Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 118
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Учению десяти сфирот», 794-я страница, 118-й пункт.
М. Лайтман: Я слышу.
Чтец: (00:31) 118-й пункт.
118. Теперь ты поймешь дополнение рабби Эльазара, сына рабби Шимона, и причину, по которой он не приводит фразу о наполовину виновном и наполовину оправданном. Ведь в ней говорится о второй и третьей стадиях любви, а рабби Эльазар, сын рабби Шимона, говорит о четвертой стадии любви – любви вечной, то есть о раскрытии лика Творца, каков Он есть: Добрый и Творящий добро плохим и хорошим.
М. Лайтман: Да. Есть вопросы? Нет. Так продолжим.
Чтец: (01:50) 119-й пункт.
119. Таким образом, разъяснилось, что удостоиться четвертой стадии можно лишь в то время, когда человек ведает и знает все дела любимого в его отношениях со всеми другими, без единого исключения. И по этой же причине, большой заслуги по склонению себя к оправданию все еще недостаточно ему, чтобы удостоиться совершенной любви, то есть четвертой стадии. Ибо теперь человек постигает добродетель Творца как Доброго и Творящего добро плохим и хорошим, исходя лишь из Его управления по отношению к себе самому.
Однако он еще не знает о таком же возвышенном и чудесном управлении Творца над остальными творениями мира. А выше разъяснилось, что пока человек не знает всех дел любимого с другими, без единого исключения – любовь еще не вечна. Поэтому человек обязан склонить также и весь мир к оправданию. И лишь тогда раскрывается ему вечная любовь. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:50) Я даже не знаю, есть ли ответ на этот вопрос, но совершенно непонятно, в каком кли все это можно почувствовать. То, как твой Любимый относится ко всем творениям мира, чтобы никому не было ни в чем недостачи, это такие высокие слова.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ладно, относился бы к одному человеку как Добрый, Творящий добро – это тоже не совсем понятно во всех ситуациях. Непонятно, в каком кли это воспринимается.
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать. Для человека, который идет в соответствии с тем, что мы учим, как может быть, что раскроется такая вещь? Но с другой стороны, так он пишет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:00) После того, как человек может оправдать себя, все еще не удостаивается совершенной любви. Я спрашиваю, что это за совершенная любовь?
М. Лайтман: Он пишет, что это любовь, которая исходит с двух сторон: с хорошей стороны и с плохой. То есть, не важно, что он получает от Творца, в ответ светит ему совершенная любовь.
Ученик: Так что это за такой момент, когда я вижу, что я оправдываю товарища – это все еще не любовь? Это только по пути к совершенной любви? Когда я наблюдаю в своих глазах товарища так, чтобы мог оправдать, – это промежуточное состояние?
М. Лайтман: Это все еще состояние, когда у тебя нет полной любви, совершенной любви, и так ты относишься к твоим отношениям с Творцом.
Ученик: То есть все еще не вижу всего Его отношения любви ко мне тем, что вижу товарища и его заслуги?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:34) Между двумя людьми, если я чувствую, что другой человек полностью любит меня, это все, нет требования сверх этого. Так почему же по отношению к Творцу, несмотря на то, что он чувствует полную любовь, он все еще хочет видеть, что Творец так относится ко всем остальным людям? Откуда это требование?
М. Лайтман: Здесь говорится не об отношении человека к Творцу, а об отношении человека к постижению Творца: как Он относится ко всем, как Он управляет всеми, как Он охватывает всех. И поэтому тут важно определение этой формы отношения Творца ко всем.
Ученик: То есть то, что раскрывает человек, – это не любовь со стороны Творца вечная, а то, что он должен правильно относиться к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:43) Здесь упоминается слово «мера». Как можно объяснить такое отношение к нам?
М. Лайтман: Не знаю, но у человека наверняка есть какие-то параметры по отношению к всему, что он чувствует. И так он должен относиться, измерять и удерживать себя.
Ученик: Один из путей: искать высокие свойства товарищей, их достоинства?
М. Лайтман: Если написано, то да, но пока что не написано. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:50) Что значит, что должен склонить себя и индивидуума, и общество, всех? То есть он говорит, что он должен оправдать весь мир.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек может принять такое решение? Ведь мы же знаем, что все дает Творец. Что в руках человека для того, чтобы принять решение и оправдать?
М. Лайтман: Но человек влияет на то, что он видит, на то, что раскрывается ему, и об этом идет речь.
Ученик: Как он влияет?
М. Лайтман: Своим отношением, своими действиями.
Ученик: Извините, непонятно.
М. Лайтман: О чем мы говорим?
Ученик: Если написано, что человек склоняет на чашу заслуг.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мы видим, что нам никогда не удается на самом деле в получающих келим оправдать, а это то, что дается свыше, когда у самого тебя такой возможности еще нет видеть таким образом. Так что, на самом деле, не ты склоняешь, это Творец склоняет в какой-то момент, Он как бы дает тебе, открывает тебе дверь, но не так, что ты приходишь и открываешь дверь.
М. Лайтман: Но в соответствии с твоим состоянием, в соответствии с твоим состоянием. Творец не делает это без отношения к человеку.
