Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 7 декабря 2023 года

Часть 3: Бааль Сулам. Наука каббала и философия

Чтец: 33-я страница. Наука каббала и философия. Подзаголовок «Что такое духовное».

Что такое духовное

Много труда потратила философия на доказательство того, как материальное является порождением духовного и как душа порождает тело. И, несмотря на всё это, мнение философов нам совершенно не по духу. И главная их ошибка состояла в их понятии о духовном, ведь они утверждали, что оно породило и произвело [на свет] материальное, что, безусловно, является выдумкой, так как у любого отца должно быть некое сходство с его детищем, и это отношение [то есть подобие] является путем и проходом, по которому произошло это порождение.

И так же у любого деятеля должно быть некое отношение к производимому им действию, через которое оно может вступать с ним в контакт. А если ты говоришь, что духовное не имеет никаких материальных проявлений, у него нет никакого пути и никакого отношения, через которое духовное могло бы войти с ним в контакт, чтобы хоть как-то привести его в движение.

Однако понимание слова «духовное» не имеет совершенно никакого отношения к философии. Ведь как философы могут обсуждать что-то, чего они никогда не видели и не ощущали, и «на чем зиждутся их основания» 1?

А если есть какое-либо определение, позволяющее отличить и отделить духовное от материального, оно принадлежит только тем, кто однажды постиг духовное и ощутил его, а это и есть истинные каббалисты, и потому мы нуждаемся в науке каббала.

М. Лайтман: Вопросы? Нет вопросов? Ну, такой открытый текст, понятный. Дальше.

Чтец: (03:00) Философия самого Творца

Самой сутью Творца, которой так любит заниматься философия, доказывая все законы отрицания, имеющие место в ней, каббала не занимается ни в коей мере, ибо как же можно определять что-либо в том, что никак невозможно понять и постичь. Ведь ценность отрицательного определения ничуть не меньше, чем положительного, поскольку если ты видишь некую сущность издали, познавая в ней все отрицательные части, то есть всё, что отсутствует, это тоже в определенной степени считается видением и познанием, так как если она действительно далека от глаза, в ней не видно даже и отрицательного.

Например, если ты видишь издали какое-то черное изображение, и в любом случае знаешь, что это не человек и не птица, это всё равно считается видением. Ведь если бы оно было дальше, ты не смог бы даже прийти к выводу, что это не человек.

И отсюда вытекает всё их ничтожество и путаница, ведь философия любит хвастаться, что философы понимают все отрицательные качества самой сути Творца. В то же время каббалисты в этом месте умолкают, не давая этому даже простого имени, ибо всё, чего мы не постигли, мы не сможем определить ни именем, ни словом, так как слово указывает на начало определенного постижения.

Однако о свечении Творца в мироздании они говорят, различая в нем очень много нюансов. Имеется в виду все те свечения, которых они удостоились при истинном постижении в не меньшей степени, чем при постижении материальном. [Бааль Сулам. Наука каббала и философия]

М. Лайтман: Вопросы? Есть здесь все-таки пара философов. Да. Ну, давай.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:58) Еще до философов была наука в мире, но только наука еще не была систематизирована. Откуда возникает потребность вот в такой теории, которая исследует нечто, в чем нет постижения?

М. Лайтман: Человек же хочет знать все. И если он может представить себе что-то, что даже не находится в его ощущении, так он хочет представить, сфантазировать себе. Так это. Нет основы для этого, кроме того, чего у нас есть в разуме, то есть стремление к тому, чтобы как-то представить себе, описать, а основ нет для этого.

Ученик: Но философы все-таки как-то организовали науку.

М. Лайтман: Да. Это верно. Но потом они не смогли продолжить, потому что все это основывается на их воображении.

Ученик: Это то, что каббалисты называют «проклятием», «проклятая философия».

М. Лайтман: Потому что она сбивает людей с правильного прямого пути, и также и с научного пути, и с науки, и также и вообще из обычного исследования в жизни. И не только что она путает, она также приводит человечество к таким теориям, что она входит в такие проблемы и войны, и очень серьезные вещи и проблемы, которые очень дорого стоят.

