Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 июля 2024 года
Часть 3: Урок на тему «Духовная сила физического собрания»
Чтец: Урок на тему «Духовная сила физического собрания» избранные отрывки из первоисточников. Мы находимся в 4-м отрывке.
(00:28) 4-й отрывок, РАБАШ.
4. Прежде всего, когда собираются, нужно воздать хвалу товарищам, [превознести] важность каждого из товарищей. И в той мере, в которой он оценивает величие группы, он может уважать ее. А потом он должен молиться. Т.е. каждый должен проверить себя, насколько он прилагает силы ради группы. И тогда, когда они видят, что у них нет сил сделать хоть что-либо ради группы, есть место для молитвы, чтобы Творец помог ему и дал ему силу и желание заниматься любовью к ближнему. [РАБАШ. Статья 17, часть 2 (1984). Порядок собрания группы]
М. Лайтман: Понятны эти слова? Давайте вместе прочитаем. Давайте сейчас все вместе, каждый постарается вместе произносить со всеми.
Чтец: (01:54) повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы.
Петах-Тиква-Центр: (03:12) Я думаю, что этот отрывок просто дает нам ответ о том, что мы спрашивали прежде, мы просто не привыкли работать для общества, что то, что я, что мое, чего я могу достичь в своей работе, принадлежит тебе или десятке. Мы боимся, что мы что-то потеряем. Он говорит, нужно молиться об этой способности. Я вижу, насколько слова эти просты, и насколько ответ ощущается. Мы уже получали такой ответ на свой вопрос, что мы должны приучить себя быть в отдаче, в том, что я ощущаю как свое, отдавать это десятке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:09) Я тоже почувствовал, у меня было такое же ощущение, что все, что мы читали в предыдущей части урока в статье РАБАШа, что вся работа нижнего – это выстроить связь с высшим. Насколько ты принижаешь себя, ты получаешь воздействие высшего. А здесь он дает инструмент, кли, что вся работа между человеком и его товарищем в десятке – это высшая ценность, когда я могу научиться, как себя принижать. И если ты так делаешь, у тебя есть место для молитвы, и не нужно двигать руками и ногами.
Теперь мой вопрос: как сохранить эту ценность в наших рамках, что десятка – это высшая ценность? И по поводу влияния друг на друга. Каждый возвеличивает себя, он большой. Это самый большой эгоизм. Он отдает больше, чем его товарищ. Все трения и разногласия тоже в этом. Как научиться принижать себя и выстраивать правильные связи?
М. Лайтман: Очень хорошо, ты все правильно говоришь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:51) Он говорит, что человек должен проверять себя, насколько он вкладывает силы ради группы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек может оценить, сколько он вкладывает сил ради группы?
М. Лайтман: Я не знаю, но пусть проверит. Пусть измерит.
Ученик: Я полагаю, что речь идет не о каких-то физических действиях, что сегодня сделал столько действий, а где сердце находится. Это так?
М. Лайтман: Ну, тоже верно.
Ученик: Потому что в действиях это легко измерить. Сегодня я позвонил одному товарищу или прочитал ему отрывок – это действия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как измерить внутреннюю преданность и те силы, которые ты вкладываешь в группу?
М. Лайтман: Тоже нужно стараться измерять.
Ученик: А как? По какой шкале, какая индикация?
М. Лайтман: В той мере, в которой ты включаешься в высшего, ты уже можешь измерить себя по отношению к высшему.
Ученик: Можно еще раз?
М. Лайтман: Насколько ты включаешься в высшего, ты можешь измерить себя в той же мере по отношению к высшему.
Ученик: Как же включаться в высшего больше?
М. Лайтман: Это уже написано во многих местах. То есть включаться через самоотмену, молитву вместе с товарищами, помогать им и так далее.
Ученик: Это состояние, в котором находится человек?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как он может измерить, сколько сил он вложил ради группы?
М. Лайтман: Я не знаю, написано здесь и там. Сколько он дал – насколько он помог им включиться в высшего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:20) Как перейти от состояния проверки себя, самокритики, к состоянию молитвы?
М. Лайтман: Самокритика – это критика, через критику он может прийти к молитве. Это как раз относительно легко, это не противоречит.
Ученик: Да, но может быть такая самокритика, которая опускает человека и не приводит его к молитве. Он начинает обвинять себя, и говорится, что сидит глупец и ест самого себя поедом.
М. Лайтман: Нет, это вещи, в которые у каждого человека есть возможность упасть. Но мы говорим о тех состояниях, когда человек старается подняться над собой.
Ученик: И это ключ к тому, чтобы не застрять в этой самокритике и перейти к молитве?