Ученик: Да, может быть, это твое усилие, но не так, что ты тот, кто принимает решение. Где здесь решение человека?
М. Лайтман: Решает тем, что он своими действиями притягивает себя и свою десятку, и весь мир в чем-то на чашу заслуг.
Ученик: Что он делает? Какое действие? Что значит, что он притягивает, он вытягивает мир?
М. Лайтман: Он думает о Творце как о Добром и Творящем добро, и что все управляется Им во благо.
Ученик: Человеку достаточно думать о Творце как о Добром и Творящем добро, хотя и не наблюдает этого в своих келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если он достаточно думает об этом, то когда-нибудь Творец откроет ему глаза, и он увидит?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:45) Что означает склонить на чашу заслуг все творения в мире?
М. Лайтман: Склонить на чашу заслуг? Он там пишет, что значит склонить на чашу заслуг. Что, собственно, он видит все творения мира, что они находятся в заслугах.
Ученик: Но ведь он так не видит. Естественным образом он этого не видит. Достаточно того, что он сам себе об этом говорит?
М. Лайтман: Он должен привести себя, хочет привести себя, способен привести себя к состоянию, когда все для него будут как праведники.
Ученик: Если он переходит к более общей мысли, в том, что Творец управляет всем миром, и системно смотрит, тогда он может определенные действия людей оправдать. Но как в таком общем виде? Но относительно конкретного действия он переходит уже к управлению Творца, то есть это уже не он оправдывает?
То есть непонятно, в чем действие, когда человек видит плохие действия других людей. Что значит, что он их оправдывает? Как он может их оправдать? Ну или он смотрит на то, как Творец управляет миром, и тогда мог бы сказать относительно цели творения, что это хорошо.
М. Лайтман: Или?
Ученик: Или этот человек сейчас выполняет действия. Он праведник, хороший. И тогда, кроме него самого, непонятно, как сделать выяснение о действии ближнего.
М. Лайтман: Да, я понимаю тебя.
Ученик: (13:56) И еще тут вопрос. Какая связь между тем, что он оправдывает весь мир, склоняет на чашу заслуг, и тем, что Творец относится к творениям, как Добрый и Творящий добро? Как он переходит от одного к другому?
М. Лайтман: С помощью определения отношения Творца к творениям.
Ученик: Да, но что меняется во мне, как в человеке по отношении к ближнему? Почему это меня приведет к любви? Почему это исправляет меня, такое действие ближнего оправдать?
М. Лайтман: Я работаю над собой, чтобы убедить себя, чтобы измениться, и видеть всю действительность как Добрую и Дающую добро со стороны Творца. И в этом, собственно, все мое отношение к действительности, которую Он сотворил.
Ученик: Если человек приходит к пониманию, что Творец управляет, как Добрый и Творящий добро, почему это притягивает на человека любовь? Для чего ему нужны доказательства? Сам по себе он это понял. Творец управляет мной, как Добрый и Творящий добро – определенный уровень.
А потом он говорит, я теперь должен понять это, достичь это относительно всего мира. Для чего ему такое доказательство, что Творец управляет всем миром, как Добрый и Творящий добро? Какая связь с тем, что он привлекает к себе любовь?
М. Лайтман: Прежде всего, то, что это притягивает к человеку любовь со стороны Творца – это понятно. Он приходит к оправданию совершенства Творца, что Он Добрый и Творящий добро. И определяет так Его. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:33) Добрый к плохим, означает ли это, что необходим ответ, или возвращение, или находясь в скрытии, под махсомом, или уже в возвращении от трепета, но пока еще нуждаемся в возвращении от любви, это означает плохие?
М. Лайтман: Я думаю, что плохие – это те, которые все еще не могут отождествить себя с Творцом, как с Доброй силой и только.
Ученик: Сегодня мы читали один из пунктов, там было сложно разобраться о злодеяниях и ошибках. Можно спросить об этом?
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Ученик: Действия злоумышления, говорилось, что это относительно хороших и плохих. Это некоторое наказание для того, чтобы привести к исправлению, направить человека на исправление?
М. Лайтман: Действия в злоумышлении?
Ученик: Действия, которые называются действиями злоумышленными, когда изначально человек работает с силой отторжения и не останавливает себя, без сокращения и всего такого.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Так понимание, что Творец Добрый и Несущий добро по отношению к этому действию злоумышления – это в виде некоторого наказания, будто его хотят направить ударами через лево-право?
М. Лайтман: Я не вижу связи с этим примером.
Ученик: (18:42) Допустим, ученик или десятка вместе принимают на себя все ярмо работы и отношение к вопросам грешника, принимают на себя изменение отношений, общие усилия. Можно ли сказать, что это подобно переходу от злоумышления к ошибкам?
М. Лайтман: Может быть, но не об этом говорится, собственно.
Ученик: С этим были проблемы. Пытался как-то разобраться с этим, чтобы было с чем работать. Если вернуться к этому 118-му пункту, «половина лет» имеется в виду изменение от плохого к хорошему, то есть возвращение из трепета – это подобно некоторому равновесию на весах между тем, что он виновен или оправдан. Может быть такое равновесие?
