Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 31 марта 2025 года
Часть 2: РАБАШ. Кто ожесточил свое сердце. 20 (1985)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», первый том, страница 121-я, статья «Кто ожесточил свое сердце».
Кто ожесточил свое сердце.
(00:20) В книге Зоар, гл. Бешалах, сказано: «Сказал рабби Ицхак: «Мы не находим никого, кто ожесточил бы свое сердце перед Творцом подобно Фараону». Сказал рабби Йоси: «Но ведь Сихон и Ог тоже ожесточили свое сердце». Ответил он ему: «Это не так. Они ожесточили сердце свое против Исраэля, но против Творца не ожесточали сердца своего так, как Фараон ожесточил дух свой против Него, когда он видел могущество Его и не раскаивался»1. Конец цитаты.
И следует понять, в чем разница, почему они не ожесточили свое сердце перед Творцом или ожесточили свое сердце против Исраэля, ведь вся ненависть, существующая у других народов к народу Израиля, исходит лишь из того, что они – народ Творца, как сказали наши мудрецы: «Что такое гора Синай? [Гора], на которой к идолопоклонникам опустилась ненависть 'сина́'»2.
А по сути вопроса, то есть по поводу ненависти к Исраэлю, Фараон ненавидел народ Израиля и хотел поработить их, а Моше пришел с миссией от Творца, но он не хотел слушать и сказал: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его?»3, а у Сихона и Ога тоже была ненависть к Исраэлю. Но какая разница Исраэлю, по какой причине ненавидят Исраэль, потому ли они ожесточили сердце свое, – Сихон и Ог, – что народ Израиля неважен, поэтому они ненавидят его, или же они ожесточили сердце свое против Творца, то есть Творец не имеет значения в глазах его, поэтому у него есть ненависть к народу Израиля? В таком случае, в чем же разница для Исраэля?
И следует объяснить приведенное выше высказывание из книги Зоар в отношении работы. Нам надо знать, что есть две помехи, противостоящие человеку и не дающие ему пройти махсом и прийти к любви к Творцу, поскольку человек родился с желанием получать для себя и не способен сделать хоть что-либо без выгоды, то есть человек может отказаться от получения для себя, чтобы передать что-либо кому-либо, если это дает ему душевное удовлетворение. Тогда он может отказаться от получения для себя. Например, человек способен работать для важного человека. Если, скажем, Любавичский ребе приезжает в аэропорт с чемоданом и дает его одному из своих хасидов, и он дает ему плату в 100 долларов. Хасид, разумеется, не хочет принять плату от ребе и возвращает ему. Тогда ребе спрашивает его: «Почему ты не хочешь принять, может быть, я заплатил тебе слишком мало за твой труд? Ведь простой носильщик, если бы я дал ему 10 долларов, был бы, наверняка, доволен. В таком случае, почему же ты не хочешь принять это?» И тогда хасид отвечает ему: «То, что я удостоился служить ребе, стоит больше всех денег мира, которые ребе дал бы мне».
Мы видим, что ради важного человека человек способен работать без всякой компенсации. И потому, когда человек начинает заниматься Торой и заповедями ради отдачи, этот человек, несомненно, может отказаться от эгоистической любви ради Творца. Что тогда делает препятствующий работе Творца, чтобы человек не мог идти путем Творца? Он тогда делает одно действие, а именно: не дает человеку представить себе величие и важность Творца. Получается, что всё ожесточение, которое есть у Ситры Ахры, направлено против Творца. И она говорит ему: «Я знаю, что ты обладаешь большой силой, то есть ты можешь справиться со своими страстями в отличие от людей слабохарактерных и мягкосердечных, ибо ты смелый из сильных, а вся причина, по которой ты не идешь по пути истины, состоит в том, что тебе не настолько важна цель, ради которой ты должен отменить себя». И этой силой она мешает ему прийти к цели.
И это, как говорит Зоар от имени рабби Ицхака: «Мы не находим никого, кто ожесточил бы свое сердце перед Творцом подобно Фараону»4. То есть он не ценил Творца и говорил: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его?», и это первый препятствующий.
