Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 30 марта 2021 года
Песах
Чтец: Мы на уроке на тему «Песах», будем читать избранные отрывки из первоисточников. Начнем читать с 261-го отрывка.
М. Лайтман: У нас здесь есть две небольшие темы, это «Прыжок Нахшона» и «Рассечение Конечного моря». Это очень интересные вещи. Прежде всего, они являются человеку внезапно, когда в течение длительного времени, раскрытия помех и его преодоления их, он делает усилия, старается подготовить себя к тому, чтобы отключиться от своего желания получать, и использовать, насколько это возможно, то, что возможно ему кажется желанием отдавать.
Эти вещи являются по порядку ступеней: человека одолевает желание получать, и он старается преодолеть его желанием отдачи, собирает свои связи с такими как он и пытается подняться над властью эго в нем. И так он видит, что иногда больше, иногда меньше, но каким-то образом он работает с этим, удается ему работать.
Но когда приходят к состоянию выхода из Египта, то здесь они чувствуют, что то, что раскрывается им, – это не по порядку ступеней, не по порядку действий, а вдруг есть море перед ними, какое-то очень большое ограничение. Они не знают, что с этим делать, есть очень большой страх, им понятно, что невозможно просто так войти в воду. То есть такие условия пред ними, перед которыми они никогда не стояли, и не знают, как их одолеть.
И не поможет им, что они объединятся вместе, и не поможет, что каждый будет поодиночке, и не поможет, что каждый преодолеет то, что было у него раньше. Здесь новая методика преодоления, и то самое качество, которое называется «Нахшон бен Аминадав», пробуждается в человеке, и человек готов прыгнуть в эту воду, в это море.
И когда он прыгает, то он действует с преданностью, и кричит: «Спаси меня, Творец, потому что воды достигли души». И это, собственно, его спасает, и переводит его дальше через Конечное море. С помощью этого он выходит из Египта, проходит границу между Египтом и Синайской пустыней, и так продвигается.
Интересно здесь, что, с одной стороны, человек должен решить, что он сам делает это действие, что он должен реализовать действие. С другой стороны, он говорит: «Спаси меня, избавь меня!» – обращается к Творцу. То есть, здесь есть сочетание действий человека и Творца вместе.
Давайте прочитаем о прыжке Нахшона и затем продолжим. (05:20)
Чтец: 261-й отрывок.
261. Когда Исраэль стоял у моря, один сказал – я не пойду, и другой сказал – я не пойду (…) И пока стояли и советовались, прыгнул Нахшон, сын Аминадава и упал в морские волны. О нем сказано: «Спаси меня Творец, ибо дошли воды до души». [Сборник Шимони. Шмот, гл. 14, п. 234] (05:51)
М. Лайтман: Все свойства человека здесь не могут ничем ему помочь, только одно свойство раскрывается, одно из них, которое есть в человеке, – оно пробуждается и готово к реализации этого действия. И здесь очень хороший пример: если одно свойство уже готово, он уже прыгает и кричит, что «дошли воды до души», то после этого все получают помощь и спасаются из этого моря.
Мы еще будем учить об этом действии, оно очень редкое, но этот «прыжок Нахшона» должен существовать, и это ведет человека вперед. (07:16)
Чтец: 262-й отрывок.
262. Человек, который уже начал работать, не отговариваясь тем, что подождет, пока Творец даст ему желание для духовной работы, и лишь тогда он приступит к ней. Напротив, он не желает ждать, потому что стремление работать и достичь истины толкает его вперед, хотя он и не видит возможности идти вперед самостоятельно, подобно Нахшону.
Однако же человек видит, что не может продолжать эту работу, и боится, поскольку груз духовной работы, который он сейчас несет, начинает падать с плеч. Тогда он начинает взывать о помощи – ведь он видит с каждым разом, что ноша, которую он на себя взял, вот-вот упадет. [Рабаш. Статья 1 (1986). И пошел Моше] (08:22)
Повторное чтение отрывка (08:25-09:27)
Вопрос (Киев-1): Он пишет, что есть стремление работать и достичь истины, но видит, что нет возможности и в тоже время «он начинает взывать о помощи». А что это за свойство «Нахшон»? Это одно или другое?
М. Лайтман: Это тяжело объяснить. Когда это пробуждается в человеке – пробуждается, когда нет, то нет. Мы видим, что этот пример, который Тора дает нам, это пример очень внезапный. Есть еще такие примеры, но они не очень сильные, не такие ярко выраженные, как Нахшон.
Поэтому мы очень часто находимся в процессе, когда нам кажется, что нечего делать, продолжим от безвыходности, оставим, сделаем что-то. И вдруг, из отчаяния, безысходности, слабости, непонимания, из какого-то внутреннего помутнения чувств и разума, из действий пробуждается такой толчок изнутри, что мы понимаем, что если мы этого не сделаем, то мы действительно пойдем и уснем. Это форма Нахшона, да.
И к этому мы тоже должны быть в чем-то чувствительны, знать, что это произойдет, что может случиться так, что это пробудится, а мы не обратим на это внимания или захотим подавить этот внутренний позыв, который пробудился. Тогда нужно понять, что если мы не продолжим в таком виде, то не продвинемся.
И здесь Творец просто вызывает в нас такие формы, желания, мысли, даже действия, которые как прыжок в море – нет выхода, и я должен, хотя и не вижу ничего, что могло бы помочь, всё против меня, против моего желания отдачи. Но я все-таки стараюсь здесь пойти немного больше силой веры выше знания: поднять себя выше своих чувств и разума, пойти с закрытыми глазами. И так мы придем. Есть состояния в пути, которые требуют такого ощущения.
Вопрос (Киев-1): А можно уточнить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я правильно понял, в поступке Нахшона не было веры в Творца, то есть он сделал прыжок, не веря в Творца. Что это за состояние?
М. Лайтман: Что значит, что Нахшон не верит в Творца? Почему? То, что ты думаешь, что вера в Творца – это «сиди и ничего не делай» пока это Творец не сделает? Если нет никого кроме Него, так я ничего не должен делать?
То есть здесь есть действие со стороны человека, которое требуется, несмотря на то, что он не видит перед собой ничего логичного, что бы он мог сделать, и что это в пути, и что это приведет его к цели. Действие реализуется человеком, со стороны человека, хотя он со своей стороны не видит, как делать, что делать. Он берет только силу веры и присоединяет к силе веры действие, которое совершенно нелогичное. И тогда он прыгает и добивается успеха.
То есть, здесь есть шаг вперед, переход из состояния в состояние, когда ты не опираешься на разум и даже на чувства, которые основываются на том, что есть у тебя. Ты идешь только к слиянию с высшей силой выше знания, и ты делаешь это с намерением: ты собираешься быть в силе отдачи, несмотря на то, что это против логики. (15:14)
Вопрос (Турция-3): Почему Нахшон, а не Моше прыгает в море? Получается, мы работаем с двумя этими свойствами?
М. Лайтман: Моше – это вера, сила бины в человеке, которая только тянет вперед, слита с Творцом и оттуда светит нам и ведет нас. Она вытягивает нас из желания получать. В то время как мы видим, что для того, чтобы совершать такие прыжки, как вера выше знания, нужна иная сила.
В свойствах получения и отдачи, в двух свойствах, которые находятся перед нами во всей действительности, есть очень много проявлений, много деталей. Одна из них – это Нахшон, который относится к силе бины, к силе отдачи, но в такой форме, что он оторван от желания получать и может действовать только с помощью силы отдачи. А Моше нет, Моше связан с народом, он не в состоянии, если можно так сказать, не пригоден для таких действий.
Вопрос (Турция-2): Я чувствую себя в таком состоянии, просто безвыходном, я стремлюсь к работе и к истине. Что мне делать в этом состоянии?
М. Лайтман: Мы говорим, что в таких состояниях самое правильное – это слиться с группой, найти в центре группы какой-то якорь и с ним продолжать. Так Бааль Сулам пишет нам в статьях «Дарование Торы», «Поручительство», «Свобода воли».
Вопрос (Unity 1): Нахшон, когда прыгает, говорит: «Спаси меня Творец, ибо дошли воды до души». «Дошли воды до души» – это что означает?
М. Лайтман: В воде есть, как сила отдачи, так и сила получения, и это доходит до крайних состояний, когда становится опасно для существования творения. И поэтому мы не можем находиться в чистой, стопроцентной силе отдачи, так как это свойство Творца. И поэтому написано, что творение не может прийти к состоянию, когда предстанет перед Творцом раскрытым, истинным, полным образом, как сказано: «Нельзя увидеть Меня и остаться в живых». Потому что это не относится к желанию получать, когда творение должно быть включено в него. Так это в силе отдачи, которая оторвана от силы получения. А когда сказано, что оторвана, то так только сказано, что оторвана. То же самое и сила получения – она не может отключиться от силы отдачи, и это нам легче понять.
Потому что, когда мы действуем даже в получении, мы все-таки делаем что-то отдающее – вынужденно, хотя мы и не осознаем, и не понимаем этого, но иначе мы бы не могли существовать. Не может быть одной силы без другой, потому что сила отдачи – это только Творец, и нет никого кроме Него, а сила получения исходит от Творца, следует из Него. И поэтому две эти силы, если они в творении, они не могут быть одна без другой.