М. Лайтман: (Кивает, да).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:19) Я как-то слышал, что Вы говорили о древних, которые пересчитывали раз, два, три, много, и слышал так же, что человек не может воспринимать, удерживать больше десяти. Здесь же говорится про «все живущие в мире». Человек, который стоит в этой точке, о которой он сейчас сказал, сколько творений как человек он видит?
М. Лайтман: Что-что? Сколько?
Ученик: Сколько творений он может увидеть как Адама, как человека, на уровне человека.
М. Лайтман: Я не знаю. Сколько способен.
Ученик: Верно, но Вы сказали, что невозможно, человек не может считать больше десяти.
М. Лайтман: Кто сказал?
Ученик: Как-то Вы говорили, что человек не может пересчитать больше десяти. Как же можно пересчитать весь мир?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:35) Тут много чего непонятного, и это замечательно – подталкивает нас. Но вот есть один очень точный момент. Он как бы объясняет нам, что он видит мир под углом Творца. Он видит, как Творец делает ему что-то хорошее, а потом, как Творец всегда делал ему все добро, а потом Творец относился по-хорошему ко всем творениям, каждому. Как можно скопировать вот такой угол зрения? Ну вот даже видеть мир со стороны товарища, а не Творца. Как вообще можно видеть мир другими глазами?
М. Лайтман: Это с помощью объединения и большого усилия, длительного, правильнее сказать, в пути, когда человек все время желает быть все в большем и большем слиянии с товарищем и видеть мир через него.
Ученик: И все еще это он видит, и есть что-то, что он от этого хочет.
М. Лайтман: Это наверняка. Понятно, что это не чистая форма, но это максимум, насколько он в состоянии отменить себя и присоединить товарища к себе.
Ученик: И есть что-то во взаимности, что хотим этого вместе, что помогает этому свершиться?
М. Лайтман: Я не знаю. Да, конечно, да. Но как это происходит практически, я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:30) Что значит видеть товарищей в чистом виде?
М. Лайтман: Видимо, без своего желания получения, которое практически предстает передо мной.
Ученик: Как это возможно?
М. Лайтман: Так оно. Может быть? Нет?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Ты прав. Но, собственно, теоретически, можно так сказать.
Ученик: Так что, собственно, я делаю? Я воображаю себе товарища внутри меня, возвеличивают его внутри себя? Отменяю себя относительно него? Это все внутри меня?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что вызывает все это действие в моем внутреннем мире, когда я возвеличиваю товарища? Это ведь не товарищ, на самом деле, это я?
М. Лайтман: Ты этим хочешь видеть его больше всех.
Ученик: К каким изменением это приводит во мне?
М. Лайтман: Что ты привыкаешь принимать товарищей как более великих, чем ты.
Ученик: И в результате этого, что происходит во мне, когда я увеличиваю в своем воображении образ товарища? Это же не сам товарищ, образ товарища? Что происходит в человеке в результате этого?
М. Лайтман: В человеке происходит то, что он привыкает видеть других большими, чем себя. Принижает себя по отношению к ним.
Ученик: И что тогда? Он меняет некий вид отношений – образ товарища, становится больше своего собственного образа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что в результате? Что меняется? Как меняется восприятие реальности?
М. Лайтман: В результате этого человек привыкает видеть мир иными глазами.
Ученик: (26:02) Почему товарищ должен быть больше, чем я? Почему не равен мне?
М. Лайтман: Для определения духовного состояния, я должен быть меньше всех.
Ученик: Потому что так в духовной реальности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хочу спросить еще об одной точке. Я понимаю, что все это внутренняя работа человека, усилия, которые он прилагает. Вы сказали раньше, что я должен поработать над собой, чтобы убедить себя измениться и видеть всю реальность как Доброго и Творящего добро со стороны Творца. В чем заключается действие самоубеждения? Я вижу черное, а Вы говорите, – убеди себя, что это белое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за действие убеждения, которое человек делает?
М. Лайтман: Когда я меняю свой взгляд, свою меру с того, что характерно для меня, присуще мне, на то, что присуще и характерно для товарища.
Ученик: Но ведь я вижу все черным, что от этого? Я себе рассказываю что-то другое, чего не вижу и не чувствую.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек может убедить себя по-настоящему? Как по-настоящему переубедить себя? Вообще, как человек может убедить себя, когда на самом деле он не убежден?
М. Лайтман: Нет. Он должен убедить себя, что он находится в группе праведников, и он желает сблизиться, прийти к слиянию со своим праведным товарищем так, чтобы это было истиной.
Ученик: А убеждение – это действие в разуме, в чувствах, выше них?
М. Лайтман: Это больше в чувствах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:35) Когда я читаю слова Бааль Сулама, они такие замечательные, хочется только склонить голову и просто принять их как-то внутрь себя. Каков правильный подход, когда мы читаем о состояниях настолько высоких? Как правильно подойти к учебе?
М. Лайтман: Мы учим. Может быть, мы не сразу подходим каждый в себе, внутри себя, к реализации, но представить эти вещи как можно более близкими, правильными, и постараться почувствовать их, как будто они сейчас проходят через меня. Это, собственно, моя работа.