Ученик: (08:04) В наши дни никто не считается с ней, но результаты ее все еще приносят вред человечеству до сих пор.

М. Лайтман: Это верно.

Ученик: Что предлагает наука каббала, чтобы исправить это?

М. Лайтман: Факт тот, что мы пока еще до сих пор не можем освободиться, отделиться от этой философии и держимся за нее, держимся. Я когда был на защите своей диссертации по философии, я находился в институте, где изучают философию несколько сот студентов, и из них 90% студентки, женщины, и все равно держатся за это.

Ученик: В чем раскрытие каббалы в мире, раскроется, как наука истины, и она очистит и смоет весь этот вред, который принесла философия?

М. Лайтман: Я думаю, что это займет еще много времени, потому что человечество в точности не понимает, где находится. Но постепенно, каждый день, все-таки, как бы то ни было, мы отдаляемся от философии. Сама жизнь стирает философию. Мы начинаем пренебрегать, смеяться над ней и отдаляться от нее.

Пожалуйста. Это понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:15) Почему нет законов отрицания в науке каббала?

М. Лайтман: Потому что ты можешь делать то, что ты хочешь. Но если это наука, мудрость, ты должен как-то доказательство приводить.

Ученик: Но ничего не отрицают в работе?

М. Лайтман: Ничего не отрицают из того, что человек может постичь. А то, что он не может постичь, то мы вообще об этом не говорим.

Ученик: Он говорит, что мы не исследуем Ацмуто, потому что это находится в отрыве от нашего восприятия. Но есть много еще вещей, которые мы не постигаем в науке каббала.

М. Лайтман: Пока, пока это еще. Но ведь есть такие каббалисты, которые постигают или постигли. И поэтому мы говорим о том, что не могут постичь это никогда, или да, могут постичь, исходя из наших ступеней.

Ученик: А если мы исследуем Ацмуто, то что?

М. Лайтман: Как ты можешь исследовать, если ты не постигаешь?

Ученик: Но и другие законы в творении я не постигаю, но я исследую и притягиваю свет.

М. Лайтман: Как ты привлекаешь свет, я не понимаю? Что-то очень интересное ты говоришь. Как ты можешь привлечь что-то, если ты ничего не постигаешь?

Ученик: Как он пишет в 155-м пункте, что даже если мы не постигаем, но исходя из занятия этим, чтения…

М. Лайтман: Что есть такой у нас закон, что мы можем чем-то заниматься и получать оттуда свечение.

Ученик: Несмотря на то, что мы этого не понимаем.

М. Лайтман: Да, но понимание – это уже другое свечение, другой уровень свечения.

Ученик: А если бы мы исследовали Ацмуто, то мы не могли бы извлечь из этого свечение?

М. Лайтман: Нет, не было бы за что схватиться.

Ученик: То есть есть вещи, которые мы не постигаем, и их можно исследовать, а есть вещи, которые мы не постигаем, и нельзя их изучать, такие как Ацмуто?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:45) Можно выяснить этот разрыв между духовным и материальным?

М. Лайтман: Материальное ты можешь постигать своими органами чувств, в которых ты родился и вырос.

Ученик: А духовное?

М. Лайтман: В духовном у тебя нет этих келим, в которых ты родился и развился. И поэтому тебе нужно сделать здесь действие, особое действие, если ты хочешь постичь их, если у тебя есть внутреннее стремление постичь их.

Ученик: А если нет связи между духовным и материальным, как можно постичь духовное?

М. Лайтман: А почему должна быть связь?

Ученик: А иначе как человек, находящийся в материальном, поднимается в духовное?

М. Лайтман: Это же человек не только в материальном был создан, ты же не знаешь, как он родился и развивался. Короче, вопрос в чем заключается? Если человек что?

Ученик: Находящийся в материальном, постигает духовное.

М. Лайтман: Он постигает духовное благодаря тому, что в нем развивается точка в сердце, то что называется, и он стремится постичь духовный мир, духовные законы.

Ученик: Это начало связи, точка в сердце?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как она пробуждается в человеке вдруг, как она вообще попадает в человека, эта точка?