Вопрос (Италия-4): Как мы можем не запутаться, когда приходит Нахшон, когда мы в отчаянии – как нам не запутаться в этом состоянии?
М. Лайтман: Зависит, от чего отчаяние. Здесь отчаяние от того, что он не видит никакого решения, как он может продвигаться к выходу из Египта. И тогда выходит, что он может это сделать только с помощью того, что идет только с одним свойством, – свойством бины, свойством веры выше знания.
И тогда это происходит, но это то, что ему остается делать. Вернуться в Египет – это смерть, прыгнуть в Конечное море, в ям Суф – это тоже смерть. А что дано – это выбрать из двух этих форм одну, в которой он может быть слит с Творцом. Поэтому он прыгает и кричит: «Спаси меня Творец, ибо дошли воды до души».
Поэтому, с другой стороны, нельзя сказать, что выбор Нахшона – это не выбор, что это просто крик, просто какое-то действие. Из двух этих возможностей он выбирает именно действие самое близкое к Творцу и самое духовное. Вернуться в Египет – это хуже, чем смерть, а идти вперед он не в состоянии, только если он ухватится за Творца.
Так здесь мы можем сказать, что весь этот процесс, всё это действие, которое Творец дал ему, это для того, чтобы он пришел к слиянию с Ним в такой форме, с которой раньше он не мог прийти к слиянию. То есть были различные причины, почему он должен был находиться в слиянии с Творцом: из-за Фараона, из-за страха, из-за тьмы, – а здесь нет. Здесь нет ничего, кроме одного – «достигли воды души моей» – это то, что побуждает его слиться с Творцом полностью во всем. Понятно? (24:00)
Вопрос (Москва-7): В обоих отрывках, которые мы сегодня читали, необходимо вскричать Творцу от того, что воды доходят до горла, «до души», и от того, что груз духовной работы вот-вот упадет. А как нам в десятке правильно довести себя вот именно до такого состояния, когда уже только Творец может помочь? Потому что постоянно остается еще какая-то возможность что-то доделать для этой работы. Как дойти до этой точки?
М. Лайтман: Да, это действительно так, но мы не можем просто так создать состояния, которые приходят к нам по порядку ступеней, состояния, когда мы кричим, прыгаем и представляем себе какое-то безвыходное состояние. Это придет. Придет состояние, но не сейчас. Мы всё еще должны вкладывать и делать, как сказано: «Всё что в твоих руках делать – делай». И тогда придет такое состояние, как побег из желания получать. Оно недалеко от прыжка в Конечное море, когда человек во всем желании, в любом действии, во всём, что он делает, старается выйти из желания получать, не принимать его в расчет, не быть в нем, не относиться через свое желание получать к товарищам, к жизни. И это, собственно, побег из Египта. А затем, когда мы приходим к Конечному морю, то это – еще больше… это перед расхождением вод Конечного моря, это действие Нахшона. (26:07)
Ученик: А можно еще уточнить, может быть есть еще какие-то состояния яркие, которые предшествуют, скажем так, пробуждению этого Нахшона? Можно на них как-то ориентироваться?
М. Лайтман: Есть много состояний, в которых мы находимся, когда мы их чувствуем как состояния очень острые, критические, особые. Верно, мы придем к ним, но не поможет тебе то, что ты сейчас учишься, как… Эту историю мы тоже раньше читали и сейчас читаем, но она всё еще не происходит в нас. Когда это придет, то мы это пройдем.
И вы увидите, что в тот момент, когда это приходит, человек будет к этому готов. Разумеется, он почувствует, что это что-то ужасное. И в нашей жизни сейчас мы иногда должны принимать какие-то решения или производить какие-то действия, которые представляются нам очень и очень особыми, я бы даже сказал трагическими, – но проходим, проходим.
Нам нужно относиться к этому, как к порядку, который должен реализоваться в нас, и поэтому главное – это вставать на урок, учиться, работать, снова связываться с товарищами, снова вставать, снова урок. Всё по порядку, и внутри этого порядка есть у всех нас внутренние состояния, которые мы проходим: раз за разом, день за днем. Поэтому, как говорится, не нужно прыгать, – придет время, когда мы прыгнем, как Нахшон. (28:27)
Вопрос (Москва-2): Нахшон в десятке – это когда вот именно в этих критических ситуациях мы делаем шаг на объединение?
М. Лайтман: Нахшон – нам проще это представить, как внутреннюю силу в человеке, внутреннюю, личную. И эта сила говорит человеку: «Всё, я должен здесь произвести действие, хотя это и против всей моей логики». Очень часто я работал с логикой и всегда это получало какую-то определенную поддержку со стороны логики. А здесь есть переход между этим миром и духовным, и поэтому здесь есть понятие прыжка, прыжка в воду, в бездну вод, в тяжелые воды, которые попадают ему в рот, и человек должен идти на это.
Вопрос (Haver 2): Что символизирует имя Нахшон?
М. Лайтман: Не знаю, никогда не задавался этим вопросом. Это имя не очень распространено в Израиле, не знаю. Действительно, выясните это.
Вопрос (РТ 31): Когда мы прочитали эти отрывки, есть такое ощущение, что время ограничено и нужно постараться быстрее это выполнить. С другой стороны, есть ощущение, что есть время, и это можно сделать и завтра. Как в десятке создать такое состояние, что нужно поспешить?
М. Лайтман: «Человек да поможет ближнему». Чем больше мы продвигаемся, мы должны будем раскрыть, что личное состояние человека определяется только десяткой, только в десятке. И если десятка продвигается, то я в соответствии с этим тоже буду продвигаться, если нет, то нет. Потому что это моя душа, кли, и поэтому у меня здесь нет возможности много изменить – только отдавать им, и тогда вместе с ними мы сможем продвигаться.
Вопрос (Натания): Как я знаю, что я не умру, когда я совершаю прыжок Нахшона?
М. Лайтман: Ты не знаешь. Если бы ты это сделал с мыслью, с ясным решением, с разумом и чувствами, и ты бы знал, что ты собираешься умереть – и что? Нет у тебя таких моментов в жизни, когда ты говоришь: «Пусть, я даже умру». Здесь мы находимся в переходе от этого мира к будущему миру, в таком «шве», и ты должен решить, остаешься ты в желании получать или лучше смерть, чем такая жизнь, как он говорит: «Дошли воды до моей души». И всё, и нечего делать. Потому что «дошли воды до души моей».
Если с этим я пойду выше своего знания, верой выше знания, и отдам себя высшей силе, и, хотя по своему разуму и чувствам я не вижу никакого шанса продвигаться, – это потому, что я перехожу от желания получать к желанию отдавать. Тогда по моему желанию получать я, разумеется, не вижу никакой возможности проделать логическое действие, если я прыгну в море. А относительно желания отдавать с моей стороны не может быть никакого действия, если я не прыгну в море. И поэтому здесь действительно состояние особое.
Как человек, который находится, с одной стороны, на берегу моря, и он должен перейти на другую сторону, и на другой стороне уже будет действие ради отдачи, с силой бины. А с этой стороны, он пока еще находится в Египте, в действиях ради получения, со стороны желания получать. Как ему сделать этот переход? И здесь действительно проблема.
Мы приблизимся к этому, когда мы будем убегать из Египта и придем к Конечному морю, мы еще об этом поговорим, будут вопросы. Мы увидим это в различных статьях РАБАШа, их немного, но есть несколько, где он говорит об этом.
Всё, так это работает. Нужно немножко представить себе, как это происходит – это очень полезно для души, думать о таких вещах, потому что с помощью этого человек начинает всё больше и больше понимать разницу между малхут и биной и как нам продвигаться. Но на самом деле нет связи, нет мостика между работой в желании получать, малхут, и работой в желании отдавать, биной. Здесь должен быть такой переход.
Здесь есть много вопросов, потому что при выходе из Египта они не пошли по суше – тогда не было Суэцкого канала, как сейчас у нас есть этот канал и невозможно пройти по суше. А тогда там была суша. Почему они не пошли пешком из Египта через Синай к земле Израиля? Написано, что Творец намеренно повел их таким образом, сделал так, чтобы они не были близки друг другу, чтобы они вышли из Египта и постепенно смогли усвоить, что они должны выйти из него. И когда они приближаются к Конечному морю – это уже ниже по географической карте как бы, – то получается, что нет у них выхода, они обязаны перейти Конечное море. Понятно? (37:54)
Вопрос (Hebrew 10): Есть такое ощущение, когда ты, с одной стороны, горишь, а с другой стороны, есть этот груз, которым Творец давит на тебя. Как действительно сделать это прыжок в веру выше знания, прыгнуть? То есть ты как бы прыгаешь, а потом открываешь в себе, что ты находишься на той же точке: вроде прыгнул, а остался на берегу. Так как все-таки прыгнуть в море?
М. Лайтман: Прыгнуть – это значит, человек решает, что он идет только силой веры, отключает себя от знания и просто совершает такое действие.
Ученик: Но ты всё время приходишь к этой точке, ты решаешь, принимаешь это решение, берешь силу от товарищей, и потом вдруг в последний момент что-то не дает тебе прыгнуть.
М. Лайтман: Нужно еще время. Нужно еще время, но это произойдет. Не волнуйся, только продолжай.