Ученик: Мы учимся у Вас, что наша учеба в том, что мы хотим прилепиться к Бааль Суламу, походить на него. Как сделать это сейчас? Какое правильное действие, которое мы можем сделать, чтобы правильно поддержать товарищей, чтобы прилепиться или уподобиться Бааль Суламу?
М. Лайтман: Нам нужно изучать главные статьи Бааль Сулама в группе и постараться, насколько возможно, включиться в них, просто включиться в них все больше и больше. Обратите внимание свое, насколько я каждый день в чем-то отменяю себя от своего «я» и беру эти свойства у Бааль Сулама.
Ученик: (31:24) Можем ли мы каким-то образом связаться с Бааль Суламом, связаться с ним, может, через молитву или как-то по-другому, как-то постараться прикоснуться к этому?
М. Лайтман: То, что мы учимся вместе и слушаем то, что он говорит нам, как группе, которая учится вместе, как нам нужно относиться к каждому товарищу, как мы должны делать упражнения, в этом, собственно, наша работа – реализовать упражнения Бааль Сулама, РАБАШа и еще каббалистов, что так мы строим себя, отношения между нами, связи между нами, и в соответствии с этим продвигаемся все больше и больше.
Ученик: Есть ли какая-то молитва, которую мы можем поднять по отношению к Бааль Суламу или вообще?
М. Лайтман: Общая молитва. Общую молитву мы все вместе должны делать. То, что мы стараемся реализовать в наших усилиях, чтобы это привело к успеху. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:14) Я слышал, как Вы сказали, что нам нужно убедить себя, что товарищ велик. Теперь, когда я хочу убедить кого-то в чем-то, во что я не верю, и я не чувствую этого – это непростое задание, нужно большое искусство, большая возможность это сделать. Так тем более, когда человек пытается убедить себя в чем-то, во что он не верит и не чувствует, и не думает, что это так.
М. Лайтман: Это вопрос, понятие работы. Понятие о внутренней работе человека, когда человек должен быть ближе к товарищу и стараться все время быть вместе с ним, и так все время быть связанным и просить связи, просить качества.
Ученик: Значит, начальный этап в этом процессе должен происходить насильно, как я понимаю, над разумом, не в форме того, что ты притягиваешься к этому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И цель на этом этапе определить, допустим, из 100% критики, или когда я вижу его в плохом свете, искать самую маленькую точку, в которой в товарище есть что-то положительное, и постараться к ней прилепить себя?
М. Лайтман: Может быть, что с этого начинают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:27) У меня вопрос по отношению к работе по самоотмене. Сколько нужно прилагать усилий в изменении себя, чтобы возвеличить товарища? Допустим, товарищ спит на уроке, и я должен искать всякие причины, допустим, он так работает надо мной, дает мне место для работы? Или, допустим, он приходит и говорит мне неприятное что-то, как-то хочет уязвить меня. Тут тоже надо искать такое объяснение, что он как будто бы выделяет мне место для работы?
М. Лайтман: Ну, попробуй.
Ученик: Вопрос, правильно ли это? Я спрашиваю для того, чтобы быть более сосредоточенным на этой работе. Нужно больше сосредотачиваться на том, чтобы я видел в нем положительное, или придумывать для себя то, что я пока в нем не вижу.
М. Лайтман: Да, я хотел бы видеть товарища, находящегося в идеальном духовном состоянии. И все.
Ученик: То есть в этой игре я могу делать все, что я хочу, чтобы прийти к такому отношению к товарищу? Ну, внутренне имеется в виду.
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Интернет): (37:04) Написано в 118-м пункте, что рабби Эльазар, сын рабби Шимона, говорит о четвертой стадии любви – любви вечной, то есть о раскрытии лика Творца, каков Он есть… Что такое четвертая стадия любви?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, это цельная связь, полная, между Творцом и творением.
Вопрос (Интернет): (37:44) Что означает вечная любовь?
М. Лайтман: Вечная любовь, она совершенна.
Вопрос (Интернет): (38:00) О 118-ом пункте продолжают. Добрый и Творящий добро плохим и хорошим. Спрашивают из Турции, что значит делать добро плохим, именно плохим?
М. Лайтман: Что Творец в любом случае, какие бы у Него не были отношения с творениями, притягивает их к Концу Исправления.
Вопрос (Интернет): (38:42) Кто эти самые плохие, которые так могут видеть, что Творец Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Каждый, кто изучает Бааль Сулама.
Вопрос (Интернет): (38:58) Когда мы видим Творца Добрым, который делает только доброе?
М. Лайтман: По мере того, что человек меняется и исправляет себя до уровня доброго и творящего добра.
Вопрос (Интернет): (39:17) В 119-м пункте написано: Ибо теперь человек постигает добродетель Творца как Доброго и Творящего добро плохим и хорошим, исходя лишь из Его управления по отношению к себе самому. Однако он еще не знает о таком же возвышенном и чудесном управлении Творца над остальными творениями мира. Что такое управление Творца?
М. Лайтман: Отношение Творца ко всем творениям и во все времена, ко всем вместе и к каждому по отдельности.
Вопрос (Ж Интернет): (40:08) Как один человек может привести весь мир к состоянию любви?