(07:02) А второй препятствующий – тот, кто, когда видит, что человек преодолел его претензии и идет выше знания, и не смотрит на то, что оно говорит ему, выступает с претензиями против Исраэля. То есть тот, кто хочет идти путем Творца, называется Исра-Эль 'прямо к Творцу', и это свойство прямо – к Творцу, то есть что все действия, которые он совершает, он хочет, чтобы это возносилось прямо к Творцу, и не желает, чтобы намерение было другим. Поэтому то, что делает второй препятствующий, – он унижает свойство Исраэль в нем, и говорит ему: «Исраэль внутри тебя очень слаб, как по способностям, так и по силе преодоления, ведь ты слаб характером, а путь, по которому ты хочешь идти, состоящий в том, что всякое действие будет лишь ради небес, может потребовать от свойства Исраэль в нем все подходящие для этого свойства, то есть чтобы у него было хорошее воспитание, и талант, и он был бы смел сердцем, так чтобы он мог бороться со злом в себе. Такой человек может идти этим путем, но не ты». Получается, чем он мешает ему? Он уже не говорит с ним о важности цели, как в претензии Фараона, когда он не соглашался с важностью цели. А он говорит ему: «Цель очень важна, но ты не обладаешь такой важностью, которая бы позволяла идти этим высоким путем, а потому ступай дорогой всего общества. И ты не должен быть исключением, и лишь этот путь относится к тебе».
Подобное мы находим в книге Зоар по поводу разведчиков: «"И возвратились они, изведав землю"5. «И возвратились они» – то есть вернулись на сторону зла и вернулись с пути истины. Ибо они сказали: «Что же мы получили? До сегодняшнего дня мы не видели ничего хорошего в мире, трудились над Торой, а дом пуст. … Кто же удостоится того мира, и кто сможет войти в него? Лучше бы нам было так не усердствовать. Ведь мы трудились и учились для того, чтобы познать удел того мира, как ты посоветовал нам. Даже если «течет она молоком и медом»6, – хорош он, тот высший мир, как знаем мы из Торы, – но кто же может удостоиться ее [этой земли]? «Только могуч народ, обитающий в этой земле»7 – могуч народ, удостоившийся того мира. Ведь он не придает никакой ценности всему [этому] миру, чтобы заниматься им ради обретения огромного богатства. Кто же может сделать так, чтобы удостоиться ее? … «Только могуч 'аз' народ» … «А богатый отвечает мощно 'азот'»8. «И также великанов мы видели там»9 – то есть необходимо тело сильное и мощное, как у льва, ибо Тора ослабляет силы человека»10.
Получается, что претензии разведчиков, согласно объяснению книги Зоар, состоят в [утверждении] незначительности Исраэля, что, как мы выяснили, подобно претензии второго препятствующего, то есть что всё ожесточение направлено против Исраэля.
И отсюда можно объяснить разницу между претензией Фараона, который ожесточил сердце свое против Творца, и претензией Сихона и Ога, которые ожесточили сердце свое против Исраэля. Фараон сказал: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его?», то есть все силы его были направлены на то, чтобы уменьшить важность Творца, как сказано выше, что это первый препятствующий. А Сихон и Ог ожесточили сердце свое против Исраэля, то есть чтобы уменьшить важность Исраэля, – что, как сказано выше, соответствует второму препятствующему.
И против этого, то есть против всех этих претензий, нет другого совета, кроме как идти путем веры выше знания и не смотреть на их претензии, а полагаться на Творца в том, что Он может помочь всем, и нет никакой силы, которая могла бы противостоять силе Творца, поэтому надо полагаться на Творца в том, что Он поможет.
И подобное этому мы находим в книге Зоар: «Сказал рабби Йеуда: «Сказал рабби Ицхак: «Фараон был умнее всех своих колдунов … и, ни с какой из их сторон не видел, что придет спасение Исраэлю. … И Фараон не думал, что есть другая связь, связь веры, господствующая над всеми силами Ситры Ахры. И поэтому ожесточал он сердце свое»11.
Получается согласно словам книги Зоар, что «Фараон» находится внутри знания, так как со стороны разума нет никакой возможности выйти из-под их власти, а [сделать это] можно только силой веры выше знания, ибо эта сила отменяет все силы, существующие в мире. [РАБАШ. Статья 20 (1985). Кто ожесточил свое сердце]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:37) В чем разница между верой выше знания относительно претензий Сихона и Ога и относительно Творца?
М. Лайтман: Вера выше знания – это то, что мы держимся за Творца выше всех доказательств, которые можем получить от природы, от общества, от всего. То, что получаем необходимость оттуда идти путями веры, это называется верой выше знания.
Ученик: Связь с Творцом – она уже выше знания, без этого нет вообще связи с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что он пишет здесь? Что решение… для всех этих претензий нет другого решения, средства кроме как идти в вере выше знания. Заранее нужно быть в вере выше знания, чтобы быть в связи с Творцом. А Фараон, он внутри знания. Фараон внутри знания, связь с Творцом выше знания – они отделены.
М. Лайтман: Согласно чему ты так определяешь?
Ученик: Так он пишет, что Фараон находился внутри знания, а мы должны идти выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть заранее эти две формы правят на разных уровнях?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где же здесь поединок? Пусть Фараон продолжает внутри знания, но связь с Творцом, ведь она не внутри знания, она находится выше знания. Так чем он здесь мешает?