Вопрос (Unity 3): Переход в духовное происходит именно в Нахшоне, а Моше – это уже работа в духовном?
М. Лайтман: Я не понял твоего вопроса.
Ученик: Нахшон – это переход в духовное, а Моше – это уже работа в духовном мире?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Unity 3): А кто во мне принимает решение, что я иду верой выше знания, что необходимо прыгать, вот в конкретном каком-то случае в десятке…
М. Лайтман: Сердце, сердце решает то, что я делаю. Сердце. Главное – это сердце.
Вопрос (РТ 35): Что делает человек, когда теряет, упускает такую возможность, – она не вернется?
М. Лайтман: Вернется, не волнуйтесь. Продолжайте, может быть не один раз человек должен прыгнуть в это Конечное море, но он прыгнет.
Вопрос (Москва-4): Сам прыжок – что это? Это твердое внутреннее решение перестать жить ради себя?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Волга): Не очень понятно расстояние в свойствах между выходом из Египта и переходом Конечного моря. Говорится, что свобода от желания получать – это выход из Египта. А зачем это расстояние все-таки?
М. Лайтман: Для того, чтобы отдалиться от желания получать, не быть погруженным полностью в него, а как-то продвигаться к желанию отдавать, необходимо делать усилия, действия, для этого нужно время. И это означает, что «не идут близким путем, а идут дальним путем» – так написано.
Вопрос (Queens): Моше привел народ именно к берегу Конечного моря, наверное, зная наперед, что у кого-то из присутствующих сработает решимо для прыжка в воду и море расступится. Так или нет?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, этого не написано. И не говорят в таком виде, а просто идем силой веры, насколько это возможно.
Вопрос (Турция-3): В чем смысл Конечного моря?
М. Лайтман: Конечное море (ям Суф) – это граница между намерением получать ради себя и намерением ради отдачи. И, когда проходят его, тогда уже устремляются к этому намерению ради отдачи. Конечное море (ям Суф) называется «морем» (это понятно), а «суф» – это конечное, пограничное море.
Вопрос (Балтия-2): Человек прыгает в Конечное море или десятка? Очень трудно понять, как десятка это делает.
М. Лайтман: Мы, когда придем к этому, то будем работать над этим. Пока нам еще непонятно, мы только сейчас начали изучать эту тему, и мы не будем ее изучать по-настоящему глубоко, а это должно выясниться нам из тех состояний, которые мы проходим.
Вопрос (РТ 33): Перед состоянием Нахшона человек проверяет каждое свое желание, это проверка желаний, что они не хотят находиться в Египте. Вы можете объяснить, что это за проверка?
М. Лайтман: Мы также пройдем это на практике, когда мы должны будем проверить, есть у нас такие желания или нет, выходим ли мы все из Египта, как написано, и мы это изучали, – чтобы не оставлять там ничего, в этом Египте, под парсой, чтобы всё поднимать над парсой. (45:03)
Вопрос (Merkaz): Почему Нахшон не слит с группой и прыгнул в море самостоятельно?
М. Лайтман: Он прыгнул сам, самостоятельно, по этому рассказу. Поэтому я не понимаю, что вы спрашиваете. Пробуждается в человеке такое ощущение, такое состояние, что он говорит: «Я не вернусь, что бы ни случилось! Я не вернусь никогда в Египет. Только то, что сейчас есть передо мной, – это то, что я решил, и я иду к этому». Это мы еще будем изучать.
И это войско Фараона, которое их преследует – приходят люди, которые держат народ Израиля и не дают им выйти из Египта и это называется «эрев рав», – мы будем еще изучать, кто они такие. Кто это такие? Это те, кто мешают выйти из Египта. И все эти помехи, они должны быть такими, если бы не эти помехи, не было бы этого действия, прыжка Нахшона в Конечное море, они не смогли бы пройти Конечное море, а остались бы на берегу.
Перейти из нижнего мира в Высший мир, от получения для себя к свойству отдачи – это можно сделать только прыжком. Все эти причины, все эти состояния помогают тому, кто хочет пройти эту границу. У него есть страх, у него есть давление со всех сторон, и сзади давят на него, хотят вернуть его назад, и всё это существует, и то, что есть перед ним – он это ощущает буквально, как смерть в этой пучине моря. И буквально это «песня моря».
Вопрос (KabU 2): Мы говорим, что нужно обсуждать утренний урок в десятке и выяснять то, что мы прошли. И у нас есть две встречи по 20 минут, на которых мы читаем отрывок и обсуждаем его, но у нас нет времени обсуждать то, что мы проходили на утреннем уроке. Что вы порекомендуете?
М. Лайтман: А какой отрывок?
Реплика: Отрывок с утреннего урока, видимо.
М. Лайтман: Видимо. Так решите, возьмите два-три отрывка и поговорите о них, чтобы это относилось к той теме, которую мы проходим.
Вопрос (Франция): Как это свойство Нахшона может помочь десятке перейти к вере выше знания?
М. Лайтман: Без того чтобы в человеке заговорило свойство Нахшона, он не может отключиться от того, чтобы работать внутри желания получать и начать работать в желании отдавать. Он этим просто отрезает себя от желания получать, проходит эту границу между двумя мирами – между нижним и Высшим миром.
Это произойдет, мы только должны изучать это и приближаться к тому, чтобы понять, изучить, как это должно произойти. Но, по идее, логически даже понятно, что должен быть здесь некий поступок выше знания, не подверженный какой-то ясной логике. Должен быть такой прыжок – нужно перепрыгнуть от одного свойства к другому, от малхут к бине. И вы увидите, что это не по порядку ступеней как бы.
Вопрос (Latin 5): Прыжок в Конечное море – это решение или жизнь толкает нас и не оставляет нам никакой иной возможности, кроме как прыгнуть выше знания?
М. Лайтман: Только по решению человека. Он должен решить, что он идет, и не важно ему – смерть или жизнь, главное – не оставаться в желании получать. Это такое осознание зла в нем, это такое зло, что лучше умереть, чем так жить, – это то, о чем Нахшон и говорит, потому что воды уже поднялись у него до предела, до его души. И все равно вместе с этим он кричит, чтобы Творец спас его. Понятно? Чтобы Творец спас – так он обращается к Творцу, потому что воды эти уже дошли до последнего.
Это не то что он прыгает в море, и будь что будет, – нет, он отдает себя такому действию, в котором он отдает себя Творцу. Не должно быть здесь никакого материального моря, никакой географии, каких-то условий, которые, может быть, мы себе представляем – что парень прыгает в море и кричит. Нет, это человек, который находится там, где он находится. (52:28)
Вопрос (Беэр-Шева): Я рад, что мы дошли до этапа Нахшона, и вопрос: мы проводим подготовку с 2:15 в десятке и пришли к ощущению, к чувству, мы прочитали все отрывки, до которых еще даже не дошли, и большинство десятки знает, кто такой Нахшон, и о необходимости прыгнуть в море выше знания. И у имени сына Аминадава есть определённая семантика, связанная с этим процессом. И ощущение у части десятки, что это состояние десятки. Что делать, как передать это ощущение всей десятке, чтобы все почувствовали, а не только часть десятки?
М. Лайтман: Так выполните это, если вы такие, что всё прочитали, всё знаете, уже готовы, – сделайте, я не буду в это входить. Продолжайте, продолжайте. Это точка, на которой стоит настаивать, это точка решения.
Ученик: Это не то что мы умники, это такое ощущение десятки, что действительно мы находимся в таком состоянии. То есть это ощущение большинства в десятке.
М. Лайтман: Удачи вам, успеха.
Вопрос (Реховот): Всегда ли в такой ситуации нужно говорить себе, что лучше смерть, чем моя жизнь, чтобы быть готовым к прыжку?
М. Лайтман: Человек должен почувствовать, что это решающая точка в его жизни. Мы часто так чувствуем, но это – самая важная точка из всех, которые были.
Вопрос (Киев-2): В этом состоянии, которое описывается, когда сзади – Египет, а впереди – море, откуда у него вера вообще, что кто-то ему может помочь? Откуда у него вера в Творца?
М. Лайтман: А как может вообще прийти к человеку вера в Творца, если не в таком состоянии, когда сзади смерть, впереди смерть, и остается только вскричать к небесам? У тебя есть еще какая-то подобная ситуация, которую ты можешь себе представить, более подходящая, чтобы обратиться к Творцу?
Ученик: Нет, почему-то мне так показалось, что мой вопрос сейчас… Спасибо.
М. Лайтман: И тебе большое спасибо. (56:05)
Чтец: Следующий отрывок, «Переход Конечного моря». Говорит Зоар:
263. В час, когда Исраэль расположились станом у моря, увидели они многочисленные толпы, несметные полчища, множество станов наверху и внизу, и все они шли, собравшись вместе, на Исраэль. Взмолились Исраэль «из теснины своей».