М. Лайтман: Я не знаю, но надо стараться, чтобы каждый из нас хотел бы так действовать, это делать.
Вопрос (Интернет): (40:32) Если я прихожу в состояние, когда я оправдаю всех, можно ли сказать, что это слияние с Творцом?
М. Лайтман: То, что я оправдываю всех – да, можно сказать, что в чем-то сейчас я нахожусь в слиянии с Творцом.
Вопрос (Ж Интернет): (41:01) Те, которые приходят к возвращению из трепета, должны прийти к возвращению из любви?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (41:13) В нашей практической работе, что значит «оправдать товарища»?
М. Лайтман: Оправдать товарища – это быть с ним во всех состояниях, которые он проходит, от сокрытия до раскрытия, и быть с ним в единении. Соединенным с ним.
Вопрос (Интернет): (42:09) Какое состояние позволяет даже полному грешнику превратиться в полного праведника?
М. Лайтман: Полный грешник и полный праведник – это просто тот же самый человек, который через противоположность Творцу пришел к сближению и слиянию с Творцом. Вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:47) Если мы находимся в состоянии, когда мы читаем о таких продвинутых состояниях, то как это действует? Это позволяет нам продвигаться к таким состояниям?
М. Лайтман: Да, мы будем учиться, собственно, на самих действиях, как, исходя из этого, продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:27) Когда я вижу в мире действия, о которых я не могу сказать, что я вижу Творца Добрым и Творящим добро в этих действиях (действия Творца по отношению к творениям), то я хочу понять отношение каббалиста к этим действиям. Возьмем пример: 80 лет назад, когда и РАБАШ, и Бааль Сулам были живы, они видели Вторую мировую войну, видели огромную трагедию еврейского народа и вообще всего мира. Само действие тяжелое, болезненное, но я вижу, на что это направлено, то есть они постигают разум действующего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть каббалист видит не то, что само действие хорошее, а то, что должно родиться из этого действия. И поэтому он понимает, что это – Добрый и Творящий добро. Но он не отключает страдания от творения, он страдает в той же мере?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:49) Я слышал, как Вы сказали, что оправдать товарища – это быть с ним во всех состояниях, которые он проходит от скрытия к раскрытию, и находиться в оправдании и быть соединенным с ним. Это значит, что состояние, которое я сейчас вижу в товарище, я должен понять, почувствовать, что это состояние – это состояние на его духовном пути, то, что он сейчас проходит? И я как бы присоединяюсь и поддерживаю его, и принимаю это состояние таким, каково оно есть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это не значит, что я вижу его уже исправленным?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Я вижу его в процессе.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:42) Когда я действую по отношению к товарищу неправильным образом, и я это увидел, я понял, что я был не в порядке, я чувствую себя неудобно, но мне себя легко простить и жить с этим. Вместе с тем, когда товарищ действует по отношению ко мне неприятным образом, то мне намного тяжелее простить и забыть. Это что-то, что так это задевает тебя, все время ты возвращаешься к этому.
Мы это видим в десятках в различных формах. Почему есть такая разница: когда я раскрываю зло по отношению к себе, когда я действую плохо, то я намного более гибок, а по отношению к другим очень жесток? Почему так?
М. Лайтман: Это исходит от того же эго, от желания получать.
Ученик: Как правильно относиться к действию, которое тяжело забыть и простить? Как превратить это в состояние, что зло раскрылось во мне, и тогда я быстро это забываю и прощаю?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь. Как ты говоришь? Вы в одной группе находитесь, делаете одно действие, вы на одной связи? Скажи, о чем ты?
Ученик: Допустим, в десятке раскрывается, происходит, я полагаю, что в любой десятке происходит, что люди помнят, что с ними происходило, и тяжело им очень отключиться от этого и пойти дальше. Как можно добиться успеха и отнестись к товарищу, допустим, когда один товарищ нанес ущерб другому товарищу? Как отнестись к этому, что это в нем раскрылось зло? Ведь себя он легко прощает. Как можно относиться к этому в таком же виде?
М. Лайтман: Молиться.
Ученик: Тут только молитва может помочь, нет какого-то иного действия?
М. Лайтман: Где ты возьмешь столько сил?
Ученик: Только товарищ должен молиться, десятка не должна чувствовать себя ответственной за того самого товарища?
М. Лайтман: Не знаю, зависит от случая, но если то, как ты говоришь, между двумя товарищами, то надо молиться и просить сил.
Ученик: Десятка должна видеть себя ответственной за этот случай?
М. Лайтман: Может быть, да, может быть, нет, зависит от случая.
Ученик: Допустим, в десятке – это система: есть товарищ, который держит в себе что-то против другого товарища, и десятка видит, чувствует, есть у нее ответственность действовать здесь или тут дело…
М. Лайтман: Должна. Десятка должна действовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:53) Все оправдание, о котором мы говорим, о том, что произошло в прошлом или происходит в настоящем – мы оправдываем. Но есть в мире происходящее, что может повлиять на будущее, на будущее народа Израиля, и мы приближаемся к этому.
М. Лайтман: К какому времени?