М. Лайтман: Связь с Творцом… Он мешает тем, что человек не может держаться за веру выше знания. В этом все дело.
Ученик: Что он делает, что ослабляет человека? Что делает Фараон (такого), что человеку не удается держаться за Творца?
М. Лайтман: Фараон держится за силу веры, которая не относится к «выше знания». И тогда падают в знание. И так и остаются.
Ученик: То есть Фараон – это связь с Творцом, но внутри желания получать?
М. Лайтман: Желания получать.
Ученик: То есть у него есть важность Творца, но только для получения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:17) Есть только одно желание получать, нет больше, это наша материя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И Фараон работает внутри него, он его знает, они знакомы, он властвует над ним. И вдруг появляется что-то, что называется «вера выше знания».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая связь этого с желанием получать?
М. Лайтман: Потому что вера выше знания может дать человеку основу, чтобы он поднимался все выше и выше в силе веры выше знания, пока не приходит к тому, чтобы держаться за Творца.
Ученик: Но ведь это отрыв от материала человека, материя человека – это желание получать.
М. Лайтман: Почему это отрыв?
Ученик: Потому что это выше него. Фараон не понимает веры выше знания, он не способен понять, что есть такое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А вера выше знания находится выше Фараона, находится в отрыве от него.
М. Лайтман: Так за что человек держится?
Ученик: Об этом я и спрашиваю.
М. Лайтман: Так, по всей видимости, это не совсем согласно тому, как ты думаешь.
Ученик: И что же да? Что есть в вере выше знания, чтобы она была связана с желанием получать?
М. Лайтман: Что человек тогда ждет от Творца, чтобы дал ему силу держаться за веру выше знания.
Ученик: Кто такой человек, который ждет от Творца помощь в вере выше знания?
М. Лайтман: Тот, кто хочет быть в силе веры и хочет держаться за нее, так он ждет, чтобы у него была эта сила, чтобы была у него такая поддержка.
Ученик: Это желание получать, которое хочет держаться за Творца?
М. Лайтман: Да. Желание получать.
Ученик: Как оно может удержаться в Творце? Желание получать оторвано от Творца, находится под властью Фараона.
М. Лайтман: Да. И что? Продолжай.
Ученик: (21:17) Так кто он, тот, кто держится за Творца, находится в вере выше знания?
М. Лайтман: Тот, кто держится за веру выше знания, это сила, которая соединена с силой веры.
Ученик: Что есть в человеке, что связывает его с верой?
М. Лайтман: Это вера выше знания.
Ученик: Если наш материал – это желание получать, то как желание получать может держаться за что-то, что находится выше него, или вообще даже быть в связи с этим?
М. Лайтман: Человек хочет прийти к силе, которая поможет ему связаться с Творцом, которая поможет ему быть в силе Творца, в силе веры. И поэтому он спасается с помощью этой силы, с помощью веры выше знания. Тогда как внутри знания, конечно же, он не может держаться даже одного мгновения.
Ученик: (23:18) Отчаяние от знания – это понятно, что в знании невозможно ничего обрести, но желание получать должно увидеть, что оно что-то выигрывает от состояния выше знания. Это как бы противоположно ему, но оно же не может что-то получить от состояния выше знания.
М. Лайтман: Желание получать как может выиграть в силе веры выше знания? Если он приближает себя к силе веры, тогда он вместе с этим держится за силу веры. Как раз благодаря тому, что он оставляет силу веры выше знания и хочет быть связанным с силой веры, которая внутри знания.
Ученик: И тогда он снова падает в знание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что же есть в желании получать, что может соединиться, связаться с выше знания? Какое свойство есть в нем, что было бы связано с выше знания?
М. Лайтман: То, что он отрывается от веры выше знания и остается в силе веры, которая внутри знания, тогда есть у него в этом сила держаться.
Ученик: То есть только после веры выше знания есть какая-то связь с Ним?
М. Лайтман: Да. Еще поговорим об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:36) Я прочитаю: против всех этих претензий, нет другого совета, кроме как идти путем веры выше знания и не смотреть на их претензии, а полагаться на Творца в том, что Он может помочь всем, и нет никакой силы, которая могла бы противостоять силе Творца, поэтому надо полагаться на Творца в том, что Он поможет.
В этом предложении, что нет никакой силы, которая может противостоять Творцу, «нет никого, кроме Него». Мы знаем, что добро и зло, и всякое, там, идолопоклонство – все это недостаток веры.
Есть разные люди, которые верят в разные вещи. Нет никого, кроме Него – это привести всю систему. Раскрытие зла приходит из этих различий между «нет никого, кроме Него», добром и злом или идолопоклонством.