М. Лайтман: Да, подняться к молитве, что он хочет быть слитым с товарищами, из желания помочь им. Не по причине того, что он выше их, а для того, чтобы подтолкнуть их наверх.
Ученик: Когда человек критикует себя, он не чувствует, что он в слиянии с товарищами. В этом проблема, что у него нет силы работать в любви к ближнему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как из этого места, где он обнаруживает, что он занимается самокритикой, и у него нет сил работать в любви к ближнему, он не занимается этим?
М. Лайтман: Он готов присоединиться к ним в любой работе, какая бы только ни была, только чтобы участвовать в этом общем усилии вместе с ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:28) Он тут описывает, что он не может сделать что-то ради группы, и тогда есть место молитвы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую по себе, что намного тяжелее быть в молитве, чем сделать что-то для группы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же тогда, если у меня нет силы сделать что-то для группы, у меня есть силы молиться? Как подготовиться к этому?
М. Лайтман: Что ты хочешь давать группе. Да? Тогда ты просишь, чтобы у тебя была сила, чтобы у тебя были силы, чтобы ты мог увидеть, где ты можешь добавить группе.
Ученик: Это как подготовка к тому, чтобы были силы?
М. Лайтман: Скажем так. Скажем так.
Хорошо, прекрасно. Больше нет вопросов? Дальше.
Чтец: (11:31) 5-й отрывок.
5. При условии, что, когда они собираются, каждый будет думать, что он пришел сейчас с целью отменить любовь к себе, т.е. чтобы он не думал сейчас, как наполнить свое желание получать, а думал бы сейчас, насколько возможно, только о любви к ближнему, [ведь] только благодаря этому он может обрести желание и потребность, что нужно получить новое свойство, называемое желанием отдавать. А от любви к товарищам он может достичь любви к Творцу, т.е. когда он будет хотеть доставить Творцу наслаждение. [РАБАШ. Статья 6 (1984). Любовь к товарищам – 2]
М. Лайтман: Понятно? Все замолчали. Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:51) Написано, что нужно приходить на собрание, что цель, чтобы отменить себя. То есть сделать такую подготовку, чтобы буквально прийти к этой цели. Я чувствую, что им тяжело. Да, именно, когда есть собрание, так они там чувствуют, что это идет вразрез их свободного времени, отпуска, за счет семьи. То есть они как бы вынужденно приходят, чтобы исполнить свой долг, и это большая вещь за счет желания получать. Но как сделать так, чтобы прийти к такой цели, приходить с целью этой?
М. Лайтман: Подготовить cебя к этому. Подготавливать.
Ученик: Как можно помочь?
М. Лайтман: Ты должен собрать из всех часов такие чувства, мысли.
Ученик: То есть видеть это время, когда мы собираемся, что это особое время, что я могу сделать внутренние изменения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:15) Этот подзаголовок, всей этой части, что мы на последней неделе проходим, что сила, духовная сила в физическом собрании. Я хотел спросить, почему именно, когда мы физически собираемся, это место, где я должен прийти и отменить тебя, почему именно там есть сила? В чем есть сила в этом, в этой встрече физической?
М. Лайтман: Сила, которая воздействует на каждого при такой встрече, это сила совместного собрания, что вы все хотите достичь той же цели.
Ученик: Это разве невозможно получить каким-то другим способом, когда мы связываемся?
М. Лайтман: Каким образом?
Ученик: Я не знаю, через зум, через другие средства.
М. Лайтман: Я не вижу, что это возможно.
Ученик: Я попробую сказать по-другому. Через полтора месяца есть у нас конгресс.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы очень готовимся к нему, внутренне и внешне. Почему именно на конгрессе, когда здесь все собираются, сидят вместе, это идеальное место для того, чтобы отменить нашу любовь к себе?
М. Лайтман: Потому что все находятся в этом движении, в этой тенденции. Все. Более, менее, иногда да, иногда нет. Но в общем, в итоге, в сумме все находятся в той же тенденции отменить себя каждому ради общего соединения.
Ученик: Эти собрания, когда мы будем собираться на конгрессе, всегда есть потребность напоминать все время об этом, или просто быть в этой волне, когда собираются все?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Я попробую от малого к большому. Когда мы собираемся в десятки, например, сегодня у нас есть встреча десятки. Как, например, отметил товарищ, пока ты не приходишь, у тебя есть такая тяжесть, тебе тяжело, а когда ты приходишь, уже есть воодушевление, и в этом воодушевлении ты очень быстро можешь потерять намерение. Как нам сохранять намерение в таком случае?
М. Лайтман: Потому что это святое время, собрание десяток вместе. Буквально святое. Нужно подготовить себя к этому, стремиться к этому, ожидать этого.