Ученик: Допустим, выборы в Соединенных Штатах. Мы видим, как это влияет на человечество и на будущее народа Израиля. Как Вы это видите? Как правильно относиться к этому, к таким состояниям, к таким крайним точкам, которые могут привести к тому или к другому?
М. Лайтман: Я не сильно к этому отношусь. Это игра. Мне не кажется, что это на нас так очень кардинально подействует так, что будет просто точка принятия решений. Нет.
Ученик: Эта игра, как Вы говорите, выбор этого или иного кандидата – это может повлиять на будущее народа Израиля и будущее человечества?
М. Лайтман: Ну, конечно, подействует, но вместе с тем, не нужно связывать с этим, придавать этому слишком большую важность.
Ученик: Если каббалист знает, что это может привести к добру или ко злу, это его занимает, это ему важно, что произойдет здесь? Или пусть будет, что будет, пойдем с этим?
М. Лайтман: Нет, но это на самом деле может подействовать на нашу ситуацию, на наше состояние, есть большая разница между двумя кандидатами, поэтому каждый должен подумать, на чьей стороне он находится. В этом, собственно, выбор. Если речь идет про евреев, что они слышат по отношению к Израилю от двух претендентов, как близко это они в себя принимают, и на чью сторону они хотят стать.
Ученик: А на что евреи должны направлять свои молитвы?
М. Лайтман: То, что избранный президент был бы как можно ближе к сердцу израильтян.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:26) Может есть возможно выяснить понятие «злоумышлений». Есть столько много статей каббалистов, которые говорят, что ты находишься в мире, который весь добрый или ты находишься на определенной ступени и должен спуститься с нее для того, чтобы понять злоумышление, которое превращается в заслуги.
Он не чувствует больше то, что произошло с ним, он не чувствует то страдание, которое было? Он как бы поднимается в мир, о котором он не помнит, не чувствует и не существует, или он всегда это чувствует?
М. Лайтман: Всегда.
Ученик: Так как же это исправляется? То страдание, которое он чувствовал, как результат того, что он находился в злоумышлениях. Что значит, что это приходит к исправлению? Когда это приходит к четвертой стадии любви.
М. Лайтман: Так все прегрешения покроет любовь. О чем здесь можно говорить?
Ученик: Это то, что я понимаю из написанного, это было усилие человека, когда он находился в четвертой стадии любви из трепета. Но когда он должен прийти к состоянию, что он видит все, когда злоумышления превратятся в заслуги, то как бы и нет преступлений. То, что нет преступлений, это значит, что они исчезают из его восприятия?
И есть еще нечто, на что я обратил внимание. Бааль Сулам писал своему ученику, отвечал ему, что ученик прав, потому что он не отождествляет себя с тем страданием, которое тот чувствует. Вопрос. Человек, когда он приходит к такому исправлению, он как бы поднимается на ступень, когда он все забывает, и только добро светит ему, а зло полностью исчезает, и как будто бы не существовало никогда в мире.
М. Лайтман: Нет, зло не исчезает. Он увеличивает добро над злом.
Ученик: (55:08) Так что это значит, что человек, когда он приходит к возвращению из любви…
М. Лайтман: Насколько он страдал, насколько ненавидел, хотел вырасти, сейчас он вспоминает это, удостаивается.
Ученик: Можно еще вопрос? Товарищи спрашивали.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что человек видит, что Творец Добрый для всех, и нет нехватки ни у кого ни в чем. Что это за ощущение? Он ведь не знаком со всеми людьми. Откуда он почувствует? Откуда приходит такое ощущение? Оно качественное?
М. Лайтман: Это Творец. Ему так кажется, что это то, что он получит свыше от Творца. Конечно, в соответствии с тем расчетом, который есть в нашем мире, это невозможно сделать, но он думает, что у него будет такая возможность.
Ученик: Человек, видимо, в этом состоянии должен почувствовать все творение от начала до конца, чтобы действительно сказать о Творце, что он Добрый для всех творений, и никто не пропущен?
М. Лайтман: Ну да, по-видимому, так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:14) Товарищ тут говорил о величии Бааль Сулама, и Вы посоветовали ему принимать участие в том, что Бааль Сулам пишет. И во мне возник вопрос в процессе внутреннего выяснения, так как он приводит к очень глубокому внутреннему выяснению, когда ты смотришь в разные направления, возникает множество вопросов, и не всегда это просто. Но, с другой стороны, ты хочешь участвовать в том, что Бааль Сулам пишет. Как сочетать эти вещи правильно внутри внутренней работы?
М. Лайтман: Я думаю, что мы должны склонить голову и принять то, что к нам приходит, и постараться выстроить все случаи, все силы так, чтобы они были все вместе в одном подобии.
Ученик: Абсолютно понятно то, что Вы говорите, с одной стороны, а с другой, Вы сказали ему не стараться сразу прийти к конечному результату, а оставаться с этим. И как я сейчас слышал, собрать силы, быть вместе со всеми, хотя выяснение оно и личное выяснение человека. Как не спешить… Я все-таки настаиваю, потому что это сидит во мне. Как не прыгать быстро к результату? Как не стремиться к последнему этапу? Хотя, я так понял, что это стремление многих товарищей здесь.