В тот час, когда Исраэль увидели бедствие со всех сторон, – море с его вздымающимися волнами встало перед ними, а за их спиной все эти бесчисленные толпы и станы египтян, а над ними нескончаемые обвинители, – они с воплем воззвали к Творцу. [Зоар для всех. Глава Бешалах. «И двинулся», «и вошел», «и простер», пп. 178-179] (57:03)
Повторное чтение отрывка (57:03-57:50)
М. Лайтман: Они ощутили, что со всех сторон, и снизу, и сверху – все эти силы природы против них. Почему? Потому что только в таком виде, в такой форме они могли выяснить, что нет никого кроме Него, что только Творец может помочь им. И тогда этот крик, этот вопль был настоящим. То есть нас должны привести к такому состоянию, когда мы стоим на берегу моря, и нет перед нами ничего, и за нами тоже ничего, и только так мы можем быть связанными и зависящими только от Небес, от Творца.
Вопрос (Италия-1): Что представляет собой «море» в науке каббала? Конечное море – это конец, завершение Фараона?
М. Лайтман: Да, это конец власти Фараона, поэтому называется Конечное море. И мы в нескольких местах можем прочитать, как каббалисты объясняют это. Это граница между властью Фараона, то есть эгоистического желания получать в человеке, и страной Израиля, то есть желанием отдавать, которое начинает раскрываться в человеке. И всё. (01:00:18)
Вопрос (Кавказ): Состояние «Нахшона» – это сзади – смерть духовная, а спереди – для эгоизма, да?
М. Лайтман: Ну, мы это выясним, это со всех сторон смерть. Кроме того, что если Творец не поможет нам, то мы заканчиваем этим наше существование. Как с желанием получать, так и с желанием отдавать, мы не можем продолжать никоим образом, а зависим от Творца на 100%. Не остается у нас ничего, ни от Египта, ни от земли Израиля, а только в этой точке, в которой мы сейчас находимся между Египтом и Израилем, в этой точке мы стоим и нет из нее никакого выхода, развития, мы пришли к истинному состоянию. И поэтому есть место только для вопля, только чтобы воскричать. Понятно?
Вопрос (Москва-7): Что это за состояние в десятке «Исраэль расположился станом возле моря»?
М. Лайтман: Когда не знают, что делать. Что перед нами есть духовное действие – объединения против всей логики, то есть совершенно нелогичное, в вере выше знания. И оно противоположно всему эгоистическому желанию, нет ничего рационального в этом. И я до сих пор еще чувствую, что нахожусь в Египте. Я думал, что я убегу из этого Египта и приду к такому хорошему состоянию, к такому возвышенному, скажем. А потому я чувствую, что я до сих пор в Египте, и не могу прийти к земле Израиля, с одной стороны. А с другой стороны мы здесь совершенно в таком состоянии: не понимаем, что делать, не понимаем. Я хочу, чтобы вы попробовали всё больше подумать об этом. Что мы делаем во время перехода? (01:03:23)
То есть, когда мы были в Египте, это более-менее понятно, Фараон лучше-хуже, нам кажется, мы его ощущаем. Но как-то вся эта история, весь этот рассказ желания получать понятен более-менее – мы хотим выйти из него, из этого желания получать, но всё-таки находимся еще в нем. Тогда, как сейчас, когда мы находимся буквально на этом переходе, мы должны решить: перейти, уже совершить этот переход или нет?
Даже когда человек находится в этом переломном состоянии, он всё равно себя спрашивает: «Я должен сейчас оставить всю свою жизнь, всё, что было у меня – это я же всё приобрел в своем желании получать. И почувствовал это, и чувствовал, и понимал, и всё это сейчас…», – всё это он понимает, что он жил в рамках Фараона, то есть внутри, под властью Фараона. А что сейчас делать, как я себя выстрою с нуля? И получается так, что человек идет непонятно куда, с чем, у него нет ни келим, ни свойств, ни понимания. Он не знает как выстроить себя, с чего. И это как следствие всех этих вещей, которые раскрываются перед ним, следствие – это и есть рассечение Красного моря, переход через Красное море.
И когда давят на него, и он должен решить. Творец посылает ему, то есть Фараон – это тоже от Творца. Творец посылает это войско Фараона на всех тех, кто остался. То есть Он посылает всех тех, кто остался в Египте. То есть эрев рав, этот большой сброд, они остались там, а сейчас Он их посылает, и они преследуют народ Израиля, который убегает из Египта. И хотят остановить его и не дать ему перейти. Не дать им перейти, означает убить их, потому что таким образом они останутся в желании получать ради получения. (01:06:15)
Вопрос (Голландия-1): Когда мы начинаем изучать науку каббала мы сразу учим об этом переходе, об этом махсоме. Но я обратил внимание, что в этих отрывках не говорится вообще о махсоме, говорится о переходе Конечного моря. Это имеется в виду махсом или здесь говорится о чем-то ином?
М. Лайтман: Да, это переход махсома. И есть еще процесс в этом, не только это. Так переход этой границы из Египта в Синай – это и называется «переход махсома». Я хочу только сказать, что много раз мы переходим такие махсомы, такие барьеры между Египтом и Синаем. И так же в самом Синае, в Синайской пустыне, когда мы получаем Тору и должны реализовать ее. И сорок лет мы блуждаем по пустыне, пока не приходим в Эрец Исраэль, в землю Исраэля. Это всё переходы, это не один переход, так чтобы один раз и навсегда. (01:08:32)
Вопрос (Италия-2): Когда вы говорите о желании получать, которое остается сзади. Это так же что-то, что находится в группе, что-то, что мы изучаем?
М. Лайтман: Я не понял, повтори еще раз.
Ученик: Когда вы говорите о желании получать, оставить Египет – это так же означает, желание оставить результаты учебы здесь с вами, просить о таком результате? (01:09:23)
М. Лайтман: Желание получать, когда ты думаешь о себе, а не о ближнем – его ты должен оставить в Египте. Желание получать, которое ты можешь использовать ради отдачи ближнему, ты берешь с собой.
Вопрос (Петах-Тиква-17): Стояние перед Конечным морем – это после выхода, после решения бежать во тьме, в запутанности. Это процесс перед прыжком – это часть выхода или это восполнение выхода, или это новый этап?
М. Лайтман: Это следствие, конечно же, всех предыдущих этапов, да. (01:10:30)
Вопрос (Киев-1): Когда ты стоишь перед этой необходимостью прыгнуть и со всех сторон давит Фараон на тебя, и ты понимаешь, что в этом выход всё-таки, то какие условия должны быть созданы в десятке для того, чтобы мы действительно прыгнули?
М. Лайтман: Мы говорили об этом, что мы должны в десятке быть в таком ощущении, что «лучше умереть, чем так жить». Что я не хочу никоим образом оставаться таким каким был. Я должен приобрести свойство отдачи, свойство бины в такой форме, что я уже не возвращаюсь, так должно быть. Должно быть решение в группе или хотя бы у одного человека в группе с помощью группы.
Ученик: А что значит в десятке, как можно об этом состоянии поговорить и вообще к нему прийти, чтобы «лучше смерть, чем такая жизнь»?
М. Лайтман: Говорить об этом всё больше и больше – это приблизит вас друг к другу.
Ученик: А вот это состояние «лучше смерть, чем такая жизнь» – это такой накапливающийся процесс? Вот мы работаем…
М. Лайтман: Да, верно. Это всё приходит в таком накапливающемся процессе, и вы должны говорить об этом. И не лично о каждом, а то, что написано в первоисточниках то, что мы читаем у РАБАШа. (01:12:27)
Вопрос (Киев-1): Можно уточнить по этому выяснению? Как в выяснении в десятке не загнать себя в состояние безысходности, депрессии и так далее? И это же достаточно несложно, ведь сзади ничего нет, впереди ничего нет и так далее.
М. Лайтман: Да, эгоистически если подходить, то – ни впереди ни сзади нет ничего. Если бы человечество смотрело действительно «умными глазами», что называется, оно бы понимало, что всё что прошли – это всё тьма и ничего в принципе не достигли, а вперед тоже ничего не видно. И мы видим это, мы говорим об этом. Но давайте из того, что мы так чувствуем, решим, что мы должны продвигаться. Как продвигаться? Не смотреть ни назад, ни вперед, а смотреть вверх к свойству отдачи, к этому мы должны прийти, к силе отдачи, только к этому и всё. И это спасет нас.
Ученик: Я извиняюсь, что я так настаиваю. Мы обычно говорим, что в негативе мы никогда не обсуждаем в десятке ничего. А здесь очень похоже на то, что мы должны загнать себя в негатив и сказать, что «лучше смерть, чем такая жизнь». Как аккуратно пройти по этому выяснению?
М. Лайтман: Мы еще не пришли к этому, мы еще далеки от перехода Конечного моря. Но постепенно мы придем к этому, потому что у нас нет выбора, мы обязаны прийти к этому. Когда мы распространяем наши материалы широким массам, мы даже там хотим объяснить им, что нет у нас выбора. А мы должны просто обязаны, прийти к состоянию, что невозможно продолжать так, как было раньше. И мы хотим, чтобы так было в будущем. А если нет, так, наверно, мы еще недостаточно натерпелись в Египте. (01:15:00)
Вопрос (Москва-2): Позвольте уточнить. Нахшон – это свойство, которое развивает душу и на каждой ступени развития является этим игольным ушком, которое и есть переход на новую ступень?
М. Лайтман: Я не собираюсь комментировать твои высказывания, которые ты здесь представляешь, а согласно тому, что пишет нам РАБАШ. Если ты хочешь путаться с острием иглы и другим вещами и то, что находится в каждом состоянии – это дело твое, пожалуйста, только не нужно нам здесь представлять эти вещи такие, никогда.