Я бы хотел, чтобы и все остальные части тоже обращались к Творцу. Когда я раскрываю зло, я должен благодарить за это? Как я должен действовать здесь? Ваша беседа с товарищем была о том, что есть процесс.
М. Лайтман: Да, есть процесс. Когда исчезает у тебя вера выше знания, ты должен искать другую силу веры, которая тоже выше знания. И так каждый раз подниматься, подниматься и подниматься по лестнице.
Ученик: Как я могу воспользоваться помощью товарищей или помочь товарищам?
М. Лайтман: Ну, это ищи во всех статьях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:43) В этом отрывке, который товарищ прочитал, там дважды говорится «полагаться на Творца». Что такое «полагаться на Творца»? Как вообще это выражается?
М. Лайтман: Быть в вере относительно Творца, что есть у Него желание и сила спасти каждого человека от власти желания получать.
Ученик: То есть я не должен беспокоиться ни о чем?
М. Лайтман: Я не собираюсь сейчас это объяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:28) Я не совсем знаю, как спросить об этом. Но когда человек теряет силу веры выше знания, он теряет связь, между властью с Творцом и между тем, что с ним происходит. Сейчас у него нет этой связи. Он где-то пропал. Как все-таки он может установить связь между тем, что он был в подъеме, у него были силы, он держался Творца, и между тем, где он сейчас находится?
М. Лайтман: Он должен идти согласно тому, как он когда-то достиг веры выше знания.
Ученик: Отчаяние, бессилие. И вдруг он где-то спасается, и держится очень слабо за Творца.
М. Лайтман: То есть у него есть связь с верой выше знания, но вместе с тем эта связь не держит его. Да? Это то, что ты говоришь?
Ученик: Нет, она держит его, но когда он падает, выпадает из нее, то ему не за что зацепиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Об этом я говорю. Это между состоянием, когда его держало это такое хрупкое состояние, и состоянием, когда у него нет этого вообще, его утягивает течением… Как он связывается в то время, когда он внизу, с верой выше знания, что он хочет вернуться туда?
М. Лайтман: Стремится. Стремится, желает, ждет, может быть, надеется, что будет у него такая сила?
Ученик: Он должен ожидать все время отчаяния, бессилия?
М. Лайтман: Нет, почему?
Ученик: Так что же делать?
М. Лайтман: Не отчаяния, а как раз наоборот – он хочет держаться за что-то. Это не находится в его распоряжении, но все-таки это близко ему, и он ищет, где это может быть, чтобы я схватился за это, как рыбак, который ловит рыбу.
Ученик: Но этот рыбак голодный, он умрет, если не поймает рыбу.
М. Лайтман: А ты должен дойти до такого же уровня?
Ученик: Об этом я и спрашиваю. Ты все время должен быть на последнем издыхании?
М. Лайтман: Да-да-да. Ну, ты красиво говоришь. Если ты не чувствуешь, что ты на последнем издыхании, как ты сказал, так еще рано тебе искать веру выше знания.
Ученик: Есть путь ахишена – что в связи между товарищами мы сможем дойти без страданий, без ударов?
М. Лайтман: Нет-нет. Это то, что ты уже говоришь своими словами.
Ученик: Что именно?
М. Лайтман: Что то, что ты сказал сейчас, в течение последних пяти минут, это ты хочешь прийти к тому, чтобы быть в вере выше знания без всяких страданий.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:19) При выходе из Египта, когда человек обретает веру выше знания, есть некое явление, когда, с одной стороны, Творец укрепляет сердце Фараона, с другой стороны, он дает удары, там 10 ударов. Кто страдает при 10-м ударе, когда уже нет ужесточения сердца?
М. Лайтман: Ну, в общем, он приходит с помощью 10-го удара, 10-й казни, к раскрытию ощущения выше знания, что он не может держаться за нее для того, чтобы спастись.
Ученик: Он сделал уже достаточно усилий?
М. Лайтман: Нет-нет. Ты уже пытаешься здесь ответить. Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:17) Прояснить то, что спрашивал товарищ по поводу веры выше знания. Я понимаю, что четыре стадии прямого света – там Творец создал желание получать, которое ощущает свой корень, с которым он хочет прийти к слиянию. Проблема в первом сокращении, когда произошел разрыв и человек упал в желание получать ради получения, и есть полный отрыв, пока в человеке снова не заговорит точка в сердце, когда пробуждается точка в сердце, когда он стремится снова вернуться к этому ощущению связи с Творцом. И все средства, которые мы ищем в желании получать, они не работают, и остается только вера в мудрецов – работать выше знания, и там ты чувствуешь, что есть что-то.