М. Лайтман: Нам все-таки нужно постараться пройти все те состояния, в которых мы были, которые могут быть, это требует времени, не нужно торопиться. Тогда мы придем к пониманию и к такому итогу, что все состояния проходят, они проходят в полном совершенном виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:25) Мы слышали о рабби Элазаре и рабби Шимоне и в статье «Арвут» (Поручительство).
М. Лайтман: Да.
Ученик: У меня вопрос о понятии: есть ли связь между действиями по оправданию товарища и Творца и взаимным поручительством между нами, что оно приводит к любви? И какова связь между взаимным поручительством в народе Израиля и тем, что поручительство должно быть во всем мире?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хотел спросить, какова связь между взаимным поручительством и оправданием ближнего, всей действительности и Творца в связи с любовью?
М. Лайтман: То, насколько мы раскрываем все случаи связи и все случаи реальности, мы должны постараться связать их вместе. И тогда увидим, насколько наше устремление сочетается с истиной.
Ученик: В действии поручительства, в котором мы стараемся быть, что это за действие по оправданию, в котором мы находимся, по отношению к товарищам, затем по отношению ко всему миру?
М. Лайтман: В действии поручительства мы должны быть связаны вместе, в объединении между нами всеми свойствами. Ну, и так постараться прийти в состояние, чтобы вся наша работа была только вокруг одного центра, чтобы Творец поднимался из этого центра все выше и выше.
Все?
Вопрос (Ж Интернет): (01:03:08) Как склонить весь мир на чашу заслуг?
М. Лайтман: Это можно делать в соответствии с тем, насколько человек видит, что он находится на другой стороне.
Ученик: А что такое другая сторона?
М. Лайтман: Насколько он не может оправдывать, быть на чаше заслуг, так, соответственно, он так для себя и выстраивает мир.
Вопрос (Darom 1): (01:03:58) Я хотел привести пример для этих четырех состояний любви, о которых мы читали. Если мы возьмем, допустим, большое место работы с большим начальником, и я вижу, что он очень любит меня, этот босс, и дает мне. И я начинаю также, разумеется, любить его, и эта система отношений развивается. И на определенном этапе я вижу, что он любит и других работников, и другим он даже дает больше, чем мне. Но я понимаю, что у одного есть ребенок, а у другого есть десять детей, и тогда я начинаю понимать, почему он действует так по отношению ко всем, почему он другим дает иногда больше, чем мне. И тогда я понимаю всю систему всего мира. Мне кажется, что это пример для описания состояния. Хотел бы я услышать Ваше мнение.
М. Лайтман: Да, можно так смотреть на мир. Стоит.
Вопрос (Турция-2): (01:05:32) Человек может прийти к очищению и полной любви к Творцу. И чего нам не хватает, чтобы прийти к такой полной любви?
М. Лайтман: Надо только объединиться между нами и постараться быть в устремлении к Творцу, чтобы мы почувствовали в этом устремлении, что мы уже входим в Его силу, в связь с Ним, под воздействие силы Его притяжения. Вот так.
Вопрос (Москва-1): (01:06:30) А если в каком-то состоянии, например, я не могу оправдать Творца, то есть я не вижу, что Он Добрый и Творит добро, то как я должен действовать? Что мне надо? Просить, молиться, соединяться? Какая работа внутри?
М. Лайтман: Молиться, чтобы Творец открыл тебе глаза и сердце.
Ученик: И какой результат этой молитвы? То есть я прямо сразу вижу, что Он Добрый и делает все правильно?
М. Лайтман: Я не знаю. Посмотри результат твоей молитвы. Но ты это увидишь.
Ученик: Но в большинстве случаев, как ты не проси, все равно ничего не происходит. То есть я неправильно прошу?
М. Лайтман: Это неправильно, неправильно. Тебе надо точно знать, что ты просишь и что ты хочешь услышать, и тогда, может быть, что ты не получишь то, что ты хотел бы услышать. Но что-то другое.
Ученик: А где тогда здесь товарищи и группа?
М. Лайтман: Это раскрывается между товарищами, и вы вместе должны обсудить, насколько вы близки к этому.
Вопрос (Киев-1): (01:08:19) Вы сказали, что надо постараться выстроить все относительно одного центра, чтобы Творец из этого центра поднимался все выше и выше. Что это за работа? Как это правильно сделать?
М. Лайтман: Это быть постоянно в устремлении к ощущению Творца в центре всего мироздания, и таким образом пытаться найти Его там.
Ученик: Как мы ищем вместе в нашей совместной работы в десятке Творца в этом центре?
М. Лайтман: Как мы ищем? В принципе, что мы ищем? Мы ищем: любящий, заботливый, думающий и производящий все, что с нами происходит. Это Творец. И мы ищем эту силу, где она скрывается. Если мы обратимся к ее поиску в нас и между нами, то мы ее очень быстро найдем.
Ученик: (01:10:18) Ты как бы обнаруживаешь себя в мире под воздействием кучи каких-то разных сил. И товарищ тоже спрашивал: как мы должны реагировать на то, что происходит в мире или нет? Вы говорите, что у нас, как я правильно понял, свой путь, и мы должны искать связь с Творцом. Так как за этими всеми силами, за этими всеми вроде как важными воздействиями, нам каждый раз отыскивать связь именно с этой силой и никуда не уходить влево-вправо?