Нет такого уточнить! Что ты мне говоришь такие вещи, которые мы не говорили, и которые не имеют к этому отношения. Это ты так думаешь, так нечего нас путать в своих заблуждениях. И не делай такого, ты от этого только запутаешься и должен будешь уйти. Нигде не написано то, что ты сказал и поэтому не приводи нам такие вещи в пример.
Вопрос (Петах-Тиква-23): Это состояние до выхода из Египта, мы приходим к нему, как десятка вместе или это накопительный процесс, который готовит человек?
М. Лайтман: Это зависит от десятки, насколько я продвигаюсь. Каждый раз, шаг за шагом вперед, мы всё больше и больше будем ощущать, насколько каждый, если хочет продвинуться, должен обнаружить свою связь с десяткой больше и крепче, чем было прежде – это называется «шагом вперед». (01:17:24)
Вопрос (Петах-Тиква-22): Я хотел задать вопрос: от чего отчаяние? От чего приходит состояние «лучше смерть, чем такая жизнь» – из наших попыток объединиться?
М. Лайтман: Нет, мы находимся в отчаянии от того, что в Египте невозможно достичь ничего и мы нацелены на то, чтобы достичь жизнь поверх Египта – это относительное состояние отчаяния. В духовном нет такого состояния «полное отчаяние», а как раз наоборот. От того, что мы находимся в отчаянии от разных состояний, у нас сейчас есть возможность обратиться к Творцу. И все эти отчаяния, они как раз направляют нас наверх. (01:18:35)
Чтец: Следующий отрывок 264, говорит РАБАШ.
264. Когда народ Израиля приходит к состоянию, что им некуда бежать от зла, то есть видели они, что сила зла окружает их со всех сторон, и не видят они никакой возможности спастись естественным путем - это называется, что кли зла исчерпало себя. И тогда наступает момент, … когда Творец дает им свет, и этот свет возвращает их к источнику. То есть благодаря этому они выходят из-под власти зла, которое называется келим получения ради себя и удостаиваются отдающих келим. И об этом сказано: «Стойте и увидите спасение Творца, которое Он свершит для вас сегодня». То есть после того, как полностью формируется кли зла, появляется уже место для раскрытия света со стороны высшего. И это называется, что Творец дарит им келим отдачи. [РАБАШ. Статья 18 (1990). Что означает, что субботняя речь не должна быть подобна будничной, в духовной работе] (01:19:49)
Повторное чтение отрывка (01:19:55-01:21:08)
Вопрос (Latin 5): Как кричать Творцу, если я не могу кричать за себя, я не знаю так же хисароны товарищей, за которых я хочу как бы кричать, чтобы они прошли море?
М. Лайтман: Если ты будешь кричать один, то наверняка твой крик будет эгоистический, и поэтому бесполезный. Если ты будешь кричать из группы, то наверняка там будет уже примешано желание других, и потому в этой степени это будет эффективно. Поэтому не стоит обращаться к Творцу в одиночку, ни в коем случае.
Это как пишет РАБАШ, что делающий такое, не только не созидает, а наоборот разрушает. Это прежде всего. Если мы должны обратиться все, то нам уже понятно, что мы должны обратиться все к Творцу, который является общим между всеми. И что мы просим? Чтобы Он произвел между нами объединение. Чтобы из объединения мы смогли бы обратиться к Нему еще больше, и попросить у Него в объединении взаимной силы отдачи между нами, и между нами к Нему, и от нас к Нему. И все эти вещи, которые произойдут между нами, ты можешь называть их так: что мы выходим из Египта, который находится между нами, что мы проходим Конечное море (Ям Суф), которое находится между нами, что мы идем по пустыне, которая находится между нами, что мы принимаем Тору, которая будет между нами.
И так мы продвигаемся, пока мы не достигаем такого состояния, когда мы объединены все вместе прекрасным образом в отдаче друг другу. И так мы продвигаемся. Пока не понимаем, что мы в силе отдачи начинаем видеть новый мир: не такой как мы сейчас видим, а в миллиарды, в бесконечность раз больше – и вечный, и совершенный, и мы понимаем и ощущаем, мы находимся там без усталости. Мы продвигаемся без ограничений, мы воспринимаем всё без всяких помех, это всё зависит только от объединения между нами. (01:25:21)
Поэтому, то что мы говорили с вами прежде, еще до того, как мы начали говорить о Песахе, исходе из Египта, Фараон, сейчас Нахшон и другие вещи – это всё находится внутри десятки. Начинается каждое состояние с разъединения в десятке и заканчивается полным объединением в десятке, тогда внутри десятки, согласно состояниям нашего объединения, мы раскрываем высшую силу – Творца. И поэтому вам трудно обсуждать, говорить о Египте, в каких состояниях вы там находитесь, и так далее, то что РАБАШ рассказывает, и вообще все каббалисты. Так не смотрите на это. Смотрите на десятку. Это всё говорится только о десятке. Это то, что важно нам: в каком состоянии она находится. И хотя там рассказывают о разных таких больших вещах, переход моря Суф, жизнь и смерть, и будем еще изучать всякие войны и прочее – всё это находится в десятке. Только там. И нет ничего, только один парцуф, который проходит все эти состояния. (01:26:55)
Вопрос (Киев-1): Вот когда в состоянии ничего сзади нет и впереди тоже Земля Израиля пока что не понятно где она, то как здесь так зацепиться за Творца и выпросить все-таки у Него эти келим отдачи, а не затушевывать эти состояния и каких-то компенсаций ждать?
М. Лайтман: У тебя есть товарищи – поговори с ними, и начинай с ними договариваться обо всех этих вещах.
Вопрос (Нью-Йорк-4): РАБАШ так совершенно всё описывает, проблема, что нам недостает чувства. Проблема, как обрести эти чувства, в которых будет внутреннее стремление.
М. Лайтман: Есть такие рассказы, состояния, объяснения каббалистов, на которые у нас нет внутренней реакции, нет пока реакции внутри на то, что я слышу; а есть такие, которые я могу уже себе представить. Есть даже такие, которые радуют меня, или наоборот, пугают и так далее. Это всё зависит от подготовки человека. Насколько больше мы говорим об этом между нами в группе – это больше влияет. Как сказано: «Многому я учился от своих учителей, но еще больше от товарищей, а еще больше от учеников». И нужно, насколько можно больше говорить и говорить о том, что мы учим, и тогда мы будем правильно распознавать то, что находится внутри нас.
Вопрос (Франция): Что означает «после того, как полностью завершилось кли зла», в контексте?
Реплика: Было здесь предложение РАБАШа, что если «не видят они никакой возможности спастись естественным путем - это называется, что кли зла исчерпало себя. И тогда наступает момент, … когда Творец дает им свет». Что значит? что кли зла закончилось?
М. Лайтман: Что раскрылось все зло, пока на данный момент, то что раскрылось в Египте, что относится к Египту, раскрылось, и поэтому этого было достаточно, чтобы они бежали оттуда, чтобы поднялись на следующую ступень. То зло, которое раскрывается в Египте – оно достаточное, чтобы бежать, подняться над ним. А потом у них есть зло в пустыне, и зло даже в Земле Израиля, – это называется «захват, покорение Земли Израиля». И зло все время раскрывается и исправляется, раскрывается и исправляется. (01:30:46)
Вопрос (Берлин): Написано: «Стойте и увидите спасение Творца, которое Он совершит для вас сегодня». Увидеть спасение Творца – это в знании или в вере выше знания?
М. Лайтман: Это в вере выше знания. В вере выше знания. Вы спрашиваете верно, но только пока я отвечаю, но я не вижу, что есть где понять, уяснить, воспринять эти ответы.
Вопрос (Latin 4): В каких духовных состояниях мы должны быть, чтобы быть готовыми прыгнуть в Конечное море?
М. Лайтман: Мы говорили об этом много, что мы должны представлять себе, что в состояние, которое было прежде, невозможно вернуться, а впереди может быть только одно: что мы хотим избавиться, отделиться от ради получения и в крике к Творцу достичь состояния, когда мы связаны с Ним, зависим от Него, слиты с Ним. Это то, что дает нам возможность войти в Высший мир. (01:32:41)
Вопрос (Москва-1): Если я пока еще в Египте, как я воспринимаю такое действие товарищей как «прыжок Нахшона»?
М. Лайтман: Ты не видишь этого, ты не принимаешь это, как все, каждый «судит исходя из своих изъянов».
Песня (01:33:24-01:36:28)
М. Лайтман: Мы чувствуем, что все-таки этот период, Песах, это время тяжелое, чуть тяжелее чем обычное время. Так каждый год. И ничего не поделаешь, это то, что есть у нас. И постараемся пройти правильно это время, но потом оно дает хороший результат, как раз эти дни.
Чтец: 265. При выходе из Египта мы получили отдающие келим, то есть келим де-хасадим. А рассечение Красного моря – это свойство ви́дения, то есть света хохмы, которые принимаются в получающие келим. И там это произошло благодаря пробуждению свыше, как сказано: «Творец будет воевать за вас, а вы молчите». [РАБАШ. Статья 939. Исход из Египта и Дарование Торы] (01:37:36)
Повторное чтение отрывка (01:37:37-01:38:06)
М. Лайтман: Прочитай еще раз и пойдем дальше.
