лайтман: Да, но в общем и целом, где мы находимся? Мы находимся между желанием получать и желанием отдавать. Нужно увеличить желание отдавать и уменьшить желание получать – это наша работа.
А еще я очень рад, что мы получаем вопросы из Соединенных Штатов. Там прошел очень хороший конгресс. Они на самом деле провели его замечательно. Я видел, мне рассказали. Молодцы. Америка, так пробуждаясь, добавляет очень много сил всем.
Вопрос (Ж Интернет): (30:07) С одной стороны, мы должны всё время вкладывать усилия, преодолевать злое начало. С другой страны, написано в статье: «Не Меня призывал ты, Яаков, ибо тяготился ты Мной, Исраэль». То есть тот, кто работает для Творца, не прилагает усилия, а наоборот чувствует подъем духа, наслаждение. Как нам знать, когда подъем духа от работы для Творца, а когда это эгоистическое наполнение?
М. Лайтман: Через группу. Нет у нас никакой возможности, на самом деле, в серьезном виде… Не проверять это нашим чувством. Наши чувства путают нас и очень уводят нас в сторону. Только через десятку. Если я это провожу через десятку (неважно, какая у меня есть десятка; может быть, все такие – как камни, когда я обращаюсь к ним – это как к стене) − это Творец таким образом устраивает.
Что я делаю? Я не знаю даже, что такое «во благо» или «во зло». И поэтому, если я хочу обратиться правильно к Творцу, я должен пробудить товарищей, пробудить их сердце, и тогда с помощью этого, наверняка, я посылаю Ему свои слова, свои чувства.
Чтец: (31:36) Да, это из статьи «Одна заповедь». Бааль Сулам пишет:
Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда найдется решение, позволяющее начинать работу Творца, исходя из «лишма», а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой «исходя из ло лишма», от которой он придет к «лишма». И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма», и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико…
М. Лайтман: Даже если падают в пути, не приходят к лишма…
Чтец: (32:44) …ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным. [Бааль Сулам. Одна заповедь]
М. Лайтман: Когда то, что мы делаем, − даже если маленькие действия, и, может быть, даже неправильные, но мы в любом случае хотим в чем-то относиться к этой высшей системе и установить в ней что-то, вернуть себя в правильное место (нашу частную душу, каждого) к общей душе Адама Ришона, насколько способны, даже просто на словах, даже без сил – это в любом случае работает и действует, и записывается. И это наша работа, и это наш путь, и нет ничего, чтобы оставалось после человека во всем этом кли, которое всё время исправляет себя до Конца Исправления. Мы должны гордиться этим.
Вопрос (Ж Интернет): (34:13) Как тело приучает себя работать против желания получать? Ведь вчера говорили, что мы не можем просить отдачи.
М. Лайтман: Даже более того. Я скажу тебе, что человек, который падает в «ради отдачи», он как бы получает наказание. Он хочет оставаться в «ради отдачи» – это называется, что «получает вторую природу». Сейчас мы этого не понимаем, потому что мы наслаждаемся от получения. А тогда – мы будем наслаждаться отдачей.
Скажем, когда ты смотришь на одну женщину, которая вкладывается полностью в младенца, а рядом с ней сидит другая женщина, и ничего этого не хочет. И ты не понимаешь (скажем, когда ты не от нашего мира, неизвестно откуда), и ты смотришь на одну и на другую, и не понимаешь, в чем разница. Почему эта настолько предана младенцу, и всё время играет с ним, и заботится о нем всё время, а вторая, со своей стороны, − пускай исчезнет вообще. Мы этих вещей не понимаем, это разница между «ло лишма» и «лишма». Когда, если это придет, мы будем вести себя правильно.
Еще раз я говорю: если есть у вас возможность отдавать, так же и на практике (это то, что я сказал относительно женщин, которые приходили, чтобы просто убирать в нашем центре), я думаю, что очень стоит это делать, очень. Потому что это чистая отдача, которая так же ощущается, как результат отдачи. В особенности я благодарю Ольгу Басс, которая ответственна за уборку. У нас все добровольно.
Вопрос (Ж Интернет): (36:34) Какие действия надо делать в десятке, когда раскрывается, что подруга создает какие-то проблемы, а другие не видят этих проблем?
М. Лайтман: Нам нужно постепенно это выяснять. Может быть, что на самом деле нужно выяснить, и также стараться исправить себя и видеть: видит ли она в этом, что проблема меняется, исчезает или, по крайней мере, удаляется. Мы должны таким образом видеть это.
Вопрос (Ж Интернет): (37:22) Как человек не знает, что он в «ло лишма», если в статье написано: «Это свечение свыше, и человек не способен мозгами понять»?
М. Лайтман: Мы должны продвигаться к лишма. Что такое лишма, – мы не понимаем. Что чувствуем в состоянии лишма, – мы не знаем. Но приблизиться к состоянию лишма, то, что говорят каббалисты, мы должны. Это – насколько возможно пытаться объединиться между нами, учиться говорить о лишма. И главное – вместе молиться. Вместе.
Для женщин (я вижу сейчас перед собой женщин) я говорю, что для женщин это труднее всего, труднее, чем мужчинам. Мужчины могут обняться, и мужчины − как дети, у них это всё намного проще. Но женщина, которая это делает, делает гораздо большее исправление, потому что в ней эгоистическая природа очень укоренена. Потому что женщина – это мир, женщина – это природа, это дом, это основа души. Поэтому я очень забочусь о том, на самом ли деле наши женщины пытаются почувствовать близость друг к другу.
Петах-Тиква-Центр: (38:55) Перейдем к уроку «Введение в науку Каббала (Птиха)». «Труды Бааль Сулама», страница 173-я, 45-й пункт. Урок в записи от 25 июня 2006 года.
Набор: Команда синхронного набора