М. Лайтман: Для этого нам надо устремляться к центру нашей организации, к центру нашей хевры. И тогда в центре ее мы обнаружим Творца.
Ученик: А как правильно устремляться к центру нашей организации? Есть ощущение, что наша организация, она как бы эволюционирует, развивается, идет вперед. И как устремляться к центру нашей организации?
М. Лайтман: Она развивается, а мы должны постоянно быть связаны с ее центром. А ее центр, это как пишут Бааль Сулам, РАБАШ, другие каббалисты, это общее сердце всех нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:07) Есть сегодня состояние, когда большую часть дней Вы обучаете, а часть дней товарищи обучают вместо Вас, садится пара товарищей и преподает. Каждый задает вопросы своего рода. Это не совсем вопрос, а больше мысль. Он спрашивает – это правильно или нет?
Я в сердце пытаюсь увидеть, что бы я ответил, если бы сидел на Вашем месте. И я не могу понять, как бы я справился с этими вопросами. Мой вопрос такой. Когда пара товарищей сидит там и проводит урок, как мы, ученики, должны спрашивать, поднимать вопросы относительно этой пары товарищей? Как это сделать в правильном виде?
М. Лайтман: Вы хотите задавать вопросы, то есть, что нам нужно делать для того, чтобы раскрыть Творца? В принципе, в этом же дело, в конечном счете, это раскрытие Творца творением. Это то, что нам надо представлять себе, что этот вопрос мы хотим решить.
Ученик: Так прежде, чем я встаю спрашивать, когда сидит там пара товарищей, какую подготовку я должен сделать в себе, как внутреннюю, так и в отношении формулировки вопроса, как я себя должен подготовить?
М. Лайтман: Ты должен постараться подготовить себя к связи с высшей силой так, чтобы она обратилась бы к тебе, и ты бы ее раскрыл, а она раскрывает тебя, и так вы начинаете ощущать, что происходит в этой открытой связи между вами. Это ответ на твой вопрос.
Ученик: А в отношении формулировки вопросов?
М. Лайтман: Это не всегда вещь определяющая.
Ученик: Это мне понятно. Просто я не хочу, чтобы товарищи, которые сидят там, столкнулись с вопросом, на который не могут ответить. Как справиться с ним?
М. Лайтман: Но ты же ведь спрашиваешь из своего сердца, из своего разума, из своих проблем. И поэтому в мере взаимного включения, конечно же, они почувствуют, что тут есть место для этого.
Ученик: Так как они должны справляться с такими вопросами?
М. Лайтман: Стараться включиться. И это все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:49) Когда человек хочет увидеть свое отношение, он может это увидеть по отношению к отношениям в группе и может рассматривать это по отношению к пониманию текста, насколько ясен ему текст. В чем разница между этими двумя подходами?
М. Лайтман: Отличие может быть очень большим, а может быть и нет. Если человек представляет себе, что он находится на месте персонажей, то, что называется, всей этой истории, то есть героев, то есть тех, о ком говорится в тексте – это что-то одно, или иное.
Ученик: Иногда ты читаешь… скажем, четыре раза прочитал все, что мы читали – ничего не понятно. Вдруг ты читаешь… И то же самое между товарищами: тебе там темно, ты ничего не видишь – вдруг сердце раскрывается. В чем разница? Это как бы два параллельных канала.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова связь между ними? Как соединить связь с товарищами с раскрытием источников?
М. Лайтман: Это на самом деле не всегда понятно. Это практически непонятно. И написано, что и царь Давид хотел на это ответить: как это приходит, как это наполнит сердце человека. Я не могу сказать, но мы должны стараться прийти именно к этому. Мы должны очистить голову и очистить сердце и сделать их готовыми, пустыми для принятия связи с более высокой ступенью и предоставить место в нас, чтобы она нас заполнила.
Ученик: (01:18:49) Когда сердце чистое и открытое для товарищей или когда текст ясен, я как бы пытаюсь понять – это подготовка? Одно подготовка к другому, или же что должно быть вершиной, в которой мы сливаемся с Творцом: ясность первоисточников или раскрытие сердца, наша подготовка к раскрытию сердца по отношению к товарищам?
М. Лайтман: Хисарон.
Ученик: Оба они хисарон. Оба они, скажем, и первоисточник, что непонятно – это хисарон, то, что сердце закрыто по отношению к товарищам – хисарон. Что искать раньше? С чем мы прилепляемся к Творцу?
М. Лайтман: Связь с товарищами. Связь с товарищами – это нам важно.
Ученик: Это нам важно, как средство войти в первоисточник или наоборот. Или это меняется?
М. Лайтман: Нет-нет, это не меняется. Мы можем войти в контакт с товарищами и вместе с ними войти в связь, одну для всех. И в этом мы начнем строить место нашей встречи.
Хорошо. Ты уже сегодня спрашивал. Ну, хорошо, ну тогда, что дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а до этого – споем вместе песню.
Песня (01:20:56)
Набор: Команда синхронного набора