Повторное чтение отрывка (01:38:19-01:38:45)
Вопрос (Москва-7): Если рассечение моря, как мы до этого читали, происходит благодаря тому, что пробуждается в человеке просьба и молитва из безвыходного состояния, почему здесь сказано, что рассечение моря происходит, благодаря пробуждению свыше?
М. Лайтман: Потому что рассечение моря – это всё подъем, пробуждение свыше, и только сила свыше. Может быть такое? Это чудо, когда есть проход между желанием получать и желанием отдавать, две великие силы природы и есть переход между ними. И человек, который состоит из этих двух сил, и действительно не относится ни к одной из них, потому что он – только желание получать, маленькое. Как он может быть на переходе между двумя этими огромными станами Фараона и Творца?
Ученик: Правильно ли я понимаю, что рассечение этого моря – это прямо конкретное чудо, это не то что результат нашей просьбы и ответ Творца, а это даже если бы и просьбы не было, Творец в любой момент может на щелчок так сделать?
М. Лайтман: Если есть условие, согласно программе творения, то конечно, это происходит. Творец – всего лишь программа, которая проходит по нам. (01:40:43)
Вопрос (Latin 6): Мы чувствуем, что вся работа обуславливается тем, что мы или ищем наслаждения или убегаем от боли, даже если мы приходим на утренний урок. Так что такое настоящая отдача десятке?
М. Лайтман: Ты сказал правильно и красиво: «Либо я убегаю от зла, либо я стремлюсь к добру. И где истинная отдача?» – Очевидно, истинная отдача — это не то, что я убегаю от зла и не то, что я стремлюсь к хорошему, а то, что я следую согласно другому принципу: мне важна отдача, мне важно видеть в другом свой результат. А то, что я чувствую хорошо или плохо – это не важно мне в данные момент. Это как мать относительно ребенка: она встает, ухаживает, заботится о нем и не важно ей, как она чувствует в этот момент, главная забота о нем. Поэтому так мы и работаем. (01:42:17)
Вопрос (Бразилия-2): Что значит «а вы молчите»?
М. Лайтман: Как правильнее перевести это, Орен?
Чтец: Написано в конце 265-го отрывка: «Творец будет воевать за вас, а вы молчите», то есть Творец будет воевать, а вы будете тихи.
М. Лайтман: Не нужно ничего делать, только предоставить высшей силе, и сказано «и будет работа Творцу». То есть мы должны передать себя в вере выше знания, нам не нужно делать никаких действий кроме действия самоотмены и преданности. (01:43:22)
Вопрос (Петах-Тиква-18): Каждый год мы проходим Песах, почему в этом году кажется, что мы проходим Песах гораздо более выяснено и вместе с тем гораздо труднее?
М. Лайтман: То, что более выяснено – это дает нам результат и вместе с тем ощущение, что это более труднее. Конечно, мы не устраиваем трапез, не делаем больших праздников, не посылаем друг другу какие-то подарки, а мы действительно говорим о реализации. И реализация Песаха – она самая тяжелая. Это выход из материального мира в мир духовный. И мы подошли к состоянию, когда мы действительно находимся в отягощении сердца, в ожесточении сердца. Посмотри на людей, посмотри как они чувствуют, насколько они уставшие, насколько они даже запутаны немного и им трудно воспринимать материал. Я говорю и о себе тоже, я тоже болею все эти дни. Да, это состояние, которое так происходит, ничего не поделаешь, потому что над нами работают высшие света, тяжелые, которые работают над нами, с нами и мы находимся под ними, в переходе из состояния в состояние, поэтому это тяжело.
Ученик: Я хотел только сказать, рав, что мы в десятке каждый день даже увеличили время встреч, чтобы выяснить лучше. И все что мы учим на утренних уроках и все силы от них, и те вещи, которые вы говорите – они не простые, но все-таки мы упорно пытаемся добавить это. Должно ли это так быть?
М. Лайтман: Да, потому что исход из Египта – это основа всех действий. Это основа для всех действий и поэтому мы так и должны это принимать. Обычно – период он очень хороший, он очень такой реальный, такое процветание в пути, но вместе с этим и с усилием, тяжелый, как и написано. Во всем этом рассказе описаны такие вещи, такие действия, такие переходы, что это проходит по человеку и по десятке, по всем. Мы сегодня очень большая организация, у нас не было Песаха настолько тяжелого и вместе с там настолько практического. Я очень рад, что это так, вместе с тем, что это действительно тяжело. (01:46:46)
М. Лайтман: Верно, так я чувствую, еще небольшая вещь, Рав. Что будет называться «прыжком Нахшона» в десятке?
М. Лайтман: Что мы готовы избавиться от всего, что у нас было тогда, в работе ради получения и хотим работу только ради отдачи любой ценой, не хотим думать ни о чем другом. Всё. Тут просто преданность, «лучше смерть чем такая жизнь», я иду на всё. Ва-банк. Это «прыжок Нахшона».
Вопрос (Болгария-1): К чему нужно стремиться во время урока, для того чтобы пробудить правильное желание?
М. Лайтман: Прежде всего к объединению с товарищами, затем, видеть в связи между нами, как я понимаю, тему. Если спрашиваю, то как этот вопрос, может войти в связь между нами, как он может помочь нам, как он может содействовать между нами и как мы все вместе можем отыскать ответ. И вместе с этим мы хотим, чтобы Творец все время управлял нами и задействовал бы нас во всем и если мы не понимаем и не ощущаем, то мы присоединяем к вопросу молитву. Короче говоря, «Исраэль, Творец и Тора – едины». Исраэль – это каждый человек, света – это группа, в группе он выясняет это, а Творец – это Творец, который находится внутри этого. И так мы правильно истолковываем и понимаем и вопросы и ответы и все находится на вопросе и на ответ, вопрос-ответ. Так строится путь и так мы продвигаемся по нему. (01:49:32)
Вопрос (Latin 7): Мы учили, что мы пока еще не находимся в состоянии «рассечения Конечного моря», и мы, по крайней мере, должны попросить. Мы в Египте, но ощущается, что Вы ведете нас к этому состоянию «пересечение Конечного моря», и оно проявится. Так какова важность подготовки, которую мы должны совершить сейчас, чтобы совершить этот переход Конечного моря?
М. Лайтман: Пусть задаст еще раз вопрос. (01:50:23)
Реплика: Я подытожу вопрос Мигеля. Мы не находимся в состоянии «прохождения Конечного моря», но Вы ведете нас к этому состоянию. Так какова подготовка в нашем состоянии для того, чтобы продвинуться к состоянию «Конечного моря»?
М. Лайтман: Только объединение между нами. Друзья, нет здесь ничего, что вы думаете? То, что мы изучали до Песаха, и то, что мы учим сейчас, – есть разница между этими вещами? Нет.
Только Песах – он проясняет нам более подробно: какие отношения между нами в группе, где сидит Фараон в группе, где мы воюем с ним, где мы слушаем его, где мы не слушаем его, где мы можем объединиться между нами, чтобы начать выяснять, насколько он является злом, – это всё внутри группы. (01:51:17)
И пока мы не решим, что у нас нет выбора, и мы должны бежать из этого состояния внутри группы, в котором он находится, что это эгоистическая форма, что это плохие отношения друг с другом, и товарищи не любят друг друга, не хотят сближаться друг с другом, и как нам это сделать. Как нам сделать так, чтобы в группе мы могли бы выяснить, что мы обязаны прыгнуть в это Конечное море, обязаны бежать из Египта, обязаны. Даже, если мы получаем удар, мы готовы получать удары, только чтобы у нас были силы бежать из Египта, иначе мы не убежим.
Все эти вещи – они должны произойти между нами, внутри нас, в десятке. И тогда мы подходим к морю Суф – это уже решение, окончательное решение, – всё, выходим, кончено, не можем более, мы не можем больше оставаться таким образом. Мы подошли к состоянию, что либо мы ломаем десятку, разбиваем ее, и тогда ко всем чертям, возвращаемся к чему-то животному, животной жизни, либо мы продолжаем.
И это то, что Нахшон и говорит, когда он говорит, что больше нет мочи. Он прав, что мы уже больше не способны удерживать десятку, которая не продвигается ни туда и ни сюда. Вернуться в Египет – это невозможно, это как будто бы всё разрушить и продолжать, как животное, закрыть глаза, как ослу закрывают глаза, и он так идет зашоренный, и ничего не может, кроме того, чтобы шагать вперед.
Либо мы действительно продвигаемся, как человек. И как человек, как Бней Адам, мы должны прыгнуть в Конечное море и пересечь его, и получить силы Торы, чтобы мы работали с ней с этими силами против нашего эгоизма, и чтобы мы сами начали себя уже выстраивать ради отдачи. Всё это происходит только внутри десятки. (01:54:00)
Вопрос (Latin 3): Когда мы говорим о высоких состояниях Моше, были ли моменты, когда Моше чувствовал, что он не достоин получения Торы?
Реплика: Я еще повторяю вопрос. Были ли моменты, когда Моше чувствовал себя недостойным получения Торы?