М. Лайтман: Это мы не знаем. Есть такие, которых Творец одаряет этим, дает им эту точку в сердце, а других нет. Есть которые чуть больше, чуть меньше.

Ученик: (15:03) Что значит, что мы не знаем? Есть кто-то, кто знает?

М. Лайтман: Есть такие люди, которые чувствуют, которые ощущают, и у них есть стремление постичь Творца, понять Его. То есть в общем это стремление к духовному, и это мы хотим развить.

Ученик: Но если нет связи между духовным и материальным, то как появляется начало этой связи?

М. Лайтман: Да, но какое отношение это имеет к материальному?

Ученик: Человек находится в материальном мире, в своих органах чувств, в своих желаниях, у него нет никакой связи с духовным.

М. Лайтман: Так ты говоришь. Потому что сказать, что нет никакой связи, это то же самое, что сказать, что есть связь.

Ученик: Он пишет здесь (если можно выяснить), что их путаница была в восприятии духовного, они сказали, что духовное породило материальное, и это глупость. Что это значит?

М. Лайтман: Что материальное не рождается из духовного.

Ученик: Как же тогда рождается материальное?

М. Лайтман: Не знаю.

Ученик: Что значит, что материальное не порождает духовное?

М. Лайтман: Значит, нет связи между духовным и материальным.

Ученик: Что такое материальное, что такое духовное, и почему одно не порождает другое?

М. Лайтман: Я не знаю. Мы так решим, что будем продолжать учиться, читать и, может быть, тогда поймем что-нибудь, то, что он пишет.

Ученик: Можно еще спросить?

М. Лайтман: Ты можешь спрашивать, да.

Ученик: Если есть закон корня и ветви в реальности…

М. Лайтман: Смотря к чему он относится.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что я не знаю, как ты хочешь связать корни и ветви.

Ученик: Я читал у Бааль Сулама, что в реальности есть корни и ветви, и каждый корень облачается в ветвь, и каждая ветвь – это корень для следующей за ним ветви, и так до нашего мира.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (17:26) Так это доходит до нашего мира или есть разрыв на каком-то этапе между корнем и ветвью, до той нашей реальности, которую мы ощущаем и в которой находимся?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть разрыв или есть связь?

М. Лайтман: Есть разрыв.

Ученик: Как может быть разрыв?

М. Лайтман: Из того, что в наших пяти органах чувств мы не чувствуем духовное.

Ученик: То есть есть разрыв снизу, то есть от нас к духовному, что мы перестали ощущать корни?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но со стороны духовного есть отрыв?

М. Лайтман: А как так можно сказать «со стороны духовного»?

Ученик: Допустим, тот, кто находится в духовном, он воспринимает сейчас и духовное, и материальное. Он воспринимает, что есть связь или есть разрыв между духовным и материальным?

М. Лайтман: Наверное, он воспринимает, что есть связь.

Ученик: То есть есть связь, но только лишь у того, кто находится в духовном?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это имеется в виду, что есть отрыв между духовным и материальным?

М. Лайтман: Я не знаю, ты меня спрашиваешь о том, что выше того, что мы чувствуем, понимаем. Поэтому я не могу дать тебе прямой ответ.

Вопрос (Чтец): (18:54) Как объяснить, что наука каббала объясняет только часть реальности, и она не исследует Ацмуто?

М. Лайтман: Все, что объясняет тебе наука каббала, она тебе объясняет не Ацмуто, а Творца. Ацмуто – это Творец сам по себе. Никто не может об этом ничего сказать и говорить, и выяснять, и невозможно это выразить.

Ученик: И вот эта попытка объяснить Ацмуто изначально обречена на провал?

М. Лайтман: Конечно, это просто глупость. Как ты можешь говорить о Творце: о чем Он думает, что Он планирует, что Он сам по себе представляет, даже более того, сам по себе? Как ты можешь?

Ученик: И все занятие философией…

М. Лайтман: А философия претендует на то, что она еще выше этого, она хочет включить все, в чем находится Творец, и так говорить.

Ученик: И это то, что отрицает всю философию, потому что все занятие – это достичь той точки, которую невозможно изучить?

М. Лайтман: Из того, что они так смотрят на действительность, они этим уже себя перечеркивают.

Вопрос (Москва-1): (20:43) Мы от рождения, получается, плодим противоположности. Наука каббала нас учит тому, как эти противоположности не отбрасывать, а подсветить и включить их. Без этого человек не может быть счастлив, по сути.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Италия-4): (21:12) Изучение философии детьми может уничтожить у них все восприятие, как сегодня они видят это в эгоистической форме и приблизить именно к каббале. Это может быть эффективно обучать молодежь философии?

М. Лайтман: Нет, философия не является мостом между людьми и каббалой. Она очень-очень путает людей, и поэтому видим, что естественным образом в наше время она полностью, полностью опускается и отдаляется от науки. И уже это не то, как было раньше, что она была первая в науке, а сегодня она уже последняя, и мне нужно было вообще изучать философию для того, чтобы изучать физику, химию и другие естественные науки. Хотя мы все-таки еще говорим, называем людей «доктор философии», и есть еще такие титулы. Но на самом деле нет никакой связи с самой философией, потому что наше восприятие действительности, которое нам хочет раскрыть философия в той форме, в которой хочет раскрыть, просто нереально. Она не существует в мире. Поэтому так.

Ученик: (23:34) Что должен сделать ученик каббалы, скажем, Давид, учит философии? Да, наш товарищ обучает в школе философии.

М. Лайтман: Ну, так пусть он продолжает, а сам пусть учит каббалу. Ничего не поделаешь. Философия уже спустилась со сцены человечества, и уже не используют ее. Не используют, кроме самих философов, которые тоже не очень-то понимают друг друга, никто философию не уважает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:37) В чем разница между свойствами человека? Один, скажем, устремляется к философии, а другой стремится к науке каббала.

М. Лайтман: К науке каббала, потому что он хочет познать, постичь. А потом, когда он начинает учиться, он учится, что такое вера выше знания, что это средство, чтобы по-настоящему постичь Творца, высшую реальность. И в этом разница.

Ученик: А человек, который тянется к философии, что он ищет?

М. Лайтман: Просто знания. И тоже здесь есть много всяких разных видов знания, которые говорят о разных воображаемых вещах, о том... я не знаю даже, как сказать. Ну, короче, я думаю, что философия в наше время только путает людей. И несмотря на то, что мы используем многие инструменты и разные особенности, которые мы, может быть, берем у нее, у философии, но сама по себе она уже в последнее время полностью оторвалась от исследований человеческого.

Ученик: (26:43) Я думаю, что по той же причине каббалисты позволяют себе объяснять каббалу более понятным образом, чтобы люди не поворачивались к философии. Но все же я думаю, что есть еще люди, которые пытаются понять мир, в котором они живут, научным образом, раскрывают науку каббала, видят в ней интересные вещи, приходят учиться. И если человек начал свой путь с поиска философии, может ли он все-таки перейти к поиску, который предлагает наука каббала?

М. Лайтман: Да, да, конечно. Может перейти от философии к каббале, от всех этих форм философии перейти к каббале? Да. Я думаю, что в общем-то это и является путем, что так Творец устроил нам вообще любой вход в науку каббала, что это проходит через философию. Ну, хорошо.

Чтец: Сообщение.

М. Лайтман: Да.

Объявление (28:03) Вечер Единства, Духовное Чудо, 10 декабря, с 7 до 8 вечера, состоится виртуальный Вечер Единства и будет транслироваться в системе R-Word. Обратите внимание, не будет физического собрания в нашем здании в Петах Тикве.

Расписание на сегодня, четверг. В 10. 40 программа «Что-то в этом роде», в 12 – дневной урок, в 17. 30 читаем ТЭС, в 19. 30 читаем Зоар.

Чтец: Закончим песней.

Песня (28:41)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/0J5WjEVH

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Lezione del giorno15 груд 2019 р.(Morning)Part 1 Hashpaat ha-sviva

Part 1 Hashpaat ha-sviva

Hashpaat ha-sviva

LoadingHold on tight

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Lezione del giorno15 груд 2019 р.(Morning)
Part 1 Hashpaat ha-sviva

Loading
Hold on tight

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tutti i diritti riservati