Вопрос: как мы развиваемся, когда мы работаем в вере выше знания? Как раскрываются глаза, чтобы не остаться только в этой точке, когда ты держишься за что-то, как происходит развитие из этого места? Я понимаю, что это связь выше знания, но какой следующий этап? Не знаю, правильно ли я спросил.
М. Лайтман: Следующего этапа после веры выше знания нет.
Ученик: Как раскрываются глаза как у каббалистов, которые просто уже держатся за выше знания, и свет действует?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь там о них. Мы стараемся быть объединенными между нами и держаться также за то, что Творец скрыт.
Ученик: Несмотря на то, что человек держится выше знания, он не то что падает, Творец всегда добавляет ему желание получать, и человек снова вынужден работать. Так?
М. Лайтман: Ну, предположим. Ну, скажем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:29) Что такое ожесточение сердца?
М. Лайтман: Ожесточение сердца – может быть, что сердце для того, чтобы находиться на какой-то ступени в вере или в чем-то, что оно требует какой-то силы держать себя на этой ступени, в каком-то состоянии слияния, а у него нет.
Ученик: Я не совсем понял. Это действие против Творца, если я следую статье?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова цель его? Что пробуждает Фараона?
М. Лайтман: То, что человек не желает управляться силой, которая выше веры выше знания, тогда он опускается на ступень, которая ниже знания.
Ученик: Это из-за упущения Исраэля приходят такие состояния, когда Фараон пробуждается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу связать это с тем, что сказал товарищ. Человек падает, и это такое падение, которое только усиливается до какой-то определенной точки, когда он нуждается в помощи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что человек обретает этим самым?
М. Лайтман: Ощущение низменности. И тогда это ощущение помогает человеку желать подняться, вернуться к власти Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:56) Я вижу, что Сихон и Ог не атакуют меня, они, наоборот, благосклонны ко мне, но они атакуют товарищей, особенно в Песах, что товарищи приходят не вовремя или не приходят и так далее. «Как же ты выйдешь из Египта? Нет шансов». Что я могу ответить Сихону и Огу?
М. Лайтман: Я не знаю. Я на твоем месте спросил бы товарищей.
Ученик: Творец может нам дать что-то, что нам не положено?
М. Лайтман: Что-то, что не положено? Может.
Ученик: Они говорят, Сихон и Ог, что нужно сильное, крепкое тело, нужно быть сильным как лев.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У них есть такие претензии, что земля текущая молоком и медом, – кто может удостоиться ее? Их претензии очень сильные.
М. Лайтман: Да, да. Так что же ты спрашиваешь? Что?
Ученик: Я спрашиваю, что бы Вы ответили Сихону и Огу?
М. Лайтман: А что они спросили?
Ученик: Кто может удостоиться этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Товарищи вовремя не приходят.
М. Лайтман: Согласно всем их данным, они правы.
Ученик: Да.
М. Лайтман: И что тогда Творец им отвечает?
Ученик: Не только это. У нас есть законы в Торе: невозможно удостоиться выхода из Египта без усилия, человек должен приложить необходимые усилия. Все против нас. Что же нам делать?
М. Лайтман: Так спроси же товарищей. Ну, помогите ему. Нет того, кто мог бы тебе помочь? Кто готов помочь тебе?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:14) Это верно, что он говорит. Как Вы сказали, согласно данным. Но ведь есть цель творения. Творец создал желание получать и создал Тору в приправу к нему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть нужно двигаться туда, как раз в претензии Сихона и Ого. Им легче возразить. Есть цель, есть путь, нужно идти. Ну так что, что я чувствую каким-то себя ущемленным и каким-то там слабым, именно это дает силы продвигаться.
М. Лайтман: Да, профессор.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:52) Вчера мы получили совет от Вас и об этом РАБАШ пишет – не смотреть на негативные свойства товарищей, а только на положительные. И когда мы их накапливаем, то мы обретаем силы продвигаться. Я думаю, что это и есть ответ.
М. Лайтман: Потому что это нам даст силы продвигаться?
Ученик: Да. И мы сможем избежать такого явления, что мы все время критикуем товарищей?
М. Лайтман: Да. Ну...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:34) Эти помехи дают ощущение низости, с одной стороны. Но с другой стороны, показывают нам направление, хисарон, решение. То направление, в котором стоит двигаться и подниматься над этим.
М. Лайтман: Да. Но ты не дал ответа. Ты сказал искать, продолжать поиски.
Ученик: То есть нет другого выхода. Это единственный выбор, который остается – искать как подняться к этому состоянию, как быть над ним. И тебя подталкивает туда.
М. Лайтман: Когда мы можем кричать Творцу, чтобы Он услышал?
Ученик: Когда мы чувствуем необходимость, когда нет выбора, когда нужна помощь.
М. Лайтман: Да. Ну...
Ученик: Это состояние – приходят такие помехи, что нет выбора.
М. Лайтман: То есть искать и кричать Творцу. И просить, молиться. Когда уже чувствуем, что все, хватит. Хватит – не значит, что мы достаточно уже просили. Но что мы не можем больше представить необходимость нашу. Да?
Ученик: Да. Это наше отношение к силам. В итоге, это сила помогает. Есть даже благодарность со всеми трудностями. Но есть благодарность за то, что есть направление.
М. Лайтман: Хорошо. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:49) Кажется, что человек должен укрепляться в вере в Творца, что Он может спасти келим. Как сказали товарищи, – есть цель творения и Творец. То есть человек должен возвеличить Творца. Творец – Он герой, Он побеждает в этой войне. И он использует силу Творца, чтобы воевать против Сихона и Ого.
М. Лайтман: Ну…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:27) Написано в статье, что если человек не идет по пути истины, это потому, что у него нет достаточно важности. И продолжая то, что говорит мой товарищ в десятке, что я должен улучшать что-то, это должно быть самой важной задачей, для того чтобы подниматься и больше участвовать. И нужно больше придавать важность тому, что говорят товарищи в десятке.
М. Лайтман: Очень хорошо. Есть там кто-то?
Петах-Тиква-Центр: (46:14) РАБАШ пишет на вопрос «Зачем вам эта работа?», что это не Фараон, это Сихон и Ог. И он пишет «дать ему в зубы». А с Фараоном нужна уже другая работа, выше знания. Может быть, это ответ.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (46:40) Мне кажется, что только работа в поручительстве может помочь нам. Никто не может лично справиться с Сихоном и Огом, но если мы будем заботиться друг о друге, помогать друг другу, то это решение.
М. Лайтман: Это решение. Ну еще. Да.
Петах-Тиква-Центр: (47:01) Может быть, добавить. Творец укрепляет сердце, так называется статья, с помощью Фараона, который хочет снизить важность Творца, но человек борется за это и хочет обрести веру в величие Творца, идти выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда он обретает веру, он понимает, что он не может остановиться там. Он посылает этих разведчиков, снова укрепляет его сердце Творец, и приходят эти разведчики и говорят, что это недостижимо и что у него остается. И на этом этапе он снова должен идти в вере выше знания и посмотреть на то кли, которое пока что пустое, и снова подниматься в вере выше знания и полагаться на Творца, что и в этом состоянии Творец восполнит его работу. То есть у нас есть дважды работа в вере выше знания? Это очень красивая статья, очень красивая.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (48:18) Авраам тоже задал тот же вопрос: как я узнаю, что унаследую ее? И Творец ответил, что пришельцами будут потомки твои в чужой земле. И Он дал ему обещание, что это будет наследие. Вера выше знания.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (48:42) Я не хотел бы, чтобы мы упустили этот вопрос. Эти Сихон и Ог, как он пишет о них в статье, что когда человек решает, что он идет против Фараона и говорит, кто такой Творец, чтобы я слушал Его, приходит к выводу, что эгоизм все время ставит меня куда-то в центр, что человек должен все время возвеличивать себя. Я прихожу в группу, делаю распространение. Пока у меня есть энергия, и то, что я преуспеваю, это замечательно.
И если вдруг я предлагаю себя, а мне говорят, что нет необходимости в тебе, то я тогда вхожу в падение. Может быть, просто в разговоре с товарищами, я чувствую, что мое эго не получает сил, и чувствую себя маленьким. Если вначале я согласился на важность цели, подниматься над эгоизмом, есть такие состояния, когда разные эти голоса говорят тебе, что ты неспособен, что ты слабак.
Даже сильные товарищи, которые были в группе, начинают слабеть, и у них нет силы продолжать эту работу. Это похоже на Сихона и Ога. Говорят тебе, что ты слишком маленький, так, что написано в статье, чтобы заниматься такой работой. И человек слабеет, и слабеет, пока не уходит. А в конце есть тут всякие фокусы Фараона, и там эти Сихон и Ог где-то за кулисами.
Это похоже на вопрос товарища, как работать без энергии со стороны эгоизма. Всегда эти силы приходят со стороны эгоизма, и в этом проблема.
М. Лайтман: Да. А почему это проблема?
Ученик: Потому что, когда у меня нет сил, я слабею и слабею. Пример. Допустим, на уроке, ты стараешься думать о товарищах, просить за них. Как идея – это хорошо, но если я стараюсь входить в это снова и снова – это через секунду исчезает, ну, пять секунд, минута. Если я упираюсь, я засыпаю, просыпаюсь, снова засыпаю. Нет сил, чтобы работать не ради себя.
М. Лайтман: И что может в этом помочь, в этот момент?
Ученик: Не знаю, я пью кофе, иду как бы в туалет, чтобы проснуться, но у меня нет сил от группы, я не нахожу сил.
М. Лайтман: Ты ему хочешь помочь? Нет. Ну, а твой сосед хочет тебе помочь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:14) Я постараюсь помочь. Те точки, когда есть у тебя силы от себя, и когда ты уже уставший, тут РАБАШ пишет об этом: нет другого совета, кроме как идти путем веры выше знания и не смотреть на их претензии, а полагаться на Творца в том, что Он может помочь всем, и нет никакой силы, которая могла бы противостоять силе Творца, поэтому надо полагаться на Творца в том, что Он поможет. Уверенность в Творце, в силе веры мудрецов, это единственная сила, в которую человек может поверить. А сам, в одиночку?!
М. Лайтман: Хорошо, ты уже сказал сейчас что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:12) Чтобы прочувствовать это понятие веры выше знания. Можно ли сказать, что ощущение Творца – это и кли, и наполнение этого кли?
М. Лайтман: Нет, ты хочешь убежать от ответа. Ну, предположим, что есть у тебя ощущение Творца, которое является наполнением, а что дальше?
Ученик: Нужно держаться за это?
М. Лайтман: То есть ты должен продолжать работу, пока ты не почувствуешь Творца. Пока ты не почувствуешь Творца.
Ученик: Да.
М. Лайтман: И тогда, то наполнение, которое ты чувствуешь – это удовлетворяет тебя в том, чтобы держаться за Него в правильном ответе.
Ученик: Я могу почувствовать Творца. И от этого не чувствовать наслаждение и благо, только чувствовать Его, а могу и наслаждаться оттого, что я чувствую Его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я не совсем понял.
М. Лайтман: Я понял, чего ты не понял.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:47) Почему Фараону было важно поработить Исраэль? Почему ему недостаточно было египтян?
М. Лайтман: У египтян нет проблем. Египтяне как бы с ними нет проблем, но то, что Исраэль были порабощены Фараоном – это большой выигрыш.
Ученик: Что это дает ему? Желание получать?
М. Лайтман: Он может наполняться.
Ученик: Именно от Исраэля может наполниться, не от египтян?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Как он наполняется Исраэлем? Исраэль – это прямо к Творцу. Как желание получать?
М. Лайтман: Они уже не находятся напрямую к Творцу, они находятся пока что в переходах.
Ученик: Что есть особенного в Исраэле, что желание получать наше может наполниться, а от египтян нет?
М. Лайтман: Есть у них связь с Творцом. И он, Фараон, может получать через них наполнение.
Ученик: То есть есть состояние, когда мы можем наслаждаться от связи с Творцом ради получения?
М. Лайтман: Нет, такого нет. Но Фараону кажется, что это есть.
Ученик: Но Фараон – это человек. А, просто кажется ему, да, что можно наслаждаться, что можно использовать Творца ради себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И поэтому он не выпускает Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:42) Что держит человека в состоянии веры выше знания? Что заставляет его оставаться в состоянии веры выше знания?
М. Лайтман: Это правильный вопрос. Когда человек может оставить этот путь «выше знания»? Когда видит, что он не ведет его к цели творения. Это понятно?
Ученик: Нет, непонятно. Чего не достает ему там?
М. Лайтман: Спроси, спроси.
Ученик: В вере выше знания состояние человек там управляет или он управляем?
М. Лайтман: Я ищу то, что ты хочешь там найти. В вере выше знания человек ищет источники, от которых он может получить силы.
Ученик: То есть он испытывает потребность, поиск?
М. Лайтман: Да, он находится в потребности, он также изначально пришел из этого поиска.
Ученик: И все это называется «верой выше знания»?
М. Лайтман: Не все это, но это особый вопрос: когда человек просит сил, которые должен получить – это вера выше знания или нет?
Ученик: Что держит его в состоянии этого непрерывного поиска и стремления туда?
М. Лайтман: В состоянии поиска то, что его держит, – это то, что он пока еще ничего не получил.
Ученик: Что же поддерживает человека в таком состоянии, когда он не получает и продолжает искать, где-то посередине находится?
М. Лайтман: Да, посередине. Это именно так: и с той стороны, и с другой стороны ничего нет.
Ученик: Что держит его в воздухе, что позволяет ему быть подвешенным?
М. Лайтман: Потому что он не наполнен.
Ученик: (59:34) Но он и не наполняется.
М. Лайтман: Но откуда, откуда он возьмет эти силы?
Ученик: В этом и вопрос. Он не наполняется, он чувствует себя опустошенным, он ищет. Сколько можно? Что поддерживает его в этом непрерывном поиске?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что поддерживает человека оставаться в состоянии выше знания, в поиске, в этой нужде, в стремлении, не получая ничего?
М. Лайтман: Потому что еще не получил. Он пока еще не получает, он пока еще в хисароне.
Ученик: И сколько человек может держаться таким образом, не получая и продолжая нуждаться?
М. Лайтман: До всех выяснений.
Ученик: В чем заключается опасность в вере выше знания? Когда человек обретает такое состояние, какая здесь есть опасность, что заставит его упасть в знание? Что вызывает у человека в вере выше знания падение в знание?
М. Лайтман: Не упасть в знание, он не наполняется знанием. Вся его работа – это достичь веры выше знания. И тогда от нее он получает все наполнения.
Ученик: Тогда он остается в этом в непрерывном и вечном состоянии?
М. Лайтман: Нет, есть развитие, это не конец пути.
Ученик: Следующий этап, какой, после того, как он пришел к состоянию, после всех этих наполнений, когда человек приходит к вере выше знания? Следующий этап.
М. Лайтман: Наполняется верой выше знания.
Ученик: Наполнился. Следующий этап?
М. Лайтман: Больше не нужно, это наполнило все хисароны.
Ученик: Тогда приходит этап, когда в нем раскрывается большее знание?
М. Лайтман: Ну, можно сказать, что да.
Ученик: Что же позволит человеку не упасть в знание, а продолжать и укрепляться в вере выше знания, подниматься все выше и выше над своим знанием?
М. Лайтман: Что он не удовлетворяется наполнением знания, которое получил.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:15) Вера выше знания, она всегда над каким-то знанием, над каким-то получением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если нет в данный момент какого-то постижения? То есть, значит, не может быть веры в этот момент?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это как такие импульсы – новое знание, новая вера?
М. Лайтман: Да, да, да. Это… это то, что приходит и исчезает, приходит и исчезает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:57) Весь Египет – это процесс, в котором человек должен подняться выше знания, или он только создает веру выше знания?
М. Лайтман: Весь наш Египет – это то, что мы хотим подняться в вере выше знания и чувствуем, что не способны этим наполнить себя.
Ученик: В Египте ты понимаешь, что этого хочешь, но не можешь, да? Пока что нет выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что же Египет делает с человеком?
М. Лайтман: Растит в нем желание. Растит в нем желание.
Ученик: И этот рост желания приводит человека к тому, что я должен подняться выше знания?
М. Лайтман: Потому что иначе он не чувствует, что он приходит к полному слиянию, к полной вере.
Ученик: Египет, он гасит человека? Что происходит с человеком в Египте?
М. Лайтман: В Египте человек получает от всего, что там есть, поддержку.
Ученик: Поддержку в чем?
М. Лайтман: В том, что он находится в том, за что он держится.
Ученик: А когда человек готов выйти из этого Египта?
М. Лайтман: Он готов выйти из Египта, когда он чувствует, что у него есть… что у него есть за что держаться в Египте.
Ученик: (01:05:43) За что же держаться в Египте? Вы сказали, в Египте нет выше знания. Ты понимаешь, что тебе это нужно, но этого нет. За что же тогда держаться?
М. Лайтман: Держимся в Египте за то, что человек… Как бы это сказать, держимся в Египте за то, что человек... Здесь нет вопроса. Я тебе скажу: почему, почему он должен держаться в Египте?
Ученик: Не в состоянии самого Египта, а нужно удержаться, ухватиться за что-то, чтобы выйти из Египта, нужна какая-то сила, которая вытянет тебя наружу, и у тебя нет выше знания в Египте. Так как же выйти?
М. Лайтман: С помощью того, что ты понимаешь, что у тебя нет выбора, как только находиться на ступени, которая выше знания, которая выше Египта.
Ученик: То есть должен быть такой всплеск молитвы, просьба выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:15) Моше выводит нас из Египта. Он также ведет нас к вере выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Поднимает вопросы и поднимает нас, и мы задаем те же вопросы, которые спрашивал Моше.
Ученик: Какой должен быть первый вопрос, который мы должны спросить, чтобы продвинуться в этом процессе?
М. Лайтман: Как написано: «Кто такой Творец, чтобы слушаться голоса Его?»
Ученик: Но это вопрос Фараона, не так ли?
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Какой вопрос задает Моше?
М. Лайтман: Я вернусь через 5 минут, тогда я тебе отвечу.
Чтец: (01:10:18) Сейчас мы подытожим урок и продолжаем вместе подводить итоги урока в десятках.
Семинар
Псалом (01:18:39)
Песня (01:21:55)
Набор: Команда синхронного набора