М. Лайтман: Были такие ситуации, когда Моше говорит Творцу, что это так, и я не хочу, я недостоин, я не могу обратиться к Тебе, я боюсь Фараона, – это понятно. Написано об этом в Торе много, написано по-разному и нет здесь ничего особенного. И мы видим это и по себе.
Я не понимаю вас, вы думаете, что вы, что то, что написано в Торе, это не говорится о вас? Это говорится о вас буквально на прямую и самым прямым и близким образом. И поэтому так мы и должны это воспринимать.
И там написано, что Моше убегает, что не хочет, что каждый раз Творец тащит его к Фараону: пойдем к Фараону, Я ожесточил его сердце, – а он не хочет. Всё это написано, и это мы. Это сила, которая тянет нас, ведет нас, и поэтому так мы и должны видеть себя.
И мы находимся во множестве выяснений, вопросов и затруднений: стоит продолжать, не стоит продолжать, каким образом продолжать, мне надоело, достало, я хочу отдохнуть или я хочу, наоборот, приложить усилия и так далее. Это есть в каждом, это вопросы, которые мы должны прояснять в пути.
И чем больше мы продвигаемся, у нас будут проблем и вопросов, – они будут всё более тяжелые. Потому что, учитывая наш опыт, то конечно мы уже в такой большой группе, с таким большим опытом, в такой системе, которую мы построили, конечно же мы можем продвигаться реально. (01:57:05)
Вопрос (Флорида): Написано в отрывке, что при выходе из Египта, они получили отдающие келим, это келим хасадим. Отдача – это ни свет, который наполнял келим? Так в чем же разница между светом и кли?
М. Лайтман: Повтори, пожалуйста.
Ученик: Написано, что они обрели отдающие келим (в 265-м отрывке) вместо отдающих светов. Отдача – это разве не ощущения, которые входят в отдающие келим? В чем разница между отдающими келим и отдающими светами?
М. Лайтман: Это трудно объяснить. Я тебе скажу, что такое отдающие келим. Кли – это как бы желание получать, на которое есть сокращение, экран и отраженный свет, и оно работает ради отдачи – в противоположной своей природе, выше своей природы – это называется в «вере выше знания». Так это называется «отдающим кли». Отдающее кли – это одно противоречит другому, одно отменяет другое. Кли – это желание получать, а отдача – это желание отдавать. Как может быть одно и другое вместе?
Но, если мы получаем желание получать, делаем на него сокращение, когда не пользуемся им, как желанием получать, а затем экран и отраженный свет, когда мы строим его так, чтобы работать выше – в вере выше знания, это называется отдающим кли, это называется уже «парцуф» или «нэшама» (душа). (01:59:40)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Переход Конечного моря, это света хохма, это видение, это принимается в получающее кли. Что такое свойство «видение»? Мы можем прыгнуть, когда у нас есть вот это видение?
Реплика: Исраэль спрашивает по поводу 265 отрывка: что такое свойство «видение» и можно ли совершить прыжок, когда у нас есть это свойство «ви́дение»?
М. Лайтман: Я не знаю что ответить ему.
Реплика: Может вы прочитаете 265-й отрывок, предыдущий вопрос то же был о нем.
М. Лайтман (читает и комментирует первоисточник):
265. При выходе из Египта мы получили отдающие келим, то есть сокращение, экран и отраженный свет, тогда могут делать действие отдачи, – это значит получили отдающие келим, то есть келим де-хасадим. А рассечение Красного моря – это свойство ви́дения, то есть света хохмы, которые принимаются в получающие келим. И там это произошло благодаря пробуждению свыше, при пересечении Конечного моря, как сказано: «Творец будет воевать за вас, а вы молчите». [РАБАШ. 939. Исход из Египта и Дарование Торы] (02:01:07).
А затем это будет уже не пробуждение свыше, а уже участие снизу, пробуждение снизу. Что же он спрашивает?
Реплика: Он спрашивает, что такое «ви́дение»? есть прыжок из свойства этого «ви́дения»?
М. Лайтман: Ви́дением называется желание, которое направлено на отдачу со стороны получающих келим. При выходе из Египта мы получили отдающие келим, то есть келим де-хасадим. А пересечение Конечного моря не при выходе из Египта, а затем было Конечное море – было свойство «ви́дения» и это уже света хохмы, а не хасадим. И куда они принимаются? – В получающие келим. И там это произошло благодаря пробуждению свыше, как сказано: «Творец будет воевать за вас, а вы молчите». А затем они это должны будут достичь сами с помощью пробуждения снизу. (02:02:15)
Чтец: Может споем.
М. Лайтман: Давай споем. Я сам, кстати, сегодня не очень-то здоров.
Песня (02:02:26-02:05:53)
Чтец: Продолжаем 266-й отрывок.
266. Когда всё зло исчерпало себя, они увидели, что нет другой естественной возможности выхода из эгоизма, как только благодаря чуду. Это означает, что зло выполнило свой долг, и теперь должна прийти помощь от Творца, посылая им свет для исправления келим, чтобы келим получения приняли форму отдачи. А это не относится к работе человека. Поэтому написано: "А вы молчите", то есть теперь настало время Творца, - того, что Он посылает. [РАБАШ. Статья 18 (1990). Что означает, что субботняя речь не должна быть подобной будничной речи, в духовной работе] (02:06:45) (на сайте нет перевода)
Повторное чтение отрывка (02:06:45-02:07:32)
М. Лайтман: Это на самом деле очень хорошее время: когда мы не способны ничего сделать и мы также не обязаны ничего делать, кроме одного – когда мы ничего не делаем, это то же усилие. И тогда в таком виде мы даем Творцу, в полной вере, что это только Творец может и умеет делать, и Он обязан и выполнит сейчас это.
Поэтому мы молчим, не входим ни в какое действие, но наше действие – оно только вера, что Творец сейчас «завершит за меня», то что называется. И поэтому заканчиваются все келим, заканчиваются все усилия в действии. И мы находимся в таком действии, когда это называется, что мы ждем, что Творец «завершит за меня». Когда со стороны природы мы сделали всё, и сейчас есть только действие выше природы. (02:09:05)
Вопрос (Москва-4): Вы сказали: «Мы ничего не делаем – это усилие». Как не мешать Творцу работать?
М. Лайтман: Это то что нам нужно сделать. Когда я прихожу к состоянию, когда я уверен, после всех своих усилий, что нечего мне больше делать, нечего, я сделал всё, и то что осталось – только вера в Творца, что Он сделает. И тогда я так же понимаю: что это время, когда Он может сделать, потому что у меня нет никакой возможности.
Это не до того как я делаю действия и говорю: «Всё в руках Небес», – нет. Это после того, как я произвел все действия, и произвел много и увидел результаты. Эти результаты начали действовать во мне и привели меня к уровню веры. И я с уровня веры сейчас говорю: «Только Творец сейчас продолжает». Это очень важная точка и очень особенная.
Я не знаю, как это объяснить. Но, скажем, это как человек сейчас собирается умереть и сказал: «Всё! Я всё сделал, теперь только Творец!». Вот так. Не знаю, как это описать. Но это после больших усилий, когда у человека уже есть келим, есть особый свет. Он должен получить свет, как пишет здесь Рабаш, для восполнения келим. И ему нужно, чтобы его келим приняли форму отдачи, и он знает, что он здесь уже ничего не может сделать, только всё передать Творцу. (02:11:35)
Вопрос (Италия-3): Каждый раз, когда мы получаем высший свет, как результат этого, мы обратно падает в получение, и поэтому ощущаем, что это падение?
М. Лайтман: Когда мы падаем в получение, мы это чувствуем как падение, если мы на самом деле знаем, как правильно расшифровывать эти состояния. Но не обязательно это будет падением. Если мы получаем новое эгоистическое желание, добавку к тому, что было раньше, эгоистические выяснения более сильные, чем те, что были раньше. И мы продвигаемся в этом, только в левой стороне, но не в правой. Почему это называется таким уж падением?
Падения, подъемы – это определяет человек, согласно тому, как он понимает свой путь. Может быть, что вследствие всех этих падений, мы опускаемся или же мы поднимаемся как раз. Если мы не опускаемся глубже, мы поднимемся. Не может быть подъем больше, чем глубина падения, которое было до этого. Творец создал всего лишь желание получать, чтобы мы поднимались с нуля. Так мы опускаемся с нуля на минус один, поднимаемся на плюс один, опускаемся на минус два, поднимаемся на плюс два. И так мы с помощью этого все время продвигаемся. Это называется, что «Не может человек выполнить заповедь, не оступившись в ней». И так мы все время продвигаемся. (02:14:41)
Вопрос (Москва-2): Можно ли сказать, что наполнение келим светом, – это состояние некого равновесия, когда и не отдача, и не получение, а что-то среднее, что можно назвать неким относительным покоем.
М. Лайтман: Нет, это неверно. Это между небом и землей, и ни то, и ни другое. Нужно стремиться как можно больше вперед. Если падаем, то падаем, но в любом случае, падение – это состояние в пути. Не может быть, чтобы колесо двигалось вперед, когда часть его не движется в обратную сторону. Так это, в таком виде мы продвигаемся.
Вопрос (РТ 25): Вы говорили, что Творец в этом состоянии действует и действует за человека, за Исраэль. И что в итоге происходит? Что раскрывается человеку на этом этапе?