Ученик: (17:09) Но как нам все время напоминать это и не терять? Потому что если я сейчас перейду к большому нашему собранию, к конгрессу, конгресс – это вообще такое свечение, как нам не потерять это?
М. Лайтман: Конгресс это что-то большое, поэтому он намного мощнее по величине, и меньше по намерению и внутренней концентрации. Но здесь ты находишься во внутренней концентрации, в десятке, и вместе с десяткой хочешь также включиться в других, но чтобы реализовать себя вместе с десяткой.
Десятка – это как такая оболочка, и ты в этой оболочке, в этом облачении входишь в такое поле, которое создает эту общность. Это то, что мы должны видеть. Но главное – это намерение на объединение.
Ученик: Что именно это в большом собрании десятка должна все время держать, поддерживать и напоминать внутри человека, чтобы он не потерялся?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:00) Насколько важно, чтобы десятка установила для себя какие-то железные правила? Например, четко установить, что встреча с десяткой в определенное время, в определенный час. И насколько это важно для намерения? Как намерение установить? Мы говорим, что очень важно намерение, доставить наслаждение Творцу, чтобы прийти к подобию. Насколько важно человеку для объединения в десятке установить распорядок и поддерживать этот распорядок?
М. Лайтман: Смотри, это не святость, потому что десятка может менять процесс или что-то. Но если все это уже приняли, то нельзя отменять это.
Ученик: Я не говорю про отмену или о том, что надо пренебрегать. Я говорю, как товарищ сказал. Например, есть у нас пятница. Мы собрались провести какой-то процесс. Очень сильный дух есть в группе, что мы хотим укрепить себя. И решили, что мы в пятницу делаем определенные действия. И в продолжение этого действия мы могли бы сказать: нет, это будет очень много, напряженно, давайте отодвинем свою обычную встречу, потому что тут уже есть общее групповое действие. А мы – нет, не отменяем. Мы все равно должны сохранить в наше время встречу. Верно ли это?
М. Лайтман: Не знаю, решайте.
Ученик: То есть все равно, как бы можно это отодвинуть, да? То есть это не так уж и проблематично?
М. Лайтман: Нет, время собрания не святое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:09) Мы все время пытаемся выяснить, что такое «доставить наслаждение Творцу». А здесь написано, что от любви к товарищам он может прийти к любви к Творцу, то есть он будет хотеть доставить Творцу наслаждение. Получается, что мои товарищи, именно они доставляют наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Не они, а вы вместе хотите доставить наслаждение Творцу своими действиями.
Ученик: В действии любви и объединения?
М. Лайтман: Да.
Ладно. Дальше.
Чтец: (21:56) 6-й отрывок.
6. Когда товарищи собираются в одном месте, а, нет сомнения, что собрание проводится с какой-то целью, ведь каждый отдает часть своего времени, которым он должен был воспользоваться для собственных нужд, и он отказывается от всех своих дел и приходит, чтобы участвовать в собрании, – тогда он хочет обрести что-то. В таком случае следует стараться, чтобы каждый товарищ, когда уходит домой, должен был видеть, с чем он пришел на собрание и что он обрел сейчас, когда идет домой. [РАБАШ. Статья 17 (1986). Порядок собрания]
М. Лайтман: Понятно? То есть после собрания товарищей каждый должен отчитаться перед собой, как бы записать в свой блокнот, что он получил от этого собрания? В чем он стал сильнее и богаче, мудрее? И так продвигаться от одного собрания к другому. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:30) Но если я вдруг делаю расчет и вижу, что получил отрицательный результат?
М. Лайтман: Зависит от него, насколько он отменил себя перед группой, и дал группе возможность повлиять на себя, соответственно этому он благодарен Творцу и группе за то, что был на таком собрании. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:07) Я вижу, тут отрывок за отрывком, просто невозможно от этого уйти. Он говорит: делайте все время расчеты, все время вы должны отдавать самоотчет, что вы приобрели от этой встречи, насколько вы должны выполнять это все, насколько вы преданы и используете полностью свободное время, то есть весь урок, насколько я вижу. Может быть, мы что-то упускаем? Может, нужно все время с блокнотом ходить и записывать все время, что там? Иначе получается... Здесь же написано тут все это.
М. Лайтман: Написано: напиши на стенках сердца своего.
Ученик: То есть не в блокноте записывать, а на своем сердце?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это все время нужно находиться в самокритике, как бы в проверке себя?
М. Лайтман: Ну, проверка, когда ты проверяешь, что ты сделал, как ты изменился? То есть вот эта проверка, она конструктивная критика.
Ученик: А что мы упускаем, если мы не делаем этого?
М. Лайтман: Упускаем продвижение. Упускаем продвижение. Нужно заботиться о вопросах, о проблемах, о каких-то претензиях, которые мы тоже раскроем относительно пути, относительно объединения, связей.
Ученик: Но он говорит, что большую часть времени нужно быть в совершенстве, а критика – это же противоположно этому совершенству?
М. Лайтман: Но должно быть время и для этого тоже. Ты же помнишь, написано: 24 часа и так далее?
Ученик: Но ведь написано, что ты перед собранием должен проверить себя, с чем ты пришел, а потом после собрания, куда ты ушел? И проверять все время, в свободное время смотреть, правильно ли ты используешь его, на правильные ли вещи. Человек все время должен проверять себя, насколько он полностью отдает себя или нет. То есть есть тут много самокритики, больше, чем полчаса в день?
М. Лайтман: Верно. Так и делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:56) Написано: запиши на стенках своего сердца. Это активная вещь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я могу понять, что когда происходит что-то, и это настолько меня впечатляет, что я пассивно записываю на своем сердце. А как же мне активно этим заниматься?
М. Лайтман: То же самое. Только ты участвуешь в том, о чем идет речь – либо ты согласен с этим, либо не согласен с этим. Но, соответственно этому, это письмо, оно существует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:39) Мы в конце наших встреч иногда делаем такой семинар: с чем мы выходим из собрания. Стоит это делать, или лучше каждый отдельно пусть записывает в свой блокнот?
М. Лайтман: Это вы проверяете. Нет блокнота, есть сердце человека. Хорошо.
Чтец: (28:01) 7-й отрывок.
7. Когда собирается группа людей, которые хотят вместе работать над любовью к товарищам, каждый должен насколько возможно помогать другому. [РАБАШ. Статья 30 (1988). Чего требовать от собрания товарищей]
Повторное чтение первоисточника (28:23)
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:53) В продолжение вопроса товарища, есть несколько видов критики, может быть.
М. Лайтман: У каждого своя.
Ученик: Хорошо. Так есть у нас такая критика, которая нам привычна, там, критиковать кого-то другого, либо самого себя критиковать, либо есть… это как какая-то расческа, что я так проверяю все-все-все, где нахожусь, измеряю. Так может полчаса в день, о которых говорит Бааль Сулам, это именно об этом речь идет?
М. Лайтман: Нет, не знаю. Мне кажется, что нет. Ладно, продвинемся и увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:52) Кроме встречи, собрания такого, иногда есть такие встречи, где мы принимаем решение и выяснение делаем. Как нам правильно сделать так, чтобы после этого выяснения каждый не оставался со своим мнением? Хотя мы включаемся в мнение товарищей, но иногда мы выходим из собрания с такими криками, непониманием. Как сделать так, чтобы каждый не оставался в своем мнении после собрания?
М. Лайтман: Нужно, чтобы было во главе этого выяснения… должен быть человек, который управляет этим собранием. Не то чтобы это был такой балаган, каждый кричит, выскакивает, наскакивает на другого и так далее. Должен быть порядок.
Ученик: Хорошо, в десятке как правильно принимать решение? Правильно ли принимать разрешение большинством или подавляющим большинством, или две трети, три четверти?
М. Лайтман: Это вы должны установить и решить. Зависит также, о чем идет речь, иногда говорят о таких важных вещах, что должно быть там не три четверти, а абсолютно все. Это должно быть серьезно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:28) О том, что мы сейчас прочитали, что для того, чтобы прийти к любви к товарищам, каждый должен помогать друг другу, насколько он способен.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос. Скажем, в десятке есть несколько товарищей, которые проходят разные состояния в материальном или в духовном. И есть две вещи. Одна – это какой предел? И во-вторых, если мы действительно помогаем товарищам, и если это не помогает, то что делать?
М. Лайтман: Это все должно быть уже установлено в основах группы.
Ученик: Как мы знаем, скажем, если человек не может прийти на урок, мы ему звоним, мы говорим с ним, почему не приходит.
М. Лайтман: Как решите.
Ученик: Но если мы не можем, не получается у нас помочь товарищу, так что, как же нам быть в любви к товарищу?
М. Лайтман: Это нужно говорить, это не на сейчас. Сейчас мы обсуждаем что-то определенное.
Ладно, пять часов. Ну, что у нас есть еще?
Чтец: Мы можем продолжить читать отрывки. Это то, что у нас есть сегодня, учебные материалы.
М. Лайтман: Продолжайте то, что хотите.
Чтец: (33:18) Друзья, мы продолжим и сейчас подведем итог урока, основные моменты, которые мы слышали, самые главные вещи, которые мы слышали на уроке. Давайте подытожим на семинаре в десятках то, что я вынес из урока.
Семинар
Объявления (52:41)
Набор: Команда синхронного набора