М. Лайтман: Что раскрывается человеку на каком этапе? Все время раскрываются недостатки и новые келим, и так это все время.
Ученик: Какой итог выхода из Египта и пересечения этого Конечного моря? Что человек раскрывает?
М. Лайтман: Он пока не знает, как ими пользоваться, он пока еще не получил Тору. Только после получения Торы мы знаем, как правильно пользоваться эффективным образом, активно келим и светами. До этого мы не можем вызвать на себя эти действия. Только действуем в соответствие с тем, как мы приводимся в действие.
Ученик: Здесь говорится, что дал Творец. Что же Он дал, что они получили? Еще не Тору, еще не отдающие келим, что они раскрывают в этих келим?
М. Лайтман: Раньше Он давал малые света. Тора – это уже особые света. Но и раньше, в Египте, немного была Тора, то есть свет, но не систематически, когда мы могли бы работать в этом со своими келим. Когда мы уже объединены между собой в каком-то виде, и тогда, когда объединены, мы приходим к высшим светам, и они воздействуют на нас, как в отдалении, так и в приближении, в соответствие с усилиями, с нашей молитвой и так далее. И тогда мы уже начинаем работать с Торой. (02:17:50)
Ученик: Вот именно на этом этапе до получения Торы, что происходит? Каков итог всей работы человека и дополнения Творца? Что сейчас у них есть из того, чего не было прежде?
М. Лайтман: Мы пока еще не знаем, как работать со светами, не знаем. Это скажем так, при выходе из Египта написано: «Были как во сне». Были как во сне?! То есть мы не понимаем, где мы находимся и что происходит. Как и сейчас, скажем, вы не понимаете: все запутаны, слышат что-то, и сколько могут услышать – слышат, а сколько понимают – еще меньше, чем слышат, и так далее. И только потом это выясняется. Всё выясняется с помощью Торы. То есть, когда мы вызываем высшую силу, когда мы в точности знаем, к чему мы действуем, в каких келим, к какому уровню мы объединяемся между собой, что дает нам высший свет, что добавляет, – это уже работа. А сейчас пока что-то происходит с нами, но что именно, мы не знаем.
Ученик: Мы на этом этапе пересечения Красного моря, выхода раскрываем высшую реальность, видим, понимаем немножко, в каком состоянии мы находимся? Это значение исхода из Египта?
М. Лайтман: Суть исхода, что мы убегаем, убегаем, как прыгаем в Конечное море – всё это бегство. Это пока еще не с помощью светов, которые мы вызываем, получаем, и это вызволяет нас. (02:19:55)
Вопрос (Петах-Тиква-25): Мы – выходим, главное убежать, неважно куда, главное выйти?
М. Лайтман: Куда, мы знаем – из желания получать. Что такое «к желанию отдавать» – это пока еще это неизвестно, пока еще нет у нас этих келим, когда я могу сказать: «Вот это я хочу». Еще нет у нас таких сил, чтобы мы по-настоящему захотели быть в отдающих келим. Это как еще до получения Торы, мы проходим такие вещи, что «если вы получите, то примите – да, а если нет – здесь будет место вашего погребения». Вы думаете, что мы такие святые, когда выходим из Египта?
Постепенно. Как раз урок, как сегодня, хотя он очень такой трудный, путающий, я тоже был вообще на половину в спячке, я не очень хорошо себя чувствую. Что я хочу сказать? В любом случае он хорошо сработал, когда вы восприняли здесь несколько вещей именно в таком виде, я вижу, что это хорошо, что именно так это. Но в любом случае, нужно ответить еще на несколько вопросов. (02:21:34)
Вопрос (Питер-2): Мы вроде как и выходим из Египта, но начинают там делать прививки, снимать ограничения и вроде как возвращаемся в нормальную жизнь, в хорошую. И здесь вопрос такой появляется: так, а что нам делать-то? Для чего Борэ дает нам такие разрывные состояния? Вроде как и спим и полу спим, и вроде как и выходим, и не выходим. Как нам определиться со всем этим?
М. Лайтман: Ты не знаешь, что с тобой происходит. Ты просто должен участвовать, насколько это возможно: больше спячки, меньше спячки, умнее, менее умный и так далее. Но только продолжать, и продолжать в таком виде, когда каждое мгновение, насколько ты можешь, относи себя к группе, к развитию. И тогда ты увидишь, что это приводит к успеху, «не умный учится», а только согласно постоянству, вот и всё. Поэтому я как раз очень доволен такими уроками, когда часть их мы проходим не в усилии и в разуме, а вот так вот, как во сне, мы были как во сне. Написано «у выхода из Египта», что это было как во сне. (02:23:17)
Вопрос (Балтия-3): Как определить, что мы сделали всё и на половине пути не отчаяться и не сказать: «Нет и не надо»?
М. Лайтман: А что тебя от того, если ты оставишь? Ну, скажи мне, может быть ты нашел какое-то более хорошее состояние, куда можно убежать? Я тогда туда тоже пойду с тобой, убеди меня, что есть что-то хорошее. Ну?
Ученик: Ну, нырнуть опять в материальную жизнь и можно опять вернуться.
М. Лайтман: А что ты найдешь там?
Ученик: Ну, если здесь Творец ничего не дает, но может тогда, обратно пробовать.
М. Лайтман: Максимум, что ты можешь сделать – это войти в какой-то трип и там или наркотики, или игры, или еще что-то. Когда ты просто забываешь о себе. Да, это то, что ты можешь сделать. Но в разумном виде тебе нечего делать, нечего. Так успокойся и продолжай и увидишь, насколько всё-таки будет у тебя в руках то, что ты не сможешь заработать ни в каком месте. Ты уже в этой жизни начнешь чувствовать будущий мир и всё что есть у тебя. Как написано «свой мир увидишь при жизни своей». (02:25:10)
Вопрос (Москва-6): Так на чем мы основываемся, когда убегаем из Египта: на вере мудрецов или на вере выше знания?
М. Лайтман: Это трудно сказать, у тебя нет ни того, ни другого. Но в любом случае, лучше если мы идем, согласно тому, что они пишут и относим себя к вере выше знания.
Вопрос (Zafon 2): РАБАШ написал, что «зло закончилось во всей потребности своей». Что это значит?
М. Лайтман: О всей необходимости – это то, что мы пока должны скрыть, вот и всё. Каждый, согласно своему состоянию, своему времени, так это должно быть.
Ученик: А что это в десятке?
М. Лайтман: И в десятке тоже. Мы этого не знаем точно, но измеряем это. Мы должны сделать максимум. Что такое максимум? – Мы не знаем. Когда это завершится? – Мы не знаем. Но мы должны всё время работать, как он пишет нам в статьях «О группе» и еще в разных статьях. И когда это закончится? Когда закончится мера усилия – это когда уже начинают раскрывать света внутри завершенного кли. (02:27:04)
Вопрос (Голландия): Вы говорили о приобретении отдающих келим, и это не бегство от зла. А «лучше смерть, чем оставаться в Египте» вы сказали, что это не так, что это согласно какому-то другому принципу. Что это за другой принцип, о котором вы говорили? Что мы должны сделать в десятке? Что это за принципы, согласно которым мы должны действовать, и мы не должны не убегать и не стремиться, так что же делать?
М. Лайтман: Я не знаю, что сказать тебе. Принцип в десятке один и простой: достичь десяти сфирот, которые объединены в единый парцуф с такой силой, что весь настоящий НАРАНХАЙ высший раскроется в ней – это то, что нам нужно. Всё раскрытие Творца творениям в этом мире, которое произойдет в нашем состоянии здесь, как можно с большей силой и настоящей – это то, что нам нужно. Нам нечего делать, ничего другого. Посмотрите, кроме всего, что мы учим, эти частные состояния. Но кроме этого ты увидишь всё это в общем виде, а более чем это – нам не нужно, только раскрытие Творца творениям в этом мире. (02:29:06)
Вопрос (Франция): Текст говорит, что «вы молчите». Я не понимаю, что это за состояние? И как это в десятке?
М. Лайтман: Мы еще раскроем. Это возьмет у нас еще несколько уроков, но мы приблизимся к тому, чтобы почувствовать. Сегодня мы говорили о многих состояниях, и часть этих состояний не очень были понятны: Египет, бегство из Египта, пересечение Конечного моря. Как каждый в группе… Все еще эти вещи не уложились в нас, еще не выстроились ни в ощущениях, ни в понимании, даже немного. Но перед окончанием урока я видел, что уже возможно сказать, что да, произошло какое-то общее понимание в этом. Я думаю, что мы продолжим завтра, и вы увидите, как хорошо будет. Запишите эти вопросы, если есть у вас что спросить. Мы не успеем ответить на них.
Я сожалею о том, что я не совсем был здоров и не в достаточных силах, чтобы правильно провести урок. Ну, простите меня, что поделаешь. Я постараюсь. Я завтра постараюсь быть уже в другой форме. И то, что мы сегодня пропустили на уроке, мы придем к этому завтра. Так всего вам доброго.
Объявления (02:31:40-02:31:54)
Песня (02:31:54–02:34:43)
Набор: Л. Панкова, О. Гущина, Н. Подебрий
Редакция: О. Прудникова, Р. Готлиб
Видеофайл в Медиа Архиве: